NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Openingspost is niet van mij.
-----------------------------------------------------------------
Er is de afgelopen dagen opnieuw veel aandacht voor politiegeweld tegen de zwarte bevolking in de Verenigde Staten. Ook in Nederland: in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Groningen en Maastricht stonden mensen stil bij geïnstitutionaliseerd racisme. Premier Rutte werd gisteren ook gevraagd naar racisme in Nederland. Hij zei daar over: "Ook hier is racisme, ook hier is discriminatie, dat is niet alleen een Amerikaans fenomeen."
Drie Nederlanders vertellen over hun ervaringen met racisme in Nederland:
Aminante (25)
"Om mij heen zie ik dat iedereen boos is. Het lijkt wel alsof mijn tijdlijn in de fik staat. Zelf merk ik dat ik de afgelopen dagen boos en verdrietig ben. Maar ik erger mij vooral aan het feit dat mensen denken dat het hier niet speelt.
Onlangs kreeg mijn jongere broertje te maken met racisme. Hij liep met een aantal tassen over straat naar zijn moeder. Een oudere vrouw had dat gezien en vond de situatie verdacht. Ze belde de politie, die even later ons belde om te vragen wat mijn broertje aan het doen was. Ik ben hier zo van geschrokken. Hij helpt zijn moeder er wordt ineens als verdachte gezien.
Mijn broertje is een doodnormale jongen, maar hij wordt door de buitenwereld dus niet gezien als een normale jongen. Mensen zien hem als een bedreiging door zijn huidskleur. Dat is pijnlijk voor hem en voor ons als hele familie. Je blijft toch een tweederangsburger vanwege je huidskleur.
Als vroeger iemand op school een opmerking maakte over mijn huidskleur, vertelde ik dat tegen mijn ouders. Mijn ouders moesten mij dan vertellen dat mensen mij niet mogen vanwege de kleur van mijn huid. Ik kwam vaak huilend thuis, maar die kinderen die mij hadden uitgescholden hadden die gesprekken thuis niet.
Het probleem is dat deze gesprekken alleen binnen de zwarte gemeenschap worden gevoerd. Daarbuiten is het geen onderwerp. Zelf probeer ik daar als mediamaker en oprichter van het platform Alien Mag iets aan te doen. Als dat niet gebeurt, blijft het gedrag doorgegeven worden naar nieuwe
Richard (36)
"Voor mij is de discussie van deze dagen niet nieuw. Het verhaal speelt al zolang als ik leef, alleen is het nu weer even in de media. Daardoor voel ik er ook nauwelijks meer iets bij, die klap heb ik vroeger al gehad. Maar het is wel een moment om opnieuw aandacht te vragen voor de problemen.
Ik woon in Almere en wilde met een bevriende fotograaf op een zaterdagavond een biertje gaan drinken. We werden door de portier tegengehouden en kregen te horen dat het een besloten feestje was. Via een vriend hoorden we later dat dit helemaal niet het geval was. Toen viel het kwartje pas. Ik bedacht me dat ik sinds mijn zeventiende nog nooit in die kroeg binnen ben geweest. Het is zo normaal geworden, dat het bijna een grap is.
Op school leerde ik een cv maken, maar ik werd vervolgens nooit uitgenodigd voor een gesprek. Toen een vriend mij vertelde dat ik Curaçao, mijn geboorteplek, beter weg kan laten, lukte het wel. Sindsdien ben ik overal uitgenodigd.
De impact van discriminatie is afhankelijk van hoe je het wegschrijft in je hoofd. Je kan erin meegaan maar je kan ook zeggen; 'fuck it, ik trek me hier niets van aan en ga door'. Op die manier blijf ik er niet mee zitten.
Sadie-Marie (21)
"Het voelt bizar dat we het in Nederland momenteel vooral over de anderhalve meter afstand bij een anti-racismedemonstratie hebben en niet over het probleem zelf. Het nieuws raakt mij erg. Ik volg veel internationaal nieuws en sociale media. Ik voel pijn, boosheid en frustratie wanneer ik de beelden zie.
Ik ben blij dat we in Nederland niet voor ons leven hoeven te vrezen. Politiegeweld kost hier zelden mensen het leven, maar het is niet zo dat racisme hier niet bestaat. Tijdens mijn studie ben ik vaak onderschat door docenten, waarin etniciteit een rol speelde. Ook kreeg ik vaak microagressies te horen, zoals dat mensen niet hadden verwacht dat ik aan de universiteit studeerde of dat ze vonden dat ik goed Nederlands spreek. Als dat gebeurde voelde ik eerst frustratie en verdriet, maar daarna vocht ik terug.
In mijn opvoeding heb ik geleerd dat ik niet machteloos sta, maar dat ik op mijn eigen kunnen kan vertrouwen. Ik heb vele gesprekken gevoerd tijdens mijn studie om te bewijzen dat ik het kan. En dat heeft me gebracht waar ik nu ben.
Mijn familie rijdt in relatief dure auto's. Als mijn broertje een avond op pad is in de auto van mijn vader, word ik toch ongerust als hij langer wegblijft. Ook bij Nederlandse instanties zie ik het racisme. Mensen worden op basis van hun achternaam onder op de stapel gelegd of je krijgt bij een sollicitatie te horen dat je toch niet in het team past. Afgelopen winter was ik in Middelburg en riep nog iemand 'Zwarte Piet' naar mij. Het erge is dat niemand zo'n persoon er dan op aanspreekt. Daar ligt in de kern van het probleem.
De zwarte gemeenschap is het slachtoffer, maar we kunnen het niet zelf oplossen. De oplossing ligt bij anderen. We moeten op grotere schaal over de problemen gaan praten. Daar speelt ook de media een rol in. Racisme is niet aangeboren, maar aangeleerd. Naast dat we kinderen op school het tafeltje van vijf leren, moeten we ze ook leren dat er verschillende culturen zijn en dat zij allemaal gelijk zijn."
https://nos.nl/artikel/23(...)ier-niet-speelt.html
En hier weer verder
Lapo:
Is dat de reden waarom ze zich niet gedragen en niet ontwikkelen.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk, en ik woon niet in één van de betere wijken van mijn stad, dan valt mij op dat mensen van kleur, brrr, die hier in de buurt wonen, tussen gewone mensen van alle afkomsten, zich normaal gedragen.
In de buurt waar grote groepen allochtonen bij elkaar wonen is veel meer criminaliteit en geweld.
Misschien ligt de oplossing in verplichte spreiding, om bendevorming en groepsdruk tegen te gaan.
Oh, dus dat geef je toe?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:00 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Wat is daar moeilijk aan? Je zegt zelf dat het in de genen van die mensen zit dat ze geweldadig zijn
Raar mens.
Is dat de reden waarom ze zich niet gedragen en niet ontwikkelen.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk, en ik woon niet in één van de betere wijken van mijn stad, dan valt mij op dat mensen van kleur, brrr, die hier in de buurt wonen, tussen gewone mensen van alle afkomsten, zich normaal gedragen.
In de buurt waar grote groepen allochtonen bij elkaar wonen is veel meer criminaliteit en geweld.
Misschien ligt de oplossing in verplichte spreiding, om bendevorming en groepsdruk tegen te gaan.
Liever niet in mijn wijk.quote:
Lapo:
[..]
Oh, dus dat geef je toe?
Is dat de reden waarom ze zich niet gedragen en niet ontwikkelen.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk, en ik woon niet in één van de betere wijken van mijn stad, dan valt mij op dat mensen van kleur, brrr, die hier in de buurt wonen, tussen gewone mensen van alle afkomsten, zich normaal gedragen.
In de buurt waar grote groepen allochtonen bij elkaar wonen is veel meer criminaliteit en geweld.
Misschien ligt de oplossing in verplichte spreiding, om bendevorming en groepsdruk tegen te gaan.
Waarom niet? Ik heb syrische vluchtelingen naast me gehad. Leuke mensen, die zo snel mogelijk Nederlands geleerd hebben. Hun 2de zoon is dit geslaagd op de havo, oudste vorig jaar al. Zo kan het ook.quote:
Zouden ze in een achterstandswijk terecht zijn gekomen, dan was het zeker anders gelopen.
Neem niet alles automatisch voor waarheid aan wat hier staat.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:14 schreef Harmankardon het volgende:
Ik leer door dit topic wel veel over het verleden van ons land
Omdat het een opstappeling is misschien?quote:
[..]
Waarom niet? Ik heb syrische vluchtelingen naast me gehad. Leuke mensen, die zo snel mogelijk Nederlands geleerd hebben. Hun 2de zoon is dit geslaagd op de havo, oudste vorig jaar al. Zo kan het ook.
Zouden ze in een achterstandswijk terecht zijn gekomen, dan was het zeker anders gelopen.
30 jaar geleden was het een Bosnier (islam) en we hadden al wat Turken en Marokannen (islam) nu komen er Syriers (islam) en Eritreers (islam) bij.
Nog even en ze gaan dat gedrag wat ze in de stad vertonen ook hier vertonen. Kwestie van aantallen.
Dit is ook wel een beetje wat er wordt bedoeld in Nederland.quote:
Waarom niet? Ik heb syrische vluchtelingen naast me gehad. Leuke mensen, die zo snel mogelijk Nederlands geleerd hebben. Hun 2de zoon is dit geslaagd op de havo, oudste vorig jaar al. Zo kan het ook.
Zouden ze in een achterstandswijk terecht zijn gekomen, dan was het zeker anders gelopen.
Hebben we het over een 'zwarte wijk', dan is het een stuk moeilijker opgroeien. Geen garantie dat iemand uit een witte wijk niet ontspoort, maar de kans dat een jongere in een arme/ vaak zwarte wijk ontspoort is vele malen groter.
De kansen daar zijn minder, de inkomens lager, de kans om met justitie in aanraking te komen hoger en de kans op financiële probleme groter... Dat is echt en niet alleen een slachtofferrol.
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee?quote:
[..]
Oh, dus dat geef je toe?
Is dat de reden waarom ze zich niet gedragen en niet ontwikkelen.
Heb je 1 onderzoek voor me wat die onzin van je aantoont dat zwarten genetische aanleg hebben voor geweld? Of dat ze zich niet kunnen ontwikkelen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Vanwaar het beleid van ong elke partij (voor massa immigratie) . Om meer zwarte wijken te laten onstaan in NL.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dit is ook wel een beetje wat er wordt bedoeld in Nederland.
Hebben we het over een 'zwarte wijk', dan is het een stuk moeilijker opgroeien. Geen garantie dat iemand uit een witte wijk niet ontspoort, maar de kans dat een jongere in een arme/ vaak zwarte wijk ontspoort is vele malen groter.
De kansen daar zijn minder, de inkomens lager, de kans om met justitie in aanraking te komen hoger en de kans op financiële probleme groter... Dat is echt en niet alleen een slachtofferrol.
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Lijkt mij geen slimme strategie.
Maar dat heeft helemaal niets met huidskleur te maken.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Waar haal je dat vandaan?quote:
Vanwaar het beleid van ong elke partij (voor massa immigratie) . Om meer zwarte wijken te laten onstaan in NL.
Lijkt mij geen slimme strategie.
Da het beleid is om meer achterstandswijken te laten ontstaan? Dat is juist iets waar beleid voor gemaakt wordt (niet altijd succesvol) om het te voorkomen of op te lossen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Er kunnen geen zwart wijken ontstaan. Als je een fatsoenlijk immigratie beleid hebt/had gehad.quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan?
Als je tienduizenden laag opgeleiden/analfabeten/mensen met veel klachten jaarlijks binnen laat weet je 1 ding.
Dat er mindere wijken onstaan. Je kan ze niet allemaal netjes verspreiden en anders zoeken ze mekaar toch weer op.
Dat is véél te kort door de bocht.quote:
Maar dat heeft helemaal niets met huidskleur te maken.
Huidskleur is absoluut een factor in de achterstand.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee JAN. Zo símpel is het niet.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:41 schreef JANdeDERDE het volgende:
Er kunnen geen zwart wijken ontstaan. Als je een fatsoenlijk immigratie beleid hebt/had gehad.
Zo moeilijk is het niet toch.
Jouw fatsoenlijke beleid, is bijvoorbeeld niet mijn fatsoenlijke beleid.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waar blijkt dat uit?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is véél te kort door de bocht.
Hoe ontstaan dan de zwarte wijken en waarom noemen wij ze zwart?quote:
[..]
Nee JAN. Zo símpel is het niet.
Wat is dan zo moeilijk om als zwarte op te groeien in een zwarte wijk? Als het jou als zwarte niet bevalt dan verhuis je toch gewoon uit die zwarte wijk, dan krijg je zelfs veel sneller ergens een geschikte woonruimte? Dan hoef je namelijk nooit te ontsporen.quote:
[..]
Dit is ook wel een beetje wat er wordt bedoeld in Nederland.
Hebben we het over een 'zwarte wijk', dan is het een stuk moeilijker opgroeien. Geen garantie dat iemand uit een witte wijk niet ontspoort, maar de kans dat een jongere in een arme/ vaak zwarte wijk ontspoort is vele malen groter.
De kansen daar zijn minder, de inkomens lager, de kans om met justitie in aanraking te komen hoger en de kans op financiële probleme groter... Dat is echt en niet alleen een slachtofferrol.
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Er is geen racisme in Nederland. Zie artikel 1 van de Grondwet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2020 13:51:07 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2020 13:51:07 ]
We noemen ze zwart, omdat we (on)bewust nog steeds discrimenren.quote:
Hoe ontstaan dan de zwarte wijken en waarom noemen wij ze zwart?
Dit soort wijken ontstaan vanwege beleid. Goedkope woningen en sociale woningbouw, dichtbij elkaar.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Racisme in een democratische rechtsstaat zoals Nederland is ook helemaal niet uit te bannen. Dat zou vereisen dat je in individuele hersenen moet kruipen en gedachten aan zou moeten passen. Gedachten die vrij zijn. Gedrag van individuen en instanties zijn met wet en regelgeving nog te sturen. Al is dat bij individuen ook beperkt, zou je een wet kunnen maken en handhaven waardoor je vrienden een afspiegeling van de maatschappij moeten zijn bijvoorbeeld? Nee natuurlijk niet.
Mensen zijn vrij om racistische gedachten te hebben en zelf ook nog om die te uiten (met inachtneming van de wet) . Mensen zijn echter niet vrij van weerwoord en ridicule als ze dat soort gedachten uiten (wat hun huidskleur ook is).
Mensen zijn vrij om racistische gedachten te hebben en zelf ook nog om die te uiten (met inachtneming van de wet) . Mensen zijn echter niet vrij van weerwoord en ridicule als ze dat soort gedachten uiten (wat hun huidskleur ook is).
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dit soort (zwarte) wijken kunnen alleen onstaan door ons immigratie beleid. Feitelijk kan het ook niet anders. Zwarte mensen komen oorspronkelijk niet uit Nederland.quote:
[..]
We noemen ze zwart, omdat we (on)bewust nog steeds discrimenren.
Dit soort wijken ontstaan vanwege beleid. Goedkope woningen en sociale woningbouw, dichtbij elkaar.
Waar blijkt het uit dat het niet zo is?quote:
Ik zie het als een (belangrijke) factor, die absoluut meespeelt, in de perceptie. Hoe beoordelen wij elkaar. De oververtegenwoordiging van niet westerse allochtonen in probleemgroepen. In armoede, in dakloosheid, in lage opleiding, in lage inkomens en ondervertegenwoordiging in de top. Dat duidt er toch op dat ook huidskleur een factor is.
Misschien is mijn conclusie dan niet goed hoor, maar dat hoor ik dan graag.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ok JAN.quote:
Dit soort (zwarte) wijken kunnen alleen onstaan door ons immigratie beleid. Feitelijk kan het ook niet anders. Zwarte mensen komen oorspronkelijk niet uit Nederland.
Je hebt gelijk hoor. Als er hier geen zwarte mensen waren, dan waren we ook niet racistisch geweest.
Briljant JAN.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Omdat niet-zwarte mensen uit dezelfde wijken (of andere wijken, die ook arm zijn, maar voornamelijk blank bijvoorbeeld) dezelfde problemen kennen.quote:
[..]
Waar blijkt het uit dat het niet zo is?
Vind ik dan nog wel een keer een leuk onderzoek. Of de kansen van iedereen in de probleemwijk hetzelfde zijn.quote:
Omdat niet-zwarte mensen uit dezelfde wijken (of andere wijken, die ook arm zijn, maar voornamelijk blank bijvoorbeeld) dezelfde problemen kennen.
Ik kan zo snel niet iets vinden wat het bevestigt of ontkracht.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het ging over zwarte/kansarme wijken. Ik denk dat het verstandig is om deze niet nog verder te laten groeien.quote:
[..]
Ok JAN.
Je hebt gelijk hoor. Als er hier geen zwarte mensen waren, dan waren we ook niet racistisch geweest.
Briljant JAN.
Belangrijk onderdeel van het niet laten groeien van deze wijken.
Is niet elk jaar tienduizenden laagopgeleide/analfabeten/mensen met bovengemiddeld veel issue's naar binnen te halen.
Daar is iedereen het over eens JAN.quote:
Het ging over zwarte/kansarme wijken. Ik denk dat het verstandig is om deze niet nog verder te laten groeien.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hier een ietwat relevant dingetje (wel vrij oud): https://www.nemokennislin(...)in-een-slechte-wijk/quote:
[..]
Vind ik dan nog wel een keer een leuk onderzoek. Of de kansen van iedereen in de probleemwijk hetzelfde zijn.
Ik kan zo snel niet iets vinden wat het bevestigt of ontkracht.
Wel geschreven door Asha ten Broeke, daar ben ik eigenlijk niet zo'n fan van.
Je bedoeld dat Mevrouw een activist is met een duidelijke agenda waar ze niet vanaf wijkt.quote:
[..]
Hier een ietwat relevant dingetje (wel vrij oud): https://www.nemokennislin(...)in-een-slechte-wijk/
Wel geschreven door Asha ten Broeke, daar ben ik eigenlijk niet zo'n fan van.
Ik zie daar een scoringsdrift in wat betreft het percentage voor de krantenkop en het flutartikeltje. Daar kom je toe via keuzes die ik dubieus vind.quote:
[..]
1588 tot 1795
Alleen de 10,36 komt uit 1770.Verder zie ik nog minder inhoudelijk onderbouwing in jouw opmerkingen, dan in die van hem...
Waar die vandaan komt. Als je op gelijkwaardige of zelfs minderwaardige basis handelt met de ene of andere Aziatische potentaat dan is dat gewoon eerlijke handel, ongeacht hoe die despoot de productieketens heeft laten organiseren. Dus het aandeel van de VOC in de economie van de Gouden Eeuw is al heel erg klein, een heel groot deel daarvan is ook nog eens helemaal niets mis mee.quote:Wat maakt dat uit voor wat betreft het aandeel in onze economie. Onze groei. Onze welvaart?
Hoezo cherrypicking? De WIC wist gewoon niet goed wat het wilde, daardoor werd het uiteindelijk het slechtste van twee werelden (hoewel er veel goed was aan Nederlands-Brazilie). Wel echte kolonies ipv handelsposten met alle kosten van dien, toch plantage-economien met slavernij, en geen ideologische basis en onvoldoende loyaliteit aan de Republiek van de bewoners om de positie van de Republiek tov de rivalen en vijanden te versterken.quote:En nu doe je en cherrypicking en ben je verhaaltjes aan het vertellen. Exact dat waar je historici ook van beschuldigd.
Je kunt je afvragen of de Britten de slavernij hebben afgeschaft met in het achterhoofd de bevolkingsgroei en daardoor de toename van arbeidsaanbod om uit te buiten. En dat slavernij dus is iets van een kleinere wereldbevolking waarin je niet op een andere manier goedkope arbeid krijgt. Maar dat doet er niet aan af dat slavernij niet gratis is en nou niet bepaald een economische succesformule voor een land.quote:De arbeid was 'gratis' en die horigen waren er niet, daarom werden ze geïmporteerd.Dat was een valide businessmodel, anders zou het niet gebeurd zijn. Dus hou op met je excuses zoeken, het gaat gewoon niet op.
Ik lees weleens een boek.quote:Top, dank voor je moeite en uitgebreide uitleg!Is het een hobby van je of beroepsmatig?
Die worden met elkaar verweven en we zien dan ook in deze tijd alle ruimte voor ongenuanceerde en eenzijdige verhalen. Als je de Nederlanders maar zo zwart mogelijk afschildert is het scoren. Met die trend wil ik niet mee. Persoonlijk vind ik de vele grijstinten altijd net wat interessanter dan de zwarte bladzijden uit de geschiedenis, maar die horen er ook gewoon bij. Net als de spierwitte bladzijden overigens. Ik ga er ook altijd vanuit dat de mensheid progressie moet boeken, en dan moet je gewoon constateren dat de Republiek een hele grote bijdrage heeft geleverd en goed was ten opzichte van zijn tijd. Itt het benauwde kleingeestgie Nederland van de tweede helft van de 18e en de eerste helft van de 19e eeuw.quote:En uiteraard ben ik het niet met je laatse alinea eens, dat is absoluut niet mijn doel.
En nu weer naar het racisme van nu.
[/quote]
Ja, feitelijk is het absoluut een klein aandeel en relatief nog een veel kleiner aandeel.quote:
[..]
