NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Openingspost is niet van mij.
-----------------------------------------------------------------
Er is de afgelopen dagen opnieuw veel aandacht voor politiegeweld tegen de zwarte bevolking in de Verenigde Staten. Ook in Nederland: in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Groningen en Maastricht stonden mensen stil bij geïnstitutionaliseerd racisme. Premier Rutte werd gisteren ook gevraagd naar racisme in Nederland. Hij zei daar over: "Ook hier is racisme, ook hier is discriminatie, dat is niet alleen een Amerikaans fenomeen."
Drie Nederlanders vertellen over hun ervaringen met racisme in Nederland:
Aminante (25)
"Om mij heen zie ik dat iedereen boos is. Het lijkt wel alsof mijn tijdlijn in de fik staat. Zelf merk ik dat ik de afgelopen dagen boos en verdrietig ben. Maar ik erger mij vooral aan het feit dat mensen denken dat het hier niet speelt.
Onlangs kreeg mijn jongere broertje te maken met racisme. Hij liep met een aantal tassen over straat naar zijn moeder. Een oudere vrouw had dat gezien en vond de situatie verdacht. Ze belde de politie, die even later ons belde om te vragen wat mijn broertje aan het doen was. Ik ben hier zo van geschrokken. Hij helpt zijn moeder er wordt ineens als verdachte gezien.
Mijn broertje is een doodnormale jongen, maar hij wordt door de buitenwereld dus niet gezien als een normale jongen. Mensen zien hem als een bedreiging door zijn huidskleur. Dat is pijnlijk voor hem en voor ons als hele familie. Je blijft toch een tweederangsburger vanwege je huidskleur.
Als vroeger iemand op school een opmerking maakte over mijn huidskleur, vertelde ik dat tegen mijn ouders. Mijn ouders moesten mij dan vertellen dat mensen mij niet mogen vanwege de kleur van mijn huid. Ik kwam vaak huilend thuis, maar die kinderen die mij hadden uitgescholden hadden die gesprekken thuis niet.
Het probleem is dat deze gesprekken alleen binnen de zwarte gemeenschap worden gevoerd. Daarbuiten is het geen onderwerp. Zelf probeer ik daar als mediamaker en oprichter van het platform Alien Mag iets aan te doen. Als dat niet gebeurt, blijft het gedrag doorgegeven worden naar nieuwe
Richard (36)
"Voor mij is de discussie van deze dagen niet nieuw. Het verhaal speelt al zolang als ik leef, alleen is het nu weer even in de media. Daardoor voel ik er ook nauwelijks meer iets bij, die klap heb ik vroeger al gehad. Maar het is wel een moment om opnieuw aandacht te vragen voor de problemen.
Ik woon in Almere en wilde met een bevriende fotograaf op een zaterdagavond een biertje gaan drinken. We werden door de portier tegengehouden en kregen te horen dat het een besloten feestje was. Via een vriend hoorden we later dat dit helemaal niet het geval was. Toen viel het kwartje pas. Ik bedacht me dat ik sinds mijn zeventiende nog nooit in die kroeg binnen ben geweest. Het is zo normaal geworden, dat het bijna een grap is.
Op school leerde ik een cv maken, maar ik werd vervolgens nooit uitgenodigd voor een gesprek. Toen een vriend mij vertelde dat ik Curaçao, mijn geboorteplek, beter weg kan laten, lukte het wel. Sindsdien ben ik overal uitgenodigd.
De impact van discriminatie is afhankelijk van hoe je het wegschrijft in je hoofd. Je kan erin meegaan maar je kan ook zeggen; 'fuck it, ik trek me hier niets van aan en ga door'. Op die manier blijf ik er niet mee zitten.
Sadie-Marie (21)
"Het voelt bizar dat we het in Nederland momenteel vooral over de anderhalve meter afstand bij een anti-racismedemonstratie hebben en niet over het probleem zelf. Het nieuws raakt mij erg. Ik volg veel internationaal nieuws en sociale media. Ik voel pijn, boosheid en frustratie wanneer ik de beelden zie.
Ik ben blij dat we in Nederland niet voor ons leven hoeven te vrezen. Politiegeweld kost hier zelden mensen het leven, maar het is niet zo dat racisme hier niet bestaat. Tijdens mijn studie ben ik vaak onderschat door docenten, waarin etniciteit een rol speelde. Ook kreeg ik vaak microagressies te horen, zoals dat mensen niet hadden verwacht dat ik aan de universiteit studeerde of dat ze vonden dat ik goed Nederlands spreek. Als dat gebeurde voelde ik eerst frustratie en verdriet, maar daarna vocht ik terug.
In mijn opvoeding heb ik geleerd dat ik niet machteloos sta, maar dat ik op mijn eigen kunnen kan vertrouwen. Ik heb vele gesprekken gevoerd tijdens mijn studie om te bewijzen dat ik het kan. En dat heeft me gebracht waar ik nu ben.
Mijn familie rijdt in relatief dure auto's. Als mijn broertje een avond op pad is in de auto van mijn vader, word ik toch ongerust als hij langer wegblijft. Ook bij Nederlandse instanties zie ik het racisme. Mensen worden op basis van hun achternaam onder op de stapel gelegd of je krijgt bij een sollicitatie te horen dat je toch niet in het team past. Afgelopen winter was ik in Middelburg en riep nog iemand 'Zwarte Piet' naar mij. Het erge is dat niemand zo'n persoon er dan op aanspreekt. Daar ligt in de kern van het probleem.
