NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is nogal een stevige uitspraak.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:22 schreef theunderdog het volgende:
Racisme is in Nederland een immens groot probleem. Het is namelijk niet enkel op micro-niveau, maar ook institutioneel. Denk aan de belastingdienst, de woningmarkt, de arbeidsmarkt. Het is schandalig dat anno 2020 hier nog steeds sprake van is.
Even los van of het wel of niet bestaat, het trucje is de manier waarop, het is niet falsifieerbaar, iig niet voor een blanke blijkbaar. Alsof je tegen een Chinees zegt dat zwaartekracht niet door Chinese gevoeld wordt dus dat ze er niets over mogen zeggen, ofzo..quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Mee eens, maar in dit geval was het triviaal.
Racisme is discriminatie, discriminatie niet per sé racsime.
[..]
Privilege is er. Dat ontkennen, of trucjes noemen, spreekt ook niet echt van inlvevingsvermogen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Top!quote:
Het gaat wel om wat ik vind of hoe ik het ervaar. Het is ook mijn samenleving en bovendien gaat het ook om mijn vrienden en vriendin. Ik heb het altijd als mijn recht beschouwd om met wie dan ook om te gaan, uit te gaan, een relatie aan te gaan en om dan vervolgens nergens last van te hebben. Niemand gaat mij vertellen of laten voelen dat mijn partner of mijn beste vriend blank zou moeten zijn. Ik wil uitdrukkelijk niet in een racistisch land wonen.
Helemaal mee eens.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Zucht. Zo’n theoretisch antwoord.quote:
[..]
Discirminatie = discriminatie, of je het nou op feiten of fabels baseert.
Vooroordelen heeft ieder mens. Is prima, mits je ze maar aan de realiteit blijft toetsen.
Jij hebt ze ook!
Juist omdat ieder mens vooroordelen heeft, is het van belang dat je als samenleving daar bewust van bent.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:28 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Zucht. Zo’n theoretisch antwoord.
Vooroordelen heeft ieder mens. Is prima, mits je ze maar aan de realiteit blijft toetsen.
Jij hebt ze ook!
Ik zeg toch ook nergens dat ik ze niet heb. Of dat ik niet racistisch ben. Steker nog, ik heb op een aantal momenten in dit topic aangegeven dat ik op punten enorm racistisch ben. Bewust en onbewust.quote:
Zucht. Zo’n theoretisch antwoord.
Vooroordelen heeft ieder mens. Is prima, mits je ze maar aan de realiteit blijft toetsen.
Jij hebt ze ook!
Erkennen is stap 1.
Daarna kunnen we er wat aan doen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar het is niet verkeerd. Sterker nog: je kunt niet zonder.quote:
[..]
Juist omdat ieder mens vooroordelen heeft, is het van belang dat je als samenleving daar bewust van bent.
Nou daar zulke donkere mensen die anders op bepaalde medicijnen reageren dan blanken blij mee zijn. Geen discriminatie op basis van de feiten, gewoon hetzelfde medicijn en dosis slikken als blanken.quote:
[..]
Discirminatie = discriminatie, of je het nou op feiten of fabels baseert.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Maar hoe krijg je vooroordelen? Doorgaans door eigen waarnemingen. Die zijn legitiem. Zijn ze fout, pas je ze aan. Zijn ze goed, dan laat je het zo.quote:
[..]
Ik zeg toch ook nergens dat ik ze niet heb. Of dat ik niet racistisch ben. Steker nog, ik heb op een aantal momenten in dit topic aangegeven dat ik op punten enorm racistisch ben. Bewust en onbewust.
Erkennen is stap 1.
Daarna kunnen we er wat aan doen.
Het hebben van vooroordelen is niet per definitie racistisch!!
Vooroordelen hebben is niet verkeerd. Erna handelen wel.quote:
[..]
Maar het is niet verkeerd. Sterker nog: je kunt niet zonder.
Je hebt immers vrijheid van geweten. Al ben je van mening dat 90% van de mensheid beter dood kan zijn. Als je maar niet daadwerkelijk gaat Anders Breivikken.
Jij bedoelt vooroordelen tav zwarten.quote:
[..]
Vooroordelen hebben is niet verkeerd. Erna handelen wel.
Je hebt immers vrijheid van geweten. Al ben je van mening dat 90% van de mensheid beter dood kan zijn. Als je maar niet daadwerkelijk gaat Anders Breivikken.
Ook. Maar eigenlijk vooroordelen in het algemeen.quote:
[..]
Jij bedoelt vooroordelen tav zwarten.
Dat is wel een essentieel verschil. Discriminatie op basis van fabels is altijd schadelijk, maar op basis van feiten kan het nog een bepaald nuttig doel hebben (al is het onrechtvaardig voor de uitzonderingsgevallen).quote:
[..]
Discirminatie = discriminatie, of je het nou op feiten of fabels baseert.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Dat houdt geen stand.... Ik zeg ook niet ‘jij mag niet handelen op basis van je vooroordelen’. Want dat doe jij ook. Net als ik.quote:
[..]
Ook. Maar eigenlijk vooroordelen in het algemeen.
Nee, klopt.quote:
Maar hoe krijg je vooroordelen? Doorgaans door eigen waarnemingen. Die zijn legitiem. Zijn ze fout, pas je ze aan. Zijn ze goed, dan laat je het zo.
Het hebben van vooroordelen is niet per definitie racistisch!!
Je krijgt vooroordelen inderdaad door wat je leert. Dit kan door eigen ervaring, maar dit kan ook door je omgeving.
Stereotypering in de kinderboeken, grapjes die je leert, opmerkingen die men maakt, etc. en die hoeven helemaal niet legitiem te zijn.
Het hebben van vooroordelen is niet racistisch, maar het indelen van groepen mensen en/ of het daarna buiten sluiten van mensen op basis van vooroordelen is wel discriminatie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Afgelopen maandag heeft de politie nog een man met een donkere huidskleur opgepakt. waar blijft de ophef. hij heeft een donkere huidskleur en de agenten hadden een blanke huidskleur.
vanmiddag gelijk meenemen tijdens het protest in de Bijlmer. #FreeJayJay
vanmiddag gelijk meenemen tijdens het protest in de Bijlmer. #FreeJayJay
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Als je niet in een racistisch land wilt wonen, waarom ben je dan zo’n hartstochtelijk verdediger van de FvD?quote:
[..]
Het gaat wel om wat ik vind of hoe ik het ervaar. Het is ook mijn samenleving en bovendien gaat het ook om mijn vrienden en vriendin. Ik heb het altijd als mijn recht beschouwd om met wie dan ook om te gaan, uit te gaan, een relatie aan te gaan en om dan vervolgens nergens last van te hebben. Niemand gaat mij vertellen of laten voelen dat mijn partner of mijn beste vriend blank zou moeten zijn. Ik wil uitdrukkelijk niet in een racistisch land wonen, en ik ben dan ook totaal niet geneigd om het hedendaags racisme te accepteren omdat het van een zwarte identitaire beweging komt. Een soort neonazi's maar dan zwart.