550.000 mensen is een beetje slavenhandel. Ok.
Zie kort hier boven.quote:Ik zie de relevantie van het vergelijken met het wereldwijde totaal niet helemaal. Je kan alle misstanden gaan vergelijken met het totaal aan misstanden in de wereld, maar dat maakt het niet minder erg.
De VOC heeft ook een klein steentje bijgedragen ja, hoewel Nederland al stinkend rijk was voor de VOC dividend begon uit te keren.quote:
[..]
Nederland is sowieso o.a. rijk geworden dankzij de VOC.
Vorige week stond nog in de krant dat Nederland marktleider was in de slavernij. Technisch gesproken is dat verdedigbaar, maar dan heb je het wel over een periode van 20 jaar (?) of zo. Maar het wekt de indruk alsof Nederland een grote slavenhandelaar was terwijl het juist een extreem kleine slavenhandelaar was in verhouding tot de enorme handelsvloot.quote:Nederlanders hadden gedurende een periode zelfs de monopolie op de slavenhandel. Dat is niet een beetje maar helemaal.
Hoezo 'de getallen'? Ik zou zeggen dat als je een uitzonderlijk primaire bron hebt over de aantallen dat een meer dan vertienvoudiging daarvan wel wat meer onderbouwing behoeft dan speculatie over het karakter van die bron.quote:Of je kunt zoals jij, de getallen natuurlijk omlaaghalen en zijn daden bagatelisseren.
Nee, maar er moet toch ergens een rekenfout zitten. We weten dat de Nederlandse handelsvloot groter was dan die van de rest van Europa bij mekaar, als de 140 schepen van de VOC dan 20% van het tonnage zou uitmaken dan zou de Republiek maar 700 schepen en heel Europa dus minder dan 1400. Voor elke kilo graan zou dan 100 gram specerijen vervoerd worden. Dat klopt niet he? Dan zou Europa zwaar ondervoed zijn terwijl de nootmuskaat ze de neus uitkwam.quote:Ja ze heeft 20% niet zomaar uit een boom geplukt
Ik volg je niet. Zoals ik al aangaf lees ik weleens een boek. Als dat een deugdelijk notenapparaat en bronvermelding heeft ga ik op die schijn af en neem het als betrouwbaar aan, vanuit het idee dat historici niet voor lul willen staan. Tenzij er iets niet klopt qua logica of het strijdig is met andere boeken, dan moet ik zelf gaan nadenken.quote:
[..]
Nu val je wel erg door de mand. Je deed al die tijd dus alsof je je subjectieve kennis uit wetenschappelijke bronnen hebt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt, maar dat hoeft niet altijd iets te zeggen over alles wat iemand schrijft.quote:
[..]
Je bedoeld dat Mevrouw een activist is met een duidelijke agenda waar ze niet vanaf wijkt.
Deze is iets nieuwer en maakt het ook een stuk genuanceerder. Waarbij bijvoorbeeld uit naar voren komt dat allochtone kinderen uit een 'zwartere wijk' juist beter presteren.quote:
Hier een ietwat relevant dingetje (wel vrij oud): https://www.nemokennislin(...)in-een-slechte-wijk/
Wel geschreven door Asha ten Broeke, daar ben ik eigenlijk niet zo'n fan van.
Het is dus best ingewikkeld.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dank, zal 't vanavond even lezen.quote:
[..]
Deze is iets nieuwer en maakt het ook een stuk genuanceerder. Waarbij bijvoorbeeld uit naar voren komt dat allochtone kinderen uit een 'zwartere wijk' juist beter presteren.
Het is dus best ingewikkeld.
Dat is een verkeerde conclusie, ook al zou het waar kunnen zijn. Net als dat verhaal van Amber Kortzorg ben je racisme met ordinair rechts afbraakbeleid aan het verwarren. En je laat cultuurverschillen er buiten. Wil je weten in welke mate huidskleur een factor is kijk dan naar die geisoleerde factor. Dat is in Nederland vrij makkelijk omdat Nederland vrij lang lekker antiracistisch is geweest en we heel veel gekleurde kinderen van blanke autochtone ouders hebben. Die hebben dan door de adoptie nog weleens wat identiteitsprobleempjes die negatief kunenn uitpakken, maar je hebt toch een goed beeld van de invloed van huidskleur.quote:
[..]
Waar blijkt het uit dat het niet zo is?
Ik zie het als een (belangrijke) factor, die absoluut meespeelt, in de perceptie. Hoe beoordelen wij elkaar. De oververtegenwoordiging van niet westerse allochtonen in probleemgroepen. In armoede, in dakloosheid, in lage opleiding, in lage inkomens en ondervertegenwoordiging in de top. Dat duidt er toch op dat ook huidskleur een factor is.
Misschien is mijn conclusie dan niet goed hoor, maar dat hoor ik dan graag.
Eigenlijk is het vrij simpel. De cultureel bepaalde Nederlandse opvoeding is geoptimaliseerd voor slagen in de Nederlandse samenleving. Als je daarvan afwijkt moet je dat op een manier doen die ook geoptimaliseerd is voor slagen. Op straat laten rondhangen, een masculiene anti-intellectuele cultuur, geen gezag van vrouwelijke en ongelovige leraren accepteren zijn niet optimaal voor de Nederlandse samenleving. De Surinamers doen het dan ook een stuk beter dan de Marokkanen. De Iraniers doen het weer beter op school dan iedereen, beter dan autochtone Nederlanders.
Kortom, er lijkt geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat huidskleur bepalend is, maar je kunt het onderzoeken. Dat gaat waarschijnlijk niet gebeuren, want culturen verschuilen hun kwalijke invloed graag achter racisme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan wil het best goed gaan idd, probleem ontstaat zodra je meerdere gezinnen uit Syrie hebt. Voor je het weet heb je Little Damascus in de buurt en blijven zei makkelijker in hun eigen wereldje hangen.quote:
[..]
Waarom niet? Ik heb syrische vluchtelingen naast me gehad. Leuke mensen, die zo snel mogelijk Nederlands geleerd hebben. Hun 2de zoon is dit geslaagd op de havo, oudste vorig jaar al. Zo kan het ook.
Zouden ze in een achterstandswijk terecht zijn gekomen, dan was het zeker anders gelopen.
Sujet Shamsquote:
Best een goed verhaal dit toch?
Discriminatie is geen rasicme.
Dit dus.quote:
[..]
Dat is een verkeerde conclusie, ook al zou het waar kunnen zijn. Net als dat verhaal van Amber Kortzorg ben je racisme met ordinair rechts afbraakbeleid aan het verwarren. En je laat cultuurverschillen er buiten. Wil je weten in welke mate huidskleur een factor is kijk dan naar die geisoleerde factor. Dat is in Nederland vrij makkelijk omdat Nederland vrij lang lekker antiracistisch is geweest en we heel veel gekleurde kinderen van blanke autochtone ouders hebben. Die hebben dan door de adoptie nog weleens wat identiteitsprobleempjes die negatief kunenn uitpakken, maar je hebt toch een goed beeld van de invloed van huidskleur.
Eigenlijk is het vrij simpel. De cultureel bepaalde Nederlandse opvoeding is geoptimaliseerd voor slagen in de Nederlandse samenleving. Als je daarvan afwijkt moet je dat op een manier doen die ook geoptimaliseerd is voor slagen. Op straat laten rondhangen, een masculiene anti-intellectuele cultuur, geen gezag van vrouwelijke en ongelovige leraren accepteren zijn niet optimaal voor de Nederlandse samenleving. De Surinamers doen het dan ook een stuk beter dan de Marokkanen. De Iraniers doen het weer beter op school dan iedereen, beter dan autochtone Nederlanders.
Kortom, er lijkt geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat huidskleur bepalend is, maar je kunt het onderzoeken. Dat gaat waarschijnlijk niet gebeuren, want culturen verschuilen hun kwalijke invloed graag achter racisme.
Als ik als Nederlander in China aan het werk ga, vloeiend chinees spreek maar wel de Nederlandse mentaliteit aanhoud sta ik heel snel weer buiten zonder baan.
Tenzij ik degene ben die met een zak geld binnen komt of dat ze aan mij kunnen verdienen...dan is er nog genoeg mogelijk zolang dat er is
Ik zie daar niet een uitleg van wat het belang is van het relateren aan de totale slavenhandel.quote:
[..]
Ja, feitelijk is het absoluut een klein aandeel en relatief nog een veel kleiner aandeel.
[..]
Zie kort hier boven.
[..]
Als ik een moord pleeg dan is dat 0,000[...]1% van het totaal aantal moorden wereldwijd. Maakt dat het minder erg?
Laten we het hebben over 550.000 slaven. Dat zijn er heel erg veel. Oké, het was een andere tijdgeest, maar met de huidige tijdgeest kunnen we dat prima een zwarte bladzijde in onze geschiedenis noemen. Geen grijze.
De slavernij is belangrijk als morele kwestie van die tijd. Ik ben er dan ook niet voor om het leed (valselijk) te gaan vertalen in rijkdom want dat verband is er niet. Nederland heeft niet slechts incidenteel in slaven gehanderld dus dan is de immoraliteit een gegeven. Maar als je het dan over de schaal wil hebben dan moet je gewoon eerlijk zijn en vaststellen dat Nederland een kleine slavenhandelaar was.quote:
[..]
Ik zie daar niet een uitleg van wat het belang is van het relateren aan de totale slavenhandel.
Als ik een moord pleeg dan is dat 0,000[...]1% van het totaal aantal moorden wereldwijd. Maakt dat het minder erg?
Dat staat op zich niet ter disucussie, maar je zult toch ook moeten constateren dat al die jaren van de Gouden Eeuw dat Nederland weigerde aan de slavernij mee te doen in het licht van tijdgeest als spierwitte bladzijden moeten tellen.quote:Laten we het hebben over 550.000 slaven. Dat zijn er heel erg veel. Oké, het was een andere tijdgeest, maar met de huidige tijdgeest kunnen we dat prima een zwarte bladzijde in onze geschiedenis noemen. Geen grijze.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je kan hem dus ook anders uitleggen, waardoor het heel anders lijkt.quote:
Dat is een verkeerde conclusie, ook al zou het waar kunnen zijn.
[..]
Kortom, er lijkt geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat huidskleur bepalend is, maar je kunt het onderzoeken.
Om toch weer even anekdotisch bewijs aan te halen. Een van mijn beste vrienden. Geadopteerd. Origineel uit Afrika.quote:Net als dat verhaal van Amber Kortzorg ben je racisme met ordinair rechts afbraakbeleid aan het verwarren. En je laat cultuurverschillen er buiten. Wil je weten in welke mate huidskleur een factor is kijk dan naar die geisoleerde factor. Dat is in Nederland vrij makkelijk omdat Nederland vrij lang lekker antiracistisch is geweest en we heel veel gekleurde kinderen van blanke autochtone ouders hebben. Die hebben dan door de adoptie nog weleens wat identiteitsprobleempjes die negatief kunenn uitpakken, maar je hebt toch een goed beeld van de invloed van huidskleur.
Eigenlijk is het vrij simpel. De cultureel bepaalde Nederlandse opvoeding is geoptimaliseerd voor slagen in de Nederlandse samenleving. Als je daarvan afwijkt moet je dat op een manier doen die ook geoptimaliseerd is voor slagen. Op straat laten rondhangen, een masculiene anti-intellectuele cultuur, geen gezag van vrouwelijke en ongelovige leraren accepteren zijn niet optimaal voor de Nederlandse samenleving. De Surinamers doen het dan ook een stuk beter dan de Marokkanen. De Iraniers doen het weer beter op school dan iedereen, beter dan autochtone Nederlanders.
Is zo bounty als maar zijn kan. Patatgeneratie. Henk en Ingrid als ouders. Heeft er wél last van.
Geweigerd worden aan de deur van de discotheek.
Aangekeken worden dat je ergens niet hoort te zijn.
Wordt altijd anders behandeld.
Al is het maar de vraag: "Waar kom je vandaan?" en dan zegtie: "Nederland" en dat men dan zegt: "Nee, waar kom je echt vandaan?" alleen dat al. Onbedoeld, maar toch vervelend.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
[..]
Je kan hem dus ook anders uitleggen, waardoor het heel anders lijkt.
[..]
Om toch weer even anekdotisch bewijs aan te halen. Een van mijn beste vrienden. Geadopteerd. Origineel uit Afrika.
Is zo bounty als maar zijn kan. Patatgeneratie. Henk en Ingrid als ouders. Heeft er wél last van.
Geweigerd worden aan de deur van de discotheek.
Aangekeken worden dat je ergens niet hoort te zijn.
Wordt altijd anders behandeld.
Al is het maar de vraag: "Waar kom je vandaan?" en dan zegtie: "Nederland" en dat men dan zegt: "Nee, waar kom je echt vandaan?" alleen dat al. Onbedoeld, maar toch vervelend.
Zo'n adoptie vriend had ik ook...die maakte er een flauwe grap over de vooroordelen en ging verder. Hij ervaarde het meer in de eerste indruk maar dat ie daarna bekend stond als een "goeie" en dan had ie er juist meer profijt van.quote:
[..]
Je kan hem dus ook anders uitleggen, waardoor het heel anders lijkt.
[..]
Om toch weer even anekdotisch bewijs aan te halen. Een van mijn beste vrienden. Geadopteerd. Origineel uit Afrika.
Is zo bounty als maar zijn kan. Patatgeneratie. Henk en Ingrid als ouders. Heeft er wél last van.
Geweigerd worden aan de deur van de discotheek.
Aangekeken worden dat je ergens niet hoort te zijn.
Wordt altijd anders behandeld.
Al is het maar de vraag: "Waar kom je vandaan?" en dan zegtie: "Nederland" en dat men dan zegt: "Nee, waar kom je echt vandaan?" alleen dat al. Onbedoeld, maar toch vervelend.
Die eerste indruk begreep ie opzich ook wel, had zelf ook relatief meer gezeik met de getinte medemens dan blanke medemens.
Hij is uit Afrika geadopteerd, dan kun je toch gewoon zeggen "uit Ethiopië" of zo.quote:
[..]
Je kan hem dus ook anders uitleggen, waardoor het heel anders lijkt.
[..]
Om toch weer even anekdotisch bewijs aan te halen. Een van mijn beste vrienden. Geadopteerd. Origineel uit Afrika.
Is zo bounty als maar zijn kan. Patatgeneratie. Henk en Ingrid als ouders. Heeft er wél last van.
Geweigerd worden aan de deur van de discotheek.
Aangekeken worden dat je ergens niet hoort te zijn.
Wordt altijd anders behandeld.
Al is het maar de vraag: "Waar kom je vandaan?" en dan zegtie: "Nederland" en dat men dan zegt: "Nee, waar kom je echt vandaan?" alleen dat al. Onbedoeld, maar toch vervelend.
Waarom moet je dat vervelend vinden als mensen geïnteresseerd zijn in je afkomst?
Hoezo is dat vervelend? Ik heb ook weleens een compliment gekregen dat ik zo goed Nederlands spreek. Je moet wel heel bitter zijn wil je dat als iets vervelends zien 
Conscience do cost.
De gemiddelde Nederlander staat beter bekend als de gemiddelde Ethiopier . Kan me dan wel voorstellen dat je die vraag wat vervelend vind als jezelf Nederlander voelt.quote:
[..]
Hij is uit Afrika geadopteerd, dan kun je toch gewoon zeggen "uit Ethiopië" of zo.
Waarom moet je dat vervelend vinden als mensen geïnteresseerd zijn in je afkomst?
Aan de andere kant hebben ze ook gelijk want hij komt oorspronkelijk niet uit Nederland. Je kan het ook uitleggen als interesse van mensen in de roots van iemand..zitten meerdere contexten aan een verhaal.
Het word pas vervelend als ze hem daarna anders behandelen.
Maar waar kom je echt vandaan? Uit je moeder, broeder!
Kan me heel goed voorstellen dat je het uiteindelijk flink zat wordt, maar we kunnen hier moeilijk wetgeving of zoiets voor maken of wel?
Kan me heel goed voorstellen dat je het uiteindelijk flink zat wordt, maar we kunnen hier moeilijk wetgeving of zoiets voor maken of wel?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Mijn zwager is surinaams en heb regelmatig meegemaakt dat hij gediscrimineerd werd om zijn kleurtje. En mijn zusje heeft zich ook meerdere moeten verantwoorden voor hun "gemengde" relatie. Zelfs tegenover mensen in onze eigen familie.
Zo ook andere mensen uit mijn vriendenkring.
Mijn vriend dacht ook dat het hier wel meeviel, totdat hij het met zijn eigen ogen zag gebeuren bij iemand die hij kende. Veel mensen komen er niet mee in aanraking en denken dat dat het niet bestaat. Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen die het beter uitkomt om te ontkennen dat het bestaat.
Kijkend naar mezelf heb ik ook weleens dingen gezegd die kwetsend kunnen zijn geweest voor een ander en ik ben ook als Zwarte Piet geschminkt geweest. Dat was gebaseerd op de kennis en inzichten die ik toen had en nu heb ik er dingen bijgeleerd en wil ik het beter doen. In plaats van in de verdediging te schieten kunnen mensen daar natuurlijk ook voor kiezen.
Vraag je af waar de pijn en de woede vandaan komt, lees, kijk en leer dingen en kijk wat jouw bijdrage is.
Zo ook andere mensen uit mijn vriendenkring.
Mijn vriend dacht ook dat het hier wel meeviel, totdat hij het met zijn eigen ogen zag gebeuren bij iemand die hij kende. Veel mensen komen er niet mee in aanraking en denken dat dat het niet bestaat. Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen die het beter uitkomt om te ontkennen dat het bestaat.
Kijkend naar mezelf heb ik ook weleens dingen gezegd die kwetsend kunnen zijn geweest voor een ander en ik ben ook als Zwarte Piet geschminkt geweest. Dat was gebaseerd op de kennis en inzichten die ik toen had en nu heb ik er dingen bijgeleerd en wil ik het beter doen. In plaats van in de verdediging te schieten kunnen mensen daar natuurlijk ook voor kiezen.
Vraag je af waar de pijn en de woede vandaan komt, lees, kijk en leer dingen en kijk wat jouw bijdrage is.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Misschien moet je het hebben over schattingen van 1 tot 2 miljoen mensen in slavernij onder Nederlandse slavendrijvers.quote:
Laten we het hebben over 550.000 slaven.
Die 550.000 wordt genoemd als het totaal Nederlandse aandeel in de transatlantische slavernijhandel.
Maar zijn ook geteld hierin.. de kinderen, kleinkinderen van hen geboren in slavernij?
Ik dacht van niet.
En de slavernij in de Nederlandse kolonies rond de indische oceaan zitten niet in die 550.000
Hoeveel zijn dat er geweest ?
Dit onderstaande artikel noemt 1 miljoen
https://geschiedenismagaz(...)avernij-in-oost-indiquote:De slavernij in Suriname en de Antillen was niet uniek. Ook in Nederlands-Indië bestond ze, tot 1860. Ook hier werden eeuwenlang slaven wreed behandeld en afgebeuld. In de 17de eeuw waren het er zelfs meer dan in de West. Het gaat in totaal om ruim een miljoen mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-06-2020 18:11:02 ]
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratiequote:
Mijn vriend dacht ook dat het hier wel meeviel, totdat hij het met zijn eigen ogen zag gebeuren bij iemand die hij kende. Veel mensen komen er niet mee in aanraking en denken dat dat het niet bestaat. Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen die het beter uitkomt om te ontkennen dat het bestaat.
Anekdotisch is niet het probleem, wel dat het geen bewijs is van de digen die hier boven aanhaalde.quote:
[..]
Je kan hem dus ook anders uitleggen, waardoor het heel anders lijkt.
[..]
Om toch weer even anekdotisch bewijs aan te halen.
Ik heb het ook weleens andersom gehad, dat ik bedoel waar uit Nederland. Maar ik vind het ook weer niet zo'n vervelende vraag, wat maakt dat nou uit? Het lijkt me vooral vervelend voor geadopteerden, die overigens ook wel eens heel lompe persoonlijke vragen krijgen of ze ook op zoek gaan naar hun biologische ouders zoals in dat tv-programma. Aangekeken en anders behandeld vind ik moeilijk. HOe weet je dat zonder vergelijkingsmateriaal? Ik wordt ook weleens aangekeken dat ik denk heb ik spinazie tussen mijn tanden en in mij haar of zo.quote:Een van mijn beste vrienden. Geadopteerd. Origineel uit Afrika.
Is zo bounty als maar zijn kan. Patatgeneratie. Henk en Ingrid als ouders. Heeft er wél last van.
Geweigerd worden aan de deur van de discotheek.
Aangekeken worden dat je ergens niet hoort te zijn.
Wordt altijd anders behandeld.
Al is het maar de vraag: "Waar kom je vandaan?" en dan zegtie: "Nederland" en dat men dan zegt: "Nee, waar kom je echt vandaan?" alleen dat al. Onbedoeld, maar toch vervelend.
