Anekdotisch is niet het probleem, wel dat het geen bewijs is van de digen die hier boven aanhaalde.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 16:21 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je kan hem dus ook anders uitleggen, waardoor het heel anders lijkt.
[..]
Om toch weer even anekdotisch bewijs aan te halen.
Ik heb het ook weleens andersom gehad, dat ik bedoel waar uit Nederland. Maar ik vind het ook weer niet zo'n vervelende vraag, wat maakt dat nou uit? Het lijkt me vooral vervelend voor geadopteerden, die overigens ook wel eens heel lompe persoonlijke vragen krijgen of ze ook op zoek gaan naar hun biologische ouders zoals in dat tv-programma. Aangekeken en anders behandeld vind ik moeilijk. HOe weet je dat zonder vergelijkingsmateriaal? Ik wordt ook weleens aangekeken dat ik denk heb ik spinazie tussen mijn tanden en in mij haar of zo.quote:Een van mijn beste vrienden. Geadopteerd. Origineel uit Afrika.
Is zo bounty als maar zijn kan. Patatgeneratie. Henk en Ingrid als ouders. Heeft er wél last van.
Geweigerd worden aan de deur van de discotheek.
Aangekeken worden dat je ergens niet hoort te zijn.
Wordt altijd anders behandeld.
Al is het maar de vraag: "Waar kom je vandaan?" en dan zegtie: "Nederland" en dat men dan zegt: "Nee, waar kom je echt vandaan?" alleen dat al. Onbedoeld, maar toch vervelend.
Alsof dat alleen voorbehouden is aan allochtonen...quote:Op dinsdag 9 juni 2020 16:21 schreef SicSicSics het volgende:
Geweigerd worden aan de deur van de discotheek.
Autochtonen worden inderdaad regelmatig geweigerd om hun huidskleur / afkomst.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 18:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alsof dat alleen voorbehouden is aan allochtonen...
Ja, en? Iedereen wordt geconfronteerd met problemen die voor anderen niet bestaan.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 18:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratie
[ afbeelding ]
Weigeren aan de deur is weigeren aan de deur. Of dat nou komt omdat je te kaal bent, de verkeerde schoenen aan hebt, het verkeerde t-shirt draagt, de verkeerde broek aan hebt of blauwe ogen hebt of student, militair of bouwvakker bent dat maakt weinig uit verder. Deurbeleid is per definitie discriminerend.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 18:50 schreef Poem_ het volgende:
Autochtonen worden inderdaad regelmatig geweigerd om hun huidskleur / afkomst.
Kijk jij nou eerst naar je eigen janken...quote:Op dinsdag 9 juni 2020 18:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en? Iedereen wordt geconfronteerd met problemen die voor anderen niet bestaan.
Misschien eens wat minder janken en wat gaan doen.
Het is vooral alles afwentelen op anderen, zéker in Nederland waar racisme inderdaad nauwelijks een probleem is.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kijk jij nou eerst naar je eigen janken...![]()
![]()
Jij bent het voorbeeld van niet willen weten dat er discriminatie op afkomst bestaat, dan wel dat je aanhanger ervan bent en niet wil weten dat het niet deugt.
Het spandoek beschrijft jouw persoontje... en dat steekt.
Maar daarbij: wat zouden we in Nederland precies moeten doen om deze beroepsgekwetsten niet meer gekwetst te laten zijn?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kijk jij nou eerst naar je eigen janken...![]()
![]()
Jij bent het voorbeeld van niet willen weten dat er discriminatie op afkomst bestaat, dan wel dat je aanhanger ervan bent en niet wil weten dat het niet deugt.
Het spandoek beschrijft jouw persoontje... en dat steekt.
Verder doe ik al heel wat. Bijv informatie zoeken op het internet die bijdragen aan fok-topics
Het spandoek wat ik plaatste beschrijft iets wat bepaalde anderen doen.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het is vooral alles afwentelen op anderen, zéker in Nederland waar racisme inderdaad nauwelijks een probleem is.
Ja die had je al gepost.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het spandoek wat plaatste beschrijft iets wat bepaalde anderen doen.
