NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kan echt niet naar hem luisteren, ongeacht inhoud. Hij lijkt wel chronisch kapot van de drugs.quote:Op woensdag 10 juni 2020 00:53 schreef DonDruiper het volgende:
https://www.geenstijl.nl/5153833/black-laughs-matter/
Die reacties.. HEERLIJK
Ik reageer op anekdotisch bewijs waarbij je nmm terecht de vraag kunt stellen of het echt op basis van afkomst is of dat het zo gevoeld wordt.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:25 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Juist ja. Niet aangenomen worden is niet aangenomen worden. Of dat nu komt door je afkomst of capaciteiten, dat maakt verder weinig uit.
En nog maar een keer, deurbeleid is discriminerend over de volle breedte.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 10-06-2020 07:48:13 ]
Iedereen gaat er anders mee om, maar je kunt dus niet zeggen dat "het niet bestaat in Nederland"quote:Op dinsdag 9 juni 2020 17:36 schreef descon het volgende:
Zo'n adoptie vriend had ik ook...die maakte er een flauwe grap over de vooroordelen en ging verder. Hij ervaarde het meer in de eerste indruk maar dat ie daarna bekend stond als een "goeie" en dan had ie er juist meer profijt van.
Die eerste indruk begreep ie opzich ook wel, had zelf ook relatief meer gezeik met de getinte medemens dan blanke medemens.
Het is niet vervelend als mensen geïnteresseerd zijn in je afkomst. De assumptie en boodschap is alleen: "Je bent niet van hier." dat kan best gaan schuren als je niet beter weet dan dat je "van hier" bent.quote:
Hij is uit Afrika geadopteerd, dan kun je toch gewoon zeggen "uit Ethiopië" of zo.
Waarom moet je dat vervelend vinden als mensen geïnteresseerd zijn in je afkomst?
Het gaat er niet om wat jij vindt. Of hoe jij het ervaart.quote:
Anekdotisch is niet het probleem, wel dat het geen bewijs is van de digen die hier boven aanhaalde.
[..]
Ik heb het ook weleens andersom gehad, dat ik bedoel waar uit Nederland. Maar ik vind het ook weer niet zo'n vervelende vraag, wat maakt dat nou uit? Het lijkt me vooral vervelend voor geadopteerden, die overigens ook wel eens heel lompe persoonlijke vragen krijgen of ze ook op zoek gaan naar hun biologische ouders zoals in dat tv-programma. Aangekeken en anders behandeld vind ik moeilijk. HOe weet je dat zonder vergelijkingsmateriaal? Ik wordt ook weleens aangekeken dat ik denk heb ik spinazie tussen mijn tanden en in mij haar of zo.
Deurbeleid is ook altijd een moeilijke, het is niet dat blanken overal altijd naar binnen mogen maar volgens mij wel vaker. Ik kan niet zeggen dat het altijd onbegrijpelijk is dat bijvoorbeeld groepjes Marokkaanse jongens geweigerd worden, als de Marokkaanse meisjes met hun hoofddoek thuis moeten zitten kuis te wezen dan is er sowieso al een probleem met het evenwicht in uitgaansgelegenheden, nog los van de groepsdynamiek.
Heb je wel eens naar zo'n protesteerder geluisterd? 
En ook institutioneel racsime is "begrijpelijk", althans het is uit te leggen. Maar het is nog steeds racsime. Dat is een beetje de kern van de boodschap, als ik het goed begrijp.
Dat is niet voorbehouden aan allochtonen. Geweigerd worden om je huidskleur echter wel.quote:
Alsof dat alleen voorbehouden is aan allochtonen...
Mensen zeggen dat "racsime" niet bestaat in Nederland, maar daarna vrolijk uitleggen dat het begrijpelijk is dat alle Marokkanen geweigerd worden omdat Marokkanen dat ernaar gemaakt hebben.
Dat.
Dat is zeggen dat verdrinking in Nederland niet voorkomt, dat er alleen mensen doodgaan aan zuurstofgebrek omdat ze te lang onder water blijven.