Deurbeleid is ook altijd een moeilijke, het is niet dat blanken overal altijd naar binnen mogen maar volgens mij wel vaker. Ik kan niet zeggen dat het altijd onbegrijpelijk is dat bijvoorbeeld groepjes Marokkaanse jongens geweigerd worden, als de Marokkaanse meisjes met hun hoofddoek thuis moeten zitten kuis te wezen dan is er sowieso al een probleem met het evenwicht in uitgaansgelegenheden, nog los van de groepsdynamiek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Naar mijn idee is de sociaal-economische achterstand van bepaalde minderheidsgroepen het echte pijnpunt. Omdat het in de mode is jezelf als slachtoffer te positioneren (zie MeToo) wordt de 'schuld' voor die achterstand dan maar aan racisme gegeven. Echt racisme is volgens mij een relatief onbeduidend probleem in Nederland. In plaats van demonstreren tegen racisme kan men beter meer op SP/GL/PvdA stemmen om wat te doen aan die maatschappelijke achterstand.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Alsof dat alleen voorbehouden is aan allochtonen...quote:
Geweigerd worden aan de deur van de discotheek.
Autochtonen worden inderdaad regelmatig geweigerd om hun huidskleur / afkomst.quote:
[..]
Alsof dat alleen voorbehouden is aan allochtonen...
Ja, en? Iedereen wordt geconfronteerd met problemen die voor anderen niet bestaan.quote:
[..]
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratie
[ afbeelding ]
Misschien eens wat minder janken en wat gaan doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Weigeren aan de deur is weigeren aan de deur. Of dat nou komt omdat je te kaal bent, de verkeerde schoenen aan hebt, het verkeerde t-shirt draagt, de verkeerde broek aan hebt of blauwe ogen hebt of student, militair of bouwvakker bent dat maakt weinig uit verder. Deurbeleid is per definitie discriminerend.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 18:50 schreef Poem_ het volgende:
Autochtonen worden inderdaad regelmatig geweigerd om hun huidskleur / afkomst.
Kijk jij nou eerst naar je eigen janken...quote:
[..]
Ja, en? Iedereen wordt geconfronteerd met problemen die voor anderen niet bestaan.
Misschien eens wat minder janken en wat gaan doen.
Jij bent het voorbeeld van niet willen weten dat er discriminatie op afkomst bestaat, dan wel dat je aanhanger ervan bent en niet wil weten dat het niet deugt.
Het spandoek beschrijft jouw persoontje... en dat steekt.
Verder doe ik al heel wat. Bijv informatie zoeken op het internet die bijdragen aan fok-topics
Het is vooral alles afwentelen op anderen, zéker in Nederland waar racisme inderdaad nauwelijks een probleem is.quote:
[..]
Kijk jij nou eerst naar je eigen janken...
Jij bent het voorbeeld van niet willen weten dat er discriminatie op afkomst bestaat, dan wel dat je aanhanger ervan bent en niet wil weten dat het niet deugt.
Het spandoek beschrijft jouw persoontje... en dat steekt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar daarbij: wat zouden we in Nederland precies moeten doen om deze beroepsgekwetsten niet meer gekwetst te laten zijn?quote:
[..]
Kijk jij nou eerst naar je eigen janken...
Jij bent het voorbeeld van niet willen weten dat er discriminatie op afkomst bestaat, dan wel dat je aanhanger ervan bent en niet wil weten dat het niet deugt.
Het spandoek beschrijft jouw persoontje... en dat steekt.
Verder doe ik al heel wat. Bijv informatie zoeken op het internet die bijdragen aan fok-topics
Straatnamen aanpassen?
Beelden verwijderen?
Musea herindelen?
Curricula 'diverseren'?
Herstelbetalingen?
Wat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het spandoek wat ik plaatste beschrijft iets wat bepaalde anderen doen.quote:
[..]
Het is vooral alles afwentelen op anderen, zéker in Nederland waar racisme inderdaad nauwelijks een probleem is.
Dat is geen afwentelen.
Je reactie doet me denken aan dit:
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratie
Ja die had je al gepost.quote:
[..]
Het spandoek wat plaatste beschrijft iets wat bepaalde anderen doen.
Dat is geen afwentelen.
Je reactie doet me denken aan dit:
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratie
[ afbeelding ]
Oplossingen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens, wanneer gaat de Protestantse Kerk Nederland excuses aanbieden voor het vandalisme van de beeldenstorm en het stelen van kerkgebouwen? En wanneer krijgen we die eindelijk eens terug?
Protestant privilege... moeten we ook eens bespreekbaar maken.
PS: Uiteraard zijn herstelbetalingen voor emotionele en materiële schade een optie.
Protestant privilege... moeten we ook eens bespreekbaar maken.
PS: Uiteraard zijn herstelbetalingen voor emotionele en materiële schade een optie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
tjaaaaa jij moet toch jezelf je eigen gekwetsheid relativerenquote:
[..]
Maar daarbij: wat zouden we in Nederland precies moeten doen om deze beroepsgekwetsten niet meer gekwetst te laten zijn?
ik zou het niet beroepsgekwetsheid noemen. Dat is weer zo'n domme verkettering.
In Nederland doen alsof je een zwarte man in het Mississippi van 1800-1965 bent is inderdaad achterlijk.quote:
[..]
tjaaaaa jij moet toch jezelf je eigen gekwetsheid relativeren
ik zou het niet beroepsgekwetsheid noemen. Dat is weer zo'n domme verkettering.
Vertel eens hoeveel blanken precies baat hebben bij die hele versoepeling van het arbeidsrecht, de flexibilisering van de arbeidsmarkt, het niet meer kunnen betalen van de rekeningen? Hoeveel mensen met een blank velletje lijden wel niet aan stigmatisering (laag milieu/opleiding, bepaalde buurt/wijk, afkomst) en economische onderdrukking?
Dat blindstaren op ras in Nederland, een van de meest tolerante, open landen ter wereld, is gewoon een vorm van ZOEKEN naar dingen om je slachtoffer bij te voelen.
Daar komt straks een Grote Witman om dat allemaal voor de blanken op te lossen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oplossing:quote:
[..]
Ja die had je al gepost.
Oplossingen?
dat mensen , hen die dit spandoek niet willen zien , naar zichzelf kijken en de eigen discriminerende neigingen erkennen
Ja, alleen heb ik die dus niet. Die worden op mij geprojecteerd omdat... TADAAA: ik blank ben.quote:
[..]
Oplossing:
dat mensen , hen die dit spandoek niet willen zien , naar zichzelf kijken en de eigen discriminerende neigingen erkennen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Juist ja. Niet aangenomen worden is niet aangenomen worden. Of dat nu komt door je afkomst of capaciteiten, dat maakt verder weinig uit.quote:
[..]
Weigeren aan de deur is weigeren aan de deur. Of dat nou komt omdat je te kaal bent, de verkeerde schoenen aan hebt, het verkeerde t-shirt draagt, de verkeerde broek aan hebt of blauwe ogen hebt of student, militair of bouwvakker bent dat maakt weinig uit verder. Deurbeleid is per definitie discriminerend.
Ja en nee , maar als je als werkgever een paar keer minder goede ervaringen heb met een bepaalde bevolkingsgroep , dan wil je daar geen tijd en energie meer insteken , ondanks dat het klinkt alsof die hele bevolkingsgroep slecht is.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:25 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Juist ja. Niet aangenomen worden is niet aangenomen worden. Of dat nu komt door je afkomst of capaciteiten, dat maakt verder weinig uit.
Nee , maar als jij 3 x een Opel heb gehad en 3 x gezeik , koop je de volgende keer een Ford.
Ik ben inmiddels overleden
Logisch.quote:
[..]
Weigeren aan de deur is weigeren aan de deur. Of dat nou komt omdat je te kaal bent, de verkeerde schoenen aan hebt, het verkeerde t-shirt draagt, de verkeerde broek aan hebt of blauwe ogen hebt of student, militair of bouwvakker bent dat maakt weinig uit verder. Deurbeleid is per definitie discriminerend.
Als ik bij een deur zou staan had ik ook alle Marokkanen geweigerd. Ik snap die uitsmijters 100%
Ze vallen meisjes lastig en zijn altijd op zoek naar ruzie en ellende.
Geen Marokkanen in je tent = zorg minder.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dan heeft zo’n beetje iedereen wel privileges. Er is altijd wel een meerderheid waar je bij hoort. Dat kan gaan om je huidskleur, religie, geaardheid, (psychische) gezondheid.quote:
[..]
Het spandoek wat ik plaatste beschrijft iets wat bepaalde anderen doen.
Dat is geen afwentelen.
Je reactie doet me denken aan dit:
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratie
[ afbeelding ]
Er is maar een fractie van de mensheid die echt bij alle minderheden hoort.
ROBODEMONS..................|:(
Ik mis ook wel dit argument in het publieke debat over dit onderwerp, en etnisch profileren. Ze worden er niet uitgepikt puur omdat ze Marokkaan zijn, ze worden geweigerd omdat de kans helaas groter is dat ze vervelend gedrag vertonen, op basis van ervaringen met hun groep. Heel kut als je een goede Marokkaan bent natuurlijk, maar racisme kan ik dit niet noemen. Racisme zou zijn als ze geweigerd zouden worden omdat de beveiliger Marokkanen een minderwaardig ras vindt.quote:
[..]
Logisch.
Als ik bij een deur zou staan had ik ook alle Marokkanen geweigerd. Ik snap die uitsmijters 100%
Ze vallen meisjes lastig en zijn altijd op zoek naar ruzie en ellende.
Geen Marokkanen in je tent = zorg minder.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dat klopt. Bijna iedereen heeft privileges. Het gaat erom dat je je er van bewust bent.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 20:10 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dan heeft zo’n beetje iedereen wel privileges. Er is altijd wel een meerderheid waar je bij hoort. Dat kan gaan om je huidskleur, religie, geaardheid, (psychische) gezondheid.
Er is maar een fractie van de mensheid die echt bij alle minderheden hoort.
Ik ben een (blanke) vrouw en heb daar last van gehad in mijn carrière. Maar heb ondanks dat een prima carrière en ben daar trots op.
Iemand anders is misschien vrouw en heeft een donkere huid of een buitenlandse naam en heeft te maken met mijn hobbels, plus nog een beetje meer.
Het enige wat je mijns inziens kan doen is snappen dat dit gebeurt en proberen je eigen bijdrage in het oneerlijke onderscheid tussen mensen (gebaseerd op ras, seksuele oriëntatie, gender etc) minder te maken.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Je punt is veranderen van onderwerp. De getallen, Coen’s getallen zijn allemaal afleidingsmanoeuvres. Het ging om het vermoorden van duizenden onschuldige vrouwen en kinderen. De acties van de treinkapers in de jaren 70 zijn nog begrijpelijk vergeleken met de acties van Coen in de 17e eeuw.quote:
West-Melanesia
Past wel mooi in de standaard van "if you are not with me, you are against me" die je veel ziet rondom dit onderwerp.quote:
[..]
Het spandoek wat ik plaatste beschrijft iets wat bepaalde anderen doen.
Dat is geen afwentelen.
Je reactie doet me denken aan dit:
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratie
[ afbeelding ]
Je bekijkt het verkeerd. Nederlanders hadden de monopolie. Dan ben je 1 van de grote spelers. Al waren er in totaal maar 100 slaven. Je bent ooit 1 van de grootste spelers geweest.quote:
Ja, feitelijk is het absoluut een klein aandeel en relatief nog een veel kleiner aandeel.
Nee, grote stenen. Behalve de monopolie op slaven had Nederland ook de monopolie op kruidnagel. De monopolie op producten die meer waard zijn dan goud, dat zijn geen steentjes maar steenrijke bijdragen.quote:De VOC heeft ook een klein steentje bijgedragen ja, hoewel Nederland al stinkend rijk was voor de VOC dividend begon uit te keren.
Je schreef iets over lullen van kleurlingen uit broeken. Vreemde boeken lees je.quote:Ik volg je niet. Zoals ik al aangaf lees ik weleens een boek. Als dat een deugdelijk notenapparaat en bronvermelding heeft ga ik op die schijn af en neem het als betrouwbaar aan, vanuit het idee dat historici niet voor lul willen staan. Tenzij er iets niet klopt qua logica of het strijdig is met andere boeken, dan moet ik zelf gaan nadenken.
Je getal van 1200 doden door Coen is in strijd met andere boeken, je moet dus zoals je zelf aangeeft aan de bak.
West-Melanesia
Ongeveer 5% van het toenmalige BBP is te herleiden naar baten door slavernij. Veruit het grootste aandeel daarvan kwam niet van de handel in slaven maar van handel in goederen die door slaven geproduceerd waren. De handel in slaven was veelal verliesgevend. Die slaven zijn overigens door hun eigen landgenoten aan de handelaars verkocht. Dat deel van de geschiedenis wordt altijd zo mooi verzwegen.quote:
[..]
Je bekijkt het verkeerd. Nederlanders hadden de monopolie. Dan ben je 1 van de grote spelers. Al waren er in totaal maar 100 slaven. Je bent ooit 1 van de grootste spelers geweest.
[..]
Nee, grote stenen. Behalve de monopolie op slaven had Nederland ook de monopolie op kruidnagel. De monopolie op producten die meer waard zijn dan goud, dat zijn geen steentjes maar steenrijke bijdragen.
[..]
Je schreef iets over lullen van kleurlingen uit broeken. Vreemde boeken lees je.
Je getal van 1200 doden door Coen is in strijd met andere boeken, je moet dus zoals je zelf aangeeft aan de bak.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dat rechtvaardigt nog steeds niet dat je iemand beoordeelt op dat stereotype. Ik ben een blonde vrouw - ik zou het vrij minderwaardig vinden als iemand zou denken dat ik dom was om die reden. Laat me solliciteren, bekijk me als individu en als ik dan dom blijk te zijn -neem me dan om die reden niet aan. Niet omdat je al bedacht had wie ik was.quote:
[..]
Ik mis ook wel dit argument in het publieke debat over dit onderwerp, en etnisch profileren. Ze worden er niet uitgepikt puur omdat ze Marokkaan zijn, ze worden geweigerd omdat de kans helaas groter is dat ze vervelend gedrag vertonen, op basis van ervaringen met hun groep. Heel kut als je een goede Marokkaan bent natuurlijk, maar racisme kan ik dit niet noemen. Racisme zou zijn als ze geweigerd zouden worden omdat de beveiliger Marokkanen een minderwaardig ras vindt.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Ik zei dat Nederland een grote speler was in de slavenhandel.quote:
[..]
Ongeveer 5% van het toenmalige BBP is te herleiden naar baten door slavernij. Veruit het grootste aandeel daarvan kwam niet van de handel in slaven maar van handel in goederen die door slaven geproduceerd waren. De handel in slaven was veelal verliesgevend. Die slaven zijn overigens door hun eigen landgenoten aan de handelaars verkocht. Dat deel van de geschiedenis wordt altijd zo mooi verzwegen.
Daarna zei ik dat Nederland grof geld verdiende met de kruidnagel.
Dat Nederland niet rijk is geworden door slavenhandel heeft niet zoveel met beide bovenstaande uitspraken te maken.
West-Melanesia
Als die stereotypes gebaseerd zijn op feiten/ervaringen is het alleen maar logisch dat mensen daarnaar handelen, hoe vervelend het ook is als je een uitzondering op het stereotype bent. En iedereen wordt voortdurend op basis van stereotypes/vooroordelen beoordeeld, dat kun je toch niet uitroeien.quote:
[..]
Dat rechtvaardigt nog steeds niet dat je iemand beoordeelt op dat stereotype. Ik ben een blonde vrouw - ik zou het vrij minderwaardig vinden als iemand zou denken dat ik dom was om die reden. Laat me solliciteren, bekijk me als individu en als ik dan dom blijk te zijn -neem me dan om die reden niet aan. Niet omdat je al bedacht had wie ik was.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Je kan je er wel bewust van zijn en proberen om niet op je eerste gut reaction te handelen. Ik heb ook vooroordelen inderdaad, maar voor zover ik kan probeer ik er wel over na te denken en aan te werken. Niemand verwacht van een andere dat ie perfect is of van deze situatie dat het gelijk volledig omslaat.quote:
[..]
Als die stereotypes gebaseerd zijn op feiten/ervaringen is het alleen maar logisch dat mensen daarnaar handelen, hoe vervelend het ook is als je een uitzondering op het stereotype bent. En iedereen wordt voortdurend op basis van stereotypes/vooroordelen beoordeeld, dat kun je toch niet uitroeien.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Bewust zijn is altijd goed, maar ik ben er helemaal niet van overtuigd dat je etnisch profileren bijv. nooit moet willen. Het kan in sommige situaties best nuttige resultaten geven, al zet het natuurlijk ook weer een hoop kwaad bloed bij degenen die er onterecht door benadeeld worden.quote:
[..]
Je kan je er wel bewust van zijn en proberen om niet op je eerste gut reaction te handelen. Ik heb ook vooroordelen inderdaad, maar voor zover ik kan probeer ik er wel over na te denken en aan te werken. Niemand verwacht van een andere dat ie perfect is of van deze situatie dat het gelijk volledig omslaat.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Ik vind dat ook een moeilijke discussie en ben ook best wel eens argwanend geweest tegenover bijvoorbeeld Roemene of bulgaren die in een busje voor mijn huis stonden. Ik pretendeer ook niet dat ik de oplossing weet voor alle problemen.quote:
[..]
Bewust zijn is altijd goed, maar ik ben er helemaal niet van overtuigd dat je etnisch profileren bijv. nooit moet willen. Het kan in sommige situaties best nuttige resultaten geven, al zet het natuurlijk ook weer een hoop kwaad bloed bij degenen die er onterecht door benadeeld worden.
Ik denk alleen dat je verdiepen in andere mensen en hun struggles, bewustwording en open staan voor mensen die anders dan jij zijn in ieder geval een stukje kan helpen de goeie kant op voor iedereen.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Dat ben ik zeker met je eens, al heb ik niet de indruk dat die BLM-activisten erg open staan voor andere meningen. Maar als iedereen wat minder emotioneel wordt komt dat uiteindelijk wel weer goed denk ik.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Ik snap je punt, maar ik denk inderdaad dat daar heel veel (terechte) opgebouwde emotie en woede aan ten grondslag ligt die ook even de ruimte moet krijgen. Als een groep eeuwenlang op deze manier behandeld wordt, moet je niet verwachten dat ze binnen twee weken zeggen "Okay, schone lei". Dit moet er ook gewoon uit en ik begrijp waarom.quote:
Dat ben ik zeker met je eens, al heb ik niet de indruk dat die BLM-activisten erg open staan voor andere meningen. Maar als iedereen wat minder emotioneel wordt komt dat uiteindelijk wel weer goed denk ik.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Ik,mijn familie en ook dit land hebben helemaal niemand al eeuwen lang onderdrukt. Volgens mij loop je alles op een hoop te gooien.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar ik denk inderdaad dat daar heel veel (terechte) opgebouwde emotie en woede aan ten grondslag ligt die ook even de ruimte moet krijgen. Als een groep eeuwenlang op deze manier behandeld wordt, moet je niet verwachten dat ze binnen twee weken zeggen "Okay, schone lei". Dit moet er ook gewoon uit en ik begrijp waarom.
Flikker toch op met je zelfhaat.
Oh dus het is ook mijn schuld?quote:
[..]
Ik snap je punt, maar ik denk inderdaad dat daar heel veel (terechte) opgebouwde emotie en woede aan ten grondslag ligt die ook even de ruimte moet krijgen. Als een groep eeuwenlang op deze manier behandeld wordt, moet je niet verwachten dat ze binnen twee weken zeggen "Okay, schone lei". Dit moet er ook gewoon uit en ik begrijp waarom.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Stel je niet zo aan. Dit land heeft volken zeer slecht behandeld. Idd, eeuwenlang.quote:
[..]
Ik,mijn familie en ook dit land hebben helemaal niemand al eeuwen lang onderdrukt. Volgens mij loop je alles op een hoop te gooien.
Flikker toch op met je zelfhaat.
West-Melanesia
Er zijn zoveel landen die dat gedaan hebben. Helaas zijn de meeste landen te zwak om te erkennen dat ze foute dingen hebben gedaan. Die wijzen liever hun vingertje naar anderen, met name naar westerse landen omdat dat zo makkelijk is.quote:
[..]
Stel je niet zo aan. Dit land heeft volken zeer slecht behandeld. Idd, eeuwenlang.
De Mongolen hebben ook 70% van het Perzische rijk uitgeroeid en de Turken hebben ook tig genocides op hun scorelijst staan.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Yes we all did, maar we hadden het over JAN die blijkbaar niks hebbe kan. Laten wij ook niet vingertje wijze naar andere landen in een topic dat over racisme in Nederland gaat.quote:
[..]
Er zijn zoveel landen die dat gedaan hebben. Helaas zijn de meeste landen te zwak om te erkennen dat ze foute dingen hebben gedaan. Die wijzen liever hun vingertje naar anderen, met name naar westerse landen omdat dat zo makkelijk is.
De Mongolen hebben ook 70% van het Perzische rijk uitgeroeid en de Turken hebben ook tig genocides op hun scorelijst staan.
West-Melanesia
Niet alleen Jan maakt zich daar schuldig aan. Ook Achmed, Mo en Hui maken zich daar schuldig aan. Het is alleen jammer dat de media de vinger naar een groep wijst.quote:
[..]
Yes we all did, maar we hadden het over JAN die blijkbaar niks hebbe kan. Laten wij ook niet vingertje wijze naar andere landen in een topic dat over racisme in Nederland gaat.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Waar maken Achmed en Mo zich dan schuldig aan?quote:
[..]