Dat is geen afwentelen.
Je reactie doet me denken aan dit:
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratie
[ afbeelding ]
tjaaaaa jij moet toch jezelf je eigen gekwetsheid relativerenquote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maar daarbij: wat zouden we in Nederland precies moeten doen om deze beroepsgekwetsten niet meer gekwetst te laten zijn?
In Nederland doen alsof je een zwarte man in het Mississippi van 1800-1965 bent is inderdaad achterlijk.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
tjaaaaa jij moet toch jezelf je eigen gekwetsheid relativeren
ik zou het niet beroepsgekwetsheid noemen. Dat is weer zo'n domme verkettering.
Oplossing:quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja die had je al gepost.
Oplossingen?
Ja, alleen heb ik die dus niet. Die worden op mij geprojecteerd omdat... TADAAA: ik blank ben.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Oplossing:
dat mensen , hen die dit spandoek niet willen zien , naar zichzelf kijken en de eigen discriminerende neigingen erkennen
Juist ja. Niet aangenomen worden is niet aangenomen worden. Of dat nu komt door je afkomst of capaciteiten, dat maakt verder weinig uit.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 18:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Weigeren aan de deur is weigeren aan de deur. Of dat nou komt omdat je te kaal bent, de verkeerde schoenen aan hebt, het verkeerde t-shirt draagt, de verkeerde broek aan hebt of blauwe ogen hebt of student, militair of bouwvakker bent dat maakt weinig uit verder. Deurbeleid is per definitie discriminerend.
Ja en nee , maar als je als werkgever een paar keer minder goede ervaringen heb met een bepaalde bevolkingsgroep , dan wil je daar geen tijd en energie meer insteken , ondanks dat het klinkt alsof die hele bevolkingsgroep slecht is.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:25 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Juist ja. Niet aangenomen worden is niet aangenomen worden. Of dat nu komt door je afkomst of capaciteiten, dat maakt verder weinig uit.
Logisch.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 18:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Weigeren aan de deur is weigeren aan de deur. Of dat nou komt omdat je te kaal bent, de verkeerde schoenen aan hebt, het verkeerde t-shirt draagt, de verkeerde broek aan hebt of blauwe ogen hebt of student, militair of bouwvakker bent dat maakt weinig uit verder. Deurbeleid is per definitie discriminerend.
Dan heeft zo’n beetje iedereen wel privileges. Er is altijd wel een meerderheid waar je bij hoort. Dat kan gaan om je huidskleur, religie, geaardheid, (psychische) gezondheid.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het spandoek wat ik plaatste beschrijft iets wat bepaalde anderen doen.
Dat is geen afwentelen.
Je reactie doet me denken aan dit:
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratie
[ afbeelding ]
Ik mis ook wel dit argument in het publieke debat over dit onderwerp, en etnisch profileren. Ze worden er niet uitgepikt puur omdat ze Marokkaan zijn, ze worden geweigerd omdat de kans helaas groter is dat ze vervelend gedrag vertonen, op basis van ervaringen met hun groep. Heel kut als je een goede Marokkaan bent natuurlijk, maar racisme kan ik dit niet noemen. Racisme zou zijn als ze geweigerd zouden worden omdat de beveiliger Marokkanen een minderwaardig ras vindt.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:49 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Logisch.
Als ik bij een deur zou staan had ik ook alle Marokkanen geweigerd. Ik snap die uitsmijters 100%
Ze vallen meisjes lastig en zijn altijd op zoek naar ruzie en ellende.
Geen Marokkanen in je tent = zorg minder.
Dat klopt. Bijna iedereen heeft privileges. Het gaat erom dat je je er van bewust bent.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 20:10 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dan heeft zo’n beetje iedereen wel privileges. Er is altijd wel een meerderheid waar je bij hoort. Dat kan gaan om je huidskleur, religie, geaardheid, (psychische) gezondheid.
Er is maar een fractie van de mensheid die echt bij alle minderheden hoort.