De zwarte gemeenschap is het slachtoffer, maar we kunnen het niet zelf oplossen. De oplossing ligt bij anderen. We moeten op grotere schaal over de problemen gaan praten. Daar speelt ook de media een rol in. Racisme is niet aangeboren, maar aangeleerd. Naast dat we kinderen op school het tafeltje van vijf leren, moeten we ze ook leren dat er verschillende culturen zijn en dat zij allemaal gelijk zijn."
https://nos.nl/artikel/23(...)ier-niet-speelt.html
En hier weer verder
Lapo:
Is dat de reden waarom ze zich niet gedragen en niet ontwikkelen.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk, en ik woon niet in één van de betere wijken van mijn stad, dan valt mij op dat mensen van kleur, brrr, die hier in de buurt wonen, tussen gewone mensen van alle afkomsten, zich normaal gedragen.
In de buurt waar grote groepen allochtonen bij elkaar wonen is veel meer criminaliteit en geweld.
Misschien ligt de oplossing in verplichte spreiding, om bendevorming en groepsdruk tegen te gaan.
Oh, dus dat geef je toe?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:00 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Wat is daar moeilijk aan? Je zegt zelf dat het in de genen van die mensen zit dat ze geweldadig zijn
Raar mens.
Is dat de reden waarom ze zich niet gedragen en niet ontwikkelen.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk, en ik woon niet in één van de betere wijken van mijn stad, dan valt mij op dat mensen van kleur, brrr, die hier in de buurt wonen, tussen gewone mensen van alle afkomsten, zich normaal gedragen.
In de buurt waar grote groepen allochtonen bij elkaar wonen is veel meer criminaliteit en geweld.
Misschien ligt de oplossing in verplichte spreiding, om bendevorming en groepsdruk tegen te gaan.
Liever niet in mijn wijk.quote:
Lapo:
[..]
Oh, dus dat geef je toe?
Is dat de reden waarom ze zich niet gedragen en niet ontwikkelen.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk, en ik woon niet in één van de betere wijken van mijn stad, dan valt mij op dat mensen van kleur, brrr, die hier in de buurt wonen, tussen gewone mensen van alle afkomsten, zich normaal gedragen.
In de buurt waar grote groepen allochtonen bij elkaar wonen is veel meer criminaliteit en geweld.
Misschien ligt de oplossing in verplichte spreiding, om bendevorming en groepsdruk tegen te gaan.
Waarom niet? Ik heb syrische vluchtelingen naast me gehad. Leuke mensen, die zo snel mogelijk Nederlands geleerd hebben. Hun 2de zoon is dit geslaagd op de havo, oudste vorig jaar al. Zo kan het ook.quote:
Zouden ze in een achterstandswijk terecht zijn gekomen, dan was het zeker anders gelopen.
Neem niet alles automatisch voor waarheid aan wat hier staat.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:14 schreef Harmankardon het volgende:
Ik leer door dit topic wel veel over het verleden van ons land
Omdat het een opstappeling is misschien?quote:
[..]
Waarom niet? Ik heb syrische vluchtelingen naast me gehad. Leuke mensen, die zo snel mogelijk Nederlands geleerd hebben. Hun 2de zoon is dit geslaagd op de havo, oudste vorig jaar al. Zo kan het ook.
Zouden ze in een achterstandswijk terecht zijn gekomen, dan was het zeker anders gelopen.
30 jaar geleden was het een Bosnier (islam) en we hadden al wat Turken en Marokannen (islam) nu komen er Syriers (islam) en Eritreers (islam) bij.
Nog even en ze gaan dat gedrag wat ze in de stad vertonen ook hier vertonen. Kwestie van aantallen.
Dit is ook wel een beetje wat er wordt bedoeld in Nederland.quote:
Waarom niet? Ik heb syrische vluchtelingen naast me gehad. Leuke mensen, die zo snel mogelijk Nederlands geleerd hebben. Hun 2de zoon is dit geslaagd op de havo, oudste vorig jaar al. Zo kan het ook.
Zouden ze in een achterstandswijk terecht zijn gekomen, dan was het zeker anders gelopen.
Hebben we het over een 'zwarte wijk', dan is het een stuk moeilijker opgroeien. Geen garantie dat iemand uit een witte wijk niet ontspoort, maar de kans dat een jongere in een arme/ vaak zwarte wijk ontspoort is vele malen groter.
De kansen daar zijn minder, de inkomens lager, de kans om met justitie in aanraking te komen hoger en de kans op financiële probleme groter... Dat is echt en niet alleen een slachtofferrol.
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee?quote:
[..]
Oh, dus dat geef je toe?
Is dat de reden waarom ze zich niet gedragen en niet ontwikkelen.
Heb je 1 onderzoek voor me wat die onzin van je aantoont dat zwarten genetische aanleg hebben voor geweld? Of dat ze zich niet kunnen ontwikkelen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Vanwaar het beleid van ong elke partij (voor massa immigratie) . Om meer zwarte wijken te laten onstaan in NL.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dit is ook wel een beetje wat er wordt bedoeld in Nederland.