Dat.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is mi wel gejank vd bovenste gejank.
- iedereen mag en kan studeren in nl.
/ zwarten met de juiste kleding mogen elke horeca zaak in
/ je mag een publieke functie bekleden
- je mag elk huis kopen
- j mag elke baan krijgen
- zwarten worden niet gebruikt als slaaf
- worden niet opgehangen op het dorpsplein
- iedereen mag en kan studeren in nl.
/ zwarten met de juiste kleding mogen elke horeca zaak in
/ je mag een publieke functie bekleden
- je mag elk huis kopen
- j mag elke baan krijgen
- zwarten worden niet gebruikt als slaaf
- worden niet opgehangen op het dorpsplein
Vakman pur sang
Dat was die keer toen jij paprika's ging kopen, of niet?quote:
Heb ook wel een anekdote.
Was een jaar of wat geleden in een winkel en kwam daar een moeder tegen van een oud klasgenootje van mijn zoon. Lang niet gezien. We raken aan de praat, over de kinderen, wat ze nu doen, enz.
Komt er een negerin aan, compleet met 'hoofdtooi', die tegen ons begint uit te varen, vanuit het niets!
We stonden niet in de weg, waren niet luidruchtig, maar we waren racistisch, volgens mevrouw.
Want wij, twee oewitten, stonden daar gezellig te babbelen, maar niet met haar. Zeker omdat ze zoewart was.
Waar gebeurd. Verzin het niet.
.
I´m back.
Probleem word groter gemaakt dan het is. Hierdoor worden de verschillen benadrukt en het probleem alleen maar groter gemaakt.quote:Op woensdag 10 juni 2020 07:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Iedereen gaat er anders mee om, maar je kunt dus niet zeggen dat "het niet bestaat in Nederland"
[..]
Het is niet vervelend als mensen geïnteresseerd zijn in je afkomst. De assumptie en boodschap is alleen: "Je bent niet van hier." dat kan best gaan schuren als je niet beter weet dan dat je "van hier" bent.
[..]
Het gaat er niet om wat jij vindt. Of hoe jij het ervaart.
En ook institutioneel racsime is "begrijpelijk", althans het is uit te leggen. Maar het is nog steeds racsime. Dat is een beetje de kern van de boodschap, als ik het goed begrijp.
[..]
Dat is niet voorbehouden aan allochtonen. Geweigerd worden om je huidskleur echter wel.
Mensen zeggen dat "racsime" niet bestaat in Nederland, maar daarna vrolijk uitleggen dat het begrijpelijk is dat alle Marokkanen geweigerd worden omdat Marokkanen dat ernaar gemaakt hebben.
Dat.
Dat is zeggen dat verdrinking in Nederland niet voorkomt, dat er alleen mensen doodgaan aan zuurstofgebrek omdat ze te lang onder water blijven.
Dat.
En vanuit het andere kamp worden problemen gebagatelliseerd of helemaal ontkent. Hierdoor worden mensen vocaler om gehoord te worden en worden de problemen alleen maar groter gemaakt.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:19 schreef descon het volgende:
Probleem word groter gemaakt dan het is. Hierdoor worden de verschillen benadrukt en het probleem alleen maar groter gemaakt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mensen moeten eens minder in die slachtoffer rol gaan zitten en wat maken van hun leven.quote:
[..]
En vanuit het andere kamp worden problemen gebagatelliseerd of helemaal ontkent. Hierdoor worden mensen vocaler om gehoord te worden en worden de problemen alleen maar groter gemaakt.
Alleen maar zeiken dat het kut is heeft niemand geholpen op de lange termijn. Kun je gelijk hebben of niet.
Mensen mogen zelf bepalen wat ze belangrijk vinden en waar ze hun tijd aan besteden.quote:
Mensen moeten eens minder in die slachtoffer rol gaan zitten en wat maken van hun leven.
Alleen maar zeiken dat het kut is heeft niemand geholpen op de lange termijn. Kun je gelijk hebben of niet.