Niet alleen Jan maakt zich daar schuldig aan. Ook Achmed, Mo en Hui maken zich daar schuldig aan. Het is alleen jammer dat de media de vinger naar een groep wijst.
West-Melanesia
Racisme.quote:
[..]
Waar maken Achmed en Mo zich dan schuldig aan?
Ô mon citoyens vous serez unis.
Zou er echt diepgewortelde racisme zijn in Nederland?
Ik denk het niet (op een paar gekkies na).
Maar Nederlanders houden er wel van dat je meedoet in de nl cultuur. Dus wel werken en zeuren maar wel wat doen voor de kost. Ook hebben ze een hekel aan alle afwijkers. Maar dit staat compleet los van huidskleur.
Denk ik dan.
Ik denk het niet (op een paar gekkies na).
Maar Nederlanders houden er wel van dat je meedoet in de nl cultuur. Dus wel werken en zeuren maar wel wat doen voor de kost. Ook hebben ze een hekel aan alle afwijkers. Maar dit staat compleet los van huidskleur.
Denk ik dan.
Vakman pur sang
Wie is "we"?quote:
[..]
Dus gaan we maar die zwarten op de dam lastig vallen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Hallo word dit genegeerd ofzo stelletje slapers?quote:
Zou er echt diepgewortelde racisme zijn in Nederland?
Ik denk het niet (op een paar gekkies na).
Maar Nederlanders houden er wel van dat je meedoet in de nl cultuur. Dus wel werken en zeuren maar wel wat doen voor de kost. Ook hebben ze een hekel aan alle afwijkers. Maar dit staat compleet los van huidskleur.
Denk ik dan.
Vakman pur sang
Oke dus als mensen daar iets over zeggen zijn het zeikerds en val je zwarte mensen lastig.quote:
[..]
De mensen die lopen te zeiken om de demonstratie op de dam?
Ja helder verhaal man.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Naja, waarom zou je die vreedzame mensen op de dam voor alles en nog wat uitmaken alleen omdat je boos bent dat je zelf wordt gediscrimineerd door Achmed en Mo.quote:
[..]
Oke dus als mensen daar iets over zeggen zijn het zeikerds en val je zwarte mensen lastig.
Ja helder verhaal man.
West-Melanesia
De meeste klachten gingen over dat de Corona-regels niet werden gerespecteerd.quote:
[..]
Naja, waarom zou je die vreedzame mensen op de dam voor alles en nog wat uitmaken alleen omdat je boos bent dat je zelf wordt gediscrimineerd door Achmed en Mo.
Maar als dat ook al zeiken is....ik hou mijn hart vast voor de mensen in de zorg.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Nou dan heb je een hoop comments over het hoofd gezien. De meeste klachten gingen dus “niet” om corona. Ook als er geen corona was hoor, er zou hoe dan ook gezeikt worden om die demonstratie. Maar verder niet relevant, je mist me punt. Die mensen op de dam werden o.a. aanstellers genoemd, er zou geen sprake zijn van racisme in Nederland.quote:
[..]
De meeste klachten gingen over dat de Corona-regels niet werden gerespecteerd.
Maar als dat ook al zeiken is....ik hou mijn hart vast voor de mensen in de zorg.
West-Melanesia
Hoi. Als je even terugkijkt heb ik gepost over mijn ervaringen. Mijn zwager is hoop opgeleid, heeft een goede baan en is getrouwd met een witte vrouw. Toch komt ie op een regelmatige basis racisme tegen (waar ik zelf ook getuige van ben geweest). Het zelfde geldt voor de mensen uit mijn vriendengroep die zwart zijn.quote:
[..]
Hallo word dit genegeerd ofzo stelletje slapers?
Ik snap dat jij het niet tegenkomt en dat het daarom lijkt of het niet bestaat of dat het gelinkt is aan gedrag. Maar mijn ervaring is anders.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Niet in de mate die een demonstratie van deze omgang goed praat waarbij men de volksgezondheid mogelijk in gevaar heeft gebracht, met een toekijkende en lachende burgermeester terwijl het hele land net 3 maanden zover mogelijk bij elkaar vandaan moest blijven.quote:
[..]
Nou dan heb je een hoop comments over het hoofd gezien. De meeste klachten gingen dus “niet” om corona. Ook als er geen corona was hoor, er zou hoe dan ook gezeikt worden om die demonstratie. Maar verder niet relevant, je mist me punt. Die mensen op de dam werden o.a. aanstellers genoemd, er zou geen sprake zijn van racisme in Nederland.
Aanstellers, idioten, gekken, wat jij wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2020 23:40:51 ]
Je zwager is zwart?quote:
[..]
Hoi. Als je even terugkijkt heb ik gepost over mijn ervaringen. Mijn zwager is hoop opgeleid, heeft een goede baan en is getrouwd met een witte vrouw. Toch komt ie op een regelmatige basis racisme tegen (waar ik zelf ook getuige van ben geweest). Het zelfde geldt voor de mensen uit mijn vriendengroep die zwart zijn.
Ik snap dat jij het niet tegenkomt en dat het daarom lijkt of het niet bestaat of dat het gelinkt is aan gedrag. Maar mijn ervaring is anders.
Maar hij heeft dus een goede baan en Nederlandse vrienden?
Tja wat is racisme. Als je roodharig bent krijg je ook steeds die shit te horen (he has no soul).
Vakman pur sang
Yes, en als argument kwam naar voren dat Achmed en Mo ook discrimineren.quote:
[..]
Niet in de mate die een demonstratie van deze omgang goed praat waarbij men de volksgezondheid mogelijk in gevaar heeft gebracht, met een toekijkende en lachende burgermeester terwijl het hele land net 3 maanden zover mogelijk bij elkaar vandaan moest blijven.
Aanstellers, idioten, gekken, wat jij wil.
West-Melanesia
quote:
[..]
Yes, en als argument kwam naar voren dat Achmed en Mo ook discrimineren.
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt.
Ja ik was ook met HSG aan het converseren.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt.
West-Melanesia
Ja, alleen zeggen mensen niet dat je een hoer of ordinair bent als je met een roodharige trouwt. Ook wordt je niet gearresteerd als je vriendin betast wordt en je daar op een kalme manier wat van zegt (terwijl je roodharige vriendin er boos om wordt). Ok steken mensen niet de straat over terwijl ze zeggen " kijk, een roodharige".quote:
[..]
Je zwager is zwart?
Maar hij heeft dus een goede baan en Nederlandse vrienden?
Tja wat is racisme. Als je roodharig bent krijg je ook steeds die shit te horen (he has no soul).
Mijn zusje is roodharig en getrouwd met een donkere man dus - ik kan je wel vertellen dat er inderdaad ervaringen zijn die misschien aan elkaar raken. Maar dat het niet in de verste verte bij elkaar in de buurt komt.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Je komt over alsof je de situaties die haar zwager heeft meegemaakt kent. Wat heeft haar zwager dan precies meegemaakt?quote:
[..]
Je zwager is zwart?
Maar hij heeft dus een goede baan en Nederlandse vrienden?
Tja wat is racisme. Als je roodharig bent krijg je ook steeds die shit te horen (he has no soul).
West-Melanesia
Kun je de post wat verduidelijken?quote:
[..]
Je zwager is zwart?
Maar hij heeft dus een goede baan en Nederlandse vrienden?
Tja wat is racisme. Als je roodharig bent krijg je ook steeds die shit te horen (he has no soul).
Bedoel je hier nu mee te zeggen dat je als donkere man met een goede baan en Nederlandse vrienden geen racisme kunt ervaren?
Of dat iemand uitschelden vanwege rood haar hetzelfde is als iemand weigeren voor een woning bv. omdat deze niet de juiste huidskleur heeft?
Nogmaals, ik snap heel goed dat je niet meekrijgt hoeveel racisme er in Nederland is als je er zelf niet mee geconfronteerd wordt. Dat neem ik ook niemand kwalijk (ik gaf al eerder aan dat ik dat ook heb gezien in mijn eigen nabije omgeving en ook gesprekken over heb).
Dat wil alleen niet zeggen dat het er niet is of alleen onder omstandigheden die je zelf bedacht hebt.
Dat wil alleen niet zeggen dat het er niet is of alleen onder omstandigheden die je zelf bedacht hebt.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Heb een tijd gewerkt voor ons bedrijf voor een klus in Afrika, weet wel wat racisme is, geweigerd worden in een restaurant of kroeg door huidskleur.quote:
Nogmaals, ik snap heel goed dat je niet meekrijgt hoeveel racisme er in Nederland is als je er zelf niet mee geconfronteerd wordt. Dat neem ik ook niemand kwalijk (ik gaf al eerder aan dat ik dat ook heb gezien in mijn eigen nabije omgeving en ook gesprekken over heb).
Dat wil alleen niet zeggen dat het er niet is of alleen onder omstandigheden die je zelf bedacht hebt.
Maar dacht dat dat in NL nogal meevalt.
Vakman pur sang
Dit vind ik nou bullshit, een nette werkende neger zal heus niet geweigerd worden voor een woning.quote:
[..]
Of dat iemand uitschelden vanwege rood haar hetzelfde is als iemand weigeren voor een woning bv. omdat deze niet de juiste huidskleur heeft?
Waarom
Vakman pur sang
dat snap ik, omdat jij de andere kant niet meemaakt. Helaas is die in onze westerse wereld die op dit moment leidend is in the wereld (it is wat it is) helaas nog wel het geval.quote:
[..]
Heb een tijd gewerkt voor ons bedrijf voor een klus in Afrika, weet wel wat racisme is, geweigerd worden in een restaurant of kroeg door huidskleur.
Maar dacht dat dat in NL nogal meevalt.
Ik adverteer racisme op geen enkele manier, maar op dit moment is dit het racisme dat de langste historie en de meeste prevalentie heeft.
Ik zou me er ook over uitspreken als het andersom was.
Het gaat me om het principe, niet de kleur.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
dat is at ik probeer te zeggen - jij komt dit soort racisme niet tegen dus bestaat in jouw ogen niet. En dat zegt eerder iets positiefs over jou (dat het voor jou niet zou uitmaken) dan iets negatiefs.quote:
[..]
Dit vind ik nou bullshit, een nette werkende neger zal heus niet geweigerd worden voor een woning.
Waarom
Ik zou alleen wel willen vragen om het woord neger niet te gebruiken -waarom zou je zo'n woord gebruiken als je weet dat het mensen kwetst.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Alsof ze in Afrika of India iets op de westerse wereld uit doen?quote:
[..]
dat snap ik, omdat jij de andere kant niet meemaakt. Helaas is die in onze westerse wereld die op dit moment leidend is in the wereld (it is wat it is) helaas nog wel het geval.
Ik adverteer racisme op geen enkele manier, maar op dit moment is dit het racisme dat de langste historie en de meeste prevalentie heeft.
Ik zou me er ook over uitspreken als het andersom was.
Het gaat me om het principe, niet de kleur.
Vakman pur sang
Ik snap niet wat je bedoelt.quote:
[..]
Alsof ze in Afrika of India iets op de westerse wereld uit doen?
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Door zaken waarmee jij niet bekend bent weg te zetten als bullshit bied je niet echt ruimte voor een open gesprek hierover.quote:
[..]
Dit vind ik nou bullshit, een nette werkende neger zal heus niet geweigerd worden voor een woning.
Waarom
Heeft het zin om ervaringen te delen of geloof je het sowieso niet?
Ah jah, vergoeilijk dat wat niet te vergoeilijken valt maar weer. Behandel een groep volwaardige volwassenen maar weer als kleine kinderen. Het verbaast me niets dat jij in de media werkt. Wat een misselijke instelling dit.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar ik denk inderdaad dat daar heel veel (terechte) opgebouwde emotie en woede aan ten grondslag ligt die ook even de ruimte moet krijgen. Als een groep eeuwenlang op deze manier behandeld wordt, moet je niet verwachten dat ze binnen twee weken zeggen "Okay, schone lei". Dit moet er ook gewoon uit en ik begrijp waarom.
Okay. Val vooral mij al persoon aan in plaats van in te gaan op wat ik zegquote:Op woensdag 10 juni 2020 00:16 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ah jah, vergoeilijk dat wat niet te vergoeilijken valt maar weer. Behandel een groep volwaardige volwassenen maar weer als kleine kinderen. Het verbaast me niets dat jij in de media werkt. Wat een misselijke instelling dit.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Ik ga juist wel in op wat je zegt, gedrag dat van een willekeurige andere groep niet geaccepteerd zou worden is van een groep toevallig donker gekleurden niet ineens wél aanvaardbaar omdat zij donker "en dus eeuwenlang achtergesteld" zouden zijn.quote:
[..]
Okay. Val vooral mij al persoon aan in plaats van in te gaan op wat ik zeg
Alsof witte kinderen van getroubleerde ouders uit lagere millieus omwille van hun huidskleur ineens bevoorrecht in plaats van evenzeer at risk zouden zijn als hun donkerder getinte tegenhangers. Sterker nog, op welke "positieve discriminatie" of minderheidsquota dan ook hoeven die witte kinderen niet te rekenen. Racist.
Zoals ik al in meerdere topics aangaf: Ik snap de arme blanken ook. Ik kom uit een arm laaggeschoold arbeidersgezin en mijn vriend ook. De achterstand die wij hadden/hebben is ook realiteit. Voor andere mensen komt er helaas nog meer bovenop.quote:
[..]
Ik ga juist wel in op wat je zegt, gedrag dat van een willekeurige andere groep niet geaccepteerd zou worden is van een groep toevallig donker gekleurden niet ineens wél aanvaardbaar omdat zij donker "en dus eeuwenlang achtergesteld" zouden zijn.
Alsof witte kinderen van getroubleerde ouders uit lagere millieus omwille van hun huidskleur ineens bevoorrecht in plaats van evenzeer at risk zouden zijn als hun donkerder getinte tegenhangers. Sterker nog, op welke "positieve discriminatie" of minderheidsquota dan ook hoeven die witte kinderen niet te rekenen. Racist.
Ik discrimineer arme blanke mensen dus ook niet. Ik onderken alleen deze extra hindernis die andere mensen er bij krigene
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Het is al sinds mensenheugnis een normaal woord dat algemeen geaccepteerd was, totdat een paar idioten hier stennis over gingen lopen schoppen. Ik kan met de beste wil van de wereld niks negatiefs zien in het woord "neger" wat gewoon voortkomt uit negroide. Als het nou nikker was had je een punt, maar nou ben je gewoon aan het mierenneuken.quote:
[..]
dat is at ik probeer te zeggen - jij komt dit soort racisme niet tegen dus bestaat in jouw ogen niet. En dat zegt eerder iets positiefs over jou (dat het voor jou niet zou uitmaken) dan iets negatiefs.
Ik zou alleen wel willen vragen om het woord neger niet te gebruiken -waarom zou je zo'n woord gebruiken als je weet dat het mensen kwetst.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dat is jouw mening. Dat dingen sinds mensenheugenis okay waren, maken ze niet okay op dit moment. Als je een beetje onderzoek doe kun je zien dat dit dus niet een term is die okay is.quote:
[..]
Het is al sinds mensenheugnis een normaal woord dat algemeen geaccepteerd was, totdat een paar idioten hier stennis over gingen lopen schoppen. Ik kan met de beste wil van de wereld niks negatiefs zien in het woord "neger" wat gewoon voortkomt uit negroide. Als het nou nikker was had je een punt, maar nou ben je gewoon aan het mierenneuken.
Ik heb deze term zelf vaak genoeg gebruikt btw. Alleen heb ik nu beter geleerd.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
neger is toch niet kwetsend?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Leg het me eens uit dan, wat precies is er beledigend aan het woord neger? Ik wil het proberen te begrijpen.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Dat dingen sinds mensenheugenis okay waren, maken ze niet okay op dit moment. Als je een beetje onderzoek doe kun je zien dat dit dus niet een term is die okay is.
Ik heb deze term zelf vaak genoeg gebruikt btw. Alleen heb ik nu beter geleerd.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
als je er enge ziektes voor zet wel natuurlijk 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Onder druk van een klein groepje extremisten heb je je woordenschat aangepast? Ga je ook knielen vanuit het niks?quote:
[..]
Dat is jouw mening. Dat dingen sinds mensenheugenis okay waren, maken ze niet okay op dit moment. Als je een beetje onderzoek doe kun je zien dat dit dus niet een term is die okay is.
Ik heb deze term zelf vaak genoeg gebruikt btw. Alleen heb ik nu beter geleerd.
extremist betekent ook echt geen reet meer tegenwoordig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dat ondanks dat het woord reet er wel in voorkomt.quote:
extremist betekent ook echt geen reet meer tegenwoordig
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Heb ook wel een anekdote.
Was een jaar of wat geleden in een winkel en kwam daar een moeder tegen van een oud klasgenootje van mijn zoon. Lang niet gezien. We raken aan de praat, over de kinderen, wat ze nu doen, enz.
Komt er een negerin aan, compleet met 'hoofdtooi', die tegen ons begint uit te varen, vanuit het niets!
We stonden niet in de weg, waren niet luidruchtig, maar we waren racistisch, volgens mevrouw.
Want wij, twee oewitten, stonden daar gezellig te babbelen, maar niet met haar. Zeker omdat ze zoewart was.
Waar gebeurd. Verzin het niet.
Was een jaar of wat geleden in een winkel en kwam daar een moeder tegen van een oud klasgenootje van mijn zoon. Lang niet gezien. We raken aan de praat, over de kinderen, wat ze nu doen, enz.
Komt er een negerin aan, compleet met 'hoofdtooi', die tegen ons begint uit te varen, vanuit het niets!
We stonden niet in de weg, waren niet luidruchtig, maar we waren racistisch, volgens mevrouw.
Want wij, twee oewitten, stonden daar gezellig te babbelen, maar niet met haar. Zeker omdat ze zoewart was.
Waar gebeurd. Verzin het niet.
Gesponsorde extremisten dan?quote:
extremist betekent ook echt geen reet meer tegenwoordig
Nigga please.quote:
Heb ook wel een anekdote.
Was een jaar of wat geleden in een winkel en kwam daar een moeder tegen van een oud klasgenootje van mijn zoon. Lang niet gezien. We raken aan de praat, over de kinderen, wat ze nu doen, enz.
Komt er een negerin aan, compleet met 'hoofdtooi', die tegen ons begint uit te varen, vanuit het niets!
We stonden niet in de weg, waren niet luidruchtig, maar we waren racistisch, volgens mevrouw.
Want wij, twee oewitten, stonden daar gezellig te babbelen, maar niet met haar. Zeker omdat ze zoewart was.
Waar gebeurd. Verzin het niet.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Is dat zo? Ik heb geen idee meer.quote:
Ben jij een "neger"?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Spek is een hockeynegert, das weer net even wat anders.quote:Op woensdag 10 juni 2020 00:42 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik heb geen idee meer.
Ben jij een "neger"?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
halfquote:
[..]
Is dat zo? Ik heb geen idee meer.
Ben jij een "neger"?
maar ik ben gewoon een Nederlander
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je maakt wat mee, hehquote:
Heb ook wel een anekdote.
Was een jaar of wat geleden in een winkel en kwam daar een moeder tegen van een oud klasgenootje van mijn zoon. Lang niet gezien. We raken aan de praat, over de kinderen, wat ze nu doen, enz.
Komt er een negerin aan, compleet met 'hoofdtooi', die tegen ons begint uit te varen, vanuit het niets!
We stonden niet in de weg, waren niet luidruchtig, maar we waren racistisch, volgens mevrouw.
Want wij, twee oewitten, stonden daar gezellig te babbelen, maar niet met haar. Zeker omdat ze zoewart was.
Waar gebeurd. Verzin het niet.
Om maar even een huis tuin en keuken niet per se linkse bron te quoten: https://www.linda.nl/nieu(...)-behalve-grappig-is/quote:
[..]
Onder druk van een klein groepje extremisten heb je je woordenschat aangepast? Ga je ook knielen vanuit het niks?
Ik sta overigens niet onder druk van een klein groepje extremisten, ik probeer mijn eigen mening te vormen. Het allermoeilijkste is misschien wel dat die niet zwart of wit maar grijs is. Ik snap namelijk wel waar beide kanten vandaan komen. Ik geloof alleen niet dat elkaar uitschelden, polariseren en een vijand creëren de oplossing is.
Ergens vind ik (ironisch genoeg) inspiratie in de Duitsers. Die geven aan dat ze iets hebben gedaan in het verleden dat niet goed was, dat ze proberen er van te leren en dat ze snappen waarom mensen niet vinden dat zij de experts op het gebied van gelijke behandeling zijn.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Ik klik niet op de Lindaquote:
[..]
Om maar even een huis tuin en keuken niet per se linkse bron te quoten: https://www.linda.nl/nieu(...)-behalve-grappig-is/
Ik sta overigens niet onder druk van een klein groepje extremisten, ik probeer mijn eigen mening te vormen. Het allermoeilijkste is misschien wel dat die niet zwart of wit maar grijs is. Ik snap namelijk wel waar beide kanten vandaan komen. Ik geloof alleen niet dat elkaar uitschelden, polariseren en een vijand creëren de oplossing is.