Je punt is veranderen van onderwerp. De getallen, Coen’s getallen zijn allemaal afleidingsmanoeuvres. Het ging om het vermoorden van duizenden onschuldige vrouwen en kinderen. De acties van de treinkapers in de jaren 70 zijn nog begrijpelijk vergeleken met de acties van Coen in de 17e eeuw.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 12:47 schreef nixxx het volgende: [..] Nee hoor, massamoord is massamoord, 1500, 15000 of 150000, dat maakt niet uit. Mijn punt was dat Coen weinig tot geen reden had om foute nummers te rapporteren. De opvattingen van de treinkapers waren in hun eigen bevolkingsgroep en tijd hopelijk niet zo gewoon als die van Coen in zijn bevolkingsgroep en tijd.
Past wel mooi in de standaard van "if you are not with me, you are against me" die je veel ziet rondom dit onderwerp.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 19:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het spandoek wat ik plaatste beschrijft iets wat bepaalde anderen doen.
Dat is geen afwentelen.
Je reactie doet me denken aan dit:
Doet me denken aan deze foto uit een Amerikaanse demonstratie
[ afbeelding ]
Je bekijkt het verkeerd. Nederlanders hadden de monopolie. Dan ben je 1 van de grote spelers. Al waren er in totaal maar 100 slaven. Je bent ooit 1 van de grootste spelers geweest.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 14:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja, feitelijk is het absoluut een klein aandeel en relatief nog een veel kleiner aandeel.
Nee, grote stenen. Behalve de monopolie op slaven had Nederland ook de monopolie op kruidnagel. De monopolie op producten die meer waard zijn dan goud, dat zijn geen steentjes maar steenrijke bijdragen.quote:De VOC heeft ook een klein steentje bijgedragen ja, hoewel Nederland al stinkend rijk was voor de VOC dividend begon uit te keren.
Je schreef iets over lullen van kleurlingen uit broeken. Vreemde boeken lees je.quote:Ik volg je niet. Zoals ik al aangaf lees ik weleens een boek. Als dat een deugdelijk notenapparaat en bronvermelding heeft ga ik op die schijn af en neem het als betrouwbaar aan, vanuit het idee dat historici niet voor lul willen staan. Tenzij er iets niet klopt qua logica of het strijdig is met andere boeken, dan moet ik zelf gaan nadenken.
Ongeveer 5% van het toenmalige BBP is te herleiden naar baten door slavernij. Veruit het grootste aandeel daarvan kwam niet van de handel in slaven maar van handel in goederen die door slaven geproduceerd waren. De handel in slaven was veelal verliesgevend. Die slaven zijn overigens door hun eigen landgenoten aan de handelaars verkocht. Dat deel van de geschiedenis wordt altijd zo mooi verzwegen.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:15 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Je bekijkt het verkeerd. Nederlanders hadden de monopolie. Dan ben je 1 van de grote spelers. Al waren er in totaal maar 100 slaven. Je bent ooit 1 van de grootste spelers geweest.
[..]
Nee, grote stenen. Behalve de monopolie op slaven had Nederland ook de monopolie op kruidnagel. De monopolie op producten die meer waard zijn dan goud, dat zijn geen steentjes maar steenrijke bijdragen.
[..]
Je schreef iets over lullen van kleurlingen uit broeken. Vreemde boeken lees je.
Je getal van 1200 doden door Coen is in strijd met andere boeken, je moet dus zoals je zelf aangeeft aan de bak.
Dat rechtvaardigt nog steeds niet dat je iemand beoordeelt op dat stereotype. Ik ben een blonde vrouw - ik zou het vrij minderwaardig vinden als iemand zou denken dat ik dom was om die reden. Laat me solliciteren, bekijk me als individu en als ik dan dom blijk te zijn -neem me dan om die reden niet aan. Niet omdat je al bedacht had wie ik was.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 20:20 schreef Kaji het volgende:
[..]