Hebben we het over een 'zwarte wijk', dan is het een stuk moeilijker opgroeien. Geen garantie dat iemand uit een witte wijk niet ontspoort, maar de kans dat een jongere in een arme/ vaak zwarte wijk ontspoort is vele malen groter.
De kansen daar zijn minder, de inkomens lager, de kans om met justitie in aanraking te komen hoger en de kans op financiële probleme groter... Dat is echt en niet alleen een slachtofferrol.
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Lijkt mij geen slimme strategie.
Maar dat heeft helemaal niets met huidskleur te maken.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Waar haal je dat vandaan?quote:
Vanwaar het beleid van ong elke partij (voor massa immigratie) . Om meer zwarte wijken te laten onstaan in NL.
Lijkt mij geen slimme strategie.
Da het beleid is om meer achterstandswijken te laten ontstaan? Dat is juist iets waar beleid voor gemaakt wordt (niet altijd succesvol) om het te voorkomen of op te lossen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Er kunnen geen zwart wijken ontstaan. Als je een fatsoenlijk immigratie beleid hebt/had gehad.quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan?
Als je tienduizenden laag opgeleiden/analfabeten/mensen met veel klachten jaarlijks binnen laat weet je 1 ding.
Dat er mindere wijken onstaan. Je kan ze niet allemaal netjes verspreiden en anders zoeken ze mekaar toch weer op.
Dat is véél te kort door de bocht.quote:
Maar dat heeft helemaal niets met huidskleur te maken.
Huidskleur is absoluut een factor in de achterstand.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee JAN. Zo símpel is het niet.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:41 schreef JANdeDERDE het volgende:
Er kunnen geen zwart wijken ontstaan. Als je een fatsoenlijk immigratie beleid hebt/had gehad.
Zo moeilijk is het niet toch.
Jouw fatsoenlijke beleid, is bijvoorbeeld niet mijn fatsoenlijke beleid.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waar blijkt dat uit?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 13:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is véél te kort door de bocht.
Hoe ontstaan dan de zwarte wijken en waarom noemen wij ze zwart?quote:
[..]
Nee JAN. Zo símpel is het niet.
Wat is dan zo moeilijk om als zwarte op te groeien in een zwarte wijk? Als het jou als zwarte niet bevalt dan verhuis je toch gewoon uit die zwarte wijk, dan krijg je zelfs veel sneller ergens een geschikte woonruimte? Dan hoef je namelijk nooit te ontsporen.quote:
[..]
Dit is ook wel een beetje wat er wordt bedoeld in Nederland.
Hebben we het over een 'zwarte wijk', dan is het een stuk moeilijker opgroeien. Geen garantie dat iemand uit een witte wijk niet ontspoort, maar de kans dat een jongere in een arme/ vaak zwarte wijk ontspoort is vele malen groter.
De kansen daar zijn minder, de inkomens lager, de kans om met justitie in aanraking te komen hoger en de kans op financiële probleme groter... Dat is echt en niet alleen een slachtofferrol.
Natuurlijk zijn er voorbeelden van mensen die er wél uit komen, die wél succesvol worden.
Maar de kans dat je als je laag begint , je ook lager eindigt is gewoon vele malen groter.
Er is geen racisme in Nederland. Zie artikel 1 van de Grondwet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2020 13:51:07 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2020 13:51:07 ]
We noemen ze zwart, omdat we (on)bewust nog steeds discrimenren.quote:
Hoe ontstaan dan de zwarte wijken en waarom noemen wij ze zwart?
Dit soort wijken ontstaan vanwege beleid. Goedkope woningen en sociale woningbouw, dichtbij elkaar.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Racisme in een democratische rechtsstaat zoals Nederland is ook helemaal niet uit te bannen. Dat zou vereisen dat je in individuele hersenen moet kruipen en gedachten aan zou moeten passen. Gedachten die vrij zijn. Gedrag van individuen en instanties zijn met wet en regelgeving nog te sturen. Al is dat bij individuen ook beperkt, zou je een wet kunnen maken en handhaven waardoor je vrienden een afspiegeling van de maatschappij moeten zijn bijvoorbeeld? Nee natuurlijk niet.
Mensen zijn vrij om racistische gedachten te hebben en zelf ook nog om die te uiten (met inachtneming van de wet) . Mensen zijn echter niet vrij van weerwoord en ridicule als ze dat soort gedachten uiten (wat hun huidskleur ook is).
Mensen zijn vrij om racistische gedachten te hebben en zelf ook nog om die te uiten (met inachtneming van de wet) . Mensen zijn echter niet vrij van weerwoord en ridicule als ze dat soort gedachten uiten (wat hun huidskleur ook is).
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dit soort (zwarte) wijken kunnen alleen onstaan door ons immigratie beleid. Feitelijk kan het ook niet anders. Zwarte mensen komen oorspronkelijk niet uit Nederland.quote:
[..]
We noemen ze zwart, omdat we (on)bewust nog steeds discrimenren.
Dit soort wijken ontstaan vanwege beleid. Goedkope woningen en sociale woningbouw, dichtbij elkaar.
