COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het draaiboek stelt dat dat geen argument is ivm de lange revalidatietijd na een IC-opname.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 21:56 schreef Momo het volgende:
[..]
Wie gaat voor de patiënten zorgen als je minder zorgmedewerkers hebt?
zie email 27 oktober
Ik lees dat vooral als een absolute ja/nee, is deze patiënt überhaupt medisch geschikt voor de IC.quote:
[..]
Nee, dat is stap 1. Verwachte ligtijd is het eerste criterium.
Het lijkt mij dat je ook een realistische prognose van het resultaat zou moeten meenemen. Iemand met 5 onderliggende aandoeningen die zn bed amper meer uit komt zou wmb niet moeten voorgaan op iemand die behalve corona niks heeft.
Ja dat is lastig, maar wel rechtvaardig denk ik.
zie email 27 oktober
Het mag toch niet zo zijn dat alle zorgberoepen straks voorrang krijgen??? en als ooit alles voorbij is...wie zet zijn schouders onder de samenleving? er zijn zoveel beroepen die de samenleving draaiende houden.
Ik begreep hem anders, althans op basis van het NOS Journaal/1Vandaag.quote:
Ik lees dat vooral als een absolute ja/nee, is deze patiënt überhaupt medisch geschikt voor de IC.
Als de situatie ontstaat dat er meer patiënten zijn dan bedden, dan gaan ze schiften op volgorde van een aantal criteria.
1. Verwachte ligtijd. Gelijk? dan naar
2. Zorgmedewerker ja/nee. Gelijk? dan naar
3. Etcetera.
Maar laten we vooral hopen dat we niet eens tot stap 1 komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.quote:
[..]
Ik begreep hem anders, althans op basis van het NOS Journaal/1Vandaag.
Als de situatie ontstaat dat er meer patiënten zijn dan bedden, dan gaan ze schiften op volgorde van een aantal criteria.
1. Verwachte ligtijd. Gelijk? dan naar
2. Zorgmedewerker ja/nee. Gelijk? dan naar
3. Etcetera.
Maar laten we vooral hopen dat we niet eens tot stap 1 komen.
zie email 27 oktober
Ja en als ze 80+ of al terminaal zijn gelijk euthanasie geven.quote:
[..]
Ik begreep hem anders, althans op basis van het NOS Journaal/1Vandaag.
Als de situatie ontstaat dat er meer patiënten zijn dan bedden, dan gaan ze schiften op volgorde van een aantal criteria.
1. Verwachte ligtijd. Gelijk? dan naar
2. Zorgmedewerker ja/nee. Gelijk? dan naar
3. Etcetera.
Maar laten we vooral hopen dat we niet eens tot stap 1 komen.
Als je dan echt efficiënt wil doen en hard wil zijn moet je het goed doen.
Echt een mensenleven is geen hol waard.
Geen idee wat er 'moet'. Volgens mij is hier geen enkele ethisch verantwoorde oplossing voor.quote:
[..]
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.
Maar is het niet ongeveer zo dat de uitkomstverwachting ongeveer omgekeerd evenredig is aan de verwachte ligtijd?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op dinsdag 16 juni 2020 22:21 schreef quirina het volgende:
[..]
Ja en als ze 80+ of al terminaal zijn gelijk euthanasie geven.
Als je dan echt efficiënt wil doen en hard wil zijn moet je het goed doen.
Echt een mensenleven is geen hol waard.
_! Jij vind het wenselijker dat iemand die zn bed al voor corona niet meer uitkwam voorrang krijgt op iemand die verder niks heeft? Dat is toch geen raar criterium?
zie email 27 oktober
Weet ik eerlijk gezegd niet. Ik dacht dat de ligtijd bij Corona redelijk vast was.quote:
[..]
Geen idee wat er 'moet'. Volgens mij is hier geen enkele ethisch verantwoorde oplossing voor.
Maar is het niet ongeveer zo dat de uitkomstverwachting ongeveer omgekeerd evenredig is aan de verwachte ligtijd?
zie email 27 oktober
Precies, een mensenleven is niks waard als iemand die sowieso binnen x dagen dood gaat, voorrang krijgt op een mensenleven dat je zou kunnen redden.quote:
[..]
Ja en als ze 80+ of al terminaal zijn gelijk euthanasie geven.
Als je dan echt efficiënt wil doen en hard wil zijn moet je het goed doen.
Echt een mensenleven is geen hol waard.
Rationeel denkvermogen is toch wel handig bij dit soort "sommen"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach waar hebben we het over joh, 20% in Brabant heeft het virus al gehad dus bij een 2e wave zal het aantal besmettingen ook wel een stuk lager liggen omdat de 20% van de potentiële overdragers niet meer mee doet met dat spelletje.quote:
Het mag toch niet zo zijn dat alle zorgberoepen straks voorrang krijgen??? en als ooit alles voorbij is...wie zet zijn schouders onder de samenleving? er zijn zoveel beroepen die de samenleving draaiende houden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De auteur stelt hier in feite dat leeftijdsdiscriminatie niet bestaat? Da's goed om te weten als we iemand af willen wijzen voor een baan omdat-ie te oud is. 'Je bent jong geweest, dus het is geen discriminatie!'quote:
Dat er sprake zou zijn van leeftijdsdiscriminatie is ethisch gezien niet overtuigend, omdat iedereen in principe gedurende zijn leven verschillende leeftijden doorloopt, wat leeftijd onderscheidt van bijvoorbeeld sekse of etniciteit." (ref: Bognar, B. (2015), Fair Innings. Bioethics, 29(4): 251-261.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Of als we iemand onder de 18 verbieden drank aan te schaffen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 23:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De auteur stelt hier in feite dat leeftijdsdiscriminatie niet bestaat? Da's goed om te weten als we iemand af willen wijzen voor een baan omdat-ie te oud is. 'Je bent jong geweest, dus het is geen discriminatie!'