Ik mis ook wel dit argument in het publieke debat over dit onderwerp, en etnisch profileren. Ze worden er niet uitgepikt puur omdat ze Marokkaan zijn, ze worden geweigerd omdat de kans helaas groter is dat ze vervelend gedrag vertonen, op basis van ervaringen met hun groep. Heel kut als je een goede Marokkaan bent natuurlijk, maar racisme kan ik dit niet noemen. Racisme zou zijn als ze geweigerd zouden worden omdat de beveiliger Marokkanen een minderwaardig ras vindt.
Ik zei dat Nederland een grote speler was in de slavenhandel.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:25 schreef H.FR het volgende:
[..]
Ongeveer 5% van het toenmalige BBP is te herleiden naar baten door slavernij. Veruit het grootste aandeel daarvan kwam niet van de handel in slaven maar van handel in goederen die door slaven geproduceerd waren. De handel in slaven was veelal verliesgevend. Die slaven zijn overigens door hun eigen landgenoten aan de handelaars verkocht. Dat deel van de geschiedenis wordt altijd zo mooi verzwegen.
Als die stereotypes gebaseerd zijn op feiten/ervaringen is het alleen maar logisch dat mensen daarnaar handelen, hoe vervelend het ook is als je een uitzondering op het stereotype bent. En iedereen wordt voortdurend op basis van stereotypes/vooroordelen beoordeeld, dat kun je toch niet uitroeien.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:32 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Dat rechtvaardigt nog steeds niet dat je iemand beoordeelt op dat stereotype. Ik ben een blonde vrouw - ik zou het vrij minderwaardig vinden als iemand zou denken dat ik dom was om die reden. Laat me solliciteren, bekijk me als individu en als ik dan dom blijk te zijn -neem me dan om die reden niet aan. Niet omdat je al bedacht had wie ik was.
Je kan je er wel bewust van zijn en proberen om niet op je eerste gut reaction te handelen. Ik heb ook vooroordelen inderdaad, maar voor zover ik kan probeer ik er wel over na te denken en aan te werken. Niemand verwacht van een andere dat ie perfect is of van deze situatie dat het gelijk volledig omslaat.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:57 schreef Kaji het volgende:
[..]
Als die stereotypes gebaseerd zijn op feiten/ervaringen is het alleen maar logisch dat mensen daarnaar handelen, hoe vervelend het ook is als je een uitzondering op het stereotype bent. En iedereen wordt voortdurend op basis van stereotypes/vooroordelen beoordeeld, dat kun je toch niet uitroeien.
Bewust zijn is altijd goed, maar ik ben er helemaal niet van overtuigd dat je etnisch profileren bijv. nooit moet willen. Het kan in sommige situaties best nuttige resultaten geven, al zet het natuurlijk ook weer een hoop kwaad bloed bij degenen die er onterecht door benadeeld worden.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 21:59 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Je kan je er wel bewust van zijn en proberen om niet op je eerste gut reaction te handelen. Ik heb ook vooroordelen inderdaad, maar voor zover ik kan probeer ik er wel over na te denken en aan te werken. Niemand verwacht van een andere dat ie perfect is of van deze situatie dat het gelijk volledig omslaat.
Ik vind dat ook een moeilijke discussie en ben ook best wel eens argwanend geweest tegenover bijvoorbeeld Roemene of bulgaren die in een busje voor mijn huis stonden. Ik pretendeer ook niet dat ik de oplossing weet voor alle problemen.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 22:03 schreef Kaji het volgende:
[..]
Bewust zijn is altijd goed, maar ik ben er helemaal niet van overtuigd dat je etnisch profileren bijv. nooit moet willen. Het kan in sommige situaties best nuttige resultaten geven, al zet het natuurlijk ook weer een hoop kwaad bloed bij degenen die er onterecht door benadeeld worden.
Ik snap je punt, maar ik denk inderdaad dat daar heel veel (terechte) opgebouwde emotie en woede aan ten grondslag ligt die ook even de ruimte moet krijgen. Als een groep eeuwenlang op deze manier behandeld wordt, moet je niet verwachten dat ze binnen twee weken zeggen "Okay, schone lei". Dit moet er ook gewoon uit en ik begrijp waarom.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 22:14 schreef Kaji het volgende:
Dat ben ik zeker met je eens, al heb ik niet de indruk dat die BLM-activisten erg open staan voor andere meningen. Maar als iedereen wat minder emotioneel wordt komt dat uiteindelijk wel weer goed denk ik.