Je inleven in de ander mag best van twee kanten komen. Een horeca-ondernemer en de uitsmijter moeten het ook gezellig houden met wie ze binnenlaten. Als je binnen groepsvorming op kleur en seksuele moraal krijgt dan is dat een complicatie. Het is wel veel serieuzer dan al dat sociale ongemak wat (toevallig) huidskleur betreft, maar dat is het van twee kanten.
Ik denk dat de Nederlanders vrij goed om kunnen gaan met huidskleur als individuele eigenschap maar dat het de laatste 15-20 jaar een groepskenmerk is geworden. Er klopt natuurlijk ook niets niet als je zegt ik ben Marokkaan, ik heb een Marokkaans paspoort, Marokkaanse Nederlanders moeten voor Marokko voetballen en vervolgens gaat klagen dat niet als normale Nederlander behandeld wordt. Je wil een bepaalde groepsidentiteit en als je die vervolgens krijgt is het niet goed. Hetzelfde met zwart als identiteit. Je voelt je meer verwant met een Amerikaans omdat die ook zwart is dan met je Nederlandse buurman, je hoort bij een panafrikan brotherhood van de wereldwijde diaspora die streeft om met zoveel mogelijk zwarten in het Westen te zijn en daar met elkaar op te trekken, en als het je zo uitkomt moet je ineens als blanke Nederlander behandeld worden. Dat schuurt.
Als je in groepen gaat denken moet je dat ook volledig doen. Dan moet je ook bij je Marokkaanse gemeenschap gaan klagen dat je de disco niet inkomt want die disco doet gewoon aan kansberekening. Dat werkt ook, we hebben bijvoorbeeld in de VS gezien dat de zwarten in het Noorden de zwarte pummels die uit het zuiden kwamen gingen corrigeren, opvoeden en verheffen om te voorkomen dat ze de verworven privileges van de Noordelijke zwarten teniet zouden doen. Iets vergellijkbaars is gebeurd met joden uit Duitsland. Bij zo'n groepsidentiteit hoort ook verantwoordelijkheid nemen voor de groep en afgerekend worden op de groep. Ik ben daar niet voor, maar het is wel het een of het ander.
Die club moedigt immers alle schedelmeters en andere racisten aan om zich bij hen te verzamelen.
Je hebt gelijk. Discriminatie is niet altijd slecht. Neem bijvoorbeeld positieve discriminatie.quote:
Nou daar zulke donkere mensen die anders op bepaalde medicijnen reageren dan blanken blij mee zijn. Geen discriminatie op basis van de feiten, gewoon hetzelfde medicijn en dosis slikken als blanken.
Da's een mooi trucje om ... Ja, wat wil je hiermee bereiken eigenlijk?
Iets wat in de rechtspraak overigens wordt omzeilt door een toevoeging. Zowel in maatschappelijke als juridische context wordt het woordje 'onrechtmatig' toegevoegd.
Dus niet 'het maken van onderscheid', maar 'het maken van onrechtmatig onderscheid'. De rest is voer voor juristen, maar ik denk dat in jouw voorbeeld niemand van onrechtmatigheid zal spreken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Met je eerste stuk ben ik het eens.quote:
[..]
Nee, klopt.
Je krijgt vooroordelen inderdaad door wat je leert. Dit kan door eigen ervaring, maar dit kan ook door je omgeving.
Stereotypering in de kinderboeken, grapjes die je leert, opmerkingen die men maakt, etc. en die hoeven helemaal niet legitiem te zijn.
Het hebben van vooroordelen is niet racistisch, maar het indelen van groepen mensen en/ of het daarna buiten sluiten van mensen op basis van vooroordelen is wel discriminatie.
Het tweede: mits je ervaringen hebt is het uitsluiten van groepen geen discriminatie. Heb je geen ervaringen met mensen dan noem ik het uitsluiten op basis van vooroordelen niet de bedoeling.
Ruw gezegd.
Uh?quote:
[..]
Dat houdt geen stand.... Ik zeg ook niet ‘jij mag niet handelen op basis van je vooroordelen’. Want dat doe jij ook. Net als ik.
quote:
Afgelopen maandag heeft de politie nog een man met een donkere huidskleur opgepakt. waar blijft de ophef. hij heeft een donkere huidskleur en de agenten hadden een blanke huidskleur.
vanmiddag gelijk meenemen tijdens het protest in de Bijlmer. #FreeJayJay
Vooroordelen zijn alledaagse dingen: een juwelierswinkel voorbij lopen (want: doorgaans te dure spullen), je buurvrouw van 80 ontlopen (want die blijft maar kletsen) etc etc etcquote:
Door ervaring geleerd. Is handig.
Het gaat om het maken van onrechtmatig onderscheid. Mensen weigeren omdat ze een bepaalt uiterlijk hebben, is onrechtmatig onderscheid.quote:
Het tweede: mits je ervaringen hebt is het uitsluiten van groepen geen discriminatie. Heb je geen ervaringen met mensen dan noem ik het uitsluiten op basis van vooroordelen niet de bedoeling.
Ruw gezegd.
Daarom wordt iedereen geweigerd op een bullshit reden.
Dat betekent alleen niet dat er geen discriminatie/ racisme is in de samenleving.
Soms is het onderscheid ook gewoon te vertalen naar 'gezond verstand' of in ieder geval begrijpelijk.
Daarmee is het nog niet goed en dat onderkennen betekent ook dat je niet kunt zeggen dat racisme en discriminatie niet bestaan in Nederland.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Terwijl die buurvrouw dat misschien wel doet, omdat ze zo eenzaam is.quote:
[..]
Vooroordelen zijn alledaagse dingen: een juwelierswinkel voorbij lopen (want: doorgaans te dure spullen), je buurvrouw van 80 ontlopen (want die blijft maar kletsen) etc etc etc
Door ervaring geleerd. Is handig.
Oh dat kan, maar je ervaringen maken dat je niet elke keer hoeft te kletsen met haar... anders moet je steeds opnieuw het wiel uitvinden.quote:
[..]
Terwijl die buurvrouw dat misschien wel doet, omdat ze zo eenzaam is.
Het gaat erom dat je elkaar kan en mag aanspreken op elkaars gedrag. En wat je nu ziet is dat dat niet kan. Want degene die je erop aanspreekt wordt weggezet als rascist, of het ligt aan externe factoren zoals ‘slechte buurt’, ‘geen voorbeelden op tv’, maar nooit ligt het aan degene zelf.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is een combinatie van factoren, waarbij opvoeding, maar ook buurt, afkomst en omgeving een grote rol spelen.
Het is niet één ding. Het is een combinatie van een aantal zaken. En hoe meer vinkjes, hoe groter de kans dat je onderaan eindigt.