Ik kan niet bepalen wat mijn buurman belangrijk vind. Wat voor mij gezeik is, is misschien wel jouw passie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
"Privilege is when you think something is not a problem because you aren't affected personally"quote:
[..]
Het spandoek wat ik plaatste beschrijft iets wat bepaalde anderen doen.
Dat is geen afwentelen.
Je reactie doet me denken aan dit:
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratie
[ afbeelding ]
Kunnen we dat dan doortrekken naar de mensen die meteen de racisme kaart trekken of doordraaien zodra iemand ook maar aangeeft last te hebben van grote groepen allochtonen die zijn buurt terroriseren? Het toch immers ook een privilege? Gezien het in de wijk van de veelal linkse stemmers niet voorkomt dan bestaat het toch ook niet in hun ogen?
fun fact, negers spelen al langer ijshockey dan Nederlandersquote:
[..]
Spek is een hockeynegert, das weer net even wat anders.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coloured_Hockey_League
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/IJshockey_Nederland
dus zo gek is dat helemaal niet jongons!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat noem ik dan ook geen racisme. Een van de bezwaren die ik heb tegen de anti-racisten is dat ze een extreem brede definitie van racisme hanteren. Als we dit soort zaken racisme gaan noemen moeten we concluderen dat er acceptabel racisme bestaat.quote:
Mensen zeggen dat "racsime" niet bestaat in Nederland, maar daarna vrolijk uitleggen dat het begrijpelijk is dat alle Marokkanen geweigerd worden omdat Marokkanen dat ernaar gemaakt hebben.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Als het beter voor je voelt, dan noemen we het toch discriminatie.quote:
Dat noem ik dan ook geen racisme. Een van de bezwaren die ik heb tegen de anti-racisten is dat ze een extreem brede definitie van racisme hanteren. Als we dit soort zaken racisme gaan noemen moeten we concluderen dat er acceptabel racisme bestaat.
Potato - patato.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mooi. Laten we het verbod op discriminatie maar uit de grondwet halen dan.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Hoe kom je daarbij dan?quote:
Mooi. Laten we het verbod op discriminatie maar uit de grondwet halen dan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Onderscheid maken op basis van feiten en ervaringen uit het verleden is logisch, acceptabel en overigens iets wat ieder mens voortdurend doet. Raar om dat te verbieden of tegen te demonstreren.quote:
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Taalgebruik zou je af kunnen doen als triviaal, maar ik vind het vooral in deze discussie belangrijk. Als je twee mensen met een verschillende opvatting van wat racisme is gaat laten discussiëren dan komt er nooit iets uit.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als het beter voor je voelt, dan noemen we het toch discriminatie.
Potato - patato.
Ook trucjes zoals dat white privilege, wat dan in zichzelf al inhoud dat je dat als blanke niet ziet omdat je blank bent. Dus neem het nou maar gewoon aan dat het bestaat en dat jij het hebt en nu zwarten voorrang geven graag..
Of nog zoiets waar ik kriebels van krijg, ik zag het in aquawomans post ergens, dat je moet “leren “. Nou ben ik niet tegen leren natuurlijk, het is zo’n positief woord, niemand kan toch tegen leren zijn?? Maar men vergeet dan maar dat je ook bullshit kunt leren, of zelfs geïndoctrineerd kunt worden met de meest walgelijke dingen. Dat is ook leren.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Die slachtofferrol wordt opgedrukt door de media. Je krijgt hier ook in Nederland nu een groep donkere mensen die denken dat wat ze ook doen, ze altijd achter zullen blijven vanwege hun huidskleur. Uit dat oogpunt is de frustratie goed te begrijpen en is het ook te begrijpen dat achter álles racisme zal worden gezocht. Krijgt een persoon van kleur niet precies wat hij of zij wil in het leven? > Racisme. Alle negatieve ervaringen uit de jeugd zullen ook als racisme worden bestempeld. Die keer dat groep 7 moest worden overgedaan? Ja, die juffrouw was eigenlijk wel racistisch. Die keer dat er een routinecontrole was bij een concert? Zie je wel, etnisch profileren. Die keer afwijzing na die ene date? Zonder twijfel op basis van de huidskleur. Die gewenste stage of baan die naar iemand anders ging? Racisme.quote:
Mensen moeten eens minder in die slachtoffer rol gaan zitten en wat maken van hun leven.