Ergens vind ik (ironisch genoeg) inspiratie in de Duitsers. Die geven aan dat ze iets hebben gedaan in het verleden dat niet goed was, dat ze proberen er van te leren en dat ze snappen waarom mensen niet vinden dat zij de experts op het gebied van gelijke behandeling zijn.
Uitschelden is van alle tijden.
De Duitsers hebben nog nooit wat geleerd van hun verleden, vanaf de Teutoonse ridders tot aan WW2, elke eeuw hebben ze Europa wel een keer op stelten gezet. Geef ze wat ruimte en ze proberen het gewoon nog een keer.quote:
[..]
Om maar even een huis tuin en keuken niet per se linkse bron te quoten: https://www.linda.nl/nieu(...)-behalve-grappig-is/
Ik sta overigens niet onder druk van een klein groepje extremisten, ik probeer mijn eigen mening te vormen. Het allermoeilijkste is misschien wel dat die niet zwart of wit maar grijs is. Ik snap namelijk wel waar beide kanten vandaan komen. Ik geloof alleen niet dat elkaar uitschelden, polariseren en een vijand creëren de oplossing is.
Ergens vind ik (ironisch genoeg) inspiratie in de Duitsers. Die geven aan dat ze iets hebben gedaan in het verleden dat niet goed was, dat ze proberen er van te leren en dat ze snappen waarom mensen niet vinden dat zij de experts op het gebied van gelijke behandeling zijn.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
WTF is dat nu weer dan?quote:
[..]
Spek is een hockeynegert, das weer net even wat anders.
Maar neger is volgens jou niet kwetsend?quote:
Serieus, ik denk echt dat dit zo'n opmerking is waarbij een TR geplaatst zou zijn. Maar ja, als een "halve neger" + mod zegt dat er niets mis mee is...
Uhhh...tja. Okee.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Hoezo is dat kwetsend?quote:
[..]
WTF is dat nu weer dan?
[..]
Maar neger is volgens jou niet kwetsend?
Serieus, ik denk echt dat dit zo'n opmerking is waarbij een TR geplaatst zou zijn. Maar ja, als een "halve neger" + mod zegt dat er niets mis mee is...
Uhhh...tja. Okee.
Kaaskop ook?
Ok hoe kan ik dit zo pc mogelijk uitleggen.... Spek is een person of colour die van ijshockey houdt, wat hem vrij uniek maakt. Dacht ik.quote:
[..]
WTF is dat nu weer dan?
[..]
Maar neger is volgens jou niet kwetsend?
Serieus, ik denk echt dat dit zo'n opmerking is waarbij een TR geplaatst zou zijn. Maar ja, als een "halve neger" + mod zegt dat er niets mis mee is...
Uhhh...tja. Okee.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Jammer hé dat dan blijkt dat ze elkaar opzoeken blijkt nu, dat ze uit dorpjes in Friesland naar de grotere steden gaan waar meer Syriers wonen.quote:
[..]
Waarom niet? Ik heb syrische vluchtelingen naast me gehad. Leuke mensen, die zo snel mogelijk Nederlands geleerd hebben. Hun 2de zoon is dit geslaagd op de havo, oudste vorig jaar al. Zo kan het ook.
Zouden ze in een achterstandswijk terecht zijn gekomen, dan was het zeker anders gelopen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nee. Of wil jij beweren dat een kind in een rijk, liefdevol gezin met betrokken hoogopgeleide ouders die toevallig een donkere huidskleur hebben op welke manier dan ook achtergesteld in plaats van zeer bevoorrecht zou zijn?quote:
Voor andere mensen komt er helaas nog meer bovenop.
Toch leuk dat er in de wijken met veel migranten vaak meer rechtse Nederlanders wonen dan linkse.
Vooral sinds de komst van de partij Denk is dat mooi duidelijk geworden.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2019/stembureaus/
Je ziet dat de rechtse (PVV/FvD) stemmers in grote steden vaak in de wijken naast of in de wijken wonen met DENK-stemmers, terwijl de kiezers van een GroenLinks vaak ook in de wat duurdere en verder gelegen met name blanke wijken zijn.
Het is dus niet zozeer een probleem van iemand in noord-oost Groningen die nog nooit een migrant gezien heeft, maar ook en vooral een probleem van iemand die er elke dag mee in aanraking komt.
Vooral sinds de komst van de partij Denk is dat mooi duidelijk geworden.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2019/stembureaus/
Je ziet dat de rechtse (PVV/FvD) stemmers in grote steden vaak in de wijken naast of in de wijken wonen met DENK-stemmers, terwijl de kiezers van een GroenLinks vaak ook in de wat duurdere en verder gelegen met name blanke wijken zijn.
Het is dus niet zozeer een probleem van iemand in noord-oost Groningen die nog nooit een migrant gezien heeft, maar ook en vooral een probleem van iemand die er elke dag mee in aanraking komt.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Boondock Saints is nu op tv.quote:
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dat iemand rijk, een liefdevol gezin heeft en hoogopgeleid is maakt helemaal niet uit voor deze discussie.quote:
[..]
Nee. Of wil jij beweren dat een kind in een rijk, liefdevol gezin met betrokken hoogopgeleide ouders die toevallig een donkere huidskleur hebben op welke manier dan ook achtergesteld in plaats van zeer bevoorrecht zou zijn?
De racist (of dat nu gericht is tegen donkere mensen of blanke mensen) let helemaal niet op de status van een ander. Die ziet alleen een kleurtje en bepaalt op basis daarvan welk voorrecht hij/zij de ander (mis)gunt.
Is niet iets van de laatste 2 jaar
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Streams?
Nu op Veronica.quote:
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Het maakt wel uit voor de ultra-racistische fabel van "wit voorrecht" en "zwarte achtergesteldheid". Ik zie niet iedere blanke als bevoorrecht en niet iedere niet-blanke als achtergesteld, wel zie ik in iedereen die die misselijke zienswijze hanteert/verspreidt een racist.quote:
[..]
Dat iemand rijk, een liefdevol gezin heeft en hoogopgeleid is maakt helemaal niet uit voor deze discussie.
De racist (of dat nu gericht is tegen donkere mensen of blanke mensen) let helemaal niet op de status van een ander. Die ziet alleen een kleurtje en bepaalt op basis daarvan welk voorrecht hij/zij de ander (mis)gunt.
Dat delen we dus, tenminste als jij ook geen scholing gehad hebt en dus van verre hebt moeten komen.quote:
[..]
Zoals ik al in meerdere topics aangaf: Ik snap de arme blanken ook. Ik kom uit een arm laaggeschoold arbeidersgezin en mijn vriend ook. De achterstand die wij hadden/hebben is ook realiteit. Voor andere mensen komt er helaas nog meer bovenop.
Ik discrimineer arme blanke mensen dus ook niet. Ik onderken alleen deze extra hindernis die andere mensen er bij krigene
Daarbij heb ik heel wat moeten overwinnen want van mijn ouders gescheiden en als boksbal gebruikt.
Heel veel mensen hebben geen goede start gehad heb ik wel door ondertussen maar toch kunnen we ver komen, zelfs als je allochtoon bent.
Ik werd enige jaren geleden nog aangehouden door de politie, dat bleek mijn Marokkaanse buurvriend van toen te zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
#BackToThe90s
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dank voor je aanvulling, maar ik zeg toch nergens dat jij iedere blanke als bevoorrecht ziet of dat ik elke niet-blanke als achtergesteld ziequote:
[..]
Het maakt wel uit voor de ultra-racistische fabel van "wit voorrecht" en "zwarte achtergesteldheid". Ik zie niet iedere blanke als bevoorrecht en niet iedere niet-blanke als achtergesteld, wel zie ik in iedereen die die misselijke zienswijze hanteert/verspreidt een racist.
Begrijp ook je zwaai aan het eind van de post niet. Het is alsof je me afzwaait zo van ik heb mijn 'tegen argument' gegeven dus daaaag.
Maar ik ben helemaal niet tegen jouw mening o.i.d. Ook heb ik helemaal geen reactie gegeven over de mensen die zo generaliserend denken.
Enige wat ik zeg is dat de racist doorgaans niet kijkt naar status, maar alleen naar het kleurtje.
In niet één land zullen en kunnen verschillende groepen mensen niet met elkaar gemixt worden, men behoud zijn eigen groepscultuur en verdedigt deze cultuur.
Het is mij daarom een raadsel waarom er opeens het begrip racisme wordt ingevoerd, als je bij een groep mensen behoort of wilt behoren.
Verdiep je eerst maar eens in de wetenschappelijke artikelen over groepsvorming. En de bijbehorende impact.
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 10-06-2020 07:02:56 ]
Het is mij daarom een raadsel waarom er opeens het begrip racisme wordt ingevoerd, als je bij een groep mensen behoort of wilt behoren.
Verdiep je eerst maar eens in de wetenschappelijke artikelen over groepsvorming. En de bijbehorende impact.
[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 10-06-2020 07:02:56 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ho ho. Zo werkt het dus niet hé.quote:
In niet één land zullen en kunnen verschillende groepen mensen niet met elkaar gemixt worden, men behoud zijn eigen groepscultuur en verdedigd dat.
Het is mij daarom een raadsel waarom er opeens het begrip racisme wordt ingevoerd, als je bij een groep mensen behoort of wilt behoren.
Verdiep je eerst maar eens in de wetenschappelijke artikelen over groepsvorming. En de bijbehorende impact.
Iedereen heeft maar te dansen naar de pijpen van de demonstranten. En als je dat bekritiseerd dan ben je een racist.
Mooi hé, hoe dat werkt.
Zuiger van het FOK!-OMT
Even alleen op het dikgedrukte... daar spreekt wat mij betreft toch even een ontzettende onwetendheid en gebrek aan besef en perspectief. Racisme van blanken richting zwarten de langste historie? Enig idee hoe lang het Indiase kaste systeem bijv al bestaat? Meeste prevalentie? Maar weer India of bijv China als voorbeeld waar veel meer mensen wonen dan alle blanken van de hele wereld bij elkaar. Je zit gewoon ontzettend in een westerse bubbel.quote:
[..]
dat snap ik, omdat jij de andere kant niet meemaakt. Helaas is die in onze westerse wereld die op dit moment leidend is in the wereld (it is wat it is) helaas nog wel het geval.
Ik adverteer racisme op geen enkele manier, maar op dit moment is dit het racisme dat de langste historie en de meeste prevalentie heeft.
Ik zou me er ook over uitspreken als het andersom was.
Het gaat me om het principe, niet de kleur.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Je hebt uiteraard een beetje gelijk. Alleen overdrijf je sterk in je mening vind ik.quote:
[..]
dat snap ik, omdat jij de andere kant niet meemaakt. Helaas is die in onze westerse wereld die op dit moment leidend is in the wereld (it is wat it is) helaas nog wel het geval.
Ik adverteer racisme op geen enkele manier, maar op dit moment is dit het racisme dat de langste historie en de meeste prevalentie heeft.
Ik zou me er ook over uitspreken als het andersom was.
Het gaat me om het principe, niet de kleur.
Vakman pur sang
Eigenlijk geef je hier “het probleem” aan.quote:
Ik zou alleen wel willen vragen om het woord neger niet te gebruiken -waarom zou je zo'n woord gebruiken als je weet dat het mensen kwetst.
Neger is gewoon waar het op staat “nigger” of “nikker” was het scheldwoord.
Maar het slaat door, als of het heeeeel kwetsend is.
Daar gaat het nu juist fout. Ik ken genoeg negers die graag neger genoemd worden. Er is dus helemaal niets mis met het woord neger. Dat kun je negeren of opblazen.
Als voorbeeld de braboneger. Dat is een zelf gekozen naam die neger bevat. Daarmee geeft hij de grens aan waarbij neger dus geoorloofd is.
Vakman pur sang
Ik kan echt niet naar hem luisteren, ongeacht inhoud. Hij lijkt wel chronisch kapot van de drugs.quote:Op woensdag 10 juni 2020 00:53 schreef DonDruiper het volgende:
https://www.geenstijl.nl/5153833/black-laughs-matter/
Die reacties.. HEERLIJK
Ik reageer op anekdotisch bewijs waarbij je nmm terecht de vraag kunt stellen of het echt op basis van afkomst is of dat het zo gevoeld wordt.quote:
[..]
Juist ja. Niet aangenomen worden is niet aangenomen worden. Of dat nu komt door je afkomst of capaciteiten, dat maakt verder weinig uit.
En nog maar een keer, deurbeleid is discriminerend over de volle breedte.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 10-06-2020 07:48:13 ]
Iedereen gaat er anders mee om, maar je kunt dus niet zeggen dat "het niet bestaat in Nederland"quote:
Zo'n adoptie vriend had ik ook...die maakte er een flauwe grap over de vooroordelen en ging verder. Hij ervaarde het meer in de eerste indruk maar dat ie daarna bekend stond als een "goeie" en dan had ie er juist meer profijt van.
Die eerste indruk begreep ie opzich ook wel, had zelf ook relatief meer gezeik met de getinte medemens dan blanke medemens.
Het is niet vervelend als mensen geïnteresseerd zijn in je afkomst. De assumptie en boodschap is alleen: "Je bent niet van hier." dat kan best gaan schuren als je niet beter weet dan dat je "van hier" bent.quote:
Hij is uit Afrika geadopteerd, dan kun je toch gewoon zeggen "uit Ethiopië" of zo.
Waarom moet je dat vervelend vinden als mensen geïnteresseerd zijn in je afkomst?
Het gaat er niet om wat jij vindt. Of hoe jij het ervaart.quote:
Anekdotisch is niet het probleem, wel dat het geen bewijs is van de digen die hier boven aanhaalde.
[..]
Ik heb het ook weleens andersom gehad, dat ik bedoel waar uit Nederland. Maar ik vind het ook weer niet zo'n vervelende vraag, wat maakt dat nou uit? Het lijkt me vooral vervelend voor geadopteerden, die overigens ook wel eens heel lompe persoonlijke vragen krijgen of ze ook op zoek gaan naar hun biologische ouders zoals in dat tv-programma. Aangekeken en anders behandeld vind ik moeilijk. HOe weet je dat zonder vergelijkingsmateriaal? Ik wordt ook weleens aangekeken dat ik denk heb ik spinazie tussen mijn tanden en in mij haar of zo.
Deurbeleid is ook altijd een moeilijke, het is niet dat blanken overal altijd naar binnen mogen maar volgens mij wel vaker. Ik kan niet zeggen dat het altijd onbegrijpelijk is dat bijvoorbeeld groepjes Marokkaanse jongens geweigerd worden, als de Marokkaanse meisjes met hun hoofddoek thuis moeten zitten kuis te wezen dan is er sowieso al een probleem met het evenwicht in uitgaansgelegenheden, nog los van de groepsdynamiek.
Heb je wel eens naar zo'n protesteerder geluisterd? En ook institutioneel racsime is "begrijpelijk", althans het is uit te leggen. Maar het is nog steeds racsime. Dat is een beetje de kern van de boodschap, als ik het goed begrijp.
Dat is niet voorbehouden aan allochtonen. Geweigerd worden om je huidskleur echter wel.quote:
Alsof dat alleen voorbehouden is aan allochtonen...
Mensen zeggen dat "racsime" niet bestaat in Nederland, maar daarna vrolijk uitleggen dat het begrijpelijk is dat alle Marokkanen geweigerd worden omdat Marokkanen dat ernaar gemaakt hebben.
Dat.
Dat is zeggen dat verdrinking in Nederland niet voorkomt, dat er alleen mensen doodgaan aan zuurstofgebrek omdat ze te lang onder water blijven.
Dat.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is mi wel gejank vd bovenste gejank.
- iedereen mag en kan studeren in nl.
/ zwarten met de juiste kleding mogen elke horeca zaak in
/ je mag een publieke functie bekleden
- je mag elk huis kopen
- j mag elke baan krijgen
- zwarten worden niet gebruikt als slaaf
- worden niet opgehangen op het dorpsplein
- iedereen mag en kan studeren in nl.
/ zwarten met de juiste kleding mogen elke horeca zaak in
/ je mag een publieke functie bekleden
- je mag elk huis kopen
- j mag elke baan krijgen
- zwarten worden niet gebruikt als slaaf
- worden niet opgehangen op het dorpsplein
Vakman pur sang
Dat was die keer toen jij paprika's ging kopen, of niet?quote:
Heb ook wel een anekdote.
Was een jaar of wat geleden in een winkel en kwam daar een moeder tegen van een oud klasgenootje van mijn zoon. Lang niet gezien. We raken aan de praat, over de kinderen, wat ze nu doen, enz.
Komt er een negerin aan, compleet met 'hoofdtooi', die tegen ons begint uit te varen, vanuit het niets!
We stonden niet in de weg, waren niet luidruchtig, maar we waren racistisch, volgens mevrouw.
Want wij, twee oewitten, stonden daar gezellig te babbelen, maar niet met haar. Zeker omdat ze zoewart was.
Waar gebeurd. Verzin het niet.
.
I´m back.
Probleem word groter gemaakt dan het is. Hierdoor worden de verschillen benadrukt en het probleem alleen maar groter gemaakt.quote:
[..]
Iedereen gaat er anders mee om, maar je kunt dus niet zeggen dat "het niet bestaat in Nederland"
[..]
Het is niet vervelend als mensen geïnteresseerd zijn in je afkomst. De assumptie en boodschap is alleen: "Je bent niet van hier." dat kan best gaan schuren als je niet beter weet dan dat je "van hier" bent.
[..]
Het gaat er niet om wat jij vindt. Of hoe jij het ervaart.
En ook institutioneel racsime is "begrijpelijk", althans het is uit te leggen. Maar het is nog steeds racsime. Dat is een beetje de kern van de boodschap, als ik het goed begrijp.
[..]
Dat is niet voorbehouden aan allochtonen. Geweigerd worden om je huidskleur echter wel.
Mensen zeggen dat "racsime" niet bestaat in Nederland, maar daarna vrolijk uitleggen dat het begrijpelijk is dat alle Marokkanen geweigerd worden omdat Marokkanen dat ernaar gemaakt hebben.
Dat.
Dat is zeggen dat verdrinking in Nederland niet voorkomt, dat er alleen mensen doodgaan aan zuurstofgebrek omdat ze te lang onder water blijven.
Dat.
En vanuit het andere kamp worden problemen gebagatelliseerd of helemaal ontkent. Hierdoor worden mensen vocaler om gehoord te worden en worden de problemen alleen maar groter gemaakt.quote:
Probleem word groter gemaakt dan het is. Hierdoor worden de verschillen benadrukt en het probleem alleen maar groter gemaakt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mensen moeten eens minder in die slachtoffer rol gaan zitten en wat maken van hun leven.quote:
[..]
En vanuit het andere kamp worden problemen gebagatelliseerd of helemaal ontkent. Hierdoor worden mensen vocaler om gehoord te worden en worden de problemen alleen maar groter gemaakt.
Alleen maar zeiken dat het kut is heeft niemand geholpen op de lange termijn. Kun je gelijk hebben of niet.
Mensen mogen zelf bepalen wat ze belangrijk vinden en waar ze hun tijd aan besteden.quote:
Mensen moeten eens minder in die slachtoffer rol gaan zitten en wat maken van hun leven.
Alleen maar zeiken dat het kut is heeft niemand geholpen op de lange termijn. Kun je gelijk hebben of niet.
Ik kan niet bepalen wat mijn buurman belangrijk vind. Wat voor mij gezeik is, is misschien wel jouw passie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
"Privilege is when you think something is not a problem because you aren't affected personally"quote:
[..]
Het spandoek wat ik plaatste beschrijft iets wat bepaalde anderen doen.
Dat is geen afwentelen.
Je reactie doet me denken aan dit:
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratie
[ afbeelding ]
Kunnen we dat dan doortrekken naar de mensen die meteen de racisme kaart trekken of doordraaien zodra iemand ook maar aangeeft last te hebben van grote groepen allochtonen die zijn buurt terroriseren? Het toch immers ook een privilege? Gezien het in de wijk van de veelal linkse stemmers niet voorkomt dan bestaat het toch ook niet in hun ogen?
fun fact, negers spelen al langer ijshockey dan Nederlandersquote:
[..]
Spek is een hockeynegert, das weer net even wat anders.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coloured_Hockey_League
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/IJshockey_Nederland
dus zo gek is dat helemaal niet jongons!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat noem ik dan ook geen racisme. Een van de bezwaren die ik heb tegen de anti-racisten is dat ze een extreem brede definitie van racisme hanteren. Als we dit soort zaken racisme gaan noemen moeten we concluderen dat er acceptabel racisme bestaat.quote:
Mensen zeggen dat "racsime" niet bestaat in Nederland, maar daarna vrolijk uitleggen dat het begrijpelijk is dat alle Marokkanen geweigerd worden omdat Marokkanen dat ernaar gemaakt hebben.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Als het beter voor je voelt, dan noemen we het toch discriminatie.quote:
Dat noem ik dan ook geen racisme. Een van de bezwaren die ik heb tegen de anti-racisten is dat ze een extreem brede definitie van racisme hanteren. Als we dit soort zaken racisme gaan noemen moeten we concluderen dat er acceptabel racisme bestaat.