Ik,mijn familie en ook dit land hebben helemaal niemand al eeuwen lang onderdrukt. Volgens mij loop je alles op een hoop te gooien.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 22:21 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Ik snap je punt, maar ik denk inderdaad dat daar heel veel (terechte) opgebouwde emotie en woede aan ten grondslag ligt die ook even de ruimte moet krijgen. Als een groep eeuwenlang op deze manier behandeld wordt, moet je niet verwachten dat ze binnen twee weken zeggen "Okay, schone lei". Dit moet er ook gewoon uit en ik begrijp waarom.
Oh dus het is ook mijn schuld?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 22:21 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Ik snap je punt, maar ik denk inderdaad dat daar heel veel (terechte) opgebouwde emotie en woede aan ten grondslag ligt die ook even de ruimte moet krijgen. Als een groep eeuwenlang op deze manier behandeld wordt, moet je niet verwachten dat ze binnen twee weken zeggen "Okay, schone lei". Dit moet er ook gewoon uit en ik begrijp waarom.
Stel je niet zo aan. Dit land heeft volken zeer slecht behandeld. Idd, eeuwenlang.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 22:26 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Ik,mijn familie en ook dit land hebben helemaal niemand al eeuwen lang onderdrukt. Volgens mij loop je alles op een hoop te gooien.
Flikker toch op met je zelfhaat.
Er zijn zoveel landen die dat gedaan hebben. Helaas zijn de meeste landen te zwak om te erkennen dat ze foute dingen hebben gedaan. Die wijzen liever hun vingertje naar anderen, met name naar westerse landen omdat dat zo makkelijk is.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 22:52 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan. Dit land heeft volken zeer slecht behandeld. Idd, eeuwenlang.
Yes we all did, maar we hadden het over JAN die blijkbaar niks hebbe kan. Laten wij ook niet vingertje wijze naar andere landen in een topic dat over racisme in Nederland gaat.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 22:54 schreef HSG het volgende:
[..]
Er zijn zoveel landen die dat gedaan hebben. Helaas zijn de meeste landen te zwak om te erkennen dat ze foute dingen hebben gedaan. Die wijzen liever hun vingertje naar anderen, met name naar westerse landen omdat dat zo makkelijk is.
De Mongolen hebben ook 70% van het Perzische rijk uitgeroeid en de Turken hebben ook tig genocides op hun scorelijst staan.
Niet alleen Jan maakt zich daar schuldig aan. Ook Achmed, Mo en Hui maken zich daar schuldig aan. Het is alleen jammer dat de media de vinger naar een groep wijst.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 22:59 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Yes we all did, maar we hadden het over JAN die blijkbaar niks hebbe kan. Laten wij ook niet vingertje wijze naar andere landen in een topic dat over racisme in Nederland gaat.
Waar maken Achmed en Mo zich dan schuldig aan?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 23:04 schreef HSG het volgende:
[..]
Niet alleen Jan maakt zich daar schuldig aan. Ook Achmed, Mo en Hui maken zich daar schuldig aan. Het is alleen jammer dat de media de vinger naar een groep wijst.
Racisme.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 23:07 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Waar maken Achmed en Mo zich dan schuldig aan?
Wie is "we"?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 23:13 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dus gaan we maar die zwarten op de dam lastig vallen.
Hallo word dit genegeerd ofzo stelletje slapers?quote:Op dinsdag 9 juni 2020 23:12 schreef Lospedrosa het volgende:
Zou er echt diepgewortelde racisme zijn in Nederland?
Ik denk het niet (op een paar gekkies na).
Maar Nederlanders houden er wel van dat je meedoet in de nl cultuur. Dus wel werken en zeuren maar wel wat doen voor de kost. Ook hebben ze een hekel aan alle afwijkers. Maar dit staat compleet los van huidskleur.
Denk ik dan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |