NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij bedoelt vooroordelen tav zwarten.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Vooroordelen hebben is niet verkeerd. Erna handelen wel.
Je hebt immers vrijheid van geweten. Al ben je van mening dat 90% van de mensheid beter dood kan zijn. Als je maar niet daadwerkelijk gaat Anders Breivikken.
Ook. Maar eigenlijk vooroordelen in het algemeen.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:36 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Jij bedoelt vooroordelen tav zwarten.
Dat is wel een essentieel verschil. Discriminatie op basis van fabels is altijd schadelijk, maar op basis van feiten kan het nog een bepaald nuttig doel hebben (al is het onrechtvaardig voor de uitzonderingsgevallen).quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:24 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Discirminatie = discriminatie, of je het nou op feiten of fabels baseert.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Dat houdt geen stand.... Ik zeg ook niet ‘jij mag niet handelen op basis van je vooroordelen’. Want dat doe jij ook. Net als ik.quote:
[..]
Ook. Maar eigenlijk vooroordelen in het algemeen.
Nee, klopt.quote:
Maar hoe krijg je vooroordelen? Doorgaans door eigen waarnemingen. Die zijn legitiem. Zijn ze fout, pas je ze aan. Zijn ze goed, dan laat je het zo.
Het hebben van vooroordelen is niet per definitie racistisch!!
Je krijgt vooroordelen inderdaad door wat je leert. Dit kan door eigen ervaring, maar dit kan ook door je omgeving.
Stereotypering in de kinderboeken, grapjes die je leert, opmerkingen die men maakt, etc. en die hoeven helemaal niet legitiem te zijn.
Het hebben van vooroordelen is niet racistisch, maar het indelen van groepen mensen en/ of het daarna buiten sluiten van mensen op basis van vooroordelen is wel discriminatie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Afgelopen maandag heeft de politie nog een man met een donkere huidskleur opgepakt. waar blijft de ophef. hij heeft een donkere huidskleur en de agenten hadden een blanke huidskleur.
vanmiddag gelijk meenemen tijdens het protest in de Bijlmer. #FreeJayJay
vanmiddag gelijk meenemen tijdens het protest in de Bijlmer. #FreeJayJay
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Als je niet in een racistisch land wilt wonen, waarom ben je dan zo’n hartstochtelijk verdediger van de FvD?quote:
[..]
Het gaat wel om wat ik vind of hoe ik het ervaar. Het is ook mijn samenleving en bovendien gaat het ook om mijn vrienden en vriendin. Ik heb het altijd als mijn recht beschouwd om met wie dan ook om te gaan, uit te gaan, een relatie aan te gaan en om dan vervolgens nergens last van te hebben. Niemand gaat mij vertellen of laten voelen dat mijn partner of mijn beste vriend blank zou moeten zijn. Ik wil uitdrukkelijk niet in een racistisch land wonen, en ik ben dan ook totaal niet geneigd om het hedendaags racisme te accepteren omdat het van een zwarte identitaire beweging komt. Een soort neonazi's maar dan zwart.
Je inleven in de ander mag best van twee kanten komen. Een horeca-ondernemer en de uitsmijter moeten het ook gezellig houden met wie ze binnenlaten. Als je binnen groepsvorming op kleur en seksuele moraal krijgt dan is dat een complicatie. Het is wel veel serieuzer dan al dat sociale ongemak wat (toevallig) huidskleur betreft, maar dat is het van twee kanten.
Ik denk dat de Nederlanders vrij goed om kunnen gaan met huidskleur als individuele eigenschap maar dat het de laatste 15-20 jaar een groepskenmerk is geworden. Er klopt natuurlijk ook niets niet als je zegt ik ben Marokkaan, ik heb een Marokkaans paspoort, Marokkaanse Nederlanders moeten voor Marokko voetballen en vervolgens gaat klagen dat niet als normale Nederlander behandeld wordt. Je wil een bepaalde groepsidentiteit en als je die vervolgens krijgt is het niet goed. Hetzelfde met zwart als identiteit. Je voelt je meer verwant met een Amerikaans omdat die ook zwart is dan met je Nederlandse buurman, je hoort bij een panafrikan brotherhood van de wereldwijde diaspora die streeft om met zoveel mogelijk zwarten in het Westen te zijn en daar met elkaar op te trekken, en als het je zo uitkomt moet je ineens als blanke Nederlander behandeld worden. Dat schuurt.