We moeten daaruit komen willen we de discussie rondom racisme verder brengen. Anders hebben we over een paar jaar exact dezelfde discussie.
Oh die bestaan in Nederland, zeker.quote:
[..]
Soms is het onderscheid ook gewoon te vertalen naar 'gezond verstand' of in ieder geval begrijpelijk.
Eens.quote:
[..]
Het gaat erom dat je elkaar kan en mag aanspreken op elkaars gedrag. En wat je nu ziet is dat dat niet kan. Want degene die je erop aanspreekt wordt weggezet als rascist, of het ligt aan externe factoren zoals ‘slechte buurt’, ‘geen voorbeelden op tv’, maar nooit ligt het aan degene zelf.
We moeten daaruit komen willen we de discussie rondom racisme verder brengen. Anders hebben we over een paar jaar exact dezelfde discussie.
Een oud collega vertelde me jaren geleden een anekdote over zijn bezoek aan een vriend, die ook een tijdje voor zijn werk in Afrika zat. Die oud collega verbleef met wat anderen in een huis in één of ander dorp en besloot, na zich een paar dagen verveeld te hebben, de tuinman maar te gaan helpen en samen met hem in de tuin te gaan werken. Na een tijdje stond het hele dorp aan het tuinhek zijn ogen uit te kijken; een werkende blanke, dat hadden ze nog nooit gezien!quote:
[..]
Heb een tijd gewerkt voor ons bedrijf voor een klus in Afrika, weet wel wat racisme is, geweigerd worden in een restaurant of kroeg door huidskleur.
Maar dacht dat dat in NL nogal meevalt.
Geen idee of dat racisme is of niet, maar mijn oud collega vond het grappig en we hebben er beiden dan ook smakelijk om gelachen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Keuzes die je maakt kunnen soms grote gevolgen hebben op de lange termijn (en waar je soms niet bewust van bent). Als jij als passie hebt om blokfluit te spelen en je stopt met je studie om freelance blokfluit speler te worden moet je dat helemaal ook zelf weten.quote:
[..]
Mensen mogen zelf bepalen wat ze belangrijk vinden en waar ze hun tijd aan besteden.
Wat voor mij gezeik is, is misschien wel jouw passie.
Maar ga dan niet lopen zeuren dat je geen droog brood kan verdienen met blokfluit spelen en dat je geen fatsoenlijke baan kan vinden omdat je geen studie hebt afgemaakt.
Over oorzaken etc. gesproken. Ik denk dat het "racisme-probleem" voor een groot deel ook elkaar aangepraat wordt door minderheden. Als je als kind al opgevoed wordt met het idee dat de blanken jou en je mede-gekleurden laag proberen te houden, en bij al je vrienden geldt hetzelfde, dan wordt het gewoon een self-fulfilling prophecy.
Ik vind dat ook wel een misconseptie. Als een socioloog zegt dat in de statistieken blijkt dat iemand uit een verkeerde wijk vaker in aanraking komt met de politie, wil dat niet zeggen dat we de dader niet verantwoordelijk willen houden.quote:
Het gaat erom dat je elkaar kan en mag aanspreken op elkaars gedrag. En wat je nu ziet is dat dat niet kan. Want degene die je erop aanspreekt wordt weggezet als rascist, of het ligt aan externe factoren zoals ‘slechte buurt’, ‘geen voorbeelden op tv’, maar nooit ligt het aan degene zelf.
Ook word je niet allang niet meer weggezet als racist op het moment dat je een individuele dader aanspreekt.
Roepen dat het altijd 'kut-marokkanen' zijn wordt al problematiser, maar kan tegenwoordig ook gewoon in het politieke debat.
En de 'buurt' is zeker van invloed over wie, waarop aangesproken wordt.quote:We moeten daaruit komen willen we de discussie rondom racisme verder brengen. Anders hebben we over een paar jaar exact dezelfde discussie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat was niet helemaal wat ik bedoelde en ook de vergelijking tussen blokfuit spelen (een keuze) en institutioneel racisme (geen keuze) gaat een beetje mank.quote:
Keuzes die je maakt kunnen soms grote gevolgen hebben op de lange termijn (en waar je soms niet bewust van bent). Als jij als passie hebt om blokfluit te spelen en je stopt met je studie om freelance blokfluit speler te worden moet je dat helemaal ook zelf weten.
Maar ga dan niet lopen zeuren dat je geen droog brood kan verdienen met blokfluit spelen en dat je geen fatsoenlijke baan kan vinden omdat je geen studie hebt afgemaakt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, was geen supermarkt.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat was die keer toen jij paprika's ging kopen, of niet?.
Gaat er maar om wat al racisme genoemd wordt. Het wordt vaak te makkelijk geroepen.
Mag toch hopen dat hij aangifte heeft gedaan van bedreiging en intimidatie...quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)or-kozp-intimidatie/
Ik ben het zeker niet eens met de stelling dat ik, mijn mensen of Nederland negers eeuwenlang wat hebben aangedaan dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Niet alleen Jan maakt zich daar schuldig aan. Ook Achmed, Mo en Hui maken zich daar schuldig aan. Het is alleen jammer dat de media de vinger naar een groep wijst.
Echt, who gives a fuck.. enige kleur die belangrijk is, is dat blauw.quote:
[..]
Hey ben jij mix? 1 van je ouders is donker?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het 20 euro biljet?quote:
[..]
Echt, who gives a fuck.. enige kleur die belangrijk is, is dat blauw.
"Pools are perfect for holding water"
Lol waarom geef jij antwoord?quote:
[..]
Echt, who gives a fuck.. enige kleur die belangrijk is, is dat blauw.
West-Melanesia
Omdat ik dat hele gezeur een beetje zat wordt. Als sp3c nou gekleurd is, wat maakt jou dat uit? Luister je dan beter naar zijn moderatie?quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gwoon interesse toch?
moeders is Surinaamsquote:
[..]
Hey ben jij mix? 1 van je ouders is donker?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Welk gezeur precies? Ik stelde een normale vraag. En wat heeft beter naar hem luisteren met de vraag die ik stelde te maken?quote:
[..]
Omdat ik dat hele gezeur een beetje zat wordt. Als sp3c nou gekleurd is, wat maakt jou dat uit? Luister je dan beter naar zijn moderatie?
West-Melanesia
nu worden ook meteen incidenten van de afgelopen jaren opnieuw onder de loep genomen.
https://www.omroepwest.nl(...)ring-politieoptreden
fraai
https://www.omroepwest.nl(...)ring-politieoptreden
fraai
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Oke, ja interesse. Maar omdat je erachteraan zei dat je gewoon Nederlander was.quote:
gwoon interesse toch?
[..]
moeders is Surinaams
West-Melanesia
Mooi, dat is iig al ietsquote:
[..]