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Werd bij gezegd dat die voorrang krijgen als ze Corona krijgen doordat ze te weinig beschermingsmiddelen hebben.quote:
Het mag toch niet zo zijn dat alle zorgberoepen straks voorrang krijgen??? en als ooit alles voorbij is...wie zet zijn schouders onder de samenleving? er zijn zoveel beroepen die de samenleving draaiende houden.
En het is niet de bedoeling dat daar nog tekorten ontstaan.
Is dat 20% in Brabant ja?quote:
[..]
Ach waar hebben we het over joh, 20% in Brabant heeft het virus al gehad dus bij een 2e wave zal het aantal besmettingen ook wel een stuk lager liggen omdat de 20% van de potentiële overdragers niet meer mee doet met dat spelletje.
Dit is het draaiboek voor code zwart en als je op medische gronden geen onderscheid meer kan maken. Dat betekent dus dat de afweging die jij noemt al lang gemaakt is in deze situatie maar geen oplossing heeft geboden.quote:
[..]
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.
Nu is er dus een plan om dan alsnog op ethische gronden te kunnen kiezen wie voorrang krijgt.
Punt is dat iemand na een openhartoperatie slechts 1 of 2 dagen op de IC ligt, terwijl een coronapatiënt er 3 weken ligt. In die tijd kunnen er 10 hartpatiënten recoveren na een operatie.quote:
[..]
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.
Geef je dat bed aan die coronapatiënt, dan gaan er mensen onnodig dood na een openhartoperatie.
Hoofddoel wat werd genoemd bij Op1, was zoveel mogelijk levens redden.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Meeste bypassoperaties zijn gewoon geplande operaties. Als er geen bedden vrij zijn dan zou er sowieso geen geplande operatie plaatsvinden. Daarnaast zullen er altijd bedden vrij worden gehouden voor spoedgevallen, zoals ook nu is gedaan.quote:
[..]
Punt is dat iemand na een openhartoperatie slechts 1 of 2 dagen op de IC ligt, terwijl een coronapatiënt er 3 weken ligt. In die tijd kunnen er 10 hartpatiënten recoveren na een operatie.
Geef je dat bed aan die coronapatiënt, dan gaan er mensen onnodig dood na een openhartoperatie.
Hoofddoel wat werd genoemd bij Op1, was zoveel mogelijk levens redden.
Het is dus echt niet zo dat iedere coronapatiënt op de IC extra dode(n) oplevert.
Sommige delen, excusi, het zal vast lager liggen rond de 10 ofzo.quote:
Ik kan de website helaas niet meer vinden... Waarin die gegevens stonden.
Ik vind de informatie wel meer wat matig op te zoeken over dit virus maar okay.
[ Bericht 14% gewijzigd door ludovico op 17-06-2020 00:13:55 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bij code zwart is elk bed er één. En als er dan 2 'spoed' hartoperaties in een week gepland staan, heeft die coronapatiënt pech.quote:
[..]
Meeste bypassoperaties zijn gewoon geplande operaties. Als er geen bedden vrij zijn dan zou er sowieso geen geplande operatie plaatsvinden. Daarnaast zullen er altijd bedden vrij worden gehouden voor spoedgevallen, zoals ook nu is gedaan.
Het is dus echt niet zo dat iedere coronapatiënt op de IC extra dode(n) oplevert.
En ja, geplande openhart operaties kunnen vaak niet uitgesteld worden.
Heb zelf ooit op de lijst gestaan voor openhart en dat is van december tot maart (2004) steeds uitgesteld geweest, doordat er spoedjes tussendoor kwamen, maar de operatie was wel dringend noodzakelijk.
Heb overigens maar een halve dag op IC gelegen en een dag op de medium care.
Zuidholland is nu het episch centrum, dus daar komt het ook wel goed.quote:
[..]
Sommige delen, excusi, het zal vast lager liggen rond de 10 ofzo.
Ik kan de website helaas niet meer vinden... Waarin die gegevens stonden.
Ik vind de informatie wel meer wat matig op te zoeken over dit virus maar okay.
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat snap ik. En daarom zei ik ook na ligtijdquote:
[..]
Punt is dat iemand na een openhartoperatie slechts 1 of 2 dagen op de IC ligt, terwijl een coronapatiënt er 3 weken ligt. In die tijd kunnen er 10 hartpatiënten recoveren na een operatie.
Geef je dat bed aan die coronapatiënt, dan gaan er mensen onnodig dood na een openhartoperatie.