Potato - patato.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mooi. Laten we het verbod op discriminatie maar uit de grondwet halen dan.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Hoe kom je daarbij dan?quote:
Mooi. Laten we het verbod op discriminatie maar uit de grondwet halen dan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Onderscheid maken op basis van feiten en ervaringen uit het verleden is logisch, acceptabel en overigens iets wat ieder mens voortdurend doet. Raar om dat te verbieden of tegen te demonstreren.quote:
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Taalgebruik zou je af kunnen doen als triviaal, maar ik vind het vooral in deze discussie belangrijk. Als je twee mensen met een verschillende opvatting van wat racisme is gaat laten discussiëren dan komt er nooit iets uit.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als het beter voor je voelt, dan noemen we het toch discriminatie.
Potato - patato.
Ook trucjes zoals dat white privilege, wat dan in zichzelf al inhoud dat je dat als blanke niet ziet omdat je blank bent. Dus neem het nou maar gewoon aan dat het bestaat en dat jij het hebt en nu zwarten voorrang geven graag..
Of nog zoiets waar ik kriebels van krijg, ik zag het in aquawomans post ergens, dat je moet “leren “. Nou ben ik niet tegen leren natuurlijk, het is zo’n positief woord, niemand kan toch tegen leren zijn?? Maar men vergeet dan maar dat je ook bullshit kunt leren, of zelfs geïndoctrineerd kunt worden met de meest walgelijke dingen. Dat is ook leren.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Die slachtofferrol wordt opgedrukt door de media. Je krijgt hier ook in Nederland nu een groep donkere mensen die denken dat wat ze ook doen, ze altijd achter zullen blijven vanwege hun huidskleur. Uit dat oogpunt is de frustratie goed te begrijpen en is het ook te begrijpen dat achter álles racisme zal worden gezocht. Krijgt een persoon van kleur niet precies wat hij of zij wil in het leven? > Racisme. Alle negatieve ervaringen uit de jeugd zullen ook als racisme worden bestempeld. Die keer dat groep 7 moest worden overgedaan? Ja, die juffrouw was eigenlijk wel racistisch. Die keer dat er een routinecontrole was bij een concert? Zie je wel, etnisch profileren. Die keer afwijzing na die ene date? Zonder twijfel op basis van de huidskleur. Die gewenste stage of baan die naar iemand anders ging? Racisme.quote:
Mensen moeten eens minder in die slachtoffer rol gaan zitten en wat maken van hun leven.
Dat kun je dus die mensen niet kwalijk nemen, maar meer de media
. Die blijven dat gedachtegoed voeden. Idem met het aanwakkeren van een schuldgevoel bij blanke mensen, een gevoel dat die iets moeten (terug)doen of zich zelfs slecht voelen omdat zij wit zijn. En dit gedachtegoed, dat vooral zal zorgen voor polarisatie en segregatie, komt uiteraard overwaaien vanuit de VS.
Dit zijn one-liners die eigenlijk het in twijfel trekken van een theorie direct ad hominem kunnen afserveren. Treurig genoeg is dat ook de hele kern van identiteitspolitiek.quote:
[..]
"Privilege is when you think something is not a problem because you aren't affected personally"
Kunnen we dat dan doortrekken naar de mensen die meteen de racisme kaart trekken of doordraaien zodra iemand ook maar aangeeft last te hebben van grote groepen allochtonen die zijn buurt terroriseren? Het toch immers ook een privilege? Gezien het in de wijk van de veelal linkse stemmers niet voorkomt dan bestaat het toch ook niet in hun ogen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2020 09:15:19 ]
Wat een onzin. De buurt bepaalt niet hoe je bent of wordt.quote:
[..]
Dit is ook wel een beetje wat er wordt bedoeld in Nederland.
Hebben we het over een 'zwarte wijk', dan is het een stuk moeilijker opgroeien. Geen garantie dat iemand uit een witte wijk niet ontspoort, maar de kans dat een jongere in een arme/ vaak zwarte wijk ontspoort is vele malen groter.
De kansen daar zijn minder, de inkomens lager, de kans om met justitie in aanraking te komen hoger en de kans op financiële probleme groter... Dat is echt en niet alleen een slachtofferrol.
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Ik heb 10 jaar in Overvecht in Utrecht gewoond en ga ook niet met gejatte Audi’s ramkraken plegen.
Maar ik ben wél opgevoed en gecorrigeerd door mijn ouders. En dat zie je bij vooral Marokkanen dat die totaal onaangepast zijn. En dat is blijkbaar racisme.
Kern van het probleem.quote:
[..]
Onderscheid maken op basis van feiten en ervaringen uit het verleden is logisch, acceptabel en overigens iets wat ieder mens voortdurend doet. Raar om dat te verbieden of tegen te demonstreren.
Het gaat wel om wat ik vind of hoe ik het ervaar. Het is ook mijn samenleving en bovendien gaat het ook om mijn vrienden en vriendin. Ik heb het altijd als mijn recht beschouwd om met wie dan ook om te gaan, uit te gaan, een relatie aan te gaan en om dan vervolgens nergens last van te hebben. Niemand gaat mij vertellen of laten voelen dat mijn partner of mijn beste vriend blank zou moeten zijn. Ik wil uitdrukkelijk niet in een racistisch land wonen, en ik ben dan ook totaal niet geneigd om het hedendaags racisme te accepteren omdat het van een zwarte identitaire beweging komt. Een soort neonazi's maar dan zwart.quote:
Het gaat er niet om wat jij vindt. Of hoe jij het ervaart.
En ook institutioneel racsime is "begrijpelijk", althans het is uit te leggen. Maar het is nog steeds racsime. Dat is een beetje de kern van de boodschap, als ik het goed begrijp.
Je inleven in de ander mag best van twee kanten komen. Een horeca-ondernemer en de uitsmijter moeten het ook gezellig houden met wie ze binnenlaten. Als je binnen groepsvorming op kleur en seksuele moraal krijgt dan is dat een complicatie. Het is wel veel serieuzer dan al dat sociale ongemak wat (toevallig) huidskleur betreft, maar dat is het van twee kanten.
Ik denk dat de Nederlanders vrij goed om kunnen gaan met huidskleur als individuele eigenschap maar dat het de laatste 15-20 jaar een groepskenmerk is geworden. Er klopt natuurlijk ook niets niet als je zegt ik ben Marokkaan, ik heb een Marokkaans paspoort, Marokkaanse Nederlanders moeten voor Marokko voetballen en vervolgens gaat klagen dat niet als normale Nederlander behandeld wordt. Je wil een bepaalde groepsidentiteit en als je die vervolgens krijgt is het niet goed. Hetzelfde met zwart als identiteit. Je voelt je meer verwant met een Amerikaans omdat die ook zwart is dan met je Nederlandse buurman, je hoort bij een panafrikan brotherhood van de wereldwijde diaspora die streeft om met zoveel mogelijk zwarten in het Westen te zijn en daar met elkaar op te trekken, en als het je zo uitkomt moet je ineens als blanke Nederlander behandeld worden. Dat schuurt.
Als je in groepen gaat denken moet je dat ook volledig doen. Dan moet je ook bij je Marokkaanse gemeenschap gaan klagen dat je de disco niet inkomt want die disco doet gewoon aan kansberekening. Dat werkt ook, we hebben bijvoorbeeld in de VS gezien dat de zwarten in het Noorden de zwarte pummels die uit het zuiden kwamen gingen corrigeren, opvoeden en verheffen om te voorkomen dat ze de verworven privileges van de Noordelijke zwarten teniet zouden doen. Iets vergellijkbaars is gebeurd met joden uit Duitsland. Bij zo'n groepsidentiteit hoort ook verantwoordelijkheid nemen voor de groep en afgerekend worden op de groep. Ik ben daar niet voor, maar het is wel het een of het ander.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mee eens, maar in dit geval was het triviaal.quote:
Taalgebruik zou je af kunnen doen als triviaal, maar ik vind het vooral in deze discussie belangrijk. Als je twee mensen met een verschillende opvatting van wat racisme is gaat laten discussiëren dan komt er nooit iets uit.
Racisme is discriminatie, discriminatie niet per sé racsime.
Privilege is er. Dat ontkennen, of trucjes noemen, spreekt ook niet echt van inlvevingsvermogen.quote:Ook trucjes zoals dat white privilege, wat dan in zichzelf al inhoud dat je dat als blanke niet ziet omdat je blank bent. Dus neem het nou maar gewoon aan dat het bestaat en dat jij het hebt en nu zwarten voorrang geven graag..
Of nog zoiets waar ik kriebels van krijg, ik zag het in aquawomans post ergens, dat je moet “leren “. Nou ben ik niet tegen leren natuurlijk, het is zo’n positief woord, niemand kan toch tegen leren zijn?? Maar men vergeet dan maar dat je ook bullshit kunt leren, of zelfs geïndoctrineerd kunt worden met de meest walgelijke dingen. Dat is ook leren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Racisme is in Nederland een immens groot probleem. Het is namelijk niet enkel op micro-niveau, maar ook institutioneel. Denk aan de belastingdienst, de woningmarkt, de arbeidsmarkt. Het is schandalig dat anno 2020 hier nog steeds sprake van is.
Discirminatie = discriminatie, of je het nou op feiten of fabels baseert.quote:
Onderscheid maken op basis van feiten en ervaringen uit het verleden is logisch, acceptabel en overigens iets wat ieder mens voortdurend doet. Raar om dat te verbieden of tegen te demonstreren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is een combinatie van factoren, waarbij opvoeding, maar ook buurt, afkomst en omgeving een grote rol spelen.quote:
Wat een onzin. De buurt bepaalt niet hoe je bent of wordt.
Ik heb 10 jaar in Overvecht in Utrecht gewoond en ga ook niet met gejatte Audi’s ramkraken plegen.
Maar ik ben wél opgevoed en gecorrigeerd door mijn ouders. En dat zie je bij vooral Marokkanen dat die totaal onaangepast zijn. En dat is blijkbaar racisme.
Het is niet één ding. Het is een combinatie van een aantal zaken. En hoe meer vinkjes, hoe groter de kans dat je onderaan eindigt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is nogal een stevige uitspraak.quote:
Racisme is in Nederland een immens groot probleem. Het is namelijk niet enkel op micro-niveau, maar ook institutioneel. Denk aan de belastingdienst, de woningmarkt, de arbeidsmarkt. Het is schandalig dat anno 2020 hier nog steeds sprake van is.
Even los van of het wel of niet bestaat, het trucje is de manier waarop, het is niet falsifieerbaar, iig niet voor een blanke blijkbaar. Alsof je tegen een Chinees zegt dat zwaartekracht niet door Chinese gevoeld wordt dus dat ze er niets over mogen zeggen, ofzo..quote:
[..]
Mee eens, maar in dit geval was het triviaal.
Racisme is discriminatie, discriminatie niet per sé racsime.
[..]
Privilege is er. Dat ontkennen, of trucjes noemen, spreekt ook niet echt van inlvevingsvermogen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Top!quote:
Het gaat wel om wat ik vind of hoe ik het ervaar. Het is ook mijn samenleving en bovendien gaat het ook om mijn vrienden en vriendin. Ik heb het altijd als mijn recht beschouwd om met wie dan ook om te gaan, uit te gaan, een relatie aan te gaan en om dan vervolgens nergens last van te hebben. Niemand gaat mij vertellen of laten voelen dat mijn partner of mijn beste vriend blank zou moeten zijn. Ik wil uitdrukkelijk niet in een racistisch land wonen.
Helemaal mee eens.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Zucht. Zo’n theoretisch antwoord.quote:
[..]
Discirminatie = discriminatie, of je het nou op feiten of fabels baseert.
Vooroordelen heeft ieder mens. Is prima, mits je ze maar aan de realiteit blijft toetsen.
Jij hebt ze ook!
Juist omdat ieder mens vooroordelen heeft, is het van belang dat je als samenleving daar bewust van bent.quote:
[..]
Zucht. Zo’n theoretisch antwoord.
Vooroordelen heeft ieder mens. Is prima, mits je ze maar aan de realiteit blijft toetsen.
Jij hebt ze ook!
Ik zeg toch ook nergens dat ik ze niet heb. Of dat ik niet racistisch ben. Steker nog, ik heb op een aantal momenten in dit topic aangegeven dat ik op punten enorm racistisch ben. Bewust en onbewust.quote:
Zucht. Zo’n theoretisch antwoord.
Vooroordelen heeft ieder mens. Is prima, mits je ze maar aan de realiteit blijft toetsen.
Jij hebt ze ook!
Erkennen is stap 1.
Daarna kunnen we er wat aan doen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar het is niet verkeerd. Sterker nog: je kunt niet zonder.quote:
[..]
Juist omdat ieder mens vooroordelen heeft, is het van belang dat je als samenleving daar bewust van bent.
Nou daar zulke donkere mensen die anders op bepaalde medicijnen reageren dan blanken blij mee zijn. Geen discriminatie op basis van de feiten, gewoon hetzelfde medicijn en dosis slikken als blanken.quote:
[..]
Discirminatie = discriminatie, of je het nou op feiten of fabels baseert.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Maar hoe krijg je vooroordelen? Doorgaans door eigen waarnemingen. Die zijn legitiem. Zijn ze fout, pas je ze aan. Zijn ze goed, dan laat je het zo.quote:
[..]
Ik zeg toch ook nergens dat ik ze niet heb. Of dat ik niet racistisch ben. Steker nog, ik heb op een aantal momenten in dit topic aangegeven dat ik op punten enorm racistisch ben. Bewust en onbewust.
Erkennen is stap 1.
Daarna kunnen we er wat aan doen.
Het hebben van vooroordelen is niet per definitie racistisch!!
Vooroordelen hebben is niet verkeerd. Erna handelen wel.quote:
[..]
Maar het is niet verkeerd. Sterker nog: je kunt niet zonder.
Je hebt immers vrijheid van geweten. Al ben je van mening dat 90% van de mensheid beter dood kan zijn. Als je maar niet daadwerkelijk gaat Anders Breivikken.
Jij bedoelt vooroordelen tav zwarten.quote:
[..]
Vooroordelen hebben is niet verkeerd. Erna handelen wel.
Je hebt immers vrijheid van geweten. Al ben je van mening dat 90% van de mensheid beter dood kan zijn. Als je maar niet daadwerkelijk gaat Anders Breivikken.
Ook. Maar eigenlijk vooroordelen in het algemeen.quote:
[..]
Jij bedoelt vooroordelen tav zwarten.
Dat is wel een essentieel verschil. Discriminatie op basis van fabels is altijd schadelijk, maar op basis van feiten kan het nog een bepaald nuttig doel hebben (al is het onrechtvaardig voor de uitzonderingsgevallen).quote:
[..]
Discirminatie = discriminatie, of je het nou op feiten of fabels baseert.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Dat houdt geen stand.... Ik zeg ook niet ‘jij mag niet handelen op basis van je vooroordelen’. Want dat doe jij ook. Net als ik.quote:
[..]
Ook. Maar eigenlijk vooroordelen in het algemeen.
Nee, klopt.quote:
Maar hoe krijg je vooroordelen? Doorgaans door eigen waarnemingen. Die zijn legitiem. Zijn ze fout, pas je ze aan. Zijn ze goed, dan laat je het zo.
Het hebben van vooroordelen is niet per definitie racistisch!!
Je krijgt vooroordelen inderdaad door wat je leert. Dit kan door eigen ervaring, maar dit kan ook door je omgeving.
Stereotypering in de kinderboeken, grapjes die je leert, opmerkingen die men maakt, etc. en die hoeven helemaal niet legitiem te zijn.
Het hebben van vooroordelen is niet racistisch, maar het indelen van groepen mensen en/ of het daarna buiten sluiten van mensen op basis van vooroordelen is wel discriminatie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Afgelopen maandag heeft de politie nog een man met een donkere huidskleur opgepakt. waar blijft de ophef. hij heeft een donkere huidskleur en de agenten hadden een blanke huidskleur.
vanmiddag gelijk meenemen tijdens het protest in de Bijlmer. #FreeJayJay
vanmiddag gelijk meenemen tijdens het protest in de Bijlmer. #FreeJayJay
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Als je niet in een racistisch land wilt wonen, waarom ben je dan zo’n hartstochtelijk verdediger van de FvD?quote:
[..]
Het gaat wel om wat ik vind of hoe ik het ervaar. Het is ook mijn samenleving en bovendien gaat het ook om mijn vrienden en vriendin. Ik heb het altijd als mijn recht beschouwd om met wie dan ook om te gaan, uit te gaan, een relatie aan te gaan en om dan vervolgens nergens last van te hebben. Niemand gaat mij vertellen of laten voelen dat mijn partner of mijn beste vriend blank zou moeten zijn. Ik wil uitdrukkelijk niet in een racistisch land wonen, en ik ben dan ook totaal niet geneigd om het hedendaags racisme te accepteren omdat het van een zwarte identitaire beweging komt. Een soort neonazi's maar dan zwart.
Je inleven in de ander mag best van twee kanten komen. Een horeca-ondernemer en de uitsmijter moeten het ook gezellig houden met wie ze binnenlaten. Als je binnen groepsvorming op kleur en seksuele moraal krijgt dan is dat een complicatie. Het is wel veel serieuzer dan al dat sociale ongemak wat (toevallig) huidskleur betreft, maar dat is het van twee kanten.
Ik denk dat de Nederlanders vrij goed om kunnen gaan met huidskleur als individuele eigenschap maar dat het de laatste 15-20 jaar een groepskenmerk is geworden. Er klopt natuurlijk ook niets niet als je zegt ik ben Marokkaan, ik heb een Marokkaans paspoort, Marokkaanse Nederlanders moeten voor Marokko voetballen en vervolgens gaat klagen dat niet als normale Nederlander behandeld wordt. Je wil een bepaalde groepsidentiteit en als je die vervolgens krijgt is het niet goed. Hetzelfde met zwart als identiteit. Je voelt je meer verwant met een Amerikaans omdat die ook zwart is dan met je Nederlandse buurman, je hoort bij een panafrikan brotherhood van de wereldwijde diaspora die streeft om met zoveel mogelijk zwarten in het Westen te zijn en daar met elkaar op te trekken, en als het je zo uitkomt moet je ineens als blanke Nederlander behandeld worden. Dat schuurt.
Als je in groepen gaat denken moet je dat ook volledig doen. Dan moet je ook bij je Marokkaanse gemeenschap gaan klagen dat je de disco niet inkomt want die disco doet gewoon aan kansberekening. Dat werkt ook, we hebben bijvoorbeeld in de VS gezien dat de zwarten in het Noorden de zwarte pummels die uit het zuiden kwamen gingen corrigeren, opvoeden en verheffen om te voorkomen dat ze de verworven privileges van de Noordelijke zwarten teniet zouden doen. Iets vergellijkbaars is gebeurd met joden uit Duitsland. Bij zo'n groepsidentiteit hoort ook verantwoordelijkheid nemen voor de groep en afgerekend worden op de groep. Ik ben daar niet voor, maar het is wel het een of het ander.
Die club moedigt immers alle schedelmeters en andere racisten aan om zich bij hen te verzamelen.
Je hebt gelijk. Discriminatie is niet altijd slecht. Neem bijvoorbeeld positieve discriminatie.quote:
Nou daar zulke donkere mensen die anders op bepaalde medicijnen reageren dan blanken blij mee zijn. Geen discriminatie op basis van de feiten, gewoon hetzelfde medicijn en dosis slikken als blanken.
Da's een mooi trucje om ... Ja, wat wil je hiermee bereiken eigenlijk?
Iets wat in de rechtspraak overigens wordt omzeilt door een toevoeging. Zowel in maatschappelijke als juridische context wordt het woordje 'onrechtmatig' toegevoegd.
Dus niet 'het maken van onderscheid', maar 'het maken van onrechtmatig onderscheid'. De rest is voer voor juristen, maar ik denk dat in jouw voorbeeld niemand van onrechtmatigheid zal spreken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Met je eerste stuk ben ik het eens.quote:
[..]
Nee, klopt.
Je krijgt vooroordelen inderdaad door wat je leert. Dit kan door eigen ervaring, maar dit kan ook door je omgeving.
Stereotypering in de kinderboeken, grapjes die je leert, opmerkingen die men maakt, etc. en die hoeven helemaal niet legitiem te zijn.
Het hebben van vooroordelen is niet racistisch, maar het indelen van groepen mensen en/ of het daarna buiten sluiten van mensen op basis van vooroordelen is wel discriminatie.
Het tweede: mits je ervaringen hebt is het uitsluiten van groepen geen discriminatie. Heb je geen ervaringen met mensen dan noem ik het uitsluiten op basis van vooroordelen niet de bedoeling.
Ruw gezegd.
Uh?quote:
[..]
Dat houdt geen stand.... Ik zeg ook niet ‘jij mag niet handelen op basis van je vooroordelen’. Want dat doe jij ook. Net als ik.
quote:
Afgelopen maandag heeft de politie nog een man met een donkere huidskleur opgepakt. waar blijft de ophef. hij heeft een donkere huidskleur en de agenten hadden een blanke huidskleur.
vanmiddag gelijk meenemen tijdens het protest in de Bijlmer. #FreeJayJay
Vooroordelen zijn alledaagse dingen: een juwelierswinkel voorbij lopen (want: doorgaans te dure spullen), je buurvrouw van 80 ontlopen (want die blijft maar kletsen) etc etc etcquote:
Door ervaring geleerd. Is handig.