De slavernij is belangrijk als morele kwestie van die tijd. Ik ben er dan ook niet voor om het leed (valselijk) te gaan vertalen in rijkdom want dat verband is er niet. Nederland heeft niet slechts incidenteel in slaven gehanderld dus dan is de immoraliteit een gegeven.
Je bent wel een koning in framenquote:Maar als je het dan over de schaal wil hebben dan moet je gewoon eerlijk zijn en vaststellen dat Nederland een kleine slavenhandelaar was.
. 550.000 slaven (elders geschat op 1 à 2 miljoen) met veel semantische flexibiliteit een kleine slavenhandelaar noemen. Ja, het kan, als jij daar gelukkig van wordt. Op wereldschaal is alles klein. Nederland was in 2014 de tweede landbouwexporteur ter wereld met een totale waarde van 114 miljard euro. Tegelijkertijd is het maar 6% van de totale wereldwijde landbouwexport. Nederland is dus een kleine landbouwexporteur.Maar gelukkig zijn we het eens dat ook als jij het graag wil framen als een kleine slavenhandelaar met slechts 550.000 slaven, het immoreel is en een zwarte pagina uit onze geschiedenis
.Dat vind ik interessant. Waren er morele bezwaren van hooggeplaatste Nederlanders hiertegen? Want het komt op mij meer over dat ze zodra ze de kans kregen er vol voor gingen, niet dat ze zich verzetten tegen slavernij en daarom een morele leider in de wereld waren om deze "spierwitte" bladzijdes in onze geschiedenis te vullen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je Nederland zijnde dan met het voortschrijdend inzicht komt dat je toch immoreel moet gaan handelen en, hoewel op zeer kleine schaal (slechts 550.000 slaven), slavernij moet gaan toepassen.quote:[..]
Dat staat op zich niet ter disucussie, maar je zult toch ook moeten constateren dat al die jaren van de Gouden Eeuw dat Nederland weigerde aan de slavernij mee te doen in het licht van tijdgeest als spierwitte bladzijden moeten tellen.
kan tochquote:
[..]
Oke, ja interesse. Maar omdat je erachteraan zei dat je gewoon Nederlander was.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die schattingen zijn natuurlijk zeer lastig. Op zich ben ik niet verbaasd dat mensen aan een bepaalde kant van het politieke spectrum kiezen voor een lage schatting, mensen aan een andere kant van het politieke spectrum zullen weer kiezen voor een wat hogere schatting.quote:
[..]
Misschien moet je het hebben over schattingen van 1 tot 2 miljoen mensen in slavernij onder Nederlandse slavendrijvers.
Die 550.000 wordt genoemd als het totaal Nederlandse aandeel in de transatlantische slavernijhandel.
Maar zijn ook geteld hierin.. de kinderen, kleinkinderen van hen geboren in slavernij?
Ik dacht van niet.
En de slavernij in de Nederlandse kolonies rond de indische oceaan zitten niet in die 550.000
Hoeveel zijn dat er geweest ?
Dit onderstaande artikel noemt 1 miljoen
[..]
https://geschiedenismagaz(...)avernij-in-oost-indi
Mij maakt het voor de discussie niet zo veel uit (voor de mensen destijds natuurlijk wel). Ik vind 550.000 slaven al vrij veel, maar sommige mensen vinden je dan een kleine speler.
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.quote:
[..]
Oke, ja interesse. Maar omdat je erachteraan zei dat je gewoon Nederlander was.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meederheid die ik ken iig zich Nederlander voelen en noemen.
Voor deze discussie van dit topic maakt het niet veel uit.quote:
Mij maakt het voor de discussie niet zo veel uit (voor de mensen destijds natuurlijk wel). Ik vind 550.000 slaven al vrij veel, maar sommige mensen vinden je dan een kleine speler.
Maar het is wel van belang voor de historische feitelijkheid.
En voor de erkeninning dat de slavernij rond de indische oceaan in de voc-kolonies telkens vergeten en gebagatelliseerd worden in de opinies over de Nederlandse slavernij
Je kunt natuurlijk ook donker zijn, je een Nederlander voelen en toch racisme aan willen kaarten.quote:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meederheid die ik ken iig zich Nederlander voelen en noemen.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
je kunt je ook prima Mollukker of whatever voelen zonder een hekel aan Nederland te hebben lijkt mijquote:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meederheid die ik ken iig zich Nederlander voelen en noemen.
de wereld is niet zo zwart/wit als het lijkt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar we eisen wel dat de wijk alleen voor Molukkers blijft.quote:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meederheid die ik ken iig zich Nederlander voelen en noemen.
Da is een grote meerderheid van die groep. 99.999 %? Geen hekel aan ALLES van de Nederlanders in het verledenquote:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Natuurlijk alleen dan moet je het niet eenzijdig doen. We weten allemaal dat oordelen op kleur in bijv de surinaamse gemeenschap veel voorkomt.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook donker zijn, je een Nederlander voelen en toch racisme aan willen kaarten.
Hoor ik ze/jullie/jij ( wie er dan ook constant over racisme klaagt) nooit over.
En zo is de lijst van hypocrisie eindeloos imo.
Hoe weet je dat ?quote:
We weten allemaal dat oordelen op kleur in bijv de surinaamse gemeenschap veel voorkomt.
Omdat ik in het land (jullie ook waarschijnlijk) waar de meeste surinamers wonen ben geboren en getogen misschien?quote:
Als je geen insider bent in de Surinaamse gemeenschap dan weet je niet hoe en hoeveel men huidskleur bespreekt. JIj lijkt me eerder een buitenstaander die met een zekere aversie surinamers beoordeeltquote:
[..]
Omdat ik in het land (jullie ook waarschijnlijk) waar de meeste surinamers wonen ben geboren en getogen misschien?
Ik dus. Als ik op vakantie ben in het buitenland en iemand vraagt waar ik vandaan kom zeg ik Nederland. Ben Nederlands opgevoed, ik voel me Nederlands, eet en kook Nederlands, luister ook Nederlandse muziek, ga welis naar bruincafe’s, heb Nederlandse familie, neefjes, nichtjes, ooms, tantes en vrienden. En nee ik heb nooit een hekel gehad aan alles wat met Nederland te maken heeft. Daarin tegen voel ik mij helemaal niet geroepen om te zeggen dat ik Nederlander ben, dat weet ik van mezelf en hoe iemand anders over mij denkt laat me koud. Bewijzen voor iemand hoef ik ook niet. Als ik vind dat Nederland mensen verkeerd behandeld heeft dan deins ik er ook totaal niet voor terug om dat te zeggen. En als Nederlanders daar problemen mee hebben, dan is dat echt jammer voor ze.quote:
[..]
Er zijn ook mensen met een (deels) immigratie achtergrond die geen hekel hebben aan alles wat Nederland is/voor staat/heeft gedaan.
Vele indos en mollukkers o.a waarvan de meerderheid dit ik ken zich Nederlander voelen en noemen.