Waar blijkt het uit dat het niet zo is?quote:
Ik zie het als een (belangrijke) factor, die absoluut meespeelt, in de perceptie. Hoe beoordelen wij elkaar. De oververtegenwoordiging van niet westerse allochtonen in probleemgroepen. In armoede, in dakloosheid, in lage opleiding, in lage inkomens en ondervertegenwoordiging in de top. Dat duidt er toch op dat ook huidskleur een factor is.
Misschien is mijn conclusie dan niet goed hoor, maar dat hoor ik dan graag.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ok JAN.quote:
Dit soort (zwarte) wijken kunnen alleen onstaan door ons immigratie beleid. Feitelijk kan het ook niet anders. Zwarte mensen komen oorspronkelijk niet uit Nederland.
Je hebt gelijk hoor. Als er hier geen zwarte mensen waren, dan waren we ook niet racistisch geweest.
Briljant JAN.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Omdat niet-zwarte mensen uit dezelfde wijken (of andere wijken, die ook arm zijn, maar voornamelijk blank bijvoorbeeld) dezelfde problemen kennen.quote:
[..]
Waar blijkt het uit dat het niet zo is?
Vind ik dan nog wel een keer een leuk onderzoek. Of de kansen van iedereen in de probleemwijk hetzelfde zijn.quote:
Omdat niet-zwarte mensen uit dezelfde wijken (of andere wijken, die ook arm zijn, maar voornamelijk blank bijvoorbeeld) dezelfde problemen kennen.
Ik kan zo snel niet iets vinden wat het bevestigt of ontkracht.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het ging over zwarte/kansarme wijken. Ik denk dat het verstandig is om deze niet nog verder te laten groeien.quote:
[..]
Ok JAN.
Je hebt gelijk hoor. Als er hier geen zwarte mensen waren, dan waren we ook niet racistisch geweest.
Briljant JAN.
Belangrijk onderdeel van het niet laten groeien van deze wijken.
Is niet elk jaar tienduizenden laagopgeleide/analfabeten/mensen met bovengemiddeld veel issue's naar binnen te halen.
Daar is iedereen het over eens JAN.quote:
Het ging over zwarte/kansarme wijken. Ik denk dat het verstandig is om deze niet nog verder te laten groeien.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hier een ietwat relevant dingetje (wel vrij oud): https://www.nemokennislin(...)in-een-slechte-wijk/quote:
[..]
Vind ik dan nog wel een keer een leuk onderzoek. Of de kansen van iedereen in de probleemwijk hetzelfde zijn.
Ik kan zo snel niet iets vinden wat het bevestigt of ontkracht.
Wel geschreven door Asha ten Broeke, daar ben ik eigenlijk niet zo'n fan van.
Je bedoeld dat Mevrouw een activist is met een duidelijke agenda waar ze niet vanaf wijkt.quote:
[..]
Hier een ietwat relevant dingetje (wel vrij oud): https://www.nemokennislin(...)in-een-slechte-wijk/
Wel geschreven door Asha ten Broeke, daar ben ik eigenlijk niet zo'n fan van.
Ik zie daar een scoringsdrift in wat betreft het percentage voor de krantenkop en het flutartikeltje. Daar kom je toe via keuzes die ik dubieus vind.quote:
[..]
1588 tot 1795
Alleen de 10,36 komt uit 1770.Verder zie ik nog minder inhoudelijk onderbouwing in jouw opmerkingen, dan in die van hem...
Waar die vandaan komt. Als je op gelijkwaardige of zelfs minderwaardige basis handelt met de ene of andere Aziatische potentaat dan is dat gewoon eerlijke handel, ongeacht hoe die despoot de productieketens heeft laten organiseren. Dus het aandeel van de VOC in de economie van de Gouden Eeuw is al heel erg klein, een heel groot deel daarvan is ook nog eens helemaal niets mis mee.quote:Wat maakt dat uit voor wat betreft het aandeel in onze economie. Onze groei. Onze welvaart?
Hoezo cherrypicking? De WIC wist gewoon niet goed wat het wilde, daardoor werd het uiteindelijk het slechtste van twee werelden (hoewel er veel goed was aan Nederlands-Brazilie). Wel echte kolonies ipv handelsposten met alle kosten van dien, toch plantage-economien met slavernij, en geen ideologische basis en onvoldoende loyaliteit aan de Republiek van de bewoners om de positie van de Republiek tov de rivalen en vijanden te versterken.quote:En nu doe je en cherrypicking en ben je verhaaltjes aan het vertellen. Exact dat waar je historici ook van beschuldigd.
Je kunt je afvragen of de Britten de slavernij hebben afgeschaft met in het achterhoofd de bevolkingsgroei en daardoor de toename van arbeidsaanbod om uit te buiten. En dat slavernij dus is iets van een kleinere wereldbevolking waarin je niet op een andere manier goedkope arbeid krijgt. Maar dat doet er niet aan af dat slavernij niet gratis is en nou niet bepaald een economische succesformule voor een land.quote:De arbeid was 'gratis' en die horigen waren er niet, daarom werden ze geïmporteerd.Dat was een valide businessmodel, anders zou het niet gebeurd zijn. Dus hou op met je excuses zoeken, het gaat gewoon niet op.
Ik lees weleens een boek.quote:Top, dank voor je moeite en uitgebreide uitleg!Is het een hobby van je of beroepsmatig?
