Racisme in Nederland #5

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 09:26 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het is een combinatie van factoren, waarbij opvoeding, maar ook buurt, afkomst en omgeving een grote rol spelen.

Het is niet één ding. Het is een combinatie van een aantal zaken. En hoe meer vinkjes, hoe groter de kans dat je onderaan eindigt.

Het gaat erom dat je elkaar kan en mag aanspreken op elkaars gedrag. En wat je nu ziet is dat dat niet kan. Want degene die je erop aanspreekt wordt weggezet als rascist, of het ligt aan externe factoren zoals ‘slechte buurt’, ‘geen voorbeelden op tv’, maar nooit ligt het aan degene zelf.
We moeten daaruit komen willen we de discussie rondom racisme verder brengen. Anders hebben we over een paar jaar exact dezelfde discussie.

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 09:54 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Soms is het onderscheid ook gewoon te vertalen naar 'gezond verstand' of in ieder geval begrijpelijk. Daarmee is het nog niet goed en dat onderkennen betekent ook dat je niet kunt zeggen dat racisme en discriminatie niet bestaan in Nederland.

Oh die bestaan in Nederland, zeker.

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 10:04 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Het gaat erom dat je elkaar kan en mag aanspreken op elkaars gedrag. En wat je nu ziet is dat dat niet kan. Want degene die je erop aanspreekt wordt weggezet als rascist, of het ligt aan externe factoren zoals ‘slechte buurt’, ‘geen voorbeelden op tv’, maar nooit ligt het aan degene zelf.
We moeten daaruit komen willen we de discussie rondom racisme verder brengen. Anders hebben we over een paar jaar exact dezelfde discussie.

Eens.

"Ik hoef niet te tanken, schat."

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 00:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Heb een tijd gewerkt voor ons bedrijf voor een klus in Afrika, weet wel wat racisme is, geweigerd worden in een restaurant of kroeg door huidskleur.
Maar dacht dat dat in NL nogal meevalt.

Een oud collega vertelde me jaren geleden een anekdote over zijn bezoek aan een vriend, die ook een tijdje voor zijn werk in Afrika zat. Die oud collega verbleef met wat anderen in een huis in één of ander dorp en besloot, na zich een paar dagen verveeld te hebben, de tuinman maar te gaan helpen en samen met hem in de tuin te gaan werken. Na een tijdje stond het hele dorp aan het tuinhek zijn ogen uit te kijken; een werkende blanke, dat hadden ze nog nooit gezien!

Geen idee of dat racisme is of niet, maar mijn oud collega vond het grappig en we hebben er beiden dan ook smakelijk om gelachen.

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 08:31 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Mensen mogen zelf bepalen wat ze belangrijk vinden en waar ze hun tijd aan besteden. Ik kan niet bepalen wat mijn buurman belangrijk vind.
Wat voor mij gezeik is, is misschien wel jouw passie.

Keuzes die je maakt kunnen soms grote gevolgen hebben op de lange termijn (en waar je soms niet bewust van bent). Als jij als passie hebt om blokfluit te spelen en je stopt met je studie om freelance blokfluit speler te worden moet je dat helemaal ook zelf weten.

Maar ga dan niet lopen zeuren dat je geen droog brood kan verdienen met blokfluit spelen en dat je geen fatsoenlijke baan kan vinden omdat je geen studie hebt afgemaakt.

Over oorzaken etc. gesproken. Ik denk dat het "racisme-probleem" voor een groot deel ook elkaar aangepraat wordt door minderheden. Als je als kind al opgevoed wordt met het idee dat de blanken jou en je mede-gekleurden laag proberen te houden, en bij al je vrienden geldt hetzelfde, dan wordt het gewoon een self-fulfilling prophecy.

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 10:04 schreef MisChrartin het volgende:
Het gaat erom dat je elkaar kan en mag aanspreken op elkaars gedrag. En wat je nu ziet is dat dat niet kan. Want degene die je erop aanspreekt wordt weggezet als rascist, of het ligt aan externe factoren zoals ‘slechte buurt’, ‘geen voorbeelden op tv’, maar nooit ligt het aan degene zelf.

Ik vind dat ook wel een misconseptie. Als een socioloog zegt dat in de statistieken blijkt dat iemand uit een verkeerde wijk vaker in aanraking komt met de politie, wil dat niet zeggen dat we de dader niet verantwoordelijk willen houden.

Ook word je niet allang niet meer weggezet als racist op het moment dat je een individuele dader aanspreekt.

Roepen dat het altijd 'kut-marokkanen' zijn wordt al problematiser, maar kan tegenwoordig ook gewoon in het politieke debat.

quote:

We moeten daaruit komen willen we de discussie rondom racisme verder brengen. Anders hebben we over een paar jaar exact dezelfde discussie.

En de 'buurt' is zeker van invloed over wie, waarop aangesproken wordt.

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 10:26 schreef descon het volgende:
Keuzes die je maakt kunnen soms grote gevolgen hebben op de lange termijn (en waar je soms niet bewust van bent). Als jij als passie hebt om blokfluit te spelen en je stopt met je studie om freelance blokfluit speler te worden moet je dat helemaal ook zelf weten.