West-Melanesia
Ok je mag dus nergens wat van vinden denken of zeggen als je geen insider bent?quote:
[..]
Als je geen insider bent in de Surinaamse gemeenschap dan weet je niet hoe en hoeveel men huidskleur bespreekt. JIj lijkt me eerder een buitenstaander die met een zekere aversie surinamers beoordeelt
Waarneer ben je een insider ?
Ik heb alles behalve een aversie tegen Surinamers. Ik heb het ook niet zelf verzonnen
Geen aversie ?quote:
Ik heb alles behalve een aversie tegen Surinamers. Ik heb het ook niet zelf verzonnen
Idd ik heb niks tegen Surinamers. Je mag het natuurlijk niet zeggen maar ik beschouw Surinamers en indos als Nederlanders. En dit heb ik niet bij Turken en Marokannen om er weer even 2 uit te lichten. Zwart wit plaatje praktijk ligt een stuk genuanceerder ofc..quote:
Huidskleur speelt hierbij geen rol. Een gedeelde geschiedenis + de nodige andere raakvlakken wel imo.
waarom en van wie mag je dat niet zeggen ?quote:
Je mag het natuurlijk niet zeggen maar ik beschouw Surinamers en indos als Nederlanders.
Figure of speech ? Dat moet je niet letterlijk nemen.quote:
[..]
waarom en van wie mag je dat niet zeggen ?
niet vaker dan Nederlanders volgens mij hoorquote:
Natuurlijk alleen dan moet je het niet eenzijdig doen. We weten allemaal dat oordelen op kleur in bijv de surinaamse gemeenschap veel voorkomt.
er begint alleen niemand te huilen als iemand een grapje maakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is wel een keuze om in je eigen cultuur te blijven hangen en je niet aan te passen aan de dominerende cultuur. Dan moet je daarna niet raar op kijken dat je buiten gesloten word in de dominerende cultuur en achter de feiten aanloopt.quote:
[..]
Dat was niet helemaal wat ik bedoelde en ook de vergelijking tussen blokfuit spelen (een keuze) en institutioneel racisme (geen keuze) gaat een beetje mank.
Wat je thuis doet moet je zelf weten, maar op de werkvloer gelden toch echt de regels van de dominante cultuur.
Dat is waar.quote:
[..]
Voor deze discussie van dit topic maakt het niet veel uit.
Maar het is wel van belang voor de historische feitelijkheid.
En voor de erkeninning dat de slavernij rond de indische oceaan in de voc-kolonies telkens vergeten en gebagatelliseerd worden in de opinies over de Nederlandse slavernij
Maar de wereldwijde ophef van nu gaat ook veel over sowieso buitengesloten, achtergesteld, gediscrimineerd worden door leden van de dominante cultuur omdat men er niet uitziet zoals de meesten van die etnische meerderheid.quote:
[..]
Het is wel een keuze om in je eigen cultuur te blijven hangen en je niet aan te passen aan de dominerende cultuur. Dan moet je daarna niet raar op kijken dat je buiten gesloten word in de dominerende cultuur en achter de feiten aanloopt.
Ook al is men redelijk geintegreerd in die dominante cultuur
Dat bedoel ik dan ook.quote:
[..]
niet vaker dan Nederlanders volgens mij hoor
er begint alleen niemand te huilen als iemand een grapje maakt
Eeuh nee dat lees ik nergens iig. Het klinkt goed hoor maar dat hoor ik bijna niemand zeggen.quote:
[..]
Maar de wereldwijde ophef van nu gaat ook veel over sowieso buitengesloten, achtergesteld, gediscrimineerd worden door leden van de dominante cultuur omdat men er niet uitziet zoals de meesten van die etnische meerderheid.
Ook al is men redelijk geintegreerd in die dominante cultuur
gaat vooral over een opgefokte politiemacht
daarnaast wat relschoppers, plunderaars en hipsters die hun kans schoon zien om hun dingetje te doen
daarnaast wat relschoppers, plunderaars en hipsters die hun kans schoon zien om hun dingetje te doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat je niet luistert ?quote:
[..]
Eeuh nee dat lees ik nergens iig. Het klinkt goed hoor maar dat hoor ik bijna niemand zeggen.
Omdat je niet begrijpt waarom er massa's mensen buiten Amerika de straat opgaan?
Die moord in Amerika is voor hen een aanleiding voor een dieper gevoel uiten van ongewenst en achtergesteld te worden vanwege uiterlijk en etnische herkomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 10-06-2020 14:28:15 ]
Als een bepaalde cultuur niet matcht met de dominante cultuur in normen,waarden en omgang ligt het aan de cultuur.quote:
[..]
Maar de wereldwijde ophef van nu gaat ook veel over sowieso buitengesloten, achtergesteld, gediscrimineerd worden door leden van de dominante cultuur omdat men er niet uitziet zoals de meesten van die etnische meerderheid.
Ook al is men redelijk geintegreerd in die dominante cultuur
Als dan 90% van die cultuur ook dezelfde huidskleur heeft....ligt het dan aan de huidskleur of aan de cultuur ? Mijn mening is dat het dan aan de cultuur ligt en niet aan de huidskleur.
Kan me geen reet schelen wat voor kleurtje iemand heeft maar wel hoe deze in zijn normen , waarden en manier van denken zit. Alleen bij bepaalde normen en waarden komt ook vaak een bepaald type huidskleur mee.
Als ik een eigen bedrijf had wist ik het ook wel. Als ik altijd gezeur heb met minions en niet met smurfen neem ik vanzelf geen minions meer aan.
Het gaat gewoon om de feiten. Er zijn staatjes van de Transatlantische slavenhandel, en dan bungelt Nederland onderaan. De mate van morele verontwaardiging of het leed moet je niet gaan uitdrukken in onware cijfers, kwalificaties of economisch belang. Er is geen numerieke of monetaire tegenwaarde van het leed.quote:
[..]
Mooi, dat is iig al iets
[..]
Je bent wel een koning in framen
Maar gelukkig zijn we het eens dat ook als jij het graag wil framen als een kleine slavenhandelaar met slechts 550.000 slaven, het immoreel is en een zwarte pagina uit onze geschiedenis
Dat is inderdaad heel interessant. Je zou zeggen dat bij al die aandacht voor het slavernijverleden juist die ommekeer centraal zou staan, maar dat past niet in het beeld van de gewetenloze Nederlanders die o zo graag aan slavernij wilden doen want het waren nou eenmaal witten en dus racisten en incompetent om hun geld op een andere manier te verdienen.quote:Dat vind ik interessant. Waren er morele bezwaren van hooggeplaatste Nederlanders hiertegen? Want het komt op mij meer over dat ze zodra ze de kans kregen er vol voor gingen, niet dat ze zich verzetten tegen slavernij en daarom een morele leider in de wereld waren om deze "spierwitte" bladzijdes in onze geschiedenis te vullen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je Nederland zijnde dan met het voortschrijdend inzicht komt dat je toch immoreel moet gaan handelen en, hoewel op zeer kleine schaal (slechts 550.000 slaven), slavernij moet gaan toepassen.
