Het grote SARS-CoV-2 topic #718

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:01 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Klopt ja, dat ze medical grade filters in hun vloot hebben steken is nonsens.

Tsja.

ja geweldig, nu nog een onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek wat aantoont dat het het goed werkt en we zijn er.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:02 schreef Elan het volgende:

[..]

Ik breng enige nuance in je relaas dat die filters niet aantoonbaar effectief zouden zijn, dat zijn ze namelijk wel.

dat heb ik niet gezegd, alleen dat er geen bewijs is dat het virus er (volledig) uit gehaald wordt

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:03 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat heb ik niet gezegd, alleen dat er geen bewijs is dat het virus er (volledig) uit gehaald wordt

Als ze het virus er niet uit zouden halen is dat juist toch precies wat je stelt?

Want wat voor nut zouden ze hebben dan?

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:07 schreef Elan het volgende:

[..]

Als ze het virus er niet uit zouden halen is dat juist toch precies wat je stelt?

Want wat voor nut zouden ze hebben dan?

er zit wel meer vuiligheid in die lucht dan alleen een virus

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:03 schreef Tarado het volgende:

[..]

ja geweldig, nu nog een onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek wat aantoont dat het het goed werkt en we zijn er.

https://www.nporadio1.nl/(...)iegtuig-tegen-corona

Hier een deskundige aan het woord, die zegt dat de filters prima werken mits het virusdeeltje er door heen komt. Bij direct contact (hoesten, niezen,) blijf je kwetsbaar. Als je het echter combineert met temperatuurchecks, mondkapjes en gezond verstand verlaag je het daadwerkelijk risico wel zeer aanzienlijk.

Een 100% Coronaproof samenleving bestaat helaas niet.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:13 schreef Elan het volgende:
Een 100% Coronaproof samenleving bestaat helaas niet.

helemaal eens maar ik beweer dat ook niet

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:15 schreef Tarado het volgende:

[..]

helemaal eens maar ik beweer dat ook niet

Maar je focust ondertussen wel erg op nadelen, onzekerheden en dat dingen niet volledig zijn uit te sluiten.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:13 schreef Elan het volgende:

[..]

https://www.nporadio1.nl/(...)iegtuig-tegen-corona

Hier een deskundige aan het woord, die zegt dat de filters prima werken mits het virusdeeltje er door heen komt. Bij direct contact (hoesten, niezen,) blijf je kwetsbaar. Als je het echter combineert met temperatuurchecks, mondkapjes en gezond verstand verlaag je het daadwerkelijk risico wel zeer aanzienlijk.

Een 100% Coronaproof samenleving bestaat helaas niet.

Niks is 100 procent proof in het leven. Behalve de garantie dat je een keer de pijp uitgaat.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:21 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar je focust ondertussen wel erg op nadelen, onzekerheden en dat dingen niet volledig zijn uit te sluiten.

nee, het staat me wat tegen dat er vanuit de luchtvaart met een enorme lobby gedaan wordt dat het superveilig is maar dat is niet zo, wees gewoon eerlijk dat ook vliegen een risico met zich meedraagt, als mensen dat willen nemen, prima.

Verder vind ik het vreemd dat vliegen blijkbaar als veiliger beschouwd wordt dan buiten op een terras zitten, dat gaat er bij mij moeilijk in.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:03 schreef Tarado het volgende:

[..]

ja geweldig, nu nog een onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek wat aantoont dat het het goed werkt en we zijn er.

Waar heb je het over man, er is weinig nieuws aan HEPA en het is al tig maal onderzocht, tot tientallen jaren geleden terug aan toe en door tal van partijen.



Hieronder een gedeelte, ook over het nut van de luchtverversing in combinatie met de HEPA-filters.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK207479/

Hier een screen uit een soortgelijk onderzoek

HEPA filters worden ook al jaren op ok's gebruikt. Om redenen dat het de infeftiekans veel kleiner maakt.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:26 schreef Tarado het volgende:

[..]

nee, het staat me wat tegen dat er vanuit de luchtvaart met een enorme lobby gedaan wordt dat het superveilig is maar dat is niet zo, wees gewoon eerlijk dat ook vliegen een risico met zich meedraagt, als mensen dat willen nemen, prima.

Verder vind ik het vreemd dat vliegen blijkbaar als veiliger beschouwd wordt dan buiten op een terras zitten, dat gaat er bij mij moeilijk in.

Tja een kat in het nauw....
Ze kregen natuurlijk ook direct een bak stront over zich heen uit allerlei lagen van de samenleving dat het ronduit onverantwoord zou zijn want zo dicht op mekaar is onacceptabel! Terwijl het gros van die schreeuwers geen flauw benul had hoe luchtverversing in een vliegtuig werkte.

Persoonlijk zou ik liever in een vol vliegtuig zitten dan in een halfvolle trein. Maar je hoort niemand over treinen. Terwijl die geen HEPA filter hebben.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:26 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Waar heb je het over man, er is weinig nieuws aan HEPA en het is al tig maal onderzocht, tot tientallen jaren geleden terug aan toe en door tal van partijen.