Maar ga dan niet lopen zeuren dat je geen droog brood kan verdienen met blokfluit spelen en dat je geen fatsoenlijke baan kan vinden omdat je geen studie hebt afgemaakt.

Dat was niet helemaal wat ik bedoelde en ook de vergelijking tussen blokfuit spelen (een keuze) en institutioneel racisme (geen keuze) gaat een beetje mank.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 23:04 schreef HSG het volgende:

[..]

Niet alleen Jan maakt zich daar schuldig aan. Ook Achmed, Mo en Hui maken zich daar schuldig aan. Het is alleen jammer dat de media de vinger naar een groep wijst.

Ik ben het zeker niet eens met de stelling dat ik, mijn mensen of Nederland negers eeuwenlang wat hebben aangedaan dat is gewoon onzin.

Hans is tegen racisme.

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 00:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

half

maar ik ben gewoon een Nederlander

Hey ben jij mix? 1 van je ouders is donker?

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 11:54 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Hey ben jij mix? 1 van je ouders is donker?

Echt, who gives a fuck.. enige kleur die belangrijk is, is dat blauw.

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 12:00 schreef nixxx het volgende:

[..]

Echt, who gives a fuck.. enige kleur die belangrijk is, is dat blauw.

Het 20 euro biljet?

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 12:00 schreef nixxx het volgende:

[..]

Echt, who gives a fuck.. enige kleur die belangrijk is, is dat blauw.

Lol waarom geef jij antwoord?

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 12:05 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Lol waarom geef jij antwoord?

Omdat ik dat hele gezeur een beetje zat wordt. Als sp3c nou gekleurd is, wat maakt jou dat uit? Luister je dan beter naar zijn moderatie?

gwoon interesse toch?

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 11:54 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Hey ben jij mix? 1 van je ouders is donker?

moeders is Surinaams

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 12:07 schreef nixxx het volgende:

[..]

Omdat ik dat hele gezeur een beetje zat wordt. Als sp3c nou gekleurd is, wat maakt jou dat uit? Luister je dan beter naar zijn moderatie?

Welk gezeur precies? Ik stelde een normale vraag. En wat heeft beter naar hem luisteren met de vraag die ik stelde te maken?

nu worden ook meteen incidenten van de afgelopen jaren opnieuw onder de loep genomen.
https://www.omroepwest.nl(...)ring-politieoptreden
fraai

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 12:09 schreef sp3c het volgende:
gwoon interesse toch?
[..]

moeders is Surinaams

Oke, ja interesse. Maar omdat je erachteraan zei dat je gewoon Nederlander was.

quote:

Op dinsdag 9 juni 2020 15:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De slavernij is belangrijk als morele kwestie van die tijd. Ik ben er dan ook niet voor om het leed (valselijk) te gaan vertalen in rijkdom want dat verband is er niet. Nederland heeft niet slechts incidenteel in slaven gehanderld dus dan is de immoraliteit een gegeven.

Mooi, dat is iig al iets

quote:

Maar als je het dan over de schaal wil hebben dan moet je gewoon eerlijk zijn en vaststellen dat Nederland een kleine slavenhandelaar was.

Je bent wel een koning in framen . 550.000 slaven (elders geschat op 1 à 2 miljoen) met veel semantische flexibiliteit een kleine slavenhandelaar noemen. Ja, het kan, als jij daar gelukkig van wordt. Op wereldschaal is alles klein. Nederland was in 2014 de tweede landbouwexporteur ter wereld met een totale waarde van 114 miljard euro. Tegelijkertijd is het maar 6% van de totale wereldwijde landbouwexport. Nederland is dus een kleine landbouwexporteur.

Maar gelukkig zijn we het eens dat ook als jij het graag wil framen als een kleine slavenhandelaar met slechts 550.000 slaven, het immoreel is en een zwarte pagina uit onze geschiedenis .

quote:

[..]

Dat staat op zich niet ter disucussie, maar je zult toch ook moeten constateren dat al die jaren van de Gouden Eeuw dat Nederland weigerde aan de slavernij mee te doen in het licht van tijdgeest als spierwitte bladzijden moeten tellen.

Dat vind ik interessant. Waren er morele bezwaren van hooggeplaatste Nederlanders hiertegen? Want het komt op mij meer over dat ze zodra ze de kans kregen er vol voor gingen, niet dat ze zich verzetten tegen slavernij en daarom een morele leider in de wereld waren om deze "spierwitte" bladzijdes in onze geschiedenis te vullen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je Nederland zijnde dan met het voortschrijdend inzicht komt dat je toch immoreel moet gaan handelen en, hoewel op zeer kleine schaal (slechts 550.000 slaven), slavernij moet gaan toepassen.

quote:

Op woensdag 10 juni 2020 12:13 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Oke, ja interesse. Maar omdat je erachteraan zei dat je gewoon Nederlander was.

kan toch