Ten eerste waren het Calvinisten die in een 80-jarige oorlog met het Spaanse imperium verwikkeld waren en het idee van absolute monarchie hadden verworpen en een republiek waren geworden met de argumentatie dat een vorst zich om zijn volk moest bekommeren zoals een herder zijn schapen en niet als meester van slaven. Dat ging dan om de vrijheid van godsdienst, maar de slavernij metafoor kwam nog wel vaker terug en slavernij was iets slechts uit een inmiddels ver verleden en waarschijnlijk niet eens Nederlands. Ook de boeren waren doorgaans nooit horig geweest maar zelf landeigenaar. Dat had alles te maken met het water. Iedereen in de Republiek was van rechtswege vrij en het was ook een multiraciale samenleving hier en daar. Bovendien waren het calvinisten en alle mensen waren god's kinderen.
De WIC werd opgericht met staatssteun om bij te dragen aan de oorlog tegen Spanje,meteen na afloop van het twaalfjarig bestand, want handel en oorlog waren verweven en de oorlog tegen de Republiek werd gefinancierd met opbrengsten uit de Amerika's. Dus het was kaapvaart en handel overnemen en uitbreiden wat de WIC ging doen dmv handelsposten.Willem Usselincx, een oprichter van de WIC en een belangrijk figuur was van een andere stroming, die wilde echte kolonien als nieuwe versies van het paradijselijke Nederland om daarmee de Spanjaarden te bestrijden. Dat was de grote vijand, hij was Antwerpenaar van geboorte, en zat er op die manier in voor de lange adem van het ware geloof tegen het katholicisme met diens tyrannie. Het ging hem dus ook om de oorlog, maar via kolonien die protestants zouden worden door de macht van het woord en was een fel tegenstander van slavernij. Behalve een humanistische weerzin en een calvinistisch bezwaar gaan slaven natuurlijk ook niet tegen de Spanjaarden vechten, en 'Nieuw-Nederlanders' wel.
Het beleid was meer korte termijn, imperium was te duur, de kaapvaart was succesvol, Nieuw Nederland (NY en omstreken) dreef op de beverhuidenhandel met de Indianen en er werd wel een poging gedaan om kolonisten daar heen te krijgen met patroonschappen bijvoorbeeld, maar het leven in de Republiek was te goed. Het was een multicultureel allegaartje van Nederlanders, Duitsers, Walen, zeelieden van over de hele wereld, van gekaapte schepen bevrijdde Afrikaanse slaven, Indianen, Engelsen etc. Het was allemaal niet zo heel christelijk en overtuigd om de oorlog tegen Spanje met volle kracht te voeren. Meer opportunisten, avonturiers dan devote geloofsvluchtelingen. Daar kwam nog het mismanagement van Kieft bij en wederom verkeerde zuinigheid vanuit het bestuur, waardoor de kolonie uiteindelijk weerloos was tegen de Engelsen.
Ook de bemanning van de meeste WIC-schepen was vaak niet erg Nederlands en niet zo calvinistisch. Die waren vaak jaren weg van huis, en het harde leven aan boord was nou niet echt bevorderlijk om sentimele sneeuwvlokjes te kweken, bovendien zagen ze overal slavernij behalve in Nederland, dat natuurlijk ook decadenter werd terwijl de theologische kwesties zich toespitsen op fijnslijperij rondom predestinatie. En die slaven op gekaapte schepen kon je ook niet even thuis afzetten en moesten ergens aan de slag, dus niet alle kapiteins zullen als de rechtlijnige calvinist Piet Hein geweest zijn en er waren genoeg havens in de Cariben om te ze verkopen, corruptie was er ook bij de WIC. En het was oorlog natuurlijk, en handel en oorlog waren verweven.
Het geld van de zilvervloot werd gebruikt voor een nieuw offensief. Johan Maurits ging de net veroverde Portugese kolonie in Brazilie besturen. Dat lukte maar door de oorlogsschade lag de kolonie en met name de suikerplantages op zijn gat, er moest natuurlijk wel geld verdiend worden want de handel moest de kolonie en daarmee de oorlog financieren. De animo om vanuit Nederland in Brazilie te komen werken was gering en Indianen mochten niet op de plantages zelf werken van de WIC en velen daarvan werden ziek van westerlingen. Hij schreef aan de Heren 19 dat hij niets van kolonie kon maken zonder 'negers', goed bestand tegen Europese ziektes en Zuid-Amerikaanse plantages, en verzocht hen om over hun scrupules heen te stappen in deze moeilijke tijden. De WIC gaf hem toestemming onder de voorwaarde dat de slaven na 7 jaar werden vrijgelaten, niet aan katholieken verkocht werden en in die tijd onderricht kregen in het christendom. En dus ging hij ook slavenforten aan de Afrikaanse Westkust afpakken, de Nederlanders handelden daar al maar niet in slaven, te beginnen met Elmina. Ondertussen was in Nederland een bijbelse rechtvaardiging van slavernij gevonden, god had een of ander bijbelfiguur en diens nazaten tot slavernij veroordeeld en de Nederlanders wisten nu wie die nazaten waren, wellicht dat die 7 jaar daar ook mee te maken heeft.
Het ironische is dat die Johan Maurits verder een ontzettend verlicht bestuurder was en in Brazilie nog steeds als stichter van de multiculturele samenleving met godsdienstvrijheid geldt. In Nederland was het een ver van mijn bed show, een van de verschrikkingen van de oorlog wellicht, terwijl vaak joden waren zodat ze makkelijker in laag aanzien konden worden gezet, je kwam ze niet tegen voor de kerk. In de idyllische republiek veranderde er niks, dan is het makkelijke wegkijken. Met Nieuw-Brazilie werd het uiteindelijk niks, maar er was genoeg vraag naar slaven voor de slavenforten vanuit de andere mogendheden. De driehoekshandel begon, welke ook als voordeel had dat de schepen vanuit vaak Zeeland vertrokken met een gewone lading, aan de Afrikaanse westkust werden dan wat aanpassing gedaan voor het personenvervoer, om weer als gewone vrachtschepen vanuit de Amerika's naar Nederland te vertrekken. Ook dat maakte het makkelijker om het er niet over te hebben.
Het is even snel uit mijn hoofd en er zal vast wel wat aan toe te voegen en een aantal dingen zijn mijn eigen interpretaties, maar dat is wel de hoofdlijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar gaat het niet om in de huidige verontwaardiging en boosheid.quote:
[..]
Als een bepaalde cultuur niet matcht met de dominante cultuur in normen,waarden en omgang ligt het aan de cultuur.
Ik zie in al die beelden van diverse demonstraties in de westerse landen blanke en minder blanke mensen . Deze mensen matchen dus zeker.