Die worden met elkaar verweven en we zien dan ook in deze tijd alle ruimte voor ongenuanceerde en eenzijdige verhalen. Als je de Nederlanders maar zo zwart mogelijk afschildert is het scoren. Met die trend wil ik niet mee. Persoonlijk vind ik de vele grijstinten altijd net wat interessanter dan de zwarte bladzijden uit de geschiedenis, maar die horen er ook gewoon bij. Net als de spierwitte bladzijden overigens. Ik ga er ook altijd vanuit dat de mensheid progressie moet boeken, en dan moet je gewoon constateren dat de Republiek een hele grote bijdrage heeft geleverd en goed was ten opzichte van zijn tijd. Itt het benauwde kleingeestgie Nederland van de tweede helft van de 18e en de eerste helft van de 19e eeuw.quote:En uiteraard ben ik het niet met je laatse alinea eens, dat is absoluut niet mijn doel.
En nu weer naar het racisme van nu.
[/quote]
Ja, feitelijk is het absoluut een klein aandeel en relatief nog een veel kleiner aandeel.quote:
[..]
550.000 mensen is een beetje slavenhandel. Ok.
Zie kort hier boven.quote:Ik zie de relevantie van het vergelijken met het wereldwijde totaal niet helemaal. Je kan alle misstanden gaan vergelijken met het totaal aan misstanden in de wereld, maar dat maakt het niet minder erg.
De VOC heeft ook een klein steentje bijgedragen ja, hoewel Nederland al stinkend rijk was voor de VOC dividend begon uit te keren.quote:
[..]
Nederland is sowieso o.a. rijk geworden dankzij de VOC.
Vorige week stond nog in de krant dat Nederland marktleider was in de slavernij. Technisch gesproken is dat verdedigbaar, maar dan heb je het wel over een periode van 20 jaar (?) of zo. Maar het wekt de indruk alsof Nederland een grote slavenhandelaar was terwijl het juist een extreem kleine slavenhandelaar was in verhouding tot de enorme handelsvloot.quote:Nederlanders hadden gedurende een periode zelfs de monopolie op de slavenhandel. Dat is niet een beetje maar helemaal.
Hoezo 'de getallen'? Ik zou zeggen dat als je een uitzonderlijk primaire bron hebt over de aantallen dat een meer dan vertienvoudiging daarvan wel wat meer onderbouwing behoeft dan speculatie over het karakter van die bron.quote:Of je kunt zoals jij, de getallen natuurlijk omlaaghalen en zijn daden bagatelisseren.
Nee, maar er moet toch ergens een rekenfout zitten. We weten dat de Nederlandse handelsvloot groter was dan die van de rest van Europa bij mekaar, als de 140 schepen van de VOC dan 20% van het tonnage zou uitmaken dan zou de Republiek maar 700 schepen en heel Europa dus minder dan 1400. Voor elke kilo graan zou dan 100 gram specerijen vervoerd worden. Dat klopt niet he? Dan zou Europa zwaar ondervoed zijn terwijl de nootmuskaat ze de neus uitkwam.quote:Ja ze heeft 20% niet zomaar uit een boom geplukt
Ik volg je niet. Zoals ik al aangaf lees ik weleens een boek. Als dat een deugdelijk notenapparaat en bronvermelding heeft ga ik op die schijn af en neem het als betrouwbaar aan, vanuit het idee dat historici niet voor lul willen staan. Tenzij er iets niet klopt qua logica of het strijdig is met andere boeken, dan moet ik zelf gaan nadenken.quote:
[..]
Nu val je wel erg door de mand. Je deed al die tijd dus alsof je je subjectieve kennis uit wetenschappelijke bronnen hebt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt, maar dat hoeft niet altijd iets te zeggen over alles wat iemand schrijft.quote:
[..]
Je bedoeld dat Mevrouw een activist is met een duidelijke agenda waar ze niet vanaf wijkt.
Deze is iets nieuwer en maakt het ook een stuk genuanceerder. Waarbij bijvoorbeeld uit naar voren komt dat allochtone kinderen uit een 'zwartere wijk' juist beter presteren.quote:
Hier een ietwat relevant dingetje (wel vrij oud): https://www.nemokennislin(...)in-een-slechte-wijk/
Wel geschreven door Asha ten Broeke, daar ben ik eigenlijk niet zo'n fan van.
Het is dus best ingewikkeld.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dank, zal 't vanavond even lezen.quote:
[..]
Deze is iets nieuwer en maakt het ook een stuk genuanceerder. Waarbij bijvoorbeeld uit naar voren komt dat allochtone kinderen uit een 'zwartere wijk' juist beter presteren.
Het is dus best ingewikkeld.
Dat is een verkeerde conclusie, ook al zou het waar kunnen zijn. Net als dat verhaal van Amber Kortzorg ben je racisme met ordinair rechts afbraakbeleid aan het verwarren. En je laat cultuurverschillen er buiten. Wil je weten in welke mate huidskleur een factor is kijk dan naar die geisoleerde factor. Dat is in Nederland vrij makkelijk omdat Nederland vrij lang lekker antiracistisch is geweest en we heel veel gekleurde kinderen van blanke autochtone ouders hebben. Die hebben dan door de adoptie nog weleens wat identiteitsprobleempjes die negatief kunenn uitpakken, maar je hebt toch een goed beeld van de invloed van huidskleur.quote:
[..]
