COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het draaiboek stelt dat dat geen argument is ivm de lange revalidatietijd na een IC-opname.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 21:56 schreef Momo het volgende:
[..]
Wie gaat voor de patiënten zorgen als je minder zorgmedewerkers hebt?
zie email 27 oktober
Ik lees dat vooral als een absolute ja/nee, is deze patiënt überhaupt medisch geschikt voor de IC.quote:
[..]
Nee, dat is stap 1. Verwachte ligtijd is het eerste criterium.
Het lijkt mij dat je ook een realistische prognose van het resultaat zou moeten meenemen. Iemand met 5 onderliggende aandoeningen die zn bed amper meer uit komt zou wmb niet moeten voorgaan op iemand die behalve corona niks heeft.
Ja dat is lastig, maar wel rechtvaardig denk ik.
zie email 27 oktober
Het mag toch niet zo zijn dat alle zorgberoepen straks voorrang krijgen??? en als ooit alles voorbij is...wie zet zijn schouders onder de samenleving? er zijn zoveel beroepen die de samenleving draaiende houden.
Ik begreep hem anders, althans op basis van het NOS Journaal/1Vandaag.quote:
Ik lees dat vooral als een absolute ja/nee, is deze patiënt überhaupt medisch geschikt voor de IC.
Als de situatie ontstaat dat er meer patiënten zijn dan bedden, dan gaan ze schiften op volgorde van een aantal criteria.
1. Verwachte ligtijd. Gelijk? dan naar
2. Zorgmedewerker ja/nee. Gelijk? dan naar
3. Etcetera.
Maar laten we vooral hopen dat we niet eens tot stap 1 komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.quote:
[..]
Ik begreep hem anders, althans op basis van het NOS Journaal/1Vandaag.
Als de situatie ontstaat dat er meer patiënten zijn dan bedden, dan gaan ze schiften op volgorde van een aantal criteria.
1. Verwachte ligtijd. Gelijk? dan naar
2. Zorgmedewerker ja/nee. Gelijk? dan naar
3. Etcetera.
Maar laten we vooral hopen dat we niet eens tot stap 1 komen.
zie email 27 oktober
Ja en als ze 80+ of al terminaal zijn gelijk euthanasie geven.quote:
[..]
Ik begreep hem anders, althans op basis van het NOS Journaal/1Vandaag.
Als de situatie ontstaat dat er meer patiënten zijn dan bedden, dan gaan ze schiften op volgorde van een aantal criteria.
1. Verwachte ligtijd. Gelijk? dan naar
2. Zorgmedewerker ja/nee. Gelijk? dan naar
3. Etcetera.
Maar laten we vooral hopen dat we niet eens tot stap 1 komen.
Als je dan echt efficiënt wil doen en hard wil zijn moet je het goed doen.
Echt een mensenleven is geen hol waard.
Geen idee wat er 'moet'. Volgens mij is hier geen enkele ethisch verantwoorde oplossing voor.quote:
[..]
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.
Maar is het niet ongeveer zo dat de uitkomstverwachting ongeveer omgekeerd evenredig is aan de verwachte ligtijd?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op dinsdag 16 juni 2020 22:21 schreef quirina het volgende:
[..]
Ja en als ze 80+ of al terminaal zijn gelijk euthanasie geven.
Als je dan echt efficiënt wil doen en hard wil zijn moet je het goed doen.
Echt een mensenleven is geen hol waard.
_! Jij vind het wenselijker dat iemand die zn bed al voor corona niet meer uitkwam voorrang krijgt op iemand die verder niks heeft? Dat is toch geen raar criterium?
zie email 27 oktober
Weet ik eerlijk gezegd niet. Ik dacht dat de ligtijd bij Corona redelijk vast was.quote:
[..]
Geen idee wat er 'moet'. Volgens mij is hier geen enkele ethisch verantwoorde oplossing voor.