Ik zal niet ontkennen dat het FvD ook een aantrekkingskracht uitoefent op onfrisse figuren. Maar dat hele BLM en KOZP gebeuren is een verzameling van openlijke racistisen die de Nederlandse samenleving wil splijten in blanken en niet-blanken. Die leeft van het raciaal conflict, wat zij 'strijders' noemen.quote:
[..]
Als je niet in een racistisch land wilt wonen, waarom ben je dan zo’n hartstochtelijk verdediger van de FvD?
Die club moedigt immers alle schedelmeters en andere racisten aan om zich bij hen te verzamelen.
Het FvD is nog van het ouderwetse antiracisme, huidskleur doet er niet en mag er niet toe doen, punt. Dat is de enige optie, racisme met racisme bestrijden kan niet.
De post raciale samenleving zwicht onder de lasten van de massa-immigratie. Het zijn niet alleen gekleurden die met Amerikaans racisme aankomen, gegeven het feit dat autochtone Nederlanders de minst racistische mensen ter wereld zijn leidt ook de massa-immigratie van Oost-Europeanen, moslims, Afrikanen en Britten en Amerikanen tot meer racisme. Ook zien we door de massa-immigratie steeds meer groepsvorming waarbij kleur, cultuur, overlast en criminaliteit sterk aan elkaar verbonden zijn. Dan maak je het de autochtone Nederlander ook steeds moeilijker om onbevooroordeeld te zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit lijkt me jouw zwart-wit-denken.... Deze generaliserende stijl op jou toegepast ben jij dus de racist,quote:
Maar dat hele BLM en KOZP gebeuren is een verzameling van openlijke racistisen die de Nederlandse samenleving wil splijten in blanken en niet-blanken.
welke bronnen heb je voor dit " feit"quote:gegeven het feit dat autochtone Nederlanders de minst racistische mensen ter wereld zijn
het komt mij over dat je zwaar in denial zit en jezelf en je peers verbergt achter de schijn van superpolitiekecorrectheid
Ken je de term 'cultuur-racsime'? Dat is natuurlijk een flauwe linkse opmerking, maar nieuw-rechts (Zo nieuw is het ook niet meer, in 2004 werd er al over gesproken.) heeft cultuur een beetje tot racisme excuustruus verheven. Als ik het maar "cultuur" noem, dan kan niemand mij van racisme betichten, want haha! Het is cultureel en niet op ras, maar kan ik nog steeds discrimeren want hunnie hebben een achterlijke cultuur. Klaar. Zoiets.quote:
Het is wel een keuze om in je eigen cultuur te blijven hangen en je niet aan te passen aan de dominerende cultuur. Dan moet je daarna niet raar op kijken dat je buiten gesloten word in de dominerende cultuur en achter de feiten aanloopt.
Wat je thuis doet moet je zelf weten, maar op de werkvloer gelden toch echt de regels van de dominante cultuur.
Ik ben het ook niet met je eens. We hoeven helemaal 'een cultuur' te vormen. Want dan mag jij me nog eens uitleggen wat onze 'dominante cultuur' eigenlijk is.
En dan vertellen waarom een Fries en een West-Fries daarin zouden passen.
Of een Groninger en een Limburger.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik verwijs naar culturen, niet naar huidskleur. Linkse activisten zullen dit sneller ondersteunen, die zijn toevallig vaker blank & vrouw en een gemeenschappelijke "rechtse vijand" hebben.quote:
[..]
Daar gaat het niet om in de huidige verontwaardiging en boosheid.
Ik zie in al die beelden van diverse demonstraties in de westerse landen blanke en minder blanke mensen . Deze mensen matchen dus zeker.
The enemy of my enemy is my friend.
quote:
Als ik het maar "cultuur" noem, dan kan niemand mij van racisme betichten ...
3 minuutjes. Netjes!quote:
Ik verwijs naar culturen, niet naar huidskleur.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik verwijs niet naar "onze" dominante cultuur maar naar een dominante cultuur in de context van waar je zit.quote:
[..]
Ken je de term 'cultuur-racsime'? Dat is natuurlijk een flauwe linkse opmerking, maar nieuw-rechts (Zo nieuw is het ook niet meer, in 2004 werd er al over gesproken.) heeft cultuur een beetje tot racisme excuustruus verheven. Als ik het maar "cultuur" noem, dan kan niemand mij van racisme betichten, want haha! Het is cultureel en niet op ras, maar kan ik nog steeds discrimeren want hunnie hebben een achterlijke cultuur. Klaar. Zoiets.
Ik ben het ook niet met je eens. We hoeven helemaal 'een cultuur' te vormen. Want dan mag jij me nog eens uitleggen wat onze 'dominante cultuur' eigenlijk is.
En dan vertellen waarom een Fries en een West-Fries daarin zouden passen.
Zit ik in Beijing dan zal de Chinese cultuur dominant zijn. Wil ik daar succesvol zijn zal ik toch me moeten aanpassen in taal en gebruiken die daar dominant zijn.
De cultuur in Limburg is ook anders als in Friesland maar ligt nog steeds relatief dichtbij elkaar waardoor er veel overlap is in manier van denken en doen. Daardoor minder kans op conflicten.
laten we dan stellen dat BLM en KOZP meningen opdringen aan de meerderheid. Aan mensen die helemaal niet zitten te wachten op discussie, gezeur en wat voor gedachte iemand anders bij Zwarte piet heeft.quote:
[..]
Dit lijkt me jouw zwart-wit-denken.... Deze generaliserende stijl op jou toegepast ben jij dus de racist,
[..]
welke bronnen heb je voor dit " feit"
het komt mij over dat je zwaar in denial zit en jezelf en je peers verbergt achter de schijn van superpolitiekecorrectheid
Dit doen ze zo graag dat KOZP al eerder aangaf het hele jaar te willen actievoeren.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is de slachtofferverdediging.quote:
[..]
laten we dan stellen dat BLM en KOZP meningen opdringen aan de meerderheid.
Mensen hebben het recht op meningsuiting, het recht op verenigen en vergaderen als middelen om overheden en publieke opinies te overtuigen van hun mening
Essentiéle rechten en processen in een democratie.
Dan gaan ze toch wat anders doen ? men hoeft niet steeds te luisteren, in gesprek of debat te gaan met andersdenkendenquote:Aan mensen die helemaal niet zitten te wachten op discussie, gezeur en wat voor gedachte iemand anders bij Zwarte piet heeft.
Daar is al een term voor, namelijk etnocentrisme.quote:
Het is cultureel en niet op ras, maar kan ik nog steeds discrimeren want hunnie hebben een achterlijke cultuur.
Ik leer elke dag nieuwe dingen!quote:
Daar is al een term voor, namelijk etnocentrisme.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Van wie moet dat dan? Van die kleine minderheid, die plaatsen Nederland in een bus langsgaat om te kijken of er nog ergens stoute mensen Zwarte piet spelen?quote:
[..]