Het gaat om het maken van onrechtmatig onderscheid. Mensen weigeren omdat ze een bepaalt uiterlijk hebben, is onrechtmatig onderscheid.quote:
Het tweede: mits je ervaringen hebt is het uitsluiten van groepen geen discriminatie. Heb je geen ervaringen met mensen dan noem ik het uitsluiten op basis van vooroordelen niet de bedoeling.
Ruw gezegd.
Daarom wordt iedereen geweigerd op een bullshit reden.
Dat betekent alleen niet dat er geen discriminatie/ racisme is in de samenleving.
Soms is het onderscheid ook gewoon te vertalen naar 'gezond verstand' of in ieder geval begrijpelijk.
Daarmee is het nog niet goed en dat onderkennen betekent ook dat je niet kunt zeggen dat racisme en discriminatie niet bestaan in Nederland.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Terwijl die buurvrouw dat misschien wel doet, omdat ze zo eenzaam is.quote:
[..]
Vooroordelen zijn alledaagse dingen: een juwelierswinkel voorbij lopen (want: doorgaans te dure spullen), je buurvrouw van 80 ontlopen (want die blijft maar kletsen) etc etc etc
Door ervaring geleerd. Is handig.
Oh dat kan, maar je ervaringen maken dat je niet elke keer hoeft te kletsen met haar... anders moet je steeds opnieuw het wiel uitvinden.quote:
[..]
Terwijl die buurvrouw dat misschien wel doet, omdat ze zo eenzaam is.
Het gaat erom dat je elkaar kan en mag aanspreken op elkaars gedrag. En wat je nu ziet is dat dat niet kan. Want degene die je erop aanspreekt wordt weggezet als rascist, of het ligt aan externe factoren zoals ‘slechte buurt’, ‘geen voorbeelden op tv’, maar nooit ligt het aan degene zelf.quote:
[..]
Het is een combinatie van factoren, waarbij opvoeding, maar ook buurt, afkomst en omgeving een grote rol spelen.
Het is niet één ding. Het is een combinatie van een aantal zaken. En hoe meer vinkjes, hoe groter de kans dat je onderaan eindigt.
We moeten daaruit komen willen we de discussie rondom racisme verder brengen. Anders hebben we over een paar jaar exact dezelfde discussie.
Oh die bestaan in Nederland, zeker.quote:
[..]
Soms is het onderscheid ook gewoon te vertalen naar 'gezond verstand' of in ieder geval begrijpelijk.
Eens.quote:
[..]
Het gaat erom dat je elkaar kan en mag aanspreken op elkaars gedrag. En wat je nu ziet is dat dat niet kan. Want degene die je erop aanspreekt wordt weggezet als rascist, of het ligt aan externe factoren zoals ‘slechte buurt’, ‘geen voorbeelden op tv’, maar nooit ligt het aan degene zelf.
We moeten daaruit komen willen we de discussie rondom racisme verder brengen. Anders hebben we over een paar jaar exact dezelfde discussie.
Een oud collega vertelde me jaren geleden een anekdote over zijn bezoek aan een vriend, die ook een tijdje voor zijn werk in Afrika zat. Die oud collega verbleef met wat anderen in een huis in één of ander dorp en besloot, na zich een paar dagen verveeld te hebben, de tuinman maar te gaan helpen en samen met hem in de tuin te gaan werken. Na een tijdje stond het hele dorp aan het tuinhek zijn ogen uit te kijken; een werkende blanke, dat hadden ze nog nooit gezien!quote:
[..]
Heb een tijd gewerkt voor ons bedrijf voor een klus in Afrika, weet wel wat racisme is, geweigerd worden in een restaurant of kroeg door huidskleur.
Maar dacht dat dat in NL nogal meevalt.
Geen idee of dat racisme is of niet, maar mijn oud collega vond het grappig en we hebben er beiden dan ook smakelijk om gelachen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Keuzes die je maakt kunnen soms grote gevolgen hebben op de lange termijn (en waar je soms niet bewust van bent). Als jij als passie hebt om blokfluit te spelen en je stopt met je studie om freelance blokfluit speler te worden moet je dat helemaal ook zelf weten.quote:
[..]
Mensen mogen zelf bepalen wat ze belangrijk vinden en waar ze hun tijd aan besteden.
Wat voor mij gezeik is, is misschien wel jouw passie.
Maar ga dan niet lopen zeuren dat je geen droog brood kan verdienen met blokfluit spelen en dat je geen fatsoenlijke baan kan vinden omdat je geen studie hebt afgemaakt.
Over oorzaken etc. gesproken. Ik denk dat het "racisme-probleem" voor een groot deel ook elkaar aangepraat wordt door minderheden. Als je als kind al opgevoed wordt met het idee dat de blanken jou en je mede-gekleurden laag proberen te houden, en bij al je vrienden geldt hetzelfde, dan wordt het gewoon een self-fulfilling prophecy.
Ik vind dat ook wel een misconseptie. Als een socioloog zegt dat in de statistieken blijkt dat iemand uit een verkeerde wijk vaker in aanraking komt met de politie, wil dat niet zeggen dat we de dader niet verantwoordelijk willen houden.quote:
Het gaat erom dat je elkaar kan en mag aanspreken op elkaars gedrag. En wat je nu ziet is dat dat niet kan. Want degene die je erop aanspreekt wordt weggezet als rascist, of het ligt aan externe factoren zoals ‘slechte buurt’, ‘geen voorbeelden op tv’, maar nooit ligt het aan degene zelf.
Ook word je niet allang niet meer weggezet als racist op het moment dat je een individuele dader aanspreekt.
Roepen dat het altijd 'kut-marokkanen' zijn wordt al problematiser, maar kan tegenwoordig ook gewoon in het politieke debat.
En de 'buurt' is zeker van invloed over wie, waarop aangesproken wordt.quote:We moeten daaruit komen willen we de discussie rondom racisme verder brengen. Anders hebben we over een paar jaar exact dezelfde discussie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat was niet helemaal wat ik bedoelde en ook de vergelijking tussen blokfuit spelen (een keuze) en institutioneel racisme (geen keuze) gaat een beetje mank.quote:
Keuzes die je maakt kunnen soms grote gevolgen hebben op de lange termijn (en waar je soms niet bewust van bent). Als jij als passie hebt om blokfluit te spelen en je stopt met je studie om freelance blokfluit speler te worden moet je dat helemaal ook zelf weten.
Maar ga dan niet lopen zeuren dat je geen droog brood kan verdienen met blokfluit spelen en dat je geen fatsoenlijke baan kan vinden omdat je geen studie hebt afgemaakt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, was geen supermarkt.quote:
[..]
Dat was die keer toen jij paprika's ging kopen, of niet?
Gaat er maar om wat al racisme genoemd wordt. Het wordt vaak te makkelijk geroepen.
Mag toch hopen dat hij aangifte heeft gedaan van bedreiging en intimidatie...quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)or-kozp-intimidatie/
Ik ben het zeker niet eens met de stelling dat ik, mijn mensen of Nederland negers eeuwenlang wat hebben aangedaan dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Niet alleen Jan maakt zich daar schuldig aan. Ook Achmed, Mo en Hui maken zich daar schuldig aan. Het is alleen jammer dat de media de vinger naar een groep wijst.
Echt, who gives a fuck.. enige kleur die belangrijk is, is dat blauw.quote:
[..]
Hey ben jij mix? 1 van je ouders is donker?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het 20 euro biljet?quote:
[..]
Echt, who gives a fuck.. enige kleur die belangrijk is, is dat blauw.
"Pools are perfect for holding water"
Lol waarom geef jij antwoord?quote:
[..]
Echt, who gives a fuck.. enige kleur die belangrijk is, is dat blauw.
West-Melanesia
Omdat ik dat hele gezeur een beetje zat wordt. Als sp3c nou gekleurd is, wat maakt jou dat uit? Luister je dan beter naar zijn moderatie?quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gwoon interesse toch?
moeders is Surinaamsquote:
[..]
Hey ben jij mix? 1 van je ouders is donker?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Welk gezeur precies? Ik stelde een normale vraag. En wat heeft beter naar hem luisteren met de vraag die ik stelde te maken?quote:
[..]
Omdat ik dat hele gezeur een beetje zat wordt. Als sp3c nou gekleurd is, wat maakt jou dat uit? Luister je dan beter naar zijn moderatie?
West-Melanesia
nu worden ook meteen incidenten van de afgelopen jaren opnieuw onder de loep genomen.
https://www.omroepwest.nl(...)ring-politieoptreden
fraai
https://www.omroepwest.nl(...)ring-politieoptreden
fraai
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Oke, ja interesse. Maar omdat je erachteraan zei dat je gewoon Nederlander was.quote:
gwoon interesse toch?
[..]
moeders is Surinaams
West-Melanesia
Mooi, dat is iig al ietsquote:
[..]
De slavernij is belangrijk als morele kwestie van die tijd. Ik ben er dan ook niet voor om het leed (valselijk) te gaan vertalen in rijkdom want dat verband is er niet. Nederland heeft niet slechts incidenteel in slaven gehanderld dus dan is de immoraliteit een gegeven.
Je bent wel een koning in framenquote:Maar als je het dan over de schaal wil hebben dan moet je gewoon eerlijk zijn en vaststellen dat Nederland een kleine slavenhandelaar was.
. 550.000 slaven (elders geschat op 1 à 2 miljoen) met veel semantische flexibiliteit een kleine slavenhandelaar noemen. Ja, het kan, als jij daar gelukkig van wordt. Op wereldschaal is alles klein. Nederland was in 2014 de tweede landbouwexporteur ter wereld met een totale waarde van 114 miljard euro. Tegelijkertijd is het maar 6% van de totale wereldwijde landbouwexport. Nederland is dus een kleine landbouwexporteur.Maar gelukkig zijn we het eens dat ook als jij het graag wil framen als een kleine slavenhandelaar met slechts 550.000 slaven, het immoreel is en een zwarte pagina uit onze geschiedenis
.Dat vind ik interessant. Waren er morele bezwaren van hooggeplaatste Nederlanders hiertegen? Want het komt op mij meer over dat ze zodra ze de kans kregen er vol voor gingen, niet dat ze zich verzetten tegen slavernij en daarom een morele leider in de wereld waren om deze "spierwitte" bladzijdes in onze geschiedenis te vullen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je Nederland zijnde dan met het voortschrijdend inzicht komt dat je toch immoreel moet gaan handelen en, hoewel op zeer kleine schaal (slechts 550.000 slaven), slavernij moet gaan toepassen.quote:[..]
Dat staat op zich niet ter disucussie, maar je zult toch ook moeten constateren dat al die jaren van de Gouden Eeuw dat Nederland weigerde aan de slavernij mee te doen in het licht van tijdgeest als spierwitte bladzijden moeten tellen.
kan tochquote:
[..]
Oke, ja interesse. Maar omdat je erachteraan zei dat je gewoon Nederlander was.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die schattingen zijn natuurlijk zeer lastig. Op zich ben ik niet verbaasd dat mensen aan een bepaalde kant van het politieke spectrum kiezen voor een lage schatting, mensen aan een andere kant van het politieke spectrum zullen weer kiezen voor een wat hogere schatting.quote:
[..]
Misschien moet je het hebben over schattingen van 1 tot 2 miljoen mensen in slavernij onder Nederlandse slavendrijvers.
Die 550.000 wordt genoemd als het totaal Nederlandse aandeel in de transatlantische slavernijhandel.
Maar zijn ook geteld hierin.. de kinderen, kleinkinderen van hen geboren in slavernij?
Ik dacht van niet.
En de slavernij in de Nederlandse kolonies rond de indische oceaan zitten niet in die 550.000
Hoeveel zijn dat er geweest ?
Dit onderstaande artikel noemt 1 miljoen
[..]
https://geschiedenismagaz(...)avernij-in-oost-indi
Mij maakt het voor de discussie niet zo veel uit (voor de mensen destijds natuurlijk wel). Ik vind 550.000 slaven al vrij veel, maar sommige mensen vinden je dan een kleine speler.
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.quote:
[..]
Oke, ja interesse. Maar omdat je erachteraan zei dat je gewoon Nederlander was.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meederheid die ik ken iig zich Nederlander voelen en noemen.
Voor deze discussie van dit topic maakt het niet veel uit.quote:
Mij maakt het voor de discussie niet zo veel uit (voor de mensen destijds natuurlijk wel). Ik vind 550.000 slaven al vrij veel, maar sommige mensen vinden je dan een kleine speler.
Maar het is wel van belang voor de historische feitelijkheid.
En voor de erkeninning dat de slavernij rond de indische oceaan in de voc-kolonies telkens vergeten en gebagatelliseerd worden in de opinies over de Nederlandse slavernij
Je kunt natuurlijk ook donker zijn, je een Nederlander voelen en toch racisme aan willen kaarten.quote:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meederheid die ik ken iig zich Nederlander voelen en noemen.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
je kunt je ook prima Mollukker of whatever voelen zonder een hekel aan Nederland te hebben lijkt mijquote:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meederheid die ik ken iig zich Nederlander voelen en noemen.
de wereld is niet zo zwart/wit als het lijkt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar we eisen wel dat de wijk alleen voor Molukkers blijft.quote:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meederheid die ik ken iig zich Nederlander voelen en noemen.
Da is een grote meerderheid van die groep. 99.999 %? Geen hekel aan ALLES van de Nederlanders in het verledenquote:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Natuurlijk alleen dan moet je het niet eenzijdig doen. We weten allemaal dat oordelen op kleur in bijv de surinaamse gemeenschap veel voorkomt.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook donker zijn, je een Nederlander voelen en toch racisme aan willen kaarten.
Hoor ik ze/jullie/jij ( wie er dan ook constant over racisme klaagt) nooit over.
En zo is de lijst van hypocrisie eindeloos imo.
Hoe weet je dat ?quote:
We weten allemaal dat oordelen op kleur in bijv de surinaamse gemeenschap veel voorkomt.
Omdat ik in het land (jullie ook waarschijnlijk) waar de meeste surinamers wonen ben geboren en getogen misschien?quote:
Als je geen insider bent in de Surinaamse gemeenschap dan weet je niet hoe en hoeveel men huidskleur bespreekt. JIj lijkt me eerder een buitenstaander die met een zekere aversie surinamers beoordeeltquote:
[..]
Omdat ik in het land (jullie ook waarschijnlijk) waar de meeste surinamers wonen ben geboren en getogen misschien?
Ik dus. Als ik op vakantie ben in het buitenland en iemand vraagt waar ik vandaan kom zeg ik Nederland. Ben Nederlands opgevoed, ik voel me Nederlands, eet en kook Nederlands, luister ook Nederlandse muziek, ga welis naar bruincafe’s, heb Nederlandse familie, neefjes, nichtjes, ooms, tantes en vrienden. En nee ik heb nooit een hekel gehad aan alles wat met Nederland te maken heeft. Daarin tegen voel ik mij helemaal niet geroepen om te zeggen dat ik Nederlander ben, dat weet ik van mezelf en hoe iemand anders over mij denkt laat me koud. Bewijzen voor iemand hoef ik ook niet. Als ik vind dat Nederland mensen verkeerd behandeld heeft dan deins ik er ook totaal niet voor terug om dat te zeggen. En als Nederlanders daar problemen mee hebben, dan is dat echt jammer voor ze.quote:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meerderheid dit ik ken zich Nederlander voelen en noemen.
West-Melanesia
Ok je mag dus nergens wat van vinden denken of zeggen als je geen insider bent?quote:
[..]
Als je geen insider bent in de Surinaamse gemeenschap dan weet je niet hoe en hoeveel men huidskleur bespreekt. JIj lijkt me eerder een buitenstaander die met een zekere aversie surinamers beoordeelt
Waarneer ben je een insider ?
Ik heb alles behalve een aversie tegen Surinamers. Ik heb het ook niet zelf verzonnen
Geen aversie ?quote:
Ik heb alles behalve een aversie tegen Surinamers. Ik heb het ook niet zelf verzonnen
Idd ik heb niks tegen Surinamers. Je mag het natuurlijk niet zeggen maar ik beschouw Surinamers en indos als Nederlanders. En dit heb ik niet bij Turken en Marokannen om er weer even 2 uit te lichten. Zwart wit plaatje praktijk ligt een stuk genuanceerder ofc..quote:
Huidskleur speelt hierbij geen rol. Een gedeelde geschiedenis + de nodige andere raakvlakken wel imo.
waarom en van wie mag je dat niet zeggen ?quote:
Je mag het natuurlijk niet zeggen maar ik beschouw Surinamers en indos als Nederlanders.
Figure of speech ? Dat moet je niet letterlijk nemen.quote:
[..]
waarom en van wie mag je dat niet zeggen ?
niet vaker dan Nederlanders volgens mij hoorquote:
Natuurlijk alleen dan moet je het niet eenzijdig doen. We weten allemaal dat oordelen op kleur in bijv de surinaamse gemeenschap veel voorkomt.
er begint alleen niemand te huilen als iemand een grapje maakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is wel een keuze om in je eigen cultuur te blijven hangen en je niet aan te passen aan de dominerende cultuur. Dan moet je daarna niet raar op kijken dat je buiten gesloten word in de dominerende cultuur en achter de feiten aanloopt.quote:
[..]
Dat was niet helemaal wat ik bedoelde en ook de vergelijking tussen blokfuit spelen (een keuze) en institutioneel racisme (geen keuze) gaat een beetje mank.
Wat je thuis doet moet je zelf weten, maar op de werkvloer gelden toch echt de regels van de dominante cultuur.
Dat is waar.quote:
[..]
Voor deze discussie van dit topic maakt het niet veel uit.
Maar het is wel van belang voor de historische feitelijkheid.
En voor de erkeninning dat de slavernij rond de indische oceaan in de voc-kolonies telkens vergeten en gebagatelliseerd worden in de opinies over de Nederlandse slavernij
Maar de wereldwijde ophef van nu gaat ook veel over sowieso buitengesloten, achtergesteld, gediscrimineerd worden door leden van de dominante cultuur omdat men er niet uitziet zoals de meesten van die etnische meerderheid.quote:
[..]
Het is wel een keuze om in je eigen cultuur te blijven hangen en je niet aan te passen aan de dominerende cultuur. Dan moet je daarna niet raar op kijken dat je buiten gesloten word in de dominerende cultuur en achter de feiten aanloopt.
Ook al is men redelijk geintegreerd in die dominante cultuur
Dat bedoel ik dan ook.quote:
[..]
niet vaker dan Nederlanders volgens mij hoor
er begint alleen niemand te huilen als iemand een grapje maakt
Eeuh nee dat lees ik nergens iig. Het klinkt goed hoor maar dat hoor ik bijna niemand zeggen.quote:
[..]
Maar de wereldwijde ophef van nu gaat ook veel over sowieso buitengesloten, achtergesteld, gediscrimineerd worden door leden van de dominante cultuur omdat men er niet uitziet zoals de meesten van die etnische meerderheid.
Ook al is men redelijk geintegreerd in die dominante cultuur
gaat vooral over een opgefokte politiemacht
daarnaast wat relschoppers, plunderaars en hipsters die hun kans schoon zien om hun dingetje te doen
daarnaast wat relschoppers, plunderaars en hipsters die hun kans schoon zien om hun dingetje te doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat je niet luistert ?quote:
[..]
Eeuh nee dat lees ik nergens iig. Het klinkt goed hoor maar dat hoor ik bijna niemand zeggen.
Omdat je niet begrijpt waarom er massa's mensen buiten Amerika de straat opgaan?
Die moord in Amerika is voor hen een aanleiding voor een dieper gevoel uiten van ongewenst en achtergesteld te worden vanwege uiterlijk en etnische herkomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 10-06-2020 14:28:15 ]
Als een bepaalde cultuur niet matcht met de dominante cultuur in normen,waarden en omgang ligt het aan de cultuur.quote:
[..]
Maar de wereldwijde ophef van nu gaat ook veel over sowieso buitengesloten, achtergesteld, gediscrimineerd worden door leden van de dominante cultuur omdat men er niet uitziet zoals de meesten van die etnische meerderheid.
Ook al is men redelijk geintegreerd in die dominante cultuur
Als dan 90% van die cultuur ook dezelfde huidskleur heeft....ligt het dan aan de huidskleur of aan de cultuur ? Mijn mening is dat het dan aan de cultuur ligt en niet aan de huidskleur.
Kan me geen reet schelen wat voor kleurtje iemand heeft maar wel hoe deze in zijn normen , waarden en manier van denken zit. Alleen bij bepaalde normen en waarden komt ook vaak een bepaald type huidskleur mee.
Als ik een eigen bedrijf had wist ik het ook wel. Als ik altijd gezeur heb met minions en niet met smurfen neem ik vanzelf geen minions meer aan.
Het gaat gewoon om de feiten. Er zijn staatjes van de Transatlantische slavenhandel, en dan bungelt Nederland onderaan. De mate van morele verontwaardiging of het leed moet je niet gaan uitdrukken in onware cijfers, kwalificaties of economisch belang. Er is geen numerieke of monetaire tegenwaarde van het leed.quote:
[..]
Mooi, dat is iig al iets
[..]