Hoofddoel wat werd genoemd bij Op1, was zoveel mogelijk levens redden.
zie email 27 oktober
Is dat zo? Dat haal ik niet uit het plan.quote:
[..]
Dit is het draaiboek voor code zwart en als je op medische gronden geen onderscheid meer kan maken. Dat betekent dus dat de afweging die jij noemt al lang gemaakt is in deze situatie maar geen oplossing heeft geboden.
Nu is er dus een plan om dan alsnog op ethische gronden te kunnen kiezen wie voorrang krijgt.
zie email 27 oktober
Er komt geen tweede golf. Dit hele coronagedoe gaat als een nachtkaars uit wss. 
Groot fan van User Wotte
Het epische centrum van Zoetermeerquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat hoop ik ook!quote:
Er komt geen tweede golf. Dit hele coronagedoe gaat als een nachtkaars uit wss.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Prachtige verhalen over gehoord idd.quote:
Zuidholland is nu het episch centrum, dus daar komt het ook wel goed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 17-06-2020 08:46:03 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je zal het wel weer op logisch nadenken en gezond verstand gooien maar eind april was in het uitbraakgebied in Brabant nog geen 10% immuun. Dit is dus weer net zo'n dikkeduimverhaal als de 90 miljard.quote:
[..]
Ach waar hebben we het over joh, 20% in Brabant heeft het virus al gehad dus bij een 2e wave zal het aantal besmettingen ook wel een stuk lager liggen omdat de 20% van de potentiële overdragers niet meer mee doet met dat spelletje.
Misschien gewoon mee stoppen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Bron? Bewijs? Onderbouwing?quote:
Er komt geen tweede golf. Dit hele coronagedoe gaat als een nachtkaars uit wss.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
GGD-Baas: Contactonderzoek werkt niet, mensen hebben te veel contacten:
(bron)quote:Het lukt meestal niet om te achterhalen waar besmette coronapatiënten het virus hebben opgelopen. GGD-directeur Sjaak de Gouw verklaart in een interview met deze site dat ondanks bron- en contactonderzoek ‘je in de meerderheid van de gevallen de bron niet weet’.
Sinds begin deze maand doen alle 25 gezondheidsdiensten in Nederland na een positieve coronatest een bron- en contactonderzoek om te voorkomen dat de ziekte zich verspreidt. Maar de bron opsporen is volgens GGD-voorman Sjaak de Gouw vaak lastig. ,,Als iemand aangeeft: ik ben wat op visite geweest, gaan fietsen en ik heb op een terrasje gezeten, dan kun je niet zeggen waar de bron zit.’’
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je duim bedoel je?quote:
[..]
Sommige delen, excusi, het zal vast lager liggen rond de 10 ofzo.
Ik kan de website helaas niet meer vinden... Waarin die gegevens stonden.
Joh, ik heb dat altijd al een beetje zoeken naar een spelt in de hooiberg gevonden. Goed dat de GGD dit nu zelf aangeeft.quote:
GGD-Baas: Contactonderzoek werkt niet, mensen hebben te veel contacten:
[..]
(bron)
Wel typisch dat de NOS gisteren nog wist te melden : "Ruim 270 besmettingen opgespoord met bron- en contactonderzoek"quote:
GGD-Baas: Contactonderzoek werkt niet, mensen hebben te veel contacten:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Virus gaat op de Balkan in de zigeunergemeenschappen momenteel als een lopend vuurtje. Worden bijna allemaal op slot gegooid dus weinig zorgen voor de rest. Toch blijft het link.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
270 kan natuurlijk behoorlijk marginaal zijn afhankelijk van de omvang van je onderzoek.quote:
[..]
Wel typisch dat de NOS gisteren nog wist te melden : "Ruim 270 besmettingen opgespoord met bron- en contactonderzoek"
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik vind het in dat geval dan in elk geval niet nutteloos. Als we er vanuit gaan dat ongeveer 0.8 besmet raken, en dat nog een paar keer door heb je er zo weer een paar duizend bij.quote:
[..]
270 kan natuurlijk behoorlijk marginaal zijn afhankelijk van de omvang van je onderzoek.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
als dat getal van 1700 loslopende gevallen klopt dan is 270 niet marginaal maar het moet wel beterquote:
[..]
270 kan natuurlijk behoorlijk marginaal zijn afhankelijk van de omvang van je onderzoek.
twitter:Datagraver twitterde op woensdag 17-06-2020 om 09:28:02 Some Italian regions seems to have a growing number of new cases again. We hope this is not the beginning of the second wave.
https://t.co/Egt9RfxoBN
(Please note, this is snapshot starting at May 1st) https://t.co/pxCP4gHecQ reageer retweet
Some Italian regions seems to have a growing number of new cases again. We hope this is not the beginning of the second wave.
Anyway wereldwijd de meeste besmettingen op één dag gisteren en meeste doden sinds 6 mei. Hoop echt dat we verstandig omgaan met het vliegverkeer de komende maanden.
Nee, wij zien geen reden om dit verder te analyserenquote:"Houden jullie die gegevens bij? Hoeveel mensen krijgen het via de sportclub en hoeveel in verpleeghuizen"
Dat gebeurd wel op gemeenteniveau, maar een landelijke registratie is er niet. Ligt het aan mij of leven ze bij de GGD's echt nog in de jaren 80 toen de telex en fax nog hot waren?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nogmaals, dat is dus volledig afhankelijk van de grootte van je onderzoek.quote:
[..]