Dat is de slachtofferverdediging.
Mensen hebben het recht op meningsuiting, het recht op verenigen en vergaderen als middelen om overheden en publieke opinies te overtuigen van hun mening
Essentiéle rechten en processen in een democratie.
[..]
Dan gaan ze toch wat anders doen ? men hoeft niet steeds te luisteren, in gesprek of debat te gaan met andersdenkenden
Zwarte piet heeft niets met racisme te maken. Het zal makkelijker zijn om de fabrikanten van de zwarte schmink een verbod op te leggen. Want dat is waar het op neer komt begrijp ik.
Men gebruikt zwarte schmink omdat bij elke andere schmink de persoon alsnog herkenbaar is.
doe maar eens zwarte schmink op en kijk hoe herkenbaar je nog bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 10-06-2020 16:03:02 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Deze snap ik niet helemaal. Je mag toch wel een mening hebben over culturen en tradities?quote:
[..]
Ken je de term 'cultuur-racsime'? Dat is natuurlijk een flauwe linkse opmerking, maar nieuw-rechts (Zo nieuw is het ook niet meer, in 2004 werd er al over gesproken.) heeft cultuur een beetje tot racisme excuustruus verheven. Als ik het maar "cultuur" noem, dan kan niemand mij van racisme betichten, want haha! Het is cultureel en niet op ras, maar kan ik nog steeds discrimeren want hunnie hebben een achterlijke cultuur. Klaar. Zoiets.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Absoluut. Het is alleen steeds vaker een slechte poging om te verhullen dat het toch lekker om discrimineren gaat.quote:
Deze snap ik niet helemaal. Je mag toch wel een mening hebben over culturen en tradities?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat blijft wel glad ijs vind ik ook. Ik vind boeren onder het eten smerig, ben ik dan een cultuurracist? Is kritiek op ZP cultuurracisme?quote:
[..]
Absoluut. Het is alleen steeds vaker een slechte poging om te verhullen dat het toch lekker om discrimineren gaat.
Ik vind de Westerse cultuur superieur, mag dat?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Absoluut.quote:
Ik verwijs niet naar "onze" dominante cultuur maar naar een dominante cultuur in de context van waar je zit.
Zit ik in Beijing dan zal de Chinese cultuur dominant zijn. Wil ik daar succesvol zijn zal ik toch me moeten aanpassen in taal en gebruiken die daar dominant zijn.
Maar als je er buitengesloten zou worden omdat jouw cultuur achterlijk is, dan is het nog steeds discriminatie. Kunnen die Chinezen wel roepen dat je je gewoon moet aanpassen, maar ze discrimineren wel.
Cultuur is meer fluide dan seksualiteit in 2020. Je kunt er alles en niets mee.quote:De cultuur in Limburg is ook anders als in Friesland maar ligt nog steeds relatief dichtbij elkaar waardoor er veel overlap is in manier van denken en doen. Daardoor minder kans op conflicten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Volgens mij kun je gewoon de term 'discriminatie' erop los laten.quote:
Dat blijft wel glad ijs vind ik ook. Ik vind boeren onder het eten smerig, ben ik dan een cultuurracist? Is kritiek op ZP cultuurracisme?
Als je cultuur gebruik om onrechtmatig onderscheid te maken, dan is het gewoon discriminatie.
Je mag jouw cultuur beter vinden. Je mag alleen iemand niet een baan weigeren omdat je die van hem minder vindt.
Zeggen dat achterlijke culturen op moeten rotten naar hun eigen cultuurgebied is gewoon discriminatie.
Ja hoor.quote:Ik vind de Westerse cultuur superieur, mag dat?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, het klopt wel, creolen en hindoestanen zijn niet bepaald dikke vrienden van elkaar.quote:
[..]
Als je geen insider bent in de Surinaamse gemeenschap dan weet je niet hoe en hoeveel men huidskleur bespreekt. JIj lijkt me eerder een buitenstaander die met een zekere aversie surinamers beoordeelt
https://joop.bnnvara.nl/opinies/je-mag-niet-met-een-neger-trouwen
[ Bericht 12% gewijzigd door Hathor op 10-06-2020 16:46:10 ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Mag je iemand die al met een uitgestreken gezicht bij zijn sollicitatie aangeeft dat hij vrouwen geen hand zal geven omdat dat niet mag van zijn geloof, zijn cultuur, weigeren voor een baan, omdat jij als werkgever gelijkheid belangrijk vind?quote:
[..]
Volgens mij kun je gewoon de term 'discriminatie' erop los laten.
Als je cultuur gebruik om onrechtmatig onderscheid te maken, dan is het gewoon discriminatie.
Je mag jouw cultuur beter vinden. Je mag alleen iemand niet een baan weigeren omdat je die van hem minder vindt.
Zeggen dat achterlijke culturen op moeten rotten naar hun eigen cultuurgebied is gewoon discriminatie.
[..]
Ja hoor.
Ik vind van wel, zelfs als het voor een positie is waarbij er geen klantcontact is. Het gaat dan om het behouden van je open, gelijkwaardige bedrijfscultuur.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Officieel ben je dan een Eurocentrist. Racisme en discriminatie betekenen inderdaad iets anders.quote:
Ik vind de Westerse cultuur superieur, mag dat?
Je word pas buiten gesloten als je niks toevoegd.quote:
[..]
Absoluut.
Maar als je er buitengesloten zou worden omdat jouw cultuur achterlijk is, dan is het nog steeds discriminatie. Kunnen die Chinezen wel roepen dat je je gewoon moet aanpassen, maar ze discrimineren wel.
[..]
Je word helemaal buiten gesloten als je eigen cultuur gaat opdringen terwijl je als cultuur niks of te weinig toevoegd aan de cultuur.
Laten we ook niet vergeten dat NL en de Europese landen, van alle slavenhoudende landen, de eerste waren die er mee ophielden. Wat dat betreft zijn we juist moreel superieur.quote:
[..]
Mooi, dat is iig al iets
[..]
Je bent wel een koning in framen
Maar gelukkig zijn we het eens dat ook als jij het graag wil framen als een kleine slavenhandelaar met slechts 550.000 slaven, het immoreel is en een zwarte pagina uit onze geschiedenis
[..]
Dat vind ik interessant. Waren er morele bezwaren van hooggeplaatste Nederlanders hiertegen? Want het komt op mij meer over dat ze zodra ze de kans kregen er vol voor gingen, niet dat ze zich verzetten tegen slavernij en daarom een morele leider in de wereld waren om deze "spierwitte" bladzijdes in onze geschiedenis te vullen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je Nederland zijnde dan met het voortschrijdend inzicht komt dat je toch immoreel moet gaan handelen en, hoewel op zeer kleine schaal (slechts 550.000 slaven), slavernij moet gaan toepassen.