[ afbeelding ]

Hieronder een gedeelte, ook over het nut van de luchtverversing in combinatie met de HEPA-filters.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK207479/

Hier een screen uit een soortgelijk onderzoek

[ afbeelding ]

dus kan je niet anders concluderen dan ik?

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:13 schreef Elan het volgende:

https://www.nporadio1.nl/(...)iegtuig-tegen-corona

Hier een deskundige aan het woord, die zegt dat de filters prima werken mits het virusdeeltje er door heen komt. Bij direct contact (hoesten, niezen,) blijf je kwetsbaar. Als je het echter combineert met temperatuurchecks, mondkapjes en gezond verstand verlaag je het daadwerkelijk risico wel zeer aanzienlijk.

Een 100% Coronaproof samenleving bestaat helaas niet.

Mits inderdaad, plus het wordt na het uitademen niet direct afgevangen.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:33 schreef Za het volgende:

[..]

Mits inderdaad, plus het wordt na het uitademen niet direct afgevangen.

Nee klopt.
Maar als er met een doodzieke SARS patiënt op een volle vlucht van 10 uur 3 anderen besmet zijn geraakt, en in een kroeg met een coronadrager van de 150 man er 75 besmet raken zegt dat natuurlijk wel wat over de beperktheid van de besmettingsrisico's in zon vliegtuig.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 11:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Kan dat hele verhaal zelfs niet terugvinden, wat een kutkrant is het ook

https://www.news4jax.com/

Wel bizar om te lezen dat zo'n gouverneur ondanks een behoorlijke piek en positief getest horecapersoneel gewoon koste wat kost kroegen en restaurants open gaat houden. Ze gaan nu de kroegen schoonmaken, want ja dat zal helpen

30% werkloosheid, miljoenen jonge mensen die helemaal naar de klote gaan. Ik snap dat best.

Hebben die vliegtuigen 2 maanden voor niks niet gevlogen, dat wonderbaarlijke luchtfiltertje hadden ze toen ook al.

Als horeca tent zo'n filter instaleren.
Hugo kan t gelijk verplichten in de nieuwe wet, kan alles weer terug naar normaal.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:55 schreef Jed1Gam het volgende:
Hebben die vliegtuigen 2 maanden voor niks niet gevlogen, dat wonderbaarlijke luchtfiltertje hadden ze toen ook al.

Als horeca tent zo'n filter instaleren.
Hugo kan t gelijk verplichten in de nieuwe wet, kan alles weer terug naar normaal.

Het feit dat je aan boord mensen lastig zou besmetten wil niet zeggen dat je eenmaal geland niet voor verspreiding zou kunnen zorgen. Niet voor niets geld er voor reizigers uit risicogebieden een dringend verzoek eerst in thuis quarantaine te gaan. Er werd niet meer gevlogen omdat landen hun grenzen sloten. Niet primair omdat je aan boord een substantieel risico zou lopen.

Verder is zo'n "filtertje" niet even iets wat je zomaar installeert in je kroeg.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 13:05 schreef Elan het volgende:

[..]

Het feit dat je aan boord mensen lastig zou besmetten wil niet zeggen dat je eenmaal geland niet voor verspreiding zou kunnen zorgen. Niet voor niets geld er voor reizigers uit risicogebieden een dringend verzoek eerst in thuis quarantaine te gaan. Er werd niet meer gevlogen omdat landen hun grenzen sloten.

Verder is zo'n "filtertje" niet even iets wat je zomaar installeert in je kroeg.

Wel joh, raampje open en klaar.

Kerel die ik via-via ken vandaag overleden aan het virus.

41 jaar, geen verdere ziektes o.i.d.

Wel een enorme sukkel. Voelde zich een week of twee geleden al niet zo goed. Besloot voor zichzelf dat het daarom wel een goed idee zou zijn om naar de kitesurfcamping waar hij een caravan heeft te gaan om daar onder invloed van zon en zee wel weer op te knappen.

Vorige week in ziekenhuis opgenomen, toestand was stabiel en niet zorgwekkend. Dat is toch ineens heel rap anders verlopen.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 13:08 schreef Pumpalov het volgende:
Kerel die ik via-via ken vandaag overleden aan het virus.

41 jaar, geen verdere ziektes o.i.d.

Wel een enorme sukkel. Voelde zich een week of twee geleden al niet zo goed. Besloot voor zichzelf dat het daarom wel een goed idee zou zijn om naar de kitesurfcamping waar hij een caravan heeft te gaan om daar onder invloed van zon en zee wel weer op te knappen.

Vorige week in ziekenhuis opgenomen, toestand was stabiel en niet zorgwekkend. Dat is toch ineens heel rap anders verlopen.

RIP.
En nu, de halve camping besmet?

quote:

In Duitsland blijven grote evenementen tot eind oktober verboden. Dat meldt de zender n-tv, die documenten in handen heeft over een voorstel van de regering. Het besluit treft onder meer wijnfeesten, kermissen en feesten in steden, dorpen en straten.

Bondskanselier Merkel bespreekt vandaag het verbod, maar ook versoepelingen, met de leiders van de zestien deelstaten.

https://nos.nl/liveblog/2(...)onderden-euro-s.html

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 13:12 schreef Elan het volgende:

[..]