Ik vind het in dat geval dan in elk geval niet nutteloos. Als we er vanuit gaan dat ongeveer 0.8 besmet raken, en dat nog een paar keer door heb je er zo weer een paar duizend bij.
"dat nog een paar keer door" zorgt bij een 270 besmettingen en R0 van 0.8 na zesmaal overigens voor iets meer dan 1000 besmettingen. Een paar duizend halen is letterlijk onmogelijk. Tienmaal verder en je zit op nog geen 30 nieuwe besmettingen en een totaal van onder de 1200.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ook wel logisch. In beginfase bleven mensen nog thuis dan is aantal contacten nog klein maar nu gaat iedereen er weer op uit
maar dan nog zo moeilijk kan het toch niet zijn om te vertellen waar je was en welke bekenden je hebt ontmoet, dat je daar niet iedereen mee kan achterhalen is wat andersquote:
Ook wel logisch. In beginfase bleven mensen nog thuis dan is aantal contacten nog klein maar nu gaat iedereen er weer op uit
Jaren 80 weet ik niet, maar in ieder geval niet in de tijd van een pandemie.quote:
[..]
Nee, wij zien geen reden om dit verder te analyseren
Ligt het aan mij of leven ze bij de GGD's echt nog in de jaren 80 toen de telex en fax nog hot waren?
Je wil dit toch juist wél weten, zodat je ook gerichter maatregelen in kunt stellen.
Blijken veel mensen die besmet zijn met het OV te reizen -> toch meer beperkingen in het OV.
Veel mensen in verpleeghuizen -> nader onderzoek naar hoe verpleeghuizen veiliger te maken zijn
etc.
Dan kun je juist voorkomen dat je maatregelen te breed op moet leggen en teveel mensen en bracnhes geraakt worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee niet perse maar als je op terras hebt gezeten en daarna hebt gewinkeld in stad gaat het al verloren.quote:
[..]
maar dan nog zo moeilijk kan het toch niet zijn om te vertellen waar je was en welke bekenden je hebt ontmoet, dat je daar niet iedereen mee kan achterhalen is wat anders
er schijnt in de loop der jaren veel bezuinigd te zijn op de GGD, die missen nu de mankracht en hebben waarschijnlijk ook geen geweldige software om dit goed aan te pakkenquote:
[..]
Jaren 80 weet ik niet, maar in ieder geval niet in de tijd van een pandemie.
Je wil dit toch juist wél weten, zodat je ook gerichter maatregelen in kunt stellen.
Blijken veel mensen die besmet zijn met het OV te reizen -> toch meer beperkingen in het OV.
Veel mensen in verpleeghuizen -> nader onderzoek naar hoe verpleeghuizen veiliger te maken zijn
etc.
Dan kun je juist voorkomen dat je maatregelen te breed op moet leggen en teveel mensen en bracnhes geraakt worden.
Dat geloof ik meteen.quote:
[..]
er schijnt in de loop der jaren veel bezuinigd te zijn op de GGD, die missen nu de mankracht en hebben waarschijnlijk ook geen geweldige software om dit goed aan te pakken
Dan wordt het misschien toch ook tijd om daar wat in te investeren, zowel mankracht als software?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar de focus is (zou moeten zijn) op langere contacten op minder dan 1.5 meter.quote:
[..]
Nee niet perse maar als je op terras hebt gezeten en daarna hebt gewinkeld in stad gaat het al verloren.
Je gaat niet een kwartier pal naast naast zelfde onbekende staan in een winkel
begin mei was het verschil met Duitsland 1 op 5 dus Duitsland had 5 keer zoveel mensen op contactonderzoek dan NL, ze zouden er wat aan doen, geen idee hoe de verhoudingen nu liggen maar heb wel het idee dat het niet versoepelen van maatregelen voor bijvoorbeeld buiten te maken hebben met het nog steeds niet op orde hebben van het contactonderzoek.quote:
[..]
Dat geloof ik meteen.
Dan wordt het misschien toch ook tijd om daar wat in te investeren, zowel mankracht als software?
Duitsland heeft ook bijna 5x zoveel inwoners.quote:
[..]
begin mei was het verschil met Duitsland 1 op 5 dus Duitsland had 5 keer zoveel mensen op contactonderzoek dan NL, ze zouden er wat aan doen, geen idee hoe de verhoudingen nu liggen maar heb wel het idee dat het niet versoepelen van maatregelen voor bijvoorbeeld buiten te maken hebben met het nog steeds niet op orde hebben van het contactonderzoek.
bedankt Hans, het is in verhouding met het aantal inwonersquote:
[..]
Duitsland heeft ook bijna 5x zoveel inwoners.
Dan moet je dat er bij zetten ;-)quote:
[..]
bedankt Hans, het is in verhouding met het aantal inwoners
Er is geen tekort aan mankracht. Via via ken ik twee contaconderdoekers en die zijn nauwelijks fulltime ingezet de afgelopen maandenquote:
[..]