Dat kun je dus die mensen niet kwalijk nemen, maar meer de media
. Die blijven dat gedachtegoed voeden. Idem met het aanwakkeren van een schuldgevoel bij blanke mensen, een gevoel dat die iets moeten (terug)doen of zich zelfs slecht voelen omdat zij wit zijn. En dit gedachtegoed, dat vooral zal zorgen voor polarisatie en segregatie, komt uiteraard overwaaien vanuit de VS.
Dit zijn one-liners die eigenlijk het in twijfel trekken van een theorie direct ad hominem kunnen afserveren. Treurig genoeg is dat ook de hele kern van identiteitspolitiek.quote:
[..]
"Privilege is when you think something is not a problem because you aren't affected personally"
Kunnen we dat dan doortrekken naar de mensen die meteen de racisme kaart trekken of doordraaien zodra iemand ook maar aangeeft last te hebben van grote groepen allochtonen die zijn buurt terroriseren? Het toch immers ook een privilege? Gezien het in de wijk van de veelal linkse stemmers niet voorkomt dan bestaat het toch ook niet in hun ogen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2020 09:15:19 ]
Wat een onzin. De buurt bepaalt niet hoe je bent of wordt.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dit is ook wel een beetje wat er wordt bedoeld in Nederland.
Hebben we het over een 'zwarte wijk', dan is het een stuk moeilijker opgroeien. Geen garantie dat iemand uit een witte wijk niet ontspoort, maar de kans dat een jongere in een arme/ vaak zwarte wijk ontspoort is vele malen groter.
De kansen daar zijn minder, de inkomens lager, de kans om met justitie in aanraking te komen hoger en de kans op financiële probleme groter... Dat is echt en niet alleen een slachtofferrol.
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Ik heb 10 jaar in Overvecht in Utrecht gewoond en ga ook niet met gejatte Audi’s ramkraken plegen.
Maar ik ben wél opgevoed en gecorrigeerd door mijn ouders. En dat zie je bij vooral Marokkanen dat die totaal onaangepast zijn. En dat is blijkbaar racisme.
Kern van het probleem.quote:
[..]
Onderscheid maken op basis van feiten en ervaringen uit het verleden is logisch, acceptabel en overigens iets wat ieder mens voortdurend doet. Raar om dat te verbieden of tegen te demonstreren.
Het gaat wel om wat ik vind of hoe ik het ervaar. Het is ook mijn samenleving en bovendien gaat het ook om mijn vrienden en vriendin. Ik heb het altijd als mijn recht beschouwd om met wie dan ook om te gaan, uit te gaan, een relatie aan te gaan en om dan vervolgens nergens last van te hebben. Niemand gaat mij vertellen of laten voelen dat mijn partner of mijn beste vriend blank zou moeten zijn. Ik wil uitdrukkelijk niet in een racistisch land wonen, en ik ben dan ook totaal niet geneigd om het hedendaags racisme te accepteren omdat het van een zwarte identitaire beweging komt. Een soort neonazi's maar dan zwart.quote:
Het gaat er niet om wat jij vindt. Of hoe jij het ervaart.
En ook institutioneel racsime is "begrijpelijk", althans het is uit te leggen. Maar het is nog steeds racsime. Dat is een beetje de kern van de boodschap, als ik het goed begrijp.
Je inleven in de ander mag best van twee kanten komen. Een horeca-ondernemer en de uitsmijter moeten het ook gezellig houden met wie ze binnenlaten. Als je binnen groepsvorming op kleur en seksuele moraal krijgt dan is dat een complicatie. Het is wel veel serieuzer dan al dat sociale ongemak wat (toevallig) huidskleur betreft, maar dat is het van twee kanten.