Je bent wel een koning in framen
Maar gelukkig zijn we het eens dat ook als jij het graag wil framen als een kleine slavenhandelaar met slechts 550.000 slaven, het immoreel is en een zwarte pagina uit onze geschiedenis
Dat is inderdaad heel interessant. Je zou zeggen dat bij al die aandacht voor het slavernijverleden juist die ommekeer centraal zou staan, maar dat past niet in het beeld van de gewetenloze Nederlanders die o zo graag aan slavernij wilden doen want het waren nou eenmaal witten en dus racisten en incompetent om hun geld op een andere manier te verdienen.quote:Dat vind ik interessant. Waren er morele bezwaren van hooggeplaatste Nederlanders hiertegen? Want het komt op mij meer over dat ze zodra ze de kans kregen er vol voor gingen, niet dat ze zich verzetten tegen slavernij en daarom een morele leider in de wereld waren om deze "spierwitte" bladzijdes in onze geschiedenis te vullen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je Nederland zijnde dan met het voortschrijdend inzicht komt dat je toch immoreel moet gaan handelen en, hoewel op zeer kleine schaal (slechts 550.000 slaven), slavernij moet gaan toepassen.
Ten eerste waren het Calvinisten die in een 80-jarige oorlog met het Spaanse imperium verwikkeld waren en het idee van absolute monarchie hadden verworpen en een republiek waren geworden met de argumentatie dat een vorst zich om zijn volk moest bekommeren zoals een herder zijn schapen en niet als meester van slaven. Dat ging dan om de vrijheid van godsdienst, maar de slavernij metafoor kwam nog wel vaker terug en slavernij was iets slechts uit een inmiddels ver verleden en waarschijnlijk niet eens Nederlands. Ook de boeren waren doorgaans nooit horig geweest maar zelf landeigenaar. Dat had alles te maken met het water. Iedereen in de Republiek was van rechtswege vrij en het was ook een multiraciale samenleving hier en daar. Bovendien waren het calvinisten en alle mensen waren god's kinderen.
De WIC werd opgericht met staatssteun om bij te dragen aan de oorlog tegen Spanje,meteen na afloop van het twaalfjarig bestand, want handel en oorlog waren verweven en de oorlog tegen de Republiek werd gefinancierd met opbrengsten uit de Amerika's. Dus het was kaapvaart en handel overnemen en uitbreiden wat de WIC ging doen dmv handelsposten.Willem Usselincx, een oprichter van de WIC en een belangrijk figuur was van een andere stroming, die wilde echte kolonien als nieuwe versies van het paradijselijke Nederland om daarmee de Spanjaarden te bestrijden. Dat was de grote vijand, hij was Antwerpenaar van geboorte, en zat er op die manier in voor de lange adem van het ware geloof tegen het katholicisme met diens tyrannie. Het ging hem dus ook om de oorlog, maar via kolonien die protestants zouden worden door de macht van het woord en was een fel tegenstander van slavernij. Behalve een humanistische weerzin en een calvinistisch bezwaar gaan slaven natuurlijk ook niet tegen de Spanjaarden vechten, en 'Nieuw-Nederlanders' wel.
Het beleid was meer korte termijn, imperium was te duur, de kaapvaart was succesvol, Nieuw Nederland (NY en omstreken) dreef op de beverhuidenhandel met de Indianen en er werd wel een poging gedaan om kolonisten daar heen te krijgen met patroonschappen bijvoorbeeld, maar het leven in de Republiek was te goed. Het was een multicultureel allegaartje van Nederlanders, Duitsers, Walen, zeelieden van over de hele wereld, van gekaapte schepen bevrijdde Afrikaanse slaven, Indianen, Engelsen etc. Het was allemaal niet zo heel christelijk en overtuigd om de oorlog tegen Spanje met volle kracht te voeren. Meer opportunisten, avonturiers dan devote geloofsvluchtelingen. Daar kwam nog het mismanagement van Kieft bij en wederom verkeerde zuinigheid vanuit het bestuur, waardoor de kolonie uiteindelijk weerloos was tegen de Engelsen.
Ook de bemanning van de meeste WIC-schepen was vaak niet erg Nederlands en niet zo calvinistisch. Die waren vaak jaren weg van huis, en het harde leven aan boord was nou niet echt bevorderlijk om sentimele sneeuwvlokjes te kweken, bovendien zagen ze overal slavernij behalve in Nederland, dat natuurlijk ook decadenter werd terwijl de theologische kwesties zich toespitsen op fijnslijperij rondom predestinatie. En die slaven op gekaapte schepen kon je ook niet even thuis afzetten en moesten ergens aan de slag, dus niet alle kapiteins zullen als de rechtlijnige calvinist Piet Hein geweest zijn en er waren genoeg havens in de Cariben om te ze verkopen, corruptie was er ook bij de WIC. En het was oorlog natuurlijk, en handel en oorlog waren verweven.
Het geld van de zilvervloot werd gebruikt voor een nieuw offensief. Johan Maurits ging de net veroverde Portugese kolonie in Brazilie besturen. Dat lukte maar door de oorlogsschade lag de kolonie en met name de suikerplantages op zijn gat, er moest natuurlijk wel geld verdiend worden want de handel moest de kolonie en daarmee de oorlog financieren. De animo om vanuit Nederland in Brazilie te komen werken was gering en Indianen mochten niet op de plantages zelf werken van de WIC en velen daarvan werden ziek van westerlingen. Hij schreef aan de Heren 19 dat hij niets van kolonie kon maken zonder 'negers', goed bestand tegen Europese ziektes en Zuid-Amerikaanse plantages, en verzocht hen om over hun scrupules heen te stappen in deze moeilijke tijden. De WIC gaf hem toestemming onder de voorwaarde dat de slaven na 7 jaar werden vrijgelaten, niet aan katholieken verkocht werden en in die tijd onderricht kregen in het christendom. En dus ging hij ook slavenforten aan de Afrikaanse Westkust afpakken, de Nederlanders handelden daar al maar niet in slaven, te beginnen met Elmina. Ondertussen was in Nederland een bijbelse rechtvaardiging van slavernij gevonden, god had een of ander bijbelfiguur en diens nazaten tot slavernij veroordeeld en de Nederlanders wisten nu wie die nazaten waren, wellicht dat die 7 jaar daar ook mee te maken heeft.
Het ironische is dat die Johan Maurits verder een ontzettend verlicht bestuurder was en in Brazilie nog steeds als stichter van de multiculturele samenleving met godsdienstvrijheid geldt. In Nederland was het een ver van mijn bed show, een van de verschrikkingen van de oorlog wellicht, terwijl vaak joden waren zodat ze makkelijker in laag aanzien konden worden gezet, je kwam ze niet tegen voor de kerk. In de idyllische republiek veranderde er niks, dan is het makkelijke wegkijken. Met Nieuw-Brazilie werd het uiteindelijk niks, maar er was genoeg vraag naar slaven voor de slavenforten vanuit de andere mogendheden. De driehoekshandel begon, welke ook als voordeel had dat de schepen vanuit vaak Zeeland vertrokken met een gewone lading, aan de Afrikaanse westkust werden dan wat aanpassing gedaan voor het personenvervoer, om weer als gewone vrachtschepen vanuit de Amerika's naar Nederland te vertrekken. Ook dat maakte het makkelijker om het er niet over te hebben.
Het is even snel uit mijn hoofd en er zal vast wel wat aan toe te voegen en een aantal dingen zijn mijn eigen interpretaties, maar dat is wel de hoofdlijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar gaat het niet om in de huidige verontwaardiging en boosheid.quote:
[..]
Als een bepaalde cultuur niet matcht met de dominante cultuur in normen,waarden en omgang ligt het aan de cultuur.
Ik zie in al die beelden van diverse demonstraties in de westerse landen blanke en minder blanke mensen . Deze mensen matchen dus zeker.
Ik zal niet ontkennen dat het FvD ook een aantrekkingskracht uitoefent op onfrisse figuren. Maar dat hele BLM en KOZP gebeuren is een verzameling van openlijke racistisen die de Nederlandse samenleving wil splijten in blanken en niet-blanken. Die leeft van het raciaal conflict, wat zij 'strijders' noemen.quote:
[..]
Als je niet in een racistisch land wilt wonen, waarom ben je dan zo’n hartstochtelijk verdediger van de FvD?
Die club moedigt immers alle schedelmeters en andere racisten aan om zich bij hen te verzamelen.
Het FvD is nog van het ouderwetse antiracisme, huidskleur doet er niet en mag er niet toe doen, punt. Dat is de enige optie, racisme met racisme bestrijden kan niet.
De post raciale samenleving zwicht onder de lasten van de massa-immigratie. Het zijn niet alleen gekleurden die met Amerikaans racisme aankomen, gegeven het feit dat autochtone Nederlanders de minst racistische mensen ter wereld zijn leidt ook de massa-immigratie van Oost-Europeanen, moslims, Afrikanen en Britten en Amerikanen tot meer racisme. Ook zien we door de massa-immigratie steeds meer groepsvorming waarbij kleur, cultuur, overlast en criminaliteit sterk aan elkaar verbonden zijn. Dan maak je het de autochtone Nederlander ook steeds moeilijker om onbevooroordeeld te zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit lijkt me jouw zwart-wit-denken.... Deze generaliserende stijl op jou toegepast ben jij dus de racist,quote:
Maar dat hele BLM en KOZP gebeuren is een verzameling van openlijke racistisen die de Nederlandse samenleving wil splijten in blanken en niet-blanken.
welke bronnen heb je voor dit " feit"quote:gegeven het feit dat autochtone Nederlanders de minst racistische mensen ter wereld zijn
het komt mij over dat je zwaar in denial zit en jezelf en je peers verbergt achter de schijn van superpolitiekecorrectheid
Ken je de term 'cultuur-racsime'? Dat is natuurlijk een flauwe linkse opmerking, maar nieuw-rechts (Zo nieuw is het ook niet meer, in 2004 werd er al over gesproken.) heeft cultuur een beetje tot racisme excuustruus verheven. Als ik het maar "cultuur" noem, dan kan niemand mij van racisme betichten, want haha! Het is cultureel en niet op ras, maar kan ik nog steeds discrimeren want hunnie hebben een achterlijke cultuur. Klaar. Zoiets.quote:
Het is wel een keuze om in je eigen cultuur te blijven hangen en je niet aan te passen aan de dominerende cultuur. Dan moet je daarna niet raar op kijken dat je buiten gesloten word in de dominerende cultuur en achter de feiten aanloopt.
Wat je thuis doet moet je zelf weten, maar op de werkvloer gelden toch echt de regels van de dominante cultuur.
Ik ben het ook niet met je eens. We hoeven helemaal 'een cultuur' te vormen. Want dan mag jij me nog eens uitleggen wat onze 'dominante cultuur' eigenlijk is.
En dan vertellen waarom een Fries en een West-Fries daarin zouden passen.
Of een Groninger en een Limburger.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik verwijs naar culturen, niet naar huidskleur. Linkse activisten zullen dit sneller ondersteunen, die zijn toevallig vaker blank & vrouw en een gemeenschappelijke "rechtse vijand" hebben.quote:
[..]
Daar gaat het niet om in de huidige verontwaardiging en boosheid.
Ik zie in al die beelden van diverse demonstraties in de westerse landen blanke en minder blanke mensen . Deze mensen matchen dus zeker.
The enemy of my enemy is my friend.
quote:
Als ik het maar "cultuur" noem, dan kan niemand mij van racisme betichten ...
3 minuutjes. Netjes!quote:
Ik verwijs naar culturen, niet naar huidskleur.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik verwijs niet naar "onze" dominante cultuur maar naar een dominante cultuur in de context van waar je zit.quote:
[..]
Ken je de term 'cultuur-racsime'? Dat is natuurlijk een flauwe linkse opmerking, maar nieuw-rechts (Zo nieuw is het ook niet meer, in 2004 werd er al over gesproken.) heeft cultuur een beetje tot racisme excuustruus verheven. Als ik het maar "cultuur" noem, dan kan niemand mij van racisme betichten, want haha! Het is cultureel en niet op ras, maar kan ik nog steeds discrimeren want hunnie hebben een achterlijke cultuur. Klaar. Zoiets.
Ik ben het ook niet met je eens. We hoeven helemaal 'een cultuur' te vormen. Want dan mag jij me nog eens uitleggen wat onze 'dominante cultuur' eigenlijk is.
En dan vertellen waarom een Fries en een West-Fries daarin zouden passen.
Zit ik in Beijing dan zal de Chinese cultuur dominant zijn. Wil ik daar succesvol zijn zal ik toch me moeten aanpassen in taal en gebruiken die daar dominant zijn.
De cultuur in Limburg is ook anders als in Friesland maar ligt nog steeds relatief dichtbij elkaar waardoor er veel overlap is in manier van denken en doen. Daardoor minder kans op conflicten.
laten we dan stellen dat BLM en KOZP meningen opdringen aan de meerderheid. Aan mensen die helemaal niet zitten te wachten op discussie, gezeur en wat voor gedachte iemand anders bij Zwarte piet heeft.quote:
[..]
Dit lijkt me jouw zwart-wit-denken.... Deze generaliserende stijl op jou toegepast ben jij dus de racist,
[..]
welke bronnen heb je voor dit " feit"
het komt mij over dat je zwaar in denial zit en jezelf en je peers verbergt achter de schijn van superpolitiekecorrectheid
Dit doen ze zo graag dat KOZP al eerder aangaf het hele jaar te willen actievoeren.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is de slachtofferverdediging.quote:
[..]
laten we dan stellen dat BLM en KOZP meningen opdringen aan de meerderheid.
Mensen hebben het recht op meningsuiting, het recht op verenigen en vergaderen als middelen om overheden en publieke opinies te overtuigen van hun mening
Essentiéle rechten en processen in een democratie.
Dan gaan ze toch wat anders doen ? men hoeft niet steeds te luisteren, in gesprek of debat te gaan met andersdenkendenquote:Aan mensen die helemaal niet zitten te wachten op discussie, gezeur en wat voor gedachte iemand anders bij Zwarte piet heeft.
Daar is al een term voor, namelijk etnocentrisme.quote:
Het is cultureel en niet op ras, maar kan ik nog steeds discrimeren want hunnie hebben een achterlijke cultuur.
Ik leer elke dag nieuwe dingen!quote:
Daar is al een term voor, namelijk etnocentrisme.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Van wie moet dat dan? Van die kleine minderheid, die plaatsen Nederland in een bus langsgaat om te kijken of er nog ergens stoute mensen Zwarte piet spelen?quote:
[..]
Dat is de slachtofferverdediging.
Mensen hebben het recht op meningsuiting, het recht op verenigen en vergaderen als middelen om overheden en publieke opinies te overtuigen van hun mening
Essentiéle rechten en processen in een democratie.
[..]
Dan gaan ze toch wat anders doen ? men hoeft niet steeds te luisteren, in gesprek of debat te gaan met andersdenkenden
Zwarte piet heeft niets met racisme te maken. Het zal makkelijker zijn om de fabrikanten van de zwarte schmink een verbod op te leggen. Want dat is waar het op neer komt begrijp ik.
Men gebruikt zwarte schmink omdat bij elke andere schmink de persoon alsnog herkenbaar is.
doe maar eens zwarte schmink op en kijk hoe herkenbaar je nog bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 10-06-2020 16:03:02 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Deze snap ik niet helemaal. Je mag toch wel een mening hebben over culturen en tradities?quote:
[..]
Ken je de term 'cultuur-racsime'? Dat is natuurlijk een flauwe linkse opmerking, maar nieuw-rechts (Zo nieuw is het ook niet meer, in 2004 werd er al over gesproken.) heeft cultuur een beetje tot racisme excuustruus verheven. Als ik het maar "cultuur" noem, dan kan niemand mij van racisme betichten, want haha! Het is cultureel en niet op ras, maar kan ik nog steeds discrimeren want hunnie hebben een achterlijke cultuur. Klaar. Zoiets.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Absoluut. Het is alleen steeds vaker een slechte poging om te verhullen dat het toch lekker om discrimineren gaat.quote:
Deze snap ik niet helemaal. Je mag toch wel een mening hebben over culturen en tradities?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat blijft wel glad ijs vind ik ook. Ik vind boeren onder het eten smerig, ben ik dan een cultuurracist? Is kritiek op ZP cultuurracisme?quote:
[..]
Absoluut. Het is alleen steeds vaker een slechte poging om te verhullen dat het toch lekker om discrimineren gaat.
Ik vind de Westerse cultuur superieur, mag dat?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Absoluut.quote:
Ik verwijs niet naar "onze" dominante cultuur maar naar een dominante cultuur in de context van waar je zit.
Zit ik in Beijing dan zal de Chinese cultuur dominant zijn. Wil ik daar succesvol zijn zal ik toch me moeten aanpassen in taal en gebruiken die daar dominant zijn.
Maar als je er buitengesloten zou worden omdat jouw cultuur achterlijk is, dan is het nog steeds discriminatie. Kunnen die Chinezen wel roepen dat je je gewoon moet aanpassen, maar ze discrimineren wel.
Cultuur is meer fluide dan seksualiteit in 2020. Je kunt er alles en niets mee.quote:De cultuur in Limburg is ook anders als in Friesland maar ligt nog steeds relatief dichtbij elkaar waardoor er veel overlap is in manier van denken en doen. Daardoor minder kans op conflicten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Volgens mij kun je gewoon de term 'discriminatie' erop los laten.quote:
Dat blijft wel glad ijs vind ik ook. Ik vind boeren onder het eten smerig, ben ik dan een cultuurracist? Is kritiek op ZP cultuurracisme?
Als je cultuur gebruik om onrechtmatig onderscheid te maken, dan is het gewoon discriminatie.
Je mag jouw cultuur beter vinden. Je mag alleen iemand niet een baan weigeren omdat je die van hem minder vindt.
Zeggen dat achterlijke culturen op moeten rotten naar hun eigen cultuurgebied is gewoon discriminatie.
Ja hoor.quote:Ik vind de Westerse cultuur superieur, mag dat?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, het klopt wel, creolen en hindoestanen zijn niet bepaald dikke vrienden van elkaar.quote:
[..]
Als je geen insider bent in de Surinaamse gemeenschap dan weet je niet hoe en hoeveel men huidskleur bespreekt. JIj lijkt me eerder een buitenstaander die met een zekere aversie surinamers beoordeelt
https://joop.bnnvara.nl/opinies/je-mag-niet-met-een-neger-trouwen
[ Bericht 12% gewijzigd door Hathor op 10-06-2020 16:46:10 ]
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Mag je iemand die al met een uitgestreken gezicht bij zijn sollicitatie aangeeft dat hij vrouwen geen hand zal geven omdat dat niet mag van zijn geloof, zijn cultuur, weigeren voor een baan, omdat jij als werkgever gelijkheid belangrijk vind?quote:
[..]
Volgens mij kun je gewoon de term 'discriminatie' erop los laten.
Als je cultuur gebruik om onrechtmatig onderscheid te maken, dan is het gewoon discriminatie.
Je mag jouw cultuur beter vinden. Je mag alleen iemand niet een baan weigeren omdat je die van hem minder vindt.
Zeggen dat achterlijke culturen op moeten rotten naar hun eigen cultuurgebied is gewoon discriminatie.
[..]
Ja hoor.
Ik vind van wel, zelfs als het voor een positie is waarbij er geen klantcontact is. Het gaat dan om het behouden van je open, gelijkwaardige bedrijfscultuur.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Officieel ben je dan een Eurocentrist. Racisme en discriminatie betekenen inderdaad iets anders.quote:
Ik vind de Westerse cultuur superieur, mag dat?
Je word pas buiten gesloten als je niks toevoegd.quote:
[..]
Absoluut.
Maar als je er buitengesloten zou worden omdat jouw cultuur achterlijk is, dan is het nog steeds discriminatie. Kunnen die Chinezen wel roepen dat je je gewoon moet aanpassen, maar ze discrimineren wel.
[..]
Je word helemaal buiten gesloten als je eigen cultuur gaat opdringen terwijl je als cultuur niks of te weinig toevoegd aan de cultuur.
Laten we ook niet vergeten dat NL en de Europese landen, van alle slavenhoudende landen, de eerste waren die er mee ophielden. Wat dat betreft zijn we juist moreel superieur.quote:
[..]
Mooi, dat is iig al iets
[..]
Je bent wel een koning in framen
Maar gelukkig zijn we het eens dat ook als jij het graag wil framen als een kleine slavenhandelaar met slechts 550.000 slaven, het immoreel is en een zwarte pagina uit onze geschiedenis
[..]
Dat vind ik interessant. Waren er morele bezwaren van hooggeplaatste Nederlanders hiertegen? Want het komt op mij meer over dat ze zodra ze de kans kregen er vol voor gingen, niet dat ze zich verzetten tegen slavernij en daarom een morele leider in de wereld waren om deze "spierwitte" bladzijdes in onze geschiedenis te vullen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je Nederland zijnde dan met het voortschrijdend inzicht komt dat je toch immoreel moet gaan handelen en, hoewel op zeer kleine schaal (slechts 550.000 slaven), slavernij moet gaan toepassen.
jonge jonge.... Nederland was echt niet het eerste westerse land wat slavernij afschafte.quote:
[..]
Laten we ook niet vergeten dat NL en de Europese landen, van alle slavenhoudende landen, de eerste waren die er mee ophielden. Wat dat betreft zijn we juist moreel superieur.
En dan nog 360 jaar te laat.
De superioriteitsverklaring is sicko