Maar is het niet ongeveer zo dat de uitkomstverwachting ongeveer omgekeerd evenredig is aan de verwachte ligtijd?
zie email 27 oktober
Precies, een mensenleven is niks waard als iemand die sowieso binnen x dagen dood gaat, voorrang krijgt op een mensenleven dat je zou kunnen redden.quote:
[..]
Ja en als ze 80+ of al terminaal zijn gelijk euthanasie geven.
Als je dan echt efficiënt wil doen en hard wil zijn moet je het goed doen.
Echt een mensenleven is geen hol waard.
Rationeel denkvermogen is toch wel handig bij dit soort "sommen"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach waar hebben we het over joh, 20% in Brabant heeft het virus al gehad dus bij een 2e wave zal het aantal besmettingen ook wel een stuk lager liggen omdat de 20% van de potentiële overdragers niet meer mee doet met dat spelletje.quote:
Het mag toch niet zo zijn dat alle zorgberoepen straks voorrang krijgen??? en als ooit alles voorbij is...wie zet zijn schouders onder de samenleving? er zijn zoveel beroepen die de samenleving draaiende houden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De auteur stelt hier in feite dat leeftijdsdiscriminatie niet bestaat? Da's goed om te weten als we iemand af willen wijzen voor een baan omdat-ie te oud is. 'Je bent jong geweest, dus het is geen discriminatie!'quote:
Dat er sprake zou zijn van leeftijdsdiscriminatie is ethisch gezien niet overtuigend, omdat iedereen in principe gedurende zijn leven verschillende leeftijden doorloopt, wat leeftijd onderscheidt van bijvoorbeeld sekse of etniciteit." (ref: Bognar, B. (2015), Fair Innings. Bioethics, 29(4): 251-261.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Of als we iemand onder de 18 verbieden drank aan te schaffen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 23:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De auteur stelt hier in feite dat leeftijdsdiscriminatie niet bestaat? Da's goed om te weten als we iemand af willen wijzen voor een baan omdat-ie te oud is. 'Je bent jong geweest, dus het is geen discriminatie!'
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Werd bij gezegd dat die voorrang krijgen als ze Corona krijgen doordat ze te weinig beschermingsmiddelen hebben.quote:
Het mag toch niet zo zijn dat alle zorgberoepen straks voorrang krijgen??? en als ooit alles voorbij is...wie zet zijn schouders onder de samenleving? er zijn zoveel beroepen die de samenleving draaiende houden.
En het is niet de bedoeling dat daar nog tekorten ontstaan.
Is dat 20% in Brabant ja?quote:
[..]
Ach waar hebben we het over joh, 20% in Brabant heeft het virus al gehad dus bij een 2e wave zal het aantal besmettingen ook wel een stuk lager liggen omdat de 20% van de potentiële overdragers niet meer mee doet met dat spelletje.
Dit is het draaiboek voor code zwart en als je op medische gronden geen onderscheid meer kan maken. Dat betekent dus dat de afweging die jij noemt al lang gemaakt is in deze situatie maar geen oplossing heeft geboden.quote:
[..]
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.
Nu is er dus een plan om dan alsnog op ethische gronden te kunnen kiezen wie voorrang krijgt.
Punt is dat iemand na een openhartoperatie slechts 1 of 2 dagen op de IC ligt, terwijl een coronapatiënt er 3 weken ligt. In die tijd kunnen er 10 hartpatiënten recoveren na een operatie.quote:
[..]
Maar zou ligtijd het enige criterium moeten zijn? Volgens mij moet tussen ligtijd en zorgmedewerker (als je die er al in wil hebben) nog iets van 'verwachte uitkomst'. Als ik zou moeten kiezen aan wie ik het laatste IC bed geef dan geef ik hem aan degene van wie de verwachte kwaliteit van leven post-IC het hoogst is.
Geef je dat bed aan die coronapatiënt, dan gaan er mensen onnodig dood na een openhartoperatie.