Ik denk dat de Nederlanders vrij goed om kunnen gaan met huidskleur als individuele eigenschap maar dat het de laatste 15-20 jaar een groepskenmerk is geworden. Er klopt natuurlijk ook niets niet als je zegt ik ben Marokkaan, ik heb een Marokkaans paspoort, Marokkaanse Nederlanders moeten voor Marokko voetballen en vervolgens gaat klagen dat niet als normale Nederlander behandeld wordt. Je wil een bepaalde groepsidentiteit en als je die vervolgens krijgt is het niet goed. Hetzelfde met zwart als identiteit. Je voelt je meer verwant met een Amerikaans omdat die ook zwart is dan met je Nederlandse buurman, je hoort bij een panafrikan brotherhood van de wereldwijde diaspora die streeft om met zoveel mogelijk zwarten in het Westen te zijn en daar met elkaar op te trekken, en als het je zo uitkomt moet je ineens als blanke Nederlander behandeld worden. Dat schuurt.
Als je in groepen gaat denken moet je dat ook volledig doen. Dan moet je ook bij je Marokkaanse gemeenschap gaan klagen dat je de disco niet inkomt want die disco doet gewoon aan kansberekening. Dat werkt ook, we hebben bijvoorbeeld in de VS gezien dat de zwarten in het Noorden de zwarte pummels die uit het zuiden kwamen gingen corrigeren, opvoeden en verheffen om te voorkomen dat ze de verworven privileges van de Noordelijke zwarten teniet zouden doen. Iets vergellijkbaars is gebeurd met joden uit Duitsland. Bij zo'n groepsidentiteit hoort ook verantwoordelijkheid nemen voor de groep en afgerekend worden op de groep. Ik ben daar niet voor, maar het is wel het een of het ander.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mee eens, maar in dit geval was het triviaal.quote:
Taalgebruik zou je af kunnen doen als triviaal, maar ik vind het vooral in deze discussie belangrijk. Als je twee mensen met een verschillende opvatting van wat racisme is gaat laten discussiëren dan komt er nooit iets uit.
Racisme is discriminatie, discriminatie niet per sé racsime.
Privilege is er. Dat ontkennen, of trucjes noemen, spreekt ook niet echt van inlvevingsvermogen.quote:Ook trucjes zoals dat white privilege, wat dan in zichzelf al inhoud dat je dat als blanke niet ziet omdat je blank bent. Dus neem het nou maar gewoon aan dat het bestaat en dat jij het hebt en nu zwarten voorrang geven graag..
Of nog zoiets waar ik kriebels van krijg, ik zag het in aquawomans post ergens, dat je moet “leren “. Nou ben ik niet tegen leren natuurlijk, het is zo’n positief woord, niemand kan toch tegen leren zijn?? Maar men vergeet dan maar dat je ook bullshit kunt leren, of zelfs geïndoctrineerd kunt worden met de meest walgelijke dingen. Dat is ook leren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Racisme is in Nederland een immens groot probleem. Het is namelijk niet enkel op micro-niveau, maar ook institutioneel. Denk aan de belastingdienst, de woningmarkt, de arbeidsmarkt. Het is schandalig dat anno 2020 hier nog steeds sprake van is.
Discirminatie = discriminatie, of je het nou op feiten of fabels baseert.quote:
Onderscheid maken op basis van feiten en ervaringen uit het verleden is logisch, acceptabel en overigens iets wat ieder mens voortdurend doet. Raar om dat te verbieden of tegen te demonstreren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is een combinatie van factoren, waarbij opvoeding, maar ook buurt, afkomst en omgeving een grote rol spelen.quote:
Wat een onzin. De buurt bepaalt niet hoe je bent of wordt.
Ik heb 10 jaar in Overvecht in Utrecht gewoond en ga ook niet met gejatte Audi’s ramkraken plegen.
Maar ik ben wél opgevoed en gecorrigeerd door mijn ouders. En dat zie je bij vooral Marokkanen dat die totaal onaangepast zijn. En dat is blijkbaar racisme.
Het is niet één ding. Het is een combinatie van een aantal zaken. En hoe meer vinkjes, hoe groter de kans dat je onderaan eindigt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