Dat geloof ik meteen.
Dan wordt het misschien toch ook tijd om daar wat in te investeren, zowel mankracht als software?
Maar misschien ligt dat aan hun kwaliteiten
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2020 10:16:26 ]
Ik had gelezen dat er extra mensen zijn aangenomen, maar geen idee inderdaad hoeveel en hoe zich dat nu verhoudt.quote:
[..]
begin mei was het verschil met Duitsland 1 op 5 dus Duitsland had 5 keer zoveel mensen op contactonderzoek dan NL, ze zouden er wat aan doen, geen idee hoe de verhoudingen nu liggen maar heb wel het idee dat het niet versoepelen van maatregelen voor bijvoorbeeld buiten te maken hebben met het nog steeds niet op orde hebben van het contactonderzoek.
Je zou denken dat er voldoende tijd is geweest om dit een beetje behoorlijk op te zetten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zoiets vind ik erg vreemd. En niet erg constructief.quote:
[..]
Er is geen tekort aan mankracht. Via via ken ik twee contaconderdoekers en die zijn nauwelijks fulltime ingezet de afgelopen maanden
Maar misschien ligt dat aan hun kwaliteiten
Je hoort daar overigens weinig van, mensen die dit werk doen..
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kunnen ze dat überhaupt doen? Stel iemand heeft een 16 uren contract op dit moment?quote:
[..]
Er is geen tekort aan mankracht. Via via ken ik twee contaconderdoekers en die zijn nauwelijks fulltime ingezet de afgelopen maanden
Maar misschien ligt dat aan hun kwaliteiten
quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zo, ga je lekker?quote:
[..]
omdat jij te dom bent om dat te begrijpen?
Ik ga al weer weg hier.
je kunt ook gewoon wat duidelijker zijnquote:
[..]
omdat jij te dom bent om dat te begrijpen?
Dus als ik goed begrijp dat het voor GGD heel lastig en ingewikkeld is om verder te gaan met het contactonderzoek waarmee een besmette patiënt met iemand afgelopen tijd contact mee heeft gehad? Dat was altijd te verwachten zoals het ook geval was in het begin van een epidemie in Nederland. Naar mijn gevoel werkt het ook niet meer efficiënt dat je ook andere mensen moet opsporen waarmee ze ook het coronavirus hebben gekregen van iemand die ook dat heeft. Misschien laten we het virus gecontroleerd uitrazen tot het helemaal uitgedoofd is lijkt mij misschien wel het beste optie, ook is het niet anders dat we andere opties waarschijnlijk moeten varen. Je kunt niet meer bij iemand te voorkomen dat hij of zij niet wetend coronavirus heeft opgelopen, dat blijkt ook nu weer.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat zou wel weer heel knullig zijn.quote:
[..]
begin mei was het verschil met Duitsland 1 op 5 dus Duitsland had 5 keer zoveel mensen op contactonderzoek dan NL, ze zouden er wat aan doen, geen idee hoe de verhoudingen nu liggen maar heb wel het idee dat het niet versoepelen van maatregelen voor bijvoorbeeld buiten te maken hebben met het nog steeds niet op orde hebben van het contactonderzoek.
Ik snap ook niet hoe dat werkt. Waar bent u afgelopen 6 dagen geweest?quote:
[..]
Er is geen tekort aan mankracht. Via via ken ik twee contaconderdoekers en die zijn nauwelijks fulltime ingezet de afgelopen maanden
Maar misschien ligt dat aan hun kwaliteiten
- werk, ga je dan alle collega's bellen? Alle contacten van die mensen en hun contacten etc?
- supermarkt, ja er liepen 100 mensen, geen idee wie?
- kind alle dagen naar school met honderden kinderen in het gebouw
Tenzij het een kluizenaar is ben je het bijna direct kwijt bij een contactonderzoek.
Het gaat doorgaans wel om significante blootstelling, dus mensen waarbij je langere tijd dicht in de buurt hebt gestaan. Gewoon even snel in de supermarkt een boodschap halen lijkt me dan niet direct heel cruciaal, maar als je gezellig een half uur met Miep hebt staan beppen is dat wel weer relevant.quote:
[..]
Ik snap ook niet hoe dat werkt. Waar bent u afgelopen 6 dagen geweest?
- werk, ga je dan alle collega's bellen? Alle contacten van die mensen en hun contacten etc?
- supermarkt, ja er liepen 100 mensen, geen idee wie?
- kind alle dagen naar school met honderden kinderen in het gebouw
Tenzij het een kluizenaar is ben je het bijna direct kwijt bij een contactonderzoek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar.. wie herinnert zich dat nog allemaal tot in detail..quote:
[..]
Het gaat doorgaans wel om significante blootstelling, dus mensen waarbij je langere tijd dicht in de buurt hebt gestaan. Gewoon even snel in de supermarkt een boodschap halen lijkt me dan niet direct heel cruciaal, maar als je gezellig een half uur met Miep hebt staan beppen is dat wel weer relevant.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
niemand maar dat hoeft ook niet, je weet toch nog wel met welke mensen je close contact hebt gehad de afgelopen week en dan bedoel ik niet tegen iemand opbotsen in de supermarkt.quote:
[..]