Als je in groepen gaat denken moet je dat ook volledig doen. Dan moet je ook bij je Marokkaanse gemeenschap gaan klagen dat je de disco niet inkomt want die disco doet gewoon aan kansberekening. Dat werkt ook, we hebben bijvoorbeeld in de VS gezien dat de zwarten in het Noorden de zwarte pummels die uit het zuiden kwamen gingen corrigeren, opvoeden en verheffen om te voorkomen dat ze de verworven privileges van de Noordelijke zwarten teniet zouden doen. Iets vergellijkbaars is gebeurd met joden uit Duitsland. Bij zo'n groepsidentiteit hoort ook verantwoordelijkheid nemen voor de groep en afgerekend worden op de groep. Ik ben daar niet voor, maar het is wel het een of het ander.
Die club moedigt immers alle schedelmeters en andere racisten aan om zich bij hen te verzamelen.
Je hebt gelijk. Discriminatie is niet altijd slecht. Neem bijvoorbeeld positieve discriminatie.quote:
Nou daar zulke donkere mensen die anders op bepaalde medicijnen reageren dan blanken blij mee zijn. Geen discriminatie op basis van de feiten, gewoon hetzelfde medicijn en dosis slikken als blanken.
Da's een mooi trucje om ... Ja, wat wil je hiermee bereiken eigenlijk?
Iets wat in de rechtspraak overigens wordt omzeilt door een toevoeging. Zowel in maatschappelijke als juridische context wordt het woordje 'onrechtmatig' toegevoegd.
Dus niet 'het maken van onderscheid', maar 'het maken van onrechtmatig onderscheid'. De rest is voer voor juristen, maar ik denk dat in jouw voorbeeld niemand van onrechtmatigheid zal spreken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Met je eerste stuk ben ik het eens.quote:
[..]
Nee, klopt.
Je krijgt vooroordelen inderdaad door wat je leert. Dit kan door eigen ervaring, maar dit kan ook door je omgeving.
Stereotypering in de kinderboeken, grapjes die je leert, opmerkingen die men maakt, etc. en die hoeven helemaal niet legitiem te zijn.
Het hebben van vooroordelen is niet racistisch, maar het indelen van groepen mensen en/ of het daarna buiten sluiten van mensen op basis van vooroordelen is wel discriminatie.
Het tweede: mits je ervaringen hebt is het uitsluiten van groepen geen discriminatie. Heb je geen ervaringen met mensen dan noem ik het uitsluiten op basis van vooroordelen niet de bedoeling.
Ruw gezegd.
Uh?quote:
[..]
Dat houdt geen stand.... Ik zeg ook niet ‘jij mag niet handelen op basis van je vooroordelen’. Want dat doe jij ook. Net als ik.
quote:
Afgelopen maandag heeft de politie nog een man met een donkere huidskleur opgepakt. waar blijft de ophef. hij heeft een donkere huidskleur en de agenten hadden een blanke huidskleur.
vanmiddag gelijk meenemen tijdens het protest in de Bijlmer. #FreeJayJay
Vooroordelen zijn alledaagse dingen: een juwelierswinkel voorbij lopen (want: doorgaans te dure spullen), je buurvrouw van 80 ontlopen (want die blijft maar kletsen) etc etc etcquote:
Door ervaring geleerd. Is handig.
Het gaat om het maken van onrechtmatig onderscheid. Mensen weigeren omdat ze een bepaalt uiterlijk hebben, is onrechtmatig onderscheid.quote:
Het tweede: mits je ervaringen hebt is het uitsluiten van groepen geen discriminatie. Heb je geen ervaringen met mensen dan noem ik het uitsluiten op basis van vooroordelen niet de bedoeling.
Ruw gezegd.
Daarom wordt iedereen geweigerd op een bullshit reden.
Dat betekent alleen niet dat er geen discriminatie/ racisme is in de samenleving.
Soms is het onderscheid ook gewoon te vertalen naar 'gezond verstand' of in ieder geval begrijpelijk.
Daarmee is het nog niet goed en dat onderkennen betekent ook dat je niet kunt zeggen dat racisme en discriminatie niet bestaan in Nederland.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Terwijl die buurvrouw dat misschien wel doet, omdat ze zo eenzaam is.quote:
[..]