Waar blijkt het uit dat het niet zo is?
Ik zie het als een (belangrijke) factor, die absoluut meespeelt, in de perceptie. Hoe beoordelen wij elkaar. De oververtegenwoordiging van niet westerse allochtonen in probleemgroepen. In armoede, in dakloosheid, in lage opleiding, in lage inkomens en ondervertegenwoordiging in de top. Dat duidt er toch op dat ook huidskleur een factor is.
Misschien is mijn conclusie dan niet goed hoor, maar dat hoor ik dan graag.
Eigenlijk is het vrij simpel. De cultureel bepaalde Nederlandse opvoeding is geoptimaliseerd voor slagen in de Nederlandse samenleving. Als je daarvan afwijkt moet je dat op een manier doen die ook geoptimaliseerd is voor slagen. Op straat laten rondhangen, een masculiene anti-intellectuele cultuur, geen gezag van vrouwelijke en ongelovige leraren accepteren zijn niet optimaal voor de Nederlandse samenleving. De Surinamers doen het dan ook een stuk beter dan de Marokkanen. De Iraniers doen het weer beter op school dan iedereen, beter dan autochtone Nederlanders.
Kortom, er lijkt geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat huidskleur bepalend is, maar je kunt het onderzoeken. Dat gaat waarschijnlijk niet gebeuren, want culturen verschuilen hun kwalijke invloed graag achter racisme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan wil het best goed gaan idd, probleem ontstaat zodra je meerdere gezinnen uit Syrie hebt. Voor je het weet heb je Little Damascus in de buurt en blijven zei makkelijker in hun eigen wereldje hangen.quote:
[..]
Waarom niet? Ik heb syrische vluchtelingen naast me gehad. Leuke mensen, die zo snel mogelijk Nederlands geleerd hebben. Hun 2de zoon is dit geslaagd op de havo, oudste vorig jaar al. Zo kan het ook.
Zouden ze in een achterstandswijk terecht zijn gekomen, dan was het zeker anders gelopen.
Sujet Shamsquote:
Best een goed verhaal dit toch?
Discriminatie is geen rasicme.
Dit dus.quote:
[..]
Dat is een verkeerde conclusie, ook al zou het waar kunnen zijn. Net als dat verhaal van Amber Kortzorg ben je racisme met ordinair rechts afbraakbeleid aan het verwarren. En je laat cultuurverschillen er buiten. Wil je weten in welke mate huidskleur een factor is kijk dan naar die geisoleerde factor. Dat is in Nederland vrij makkelijk omdat Nederland vrij lang lekker antiracistisch is geweest en we heel veel gekleurde kinderen van blanke autochtone ouders hebben. Die hebben dan door de adoptie nog weleens wat identiteitsprobleempjes die negatief kunenn uitpakken, maar je hebt toch een goed beeld van de invloed van huidskleur.
Eigenlijk is het vrij simpel. De cultureel bepaalde Nederlandse opvoeding is geoptimaliseerd voor slagen in de Nederlandse samenleving. Als je daarvan afwijkt moet je dat op een manier doen die ook geoptimaliseerd is voor slagen. Op straat laten rondhangen, een masculiene anti-intellectuele cultuur, geen gezag van vrouwelijke en ongelovige leraren accepteren zijn niet optimaal voor de Nederlandse samenleving. De Surinamers doen het dan ook een stuk beter dan de Marokkanen. De Iraniers doen het weer beter op school dan iedereen, beter dan autochtone Nederlanders.
Kortom, er lijkt geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat huidskleur bepalend is, maar je kunt het onderzoeken. Dat gaat waarschijnlijk niet gebeuren, want culturen verschuilen hun kwalijke invloed graag achter racisme.
Als ik als Nederlander in China aan het werk ga, vloeiend chinees spreek maar wel de Nederlandse mentaliteit aanhoud sta ik heel snel weer buiten zonder baan.
Tenzij ik degene ben die met een zak geld binnen komt of dat ze aan mij kunnen verdienen...dan is er nog genoeg mogelijk zolang dat er is
Ik zie daar niet een uitleg van wat het belang is van het relateren aan de totale slavenhandel.quote:
[..]
Ja, feitelijk is het absoluut een klein aandeel en relatief nog een veel kleiner aandeel.
[..]
Zie kort hier boven.
[..]
Als ik een moord pleeg dan is dat 0,000[...]1% van het totaal aantal moorden wereldwijd. Maakt dat het minder erg?
Laten we het hebben over 550.000 slaven. Dat zijn er heel erg veel. Oké, het was een andere tijdgeest, maar met de huidige tijdgeest kunnen we dat prima een zwarte bladzijde in onze geschiedenis noemen. Geen grijze.
De slavernij is belangrijk als morele kwestie van die tijd. Ik ben er dan ook niet voor om het leed (valselijk) te gaan vertalen in rijkdom want dat verband is er niet. Nederland heeft niet slechts incidenteel in slaven gehanderld dus dan is de immoraliteit een gegeven. Maar als je het dan over de schaal wil hebben dan moet je gewoon eerlijk zijn en vaststellen dat Nederland een kleine slavenhandelaar was.quote:
[..]
Ik zie daar niet een uitleg van wat het belang is van het relateren aan de totale slavenhandel.