Maar.. wie herinnert zich dat nog allemaal tot in detail..
Sta jij dan zo vaak langer dan kwartier vlak bij iemand?quote:
[..]
Maar.. wie herinnert zich dat nog allemaal tot in detail..
Dit, zo ingewikkeld is het niet. Langere contacten dan 15 min weet je echt nog wel.quote:
[..]
niemand maar dat hoeft ook niet, je weet toch nog wel met welke mensen je close contact hebt gehad de afgelopen week en dan bedoel ik niet tegen iemand opbotsen in de supermarkt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Want contacten van 5 of 10 minuten kunnen geen verspreiding veroorzaken? Bedoel, het is geen gegeven dat een vluchtig contact met iemand (een kort gesprek van 1-2 min waarin je te kort op elkaar staat) géén verspreiding veroorzaakt toch?quote:
[..]
Dit, zo ingewikkeld is het niet. Langere contacten dan 15 min weet je echt nog wel.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zo erg 'detail' is dat toch ook weer niet? Het is niet alsof je een signalement hoeft te geven van alle 20 personen waar je op dat moment toevallig langsliep in de supermarkt.quote:
[..]
Maar.. wie herinnert zich dat nog allemaal tot in detail..
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan zitten we nog steeds in de enkel via droplets gedachtegang.plus het kan ook gewoon via kort contact.quote:
[..]
Het gaat doorgaans wel om significante blootstelling, dus mensen waarbij je langere tijd dicht in de buurt hebt gestaan. Gewoon even snel in de supermarkt een boodschap halen lijkt me dan niet direct heel cruciaal, maar als je gezellig een half uur met Miep hebt staan beppen is dat wel weer relevant.
Voor mijn gevoel lossen we het probleem al grotendeels op door overal binnen een mondkapje te dragen.
Vooral bij contactbezoeken,ov,kantoor, kerk, supermarkt, contactberoepen.
In plaats daarvan zie ik amper iemand een mondkapje dragen ergens. Ik snap dat het buiten op straat niet hoeft maar dat de kapper het niet doet bv vind ik bizar. Zelfde geldt in de supermarkt bv.
Het lijkt wel of iedereen er volledig schijt aan heeft omdat ze zichzelf niet zien als risico.
Dat zou toch veel preventiever handelen zijn dan privacy schendend achter de feiten aan lopen met apps en contactonderzoeken?
We zijn al drie maanden massaal zonder mondkap aan het shoppen en de cijfers zijn ondanks meer testen nog steeds dalende. Dat verplichten in een supermarkt gaan ze nu echt niet meer aan beginnen.quote:
[..]
Dan zitten we nog steeds in de enkel via droplets gedachtegang.plus het kan ook gewoon via kort contact.
Voor mijn gevoel lossen we het probleem al grotendeels op door overal binnen een mondkapje te dragen.
Vooral bij contactbezoeken,ov,kantoor, kerk, supermarkt, contactberoepen.
In plaats daarvan zie ik amper iemand een mondkapje dragen ergens. Ik snap dat het buiten op straat niet hoeft maar dat de kapper het niet doet bv vind ik bizar. Zelfde geldt in de supermarkt bv.
Het lijkt wel of iedereen er volledig schijt aan heeft omdat ze zichzelf niet zien als risico.
Dat zou toch veel preventiever handelen zijn dan privacy schendend achter de feiten aan lopen met apps en contactonderzoeken?
De kans is wel aanzienlijk kleiner, volgens mij.quote:
[..]
Want contacten van 5 of 10 minuten kunnen geen verspreiding veroorzaken? Bedoel, het is geen gegeven dat een vluchtig contact met iemand (een kort gesprek van 1-2 min waarin je te kort op elkaar staat) géén verspreiding veroorzaakt toch?
Ik las dat ook een onderzoek daarop wees: afstand houden was wel van belang ,maar wat ook van belang leek, was de duur van blootstelling.
https://www.theguardian.c(...)two-metre-distancing
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
http://www.telegraaf.nl/n(...)al-besmet-met-corona
Typisch Televaag sensatie bericht maar het toont nog maar eens te meer aan hoe snel het zich binnen kan verspreiden in een slecht geventileerde ruimte en dicht op mekaar.
Typisch Televaag sensatie bericht maar het toont nog maar eens te meer aan hoe snel het zich binnen kan verspreiden in een slecht geventileerde ruimte en dicht op mekaar.
blablablabla
Dat hebben ze gewoon over zich zelf afgeroepen.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)al-besmet-met-corona
Typisch Televaag sensatie bericht maar het toont nog maar eens te meer aan hoe snel het zich binnen kan verspreiden in een slecht geventileerde ruimte en dicht op mekaar.
Humor, serieus en vrolijk!
Typisch Televaag idd, allerlei details ontbreken. Paar alinea's copy/paste uit een Amerikaanse krant en hup, op naar de clicks.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)al-besmet-met-corona
Typisch Televaag sensatie bericht maar het toont nog maar eens te meer aan hoe snel het zich binnen kan verspreiden in een slecht geventileerde ruimte en dicht op mekaar.
Vind je?quote:
[..]
Dat hebben ze gewoon over zich zelf afgeroepen.