Hoofddoel wat werd genoemd bij Op1, was zoveel mogelijk levens redden.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Meeste bypassoperaties zijn gewoon geplande operaties. Als er geen bedden vrij zijn dan zou er sowieso geen geplande operatie plaatsvinden. Daarnaast zullen er altijd bedden vrij worden gehouden voor spoedgevallen, zoals ook nu is gedaan.quote:
[..]
Punt is dat iemand na een openhartoperatie slechts 1 of 2 dagen op de IC ligt, terwijl een coronapatiënt er 3 weken ligt. In die tijd kunnen er 10 hartpatiënten recoveren na een operatie.
Geef je dat bed aan die coronapatiënt, dan gaan er mensen onnodig dood na een openhartoperatie.
Hoofddoel wat werd genoemd bij Op1, was zoveel mogelijk levens redden.
Het is dus echt niet zo dat iedere coronapatiënt op de IC extra dode(n) oplevert.
Sommige delen, excusi, het zal vast lager liggen rond de 10 ofzo.quote:
Ik kan de website helaas niet meer vinden... Waarin die gegevens stonden.
Ik vind de informatie wel meer wat matig op te zoeken over dit virus maar okay.
[ Bericht 14% gewijzigd door ludovico op 17-06-2020 00:13:55 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bij code zwart is elk bed er één. En als er dan 2 'spoed' hartoperaties in een week gepland staan, heeft die coronapatiënt pech.quote:
[..]
Meeste bypassoperaties zijn gewoon geplande operaties. Als er geen bedden vrij zijn dan zou er sowieso geen geplande operatie plaatsvinden. Daarnaast zullen er altijd bedden vrij worden gehouden voor spoedgevallen, zoals ook nu is gedaan.
Het is dus echt niet zo dat iedere coronapatiënt op de IC extra dode(n) oplevert.
En ja, geplande openhart operaties kunnen vaak niet uitgesteld worden.
Heb zelf ooit op de lijst gestaan voor openhart en dat is van december tot maart (2004) steeds uitgesteld geweest, doordat er spoedjes tussendoor kwamen, maar de operatie was wel dringend noodzakelijk.
Heb overigens maar een halve dag op IC gelegen en een dag op de medium care.
Zuidholland is nu het episch centrum, dus daar komt het ook wel goed.quote:
[..]
Sommige delen, excusi, het zal vast lager liggen rond de 10 ofzo.
Ik kan de website helaas niet meer vinden... Waarin die gegevens stonden.
Ik vind de informatie wel meer wat matig op te zoeken over dit virus maar okay.
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat snap ik. En daarom zei ik ook na ligtijdquote:
[..]
Punt is dat iemand na een openhartoperatie slechts 1 of 2 dagen op de IC ligt, terwijl een coronapatiënt er 3 weken ligt. In die tijd kunnen er 10 hartpatiënten recoveren na een operatie.
Geef je dat bed aan die coronapatiënt, dan gaan er mensen onnodig dood na een openhartoperatie.
Hoofddoel wat werd genoemd bij Op1, was zoveel mogelijk levens redden.
zie email 27 oktober
Is dat zo? Dat haal ik niet uit het plan.quote:
[..]
Dit is het draaiboek voor code zwart en als je op medische gronden geen onderscheid meer kan maken. Dat betekent dus dat de afweging die jij noemt al lang gemaakt is in deze situatie maar geen oplossing heeft geboden.
Nu is er dus een plan om dan alsnog op ethische gronden te kunnen kiezen wie voorrang krijgt.
zie email 27 oktober
Er komt geen tweede golf. Dit hele coronagedoe gaat als een nachtkaars uit wss. 
Groot fan van User Wotte
Het epische centrum van Zoetermeerquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat hoop ik ook!quote:
Er komt geen tweede golf. Dit hele coronagedoe gaat als een nachtkaars uit wss.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Prachtige verhalen over gehoord idd.quote:
Zuidholland is nu het episch centrum, dus daar komt het ook wel goed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 17-06-2020 08:46:03 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je zal het wel weer op logisch nadenken en gezond verstand gooien maar eind april was in het uitbraakgebied in Brabant nog geen 10% immuun. Dit is dus weer net zo'n dikkeduimverhaal als de 90 miljard.quote:
[..]