RIP.
En nu, de halve camping besmet?

Neem aan van niet blijkbaar met zo goed als niemand contact gehad. De kerel die de taak op zich heeft genomen hem maar naar het ziekenhuis te rijden nu wel nog steeds in quarantaine. Omdat die lul maar lekker naar het strand ging in plaats van gewoon thuis naar het ziekenhuis te gaan.

Nu weet ik niet in hoeverre het in zijn geval gescheeld zou hebben als hij eerder naar het ziekenhuis zou zijn gegaan maar het geeft maar weer aan dat het onverwacht snel flink achteruit kan gaan, zonder zelfs in een risicogroep te moeten behoren. 41-jarige surfer zonder ziektes. Tsja.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 12:39 schreef Elan het volgende:

Nee klopt.
Maar als er met een doodzieke SARS patiënt op een volle vlucht van 10 uur 3 anderen besmet zijn geraakt, en in een kroeg met een coronadrager van de 150 man er 75 besmet raken zegt dat natuurlijk wel wat over de beperktheid van de besmettingsrisico's in zon vliegtuig.

Hij besmette er alleen geen 3 maar 22.
Daarbij was SARS ook nog eens vele malen minder besmettelijk dan Covid-19:

Chen, die het tijdschrift Building and Environment redigeert en naast vliegtuigen de luchtkwaliteit in kantoren en cruiseschepen heeft bestudeerd, zei dat hoewel vliegtuigen hoge cijfers halen voor sommige maatregelen, veel van de beweringen in de sector misleidend zijn.

Terwijl lucht in een vliegtuig in het zuidwesten misschien schoner is dan wat er buiten is in een zeer vervuilde stad in China of India, zei Chen, is dat niet het geval in de Verenigde Staten, waar Southwest het grootste deel van zijn vliegactiviteiten uitvoert.

Het door Alaska Airlines geciteerde Europese onderzoek was gericht op bepaalde chemische verontreinigingen, niet op virussen.

"Om eerlijk te zijn, vliegtuigen zijn niet ontworpen om overdracht van besmettelijke ziekten te voorkomen", zegt Chen, die van 2004 tot 2010 mededirecteur was van het door FAA gefinancierde Airliner Cabin Environment Research Center . "Ze zijn niet ontworpen om het werk te doen . '

Deskundigen zijn het erover eens dat HEPA-filters zeer effectief zijn in het vangen van alles, van virussen tot huidschilfers.

Maar dat is slechts een deel van het plaatje.

Het probleem is dat passagiers nog steeds kleine zwevende druppeltjes kunnen inademen van een hoestende passagier die in de buurt zit - voordat de lucht met die druppels uit de cabine kan worden afgevoerd en gefilterd.

Hoe ver de druppeltjes precies kunnen drijven voordat ze worden uitgetrokken en schoongemaakt, is het onderwerp geweest van ingewikkelde wetenschappelijke observatie, modellering van de luchtstroom en het opsporen van ziekten, van de griepgevallen aan boord in Alaska tot een eerdere uitbraak van het coronavirus in 2003, toen ernstig acuut ademhalingssyndroom (SARS) ) heeft 774 mensen over de hele wereld gedood.

Op 15 maart van dat jaar vertrok een Boeing 737 vanuit Hong Kong voor een vlucht van drie uur naar Beijing, met een koortsige 72-jarige man in 14E, een middelste stoel.

Van de 120 mensen aan boord werden 22 later gediagnosticeerd met bevestigde of waarschijnlijke gevallen van SARS, volgens een reconstructie die dat jaar in het New England Journal of Medicine werd gepubliceerd. Onderzoekers zeiden dat de "meest plausibele" verklaring was dat ze in 14E in het vliegtuig waren besmet. Hij stierf enkele dagen na de vlucht aan atypische longontsteking.

De Wereldgezondheidsorganisatie had 'contact' met een SARS-patiënt gedefinieerd als zittend in dezelfde rij of in de twee rijen voor of achter de geïnfecteerde persoon.

De onderzoekers ontdekten dat het risico voor degenen in de drie rijen voor de man in 14E of in dezelfde rij veel groter was dan voor degenen die elders zaten. Maar twee mensen die tot zeven rijen voor hem zaten, waren ook besmet, evenals twee stewardessen. Vijf passagiers stierven later.

https://www.washingtonpos(...)8136c1a6d_story.html

quote:

'Duitse evenementen verboden tot november'
In Duitsland blijven grote evenementen waarschijnlijk tot eind oktober verboden. Dat meldt de zender n-tv, die documenten in handen heeft over een voorstel van de regering. Het besluit treft onder meer wijnfeesten, kermissen en feesten in steden, dorpen en straten.

Bondskanselier Merkel bespreekt vandaag het verbod, maar ook versoepelingen, met de leiders van de zestien deelstaten.

Dit ligt iets genuanceerder dan NOS nu schrijft als je orginele bron leest. Het voorstel is een beetje controversieel. Beieren wil geen evenementen goedkeuren tot eind oktober, terwijl Saksen en andere deelstaten juist veel eerder willen versoepelen.