Vraag me af wat die versoepelingen daar precies inhouden als dit kennelijk binnen de regels allemaal kan.
Geen wonder dat ze het daar zo slecht onder controle krijgen.
blablablabla
Logisch gezien is de overheid verantwoordelijk voor instellen van versoepelingen waar ook het volk aan moet houden en wat duidelijker moet uitleggen wat er binnen de regels allemaal mogelijk is of niet. Maar het volk is zelf ook verantwoordelijk voor als ze niet aan de maatregelen houden, dus dat ligt voor de hand dat hun eigen schuld is. Het coronavirus loert altijd op fouten van ons allemaal als we niet aan de regels blijven houden. Dus overheid moet het ook goed onder controle houden en zeker in die tijd blijven controleren of er geen problemen meer komen.quote:
[..]
Vind je?
Vraag me af wat die versoepelingen daar precies inhouden als dit kennelijk binnen de regels allemaal kan.
Geen wonder dat ze het daar zo slecht onder controle krijgen.
Humor, serieus en vrolijk!
Kan dat hele verhaal zelfs niet terugvinden, wat een kutkrant is het ookquote:
[..]
Typisch Televaag idd, allerlei details ontbreken. Paar alinea's copy/paste uit een Amerikaanse krant en hup, op naar de clicks.
https://www.news4jax.com/
Wel bizar om te lezen dat zo'n gouverneur ondanks een behoorlijke piek en positief getest horecapersoneel gewoon koste wat kost kroegen en restaurants open gaat houden. Ze gaan nu de kroegen schoonmaken, want ja dat zal helpen
blablablabla
Wanneer is een ruimte slecht geventileerd? Wij hebben op werk een luchtcirculatiesysteem zoals bij veel kantoren. Toch is er nog niemand besmet en hoor je nergens iets over uitbraken in kantoorpanden.
Er zijn nu ook vergaderingen van een paar uur in kleine dichte ruimtes.
Iedereen is in de veronderstelling dat het prima is zolang je maar afstand houdt. Ik geef het rivm hier de schuld van.
Er zijn nu ook vergaderingen van een paar uur in kleine dichte ruimtes.
Iedereen is in de veronderstelling dat het prima is zolang je maar afstand houdt. Ik geef het rivm hier de schuld van.
Veiligste qua ventilatie is werken met HEPA filters, net als in vliegtuigen.quote:
Wanneer is een ruimte slecht geventileerd? Wij hebben op werk een luchtcirculatiesysteem zoals bij veel kantoren. Toch is er nog niemand besmet en hoor je nergens iets over uitbraken in kantoorpanden.
Er zijn nu ook vergaderingen van een paar uur in kleine dichte ruimtes.
Iedereen is in de veronderstelling dat het prima is zolang je maar afstand houdt. Ik geef het rivm hier de schuld van.
Het is vreemd dat er door de overheid nog geen kwaliteitsnorm aan de ventilatie is ingesteld. En dat alleen als een ruimte gecertificeerd is er daadwerkelijk mensen mogen samenkomen. Het is minstens zo'n cruciale factor in virusoverdracht als onvoldoende afstand houden.
Blijkt ook wel uit het feit dat je in de buitenlucht amper besmet kunt raken. Overheid zou dat aspect veel meer prioriteit moeten geven.
Naast een verplicht brandveiligheidsplan een verplicht ventilatie controle en daar ook op handhaven.
blablablabla
die dingen kunnen alles volgens KLM en hun vrienden, niet dusquote:
Veiligste qua ventilatie is werken met HEPA filters, net als in vliegtuigen.
Wat hun verkondigen dat er totaal geen risico zit aan vliegen is inderdaad gelul. Zeker als je geen afstand instelt en mensen zonder mondkapjes laat vliegen.quote:
[..]
die dingen kunnen alles volgens KLM en hun vrienden, niet dus
Anderzijds geloof ik wel in zo'n filtersysteem voor binnenruimtes in combinatie met afstand houden.
blablablabla
Als zulke filters kantoren,ov,restaurants en winkels veilig maken dan idd graag verplichten en handhaven.quote:
[..]
Veiligste qua ventilatie is werken met HEPA filters, net als in vliegtuigen.
Het is vreemd dat er door de overheid nog geen kwaliteitsnorm aan de ventilatie is ingesteld. En dat alleen als een ruimte gecertificeerd is er daadwerkelijk mensen mogen samenkomen. Het is minstens zo'n cruciale factor in virusoverdracht als onvoldoende afstand houden.
Blijkt ook wel uit het feit dat je in de buitenlucht amper besmet kunt raken. Overheid zou dat aspect veel meer prioriteit moeten geven.
Naast een verplicht brandveiligheidsplan een verplicht ventilatie controle en daar ook op handhaven.
Hoe weet je of er nu van die hepa filters zitten?
Als zoiets kan is het binnenprobleem ook deels opgelost. Zitten we nog met wc's en liften maar zijn we in ieder geval een stuk veiliger dan nu.
Waarom dan niet filters, afstand houden en mondkapjes in vluchten?quote:
[..]
Wat hun verkondigen dat er totaal geen risico zit aan vliegen is inderdaad gelul. Zeker als je geen afstand instelt en mensen zonder mondkapjes laat vliegen.