Ach waar hebben we het over joh, 20% in Brabant heeft het virus al gehad dus bij een 2e wave zal het aantal besmettingen ook wel een stuk lager liggen omdat de 20% van de potentiële overdragers niet meer mee doet met dat spelletje.
Misschien gewoon mee stoppen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Bron? Bewijs? Onderbouwing?quote:
Er komt geen tweede golf. Dit hele coronagedoe gaat als een nachtkaars uit wss.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
GGD-Baas: Contactonderzoek werkt niet, mensen hebben te veel contacten:
(bron)quote:Het lukt meestal niet om te achterhalen waar besmette coronapatiënten het virus hebben opgelopen. GGD-directeur Sjaak de Gouw verklaart in een interview met deze site dat ondanks bron- en contactonderzoek ‘je in de meerderheid van de gevallen de bron niet weet’.
Sinds begin deze maand doen alle 25 gezondheidsdiensten in Nederland na een positieve coronatest een bron- en contactonderzoek om te voorkomen dat de ziekte zich verspreidt. Maar de bron opsporen is volgens GGD-voorman Sjaak de Gouw vaak lastig. ,,Als iemand aangeeft: ik ben wat op visite geweest, gaan fietsen en ik heb op een terrasje gezeten, dan kun je niet zeggen waar de bron zit.’’
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je duim bedoel je?quote:
[..]
Sommige delen, excusi, het zal vast lager liggen rond de 10 ofzo.
Ik kan de website helaas niet meer vinden... Waarin die gegevens stonden.
Joh, ik heb dat altijd al een beetje zoeken naar een spelt in de hooiberg gevonden. Goed dat de GGD dit nu zelf aangeeft.quote:
GGD-Baas: Contactonderzoek werkt niet, mensen hebben te veel contacten:
[..]
(bron)
Wel typisch dat de NOS gisteren nog wist te melden : "Ruim 270 besmettingen opgespoord met bron- en contactonderzoek"quote:
GGD-Baas: Contactonderzoek werkt niet, mensen hebben te veel contacten:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Virus gaat op de Balkan in de zigeunergemeenschappen momenteel als een lopend vuurtje. Worden bijna allemaal op slot gegooid dus weinig zorgen voor de rest. Toch blijft het link.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
270 kan natuurlijk behoorlijk marginaal zijn afhankelijk van de omvang van je onderzoek.quote:
[..]
Wel typisch dat de NOS gisteren nog wist te melden : "Ruim 270 besmettingen opgespoord met bron- en contactonderzoek"
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik vind het in dat geval dan in elk geval niet nutteloos. Als we er vanuit gaan dat ongeveer 0.8 besmet raken, en dat nog een paar keer door heb je er zo weer een paar duizend bij.quote:
[..]
270 kan natuurlijk behoorlijk marginaal zijn afhankelijk van de omvang van je onderzoek.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
als dat getal van 1700 loslopende gevallen klopt dan is 270 niet marginaal maar het moet wel beterquote:
[..]
270 kan natuurlijk behoorlijk marginaal zijn afhankelijk van de omvang van je onderzoek.
twitter:Datagraver twitterde op woensdag 17-06-2020 om 09:28:02 Some Italian regions seems to have a growing number of new cases again. We hope this is not the beginning of the second wave.
https://t.co/Egt9RfxoBN
(Please note, this is snapshot starting at May 1st) https://t.co/pxCP4gHecQ reageer retweet
Some Italian regions seems to have a growing number of new cases again. We hope this is not the beginning of the second wave.
Anyway wereldwijd de meeste besmettingen op één dag gisteren en meeste doden sinds 6 mei. Hoop echt dat we verstandig omgaan met het vliegverkeer de komende maanden.