Als ik een moord pleeg dan is dat 0,000[...]1% van het totaal aantal moorden wereldwijd. Maakt dat het minder erg?
Dat staat op zich niet ter disucussie, maar je zult toch ook moeten constateren dat al die jaren van de Gouden Eeuw dat Nederland weigerde aan de slavernij mee te doen in het licht van tijdgeest als spierwitte bladzijden moeten tellen.quote:Laten we het hebben over 550.000 slaven. Dat zijn er heel erg veel. Oké, het was een andere tijdgeest, maar met de huidige tijdgeest kunnen we dat prima een zwarte bladzijde in onze geschiedenis noemen. Geen grijze.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je kan hem dus ook anders uitleggen, waardoor het heel anders lijkt.quote:
Dat is een verkeerde conclusie, ook al zou het waar kunnen zijn.
[..]
Kortom, er lijkt geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat huidskleur bepalend is, maar je kunt het onderzoeken.
Om toch weer even anekdotisch bewijs aan te halen. Een van mijn beste vrienden. Geadopteerd. Origineel uit Afrika.quote:Net als dat verhaal van Amber Kortzorg ben je racisme met ordinair rechts afbraakbeleid aan het verwarren. En je laat cultuurverschillen er buiten. Wil je weten in welke mate huidskleur een factor is kijk dan naar die geisoleerde factor. Dat is in Nederland vrij makkelijk omdat Nederland vrij lang lekker antiracistisch is geweest en we heel veel gekleurde kinderen van blanke autochtone ouders hebben. Die hebben dan door de adoptie nog weleens wat identiteitsprobleempjes die negatief kunenn uitpakken, maar je hebt toch een goed beeld van de invloed van huidskleur.
Eigenlijk is het vrij simpel. De cultureel bepaalde Nederlandse opvoeding is geoptimaliseerd voor slagen in de Nederlandse samenleving. Als je daarvan afwijkt moet je dat op een manier doen die ook geoptimaliseerd is voor slagen. Op straat laten rondhangen, een masculiene anti-intellectuele cultuur, geen gezag van vrouwelijke en ongelovige leraren accepteren zijn niet optimaal voor de Nederlandse samenleving. De Surinamers doen het dan ook een stuk beter dan de Marokkanen. De Iraniers doen het weer beter op school dan iedereen, beter dan autochtone Nederlanders.
Is zo bounty als maar zijn kan. Patatgeneratie. Henk en Ingrid als ouders. Heeft er wél last van.
Geweigerd worden aan de deur van de discotheek.
Aangekeken worden dat je ergens niet hoort te zijn.
Wordt altijd anders behandeld.
Al is het maar de vraag: "Waar kom je vandaan?" en dan zegtie: "Nederland" en dat men dan zegt: "Nee, waar kom je echt vandaan?" alleen dat al. Onbedoeld, maar toch vervelend.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
[..]
Je kan hem dus ook anders uitleggen, waardoor het heel anders lijkt.
[..]
Om toch weer even anekdotisch bewijs aan te halen. Een van mijn beste vrienden. Geadopteerd. Origineel uit Afrika.
Is zo bounty als maar zijn kan. Patatgeneratie. Henk en Ingrid als ouders. Heeft er wél last van.
Geweigerd worden aan de deur van de discotheek.
Aangekeken worden dat je ergens niet hoort te zijn.
Wordt altijd anders behandeld.
Al is het maar de vraag: "Waar kom je vandaan?" en dan zegtie: "Nederland" en dat men dan zegt: "Nee, waar kom je echt vandaan?" alleen dat al. Onbedoeld, maar toch vervelend.
Zo'n adoptie vriend had ik ook...die maakte er een flauwe grap over de vooroordelen en ging verder. Hij ervaarde het meer in de eerste indruk maar dat ie daarna bekend stond als een "goeie" en dan had ie er juist meer profijt van.quote:
[..]
Je kan hem dus ook anders uitleggen, waardoor het heel anders lijkt.
[..]
Om toch weer even anekdotisch bewijs aan te halen. Een van mijn beste vrienden. Geadopteerd. Origineel uit Afrika.
Is zo bounty als maar zijn kan. Patatgeneratie. Henk en Ingrid als ouders. Heeft er wél last van.
Geweigerd worden aan de deur van de discotheek.
Aangekeken worden dat je ergens niet hoort te zijn.
Wordt altijd anders behandeld.
Al is het maar de vraag: "Waar kom je vandaan?" en dan zegtie: "Nederland" en dat men dan zegt: "Nee, waar kom je echt vandaan?" alleen dat al. Onbedoeld, maar toch vervelend.
Die eerste indruk begreep ie opzich ook wel, had zelf ook relatief meer gezeik met de getinte medemens dan blanke medemens.
Hij is uit Afrika geadopteerd, dan kun je toch gewoon zeggen "uit Ethiopië" of zo.quote:
[..]
Je kan hem dus ook anders uitleggen, waardoor het heel anders lijkt.
[..]
Om toch weer even anekdotisch bewijs aan te halen. Een van mijn beste vrienden. Geadopteerd. Origineel uit Afrika.
Is zo bounty als maar zijn kan. Patatgeneratie. Henk en Ingrid als ouders. Heeft er wél last van.
Geweigerd worden aan de deur van de discotheek.