Anderzijds geloof ik wel in zo'n filtersysteem voor binnenruimtes in combinatie met afstand houden.
Tovh zijn er overigens niet veel stewardessen en piloten besmet dacht ik. In februari/maart.
De moesten allemaal stoppen met werken.quote:
[..]
Waarom dan niet filters, afstand houden en mondkapjes in vluchten?
Tovh zijn er overigens niet veel stewardessen en piloten besmet dacht ik. In februari/maart.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De DeSantis behoort dan ook wel tot de grootste kontlikkers van Trump.quote:
[..]
Kan dat hele verhaal zelfs niet terugvinden, wat een kutkrant is het ook
https://www.news4jax.com/
Wel bizar om te lezen dat zo'n gouverneur ondanks een behoorlijke piek en positief getest horecapersoneel gewoon koste wat kost kroegen en restaurants open gaat houden. Ze gaan nu de kroegen schoonmaken, want ja dat zal helpen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
HEPA-filters in een gewone omgeving zijn iets minder relevant. In een vliegtuig wordt de lucht om de zoveel minuten volledig ververst, hier geeft airbus wat meer uitleg over de precieze werkingquote:
[..]
Als zulke filters kantoren,ov,restaurants en winkels veilig maken dan idd graag verplichten en handhaven.
Hoe weet je of er nu van die hepa filters zitten?
Als zoiets kan is het binnenprobleem ook deels opgelost. Zitten we nog met wc's en liften maar zijn we in ieder geval een stuk veiliger dan nu.
Geen idee waarom Tarado vandaag zo zuur is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
de luchtstroom schijnt vooral belangrijk te zijn, je kan lucht wel filteren maar waar is die lucht langs geweest voor het gefilterd is, maar dat hepa filters dat virus eruit halen heb ik nog nergens (onafhankelijk) bevestigd gezienquote:
[..]
Wat hun verkondigen dat er totaal geen risico zit aan vliegen is inderdaad gelul. Zeker als je geen afstand instelt en mensen zonder mondkapjes laat vliegen.
Anderzijds geloof ik wel in zo'n filtersysteem voor binnenruimtes in combinatie met afstand houden.
Als je anderhalve meter regel zou instellen voor vliegverkeer draaien ze verlies en zullen bedrijven hun toestellen aan de grond houden.quote:
[..]
Waarom dan niet filters, afstand houden en mondkapjes in vluchten?
Tovh zijn er overigens niet veel stewardessen en piloten besmet dacht ik. In februari/maart.
Mondkapjes zijn tegenwoordig wel bijna overal verplicht dacht ik. Al las ik laatst een verhaal van zo'n gozer die met een repatriëringsvlucht is thuis gekomen uit Nieuw Zeeland, gewoon iedereen zonder mondkapje.
blablablabla
quote:
[..]
HEPA-filters in een gewone omgeving zijn iets minder relevant. In een vliegtuig wordt de lucht om de zoveel minuten volledig ververst, hier geeft airbus wat meer uitleg over de precieze werking
Geen idee waarom Tarado vandaag zo zuur is.
nee hoor maar voorlopig zijn het wij van wc eend beweringen, airbus hoort daar ook bij.
Waarom hebben wij die filters bijna niet overal in gebouwen, behalve in kantorenpand? Dat zou een goede tip zijn om te verplichten voor bedrijven of instellingen om aan te schaffen en aan andere kant zou het financieel wel een hoog plaatje zijn.
Humor, serieus en vrolijk!
Wat voor detail mis je dan? Een van de vrouwen werkt in de zorg en heeft interview gegeven. De Telegraaf heeft het niet verzonnen hoorquote:
[..]
Typisch Televaag idd, allerlei details ontbreken. Paar alinea's copy/paste uit een Amerikaanse krant en hup, op naar de clicks.
Nee de verversing is vooral belangrijk, hoeveel particels je binnen krijgt. Daarom raken in de buitenlucht amper mensen besmet.quote:
[..]
de luchtstroom schijnt vooral belangrijk te zijn, je kan lucht wel filteren maar waar is die lucht langs geweest voor het gefilterd is, maar dat hepa filters dat virus eruit halen heb ik nog nergens (onafhankelijk) bevestigd gezien
Die filters bieden geen 100% garantie, in het verleden zijn er ook mensen besmet geraakt met Sars door een (overigens doodzieke) mede passagier.
Als iemand pal achter je in jouw nek zit te hoesten heb je niks aan een filter.
Maar of je 3 mensen besmet, of 200 is natuurlijk wel een wezenlijk verschil. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel snapt.
blablablabla
Omdat zo'n filtersysteem een behoorlijke investering is. Tja.quote:
Waarom hebben wij die filters bijna niet overal in gebouwen, behalve in kantorenpand? Dat zou een goede tip zijn om te verplichten voor bedrijven of instellingen om aan te schaffen en aan andere kant zou het financieel wel een hoog plaatje zijn.
blablablabla
en dit slaat waarop?quote:
Maar of je 3 mensen besmet, of 200 is natuurlijk wel een wezenlijk verschil. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel snapt.
Klopt ja, dat ze medical grade filters in hun vloot hebben steken is nonsens.quote:
[..]
Tsja.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