Nee, wij zien geen reden om dit verder te analyserenquote:"Houden jullie die gegevens bij? Hoeveel mensen krijgen het via de sportclub en hoeveel in verpleeghuizen"
Dat gebeurd wel op gemeenteniveau, maar een landelijke registratie is er niet. Ligt het aan mij of leven ze bij de GGD's echt nog in de jaren 80 toen de telex en fax nog hot waren?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nogmaals, dat is dus volledig afhankelijk van de grootte van je onderzoek.quote:
[..]
Ik vind het in dat geval dan in elk geval niet nutteloos. Als we er vanuit gaan dat ongeveer 0.8 besmet raken, en dat nog een paar keer door heb je er zo weer een paar duizend bij.
"dat nog een paar keer door" zorgt bij een 270 besmettingen en R0 van 0.8 na zesmaal overigens voor iets meer dan 1000 besmettingen. Een paar duizend halen is letterlijk onmogelijk. Tienmaal verder en je zit op nog geen 30 nieuwe besmettingen en een totaal van onder de 1200.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ook wel logisch. In beginfase bleven mensen nog thuis dan is aantal contacten nog klein maar nu gaat iedereen er weer op uit
maar dan nog zo moeilijk kan het toch niet zijn om te vertellen waar je was en welke bekenden je hebt ontmoet, dat je daar niet iedereen mee kan achterhalen is wat andersquote:
Ook wel logisch. In beginfase bleven mensen nog thuis dan is aantal contacten nog klein maar nu gaat iedereen er weer op uit
Jaren 80 weet ik niet, maar in ieder geval niet in de tijd van een pandemie.quote:
[..]
Nee, wij zien geen reden om dit verder te analyseren
Ligt het aan mij of leven ze bij de GGD's echt nog in de jaren 80 toen de telex en fax nog hot waren?
Je wil dit toch juist wél weten, zodat je ook gerichter maatregelen in kunt stellen.
Blijken veel mensen die besmet zijn met het OV te reizen -> toch meer beperkingen in het OV.
Veel mensen in verpleeghuizen -> nader onderzoek naar hoe verpleeghuizen veiliger te maken zijn
etc.
Dan kun je juist voorkomen dat je maatregelen te breed op moet leggen en teveel mensen en bracnhes geraakt worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee niet perse maar als je op terras hebt gezeten en daarna hebt gewinkeld in stad gaat het al verloren.quote:
[..]
maar dan nog zo moeilijk kan het toch niet zijn om te vertellen waar je was en welke bekenden je hebt ontmoet, dat je daar niet iedereen mee kan achterhalen is wat anders
er schijnt in de loop der jaren veel bezuinigd te zijn op de GGD, die missen nu de mankracht en hebben waarschijnlijk ook geen geweldige software om dit goed aan te pakkenquote:
[..]
Jaren 80 weet ik niet, maar in ieder geval niet in de tijd van een pandemie.
Je wil dit toch juist wél weten, zodat je ook gerichter maatregelen in kunt stellen.
Blijken veel mensen die besmet zijn met het OV te reizen -> toch meer beperkingen in het OV.
Veel mensen in verpleeghuizen -> nader onderzoek naar hoe verpleeghuizen veiliger te maken zijn
etc.
Dan kun je juist voorkomen dat je maatregelen te breed op moet leggen en teveel mensen en bracnhes geraakt worden.
Dat geloof ik meteen.quote:
[..]
er schijnt in de loop der jaren veel bezuinigd te zijn op de GGD, die missen nu de mankracht en hebben waarschijnlijk ook geen geweldige software om dit goed aan te pakken
Dan wordt het misschien toch ook tijd om daar wat in te investeren, zowel mankracht als software?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar de focus is (zou moeten zijn) op langere contacten op minder dan 1.5 meter.quote:
[..]
Nee niet perse maar als je op terras hebt gezeten en daarna hebt gewinkeld in stad gaat het al verloren.
Je gaat niet een kwartier pal naast naast zelfde onbekende staan in een winkel