Aangekeken worden dat je ergens niet hoort te zijn.
Wordt altijd anders behandeld.
Al is het maar de vraag: "Waar kom je vandaan?" en dan zegtie: "Nederland" en dat men dan zegt: "Nee, waar kom je echt vandaan?" alleen dat al. Onbedoeld, maar toch vervelend.
Waarom moet je dat vervelend vinden als mensen geïnteresseerd zijn in je afkomst?
Hoezo is dat vervelend? Ik heb ook weleens een compliment gekregen dat ik zo goed Nederlands spreek. Je moet wel heel bitter zijn wil je dat als iets vervelends zien 
Conscience do cost.
De gemiddelde Nederlander staat beter bekend als de gemiddelde Ethiopier . Kan me dan wel voorstellen dat je die vraag wat vervelend vind als jezelf Nederlander voelt.quote:
[..]
Hij is uit Afrika geadopteerd, dan kun je toch gewoon zeggen "uit Ethiopië" of zo.
Waarom moet je dat vervelend vinden als mensen geïnteresseerd zijn in je afkomst?
Aan de andere kant hebben ze ook gelijk want hij komt oorspronkelijk niet uit Nederland. Je kan het ook uitleggen als interesse van mensen in de roots van iemand..zitten meerdere contexten aan een verhaal.
Het word pas vervelend als ze hem daarna anders behandelen.
Maar waar kom je echt vandaan? Uit je moeder, broeder!
Kan me heel goed voorstellen dat je het uiteindelijk flink zat wordt, maar we kunnen hier moeilijk wetgeving of zoiets voor maken of wel?
Kan me heel goed voorstellen dat je het uiteindelijk flink zat wordt, maar we kunnen hier moeilijk wetgeving of zoiets voor maken of wel?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Mijn zwager is surinaams en heb regelmatig meegemaakt dat hij gediscrimineerd werd om zijn kleurtje. En mijn zusje heeft zich ook meerdere moeten verantwoorden voor hun "gemengde" relatie. Zelfs tegenover mensen in onze eigen familie.
Zo ook andere mensen uit mijn vriendenkring.
Mijn vriend dacht ook dat het hier wel meeviel, totdat hij het met zijn eigen ogen zag gebeuren bij iemand die hij kende. Veel mensen komen er niet mee in aanraking en denken dat dat het niet bestaat. Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen die het beter uitkomt om te ontkennen dat het bestaat.
Kijkend naar mezelf heb ik ook weleens dingen gezegd die kwetsend kunnen zijn geweest voor een ander en ik ben ook als Zwarte Piet geschminkt geweest. Dat was gebaseerd op de kennis en inzichten die ik toen had en nu heb ik er dingen bijgeleerd en wil ik het beter doen. In plaats van in de verdediging te schieten kunnen mensen daar natuurlijk ook voor kiezen.
Vraag je af waar de pijn en de woede vandaan komt, lees, kijk en leer dingen en kijk wat jouw bijdrage is.
Zo ook andere mensen uit mijn vriendenkring.
Mijn vriend dacht ook dat het hier wel meeviel, totdat hij het met zijn eigen ogen zag gebeuren bij iemand die hij kende. Veel mensen komen er niet mee in aanraking en denken dat dat het niet bestaat. Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen die het beter uitkomt om te ontkennen dat het bestaat.
Kijkend naar mezelf heb ik ook weleens dingen gezegd die kwetsend kunnen zijn geweest voor een ander en ik ben ook als Zwarte Piet geschminkt geweest. Dat was gebaseerd op de kennis en inzichten die ik toen had en nu heb ik er dingen bijgeleerd en wil ik het beter doen. In plaats van in de verdediging te schieten kunnen mensen daar natuurlijk ook voor kiezen.
Vraag je af waar de pijn en de woede vandaan komt, lees, kijk en leer dingen en kijk wat jouw bijdrage is.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Misschien moet je het hebben over schattingen van 1 tot 2 miljoen mensen in slavernij onder Nederlandse slavendrijvers.quote:
Laten we het hebben over 550.000 slaven.
Die 550.000 wordt genoemd als het totaal Nederlandse aandeel in de transatlantische slavernijhandel.
Maar zijn ook geteld hierin.. de kinderen, kleinkinderen van hen geboren in slavernij?
Ik dacht van niet.
En de slavernij in de Nederlandse kolonies rond de indische oceaan zitten niet in die 550.000
Hoeveel zijn dat er geweest ?
Dit onderstaande artikel noemt 1 miljoen
https://geschiedenismagaz(...)avernij-in-oost-indiquote:De slavernij in Suriname en de Antillen was niet uniek. Ook in Nederlands-Indië bestond ze, tot 1860. Ook hier werden eeuwenlang slaven wreed behandeld en afgebeuld. In de 17de eeuw waren het er zelfs meer dan in de West. Het gaat in totaal om ruim een miljoen mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-06-2020 18:11:02 ]
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratiequote:
Mijn vriend dacht ook dat het hier wel meeviel, totdat hij het met zijn eigen ogen zag gebeuren bij iemand die hij kende. Veel mensen komen er niet mee in aanraking en denken dat dat het niet bestaat. Daarnaast zijn er natuurlijk ook mensen die het beter uitkomt om te ontkennen dat het bestaat.