Vooroordelen zijn alledaagse dingen: een juwelierswinkel voorbij lopen (want: doorgaans te dure spullen), je buurvrouw van 80 ontlopen (want die blijft maar kletsen) etc etc etc
Door ervaring geleerd. Is handig.
Oh dat kan, maar je ervaringen maken dat je niet elke keer hoeft te kletsen met haar... anders moet je steeds opnieuw het wiel uitvinden.quote:
[..]
Terwijl die buurvrouw dat misschien wel doet, omdat ze zo eenzaam is.
Het gaat erom dat je elkaar kan en mag aanspreken op elkaars gedrag. En wat je nu ziet is dat dat niet kan. Want degene die je erop aanspreekt wordt weggezet als rascist, of het ligt aan externe factoren zoals ‘slechte buurt’, ‘geen voorbeelden op tv’, maar nooit ligt het aan degene zelf.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is een combinatie van factoren, waarbij opvoeding, maar ook buurt, afkomst en omgeving een grote rol spelen.
Het is niet één ding. Het is een combinatie van een aantal zaken. En hoe meer vinkjes, hoe groter de kans dat je onderaan eindigt.
We moeten daaruit komen willen we de discussie rondom racisme verder brengen. Anders hebben we over een paar jaar exact dezelfde discussie.
Oh die bestaan in Nederland, zeker.quote:
[..]
Soms is het onderscheid ook gewoon te vertalen naar 'gezond verstand' of in ieder geval begrijpelijk.
Eens.quote:
[..]
Het gaat erom dat je elkaar kan en mag aanspreken op elkaars gedrag. En wat je nu ziet is dat dat niet kan. Want degene die je erop aanspreekt wordt weggezet als rascist, of het ligt aan externe factoren zoals ‘slechte buurt’, ‘geen voorbeelden op tv’, maar nooit ligt het aan degene zelf.
We moeten daaruit komen willen we de discussie rondom racisme verder brengen. Anders hebben we over een paar jaar exact dezelfde discussie.
Een oud collega vertelde me jaren geleden een anekdote over zijn bezoek aan een vriend, die ook een tijdje voor zijn werk in Afrika zat. Die oud collega verbleef met wat anderen in een huis in één of ander dorp en besloot, na zich een paar dagen verveeld te hebben, de tuinman maar te gaan helpen en samen met hem in de tuin te gaan werken. Na een tijdje stond het hele dorp aan het tuinhek zijn ogen uit te kijken; een werkende blanke, dat hadden ze nog nooit gezien!quote:
[..]
Heb een tijd gewerkt voor ons bedrijf voor een klus in Afrika, weet wel wat racisme is, geweigerd worden in een restaurant of kroeg door huidskleur.
Maar dacht dat dat in NL nogal meevalt.
Geen idee of dat racisme is of niet, maar mijn oud collega vond het grappig en we hebben er beiden dan ook smakelijk om gelachen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Keuzes die je maakt kunnen soms grote gevolgen hebben op de lange termijn (en waar je soms niet bewust van bent). Als jij als passie hebt om blokfluit te spelen en je stopt met je studie om freelance blokfluit speler te worden moet je dat helemaal ook zelf weten.quote:
[..]
Mensen mogen zelf bepalen wat ze belangrijk vinden en waar ze hun tijd aan besteden.Ik kan niet bepalen wat mijn buurman belangrijk vind.
Wat voor mij gezeik is, is misschien wel jouw passie.
Maar ga dan niet lopen zeuren dat je geen droog brood kan verdienen met blokfluit spelen en dat je geen fatsoenlijke baan kan vinden omdat je geen studie hebt afgemaakt.
Over oorzaken etc. gesproken. Ik denk dat het "racisme-probleem" voor een groot deel ook elkaar aangepraat wordt door minderheden. Als je als kind al opgevoed wordt met het idee dat de blanken jou en je mede-gekleurden laag proberen te houden, en bij al je vrienden geldt hetzelfde, dan wordt het gewoon een self-fulfilling prophecy.
Ik vind dat ook wel een misconseptie. Als een socioloog zegt dat in de statistieken blijkt dat iemand uit een verkeerde wijk vaker in aanraking komt met de politie, wil dat niet zeggen dat we de dader niet verantwoordelijk willen houden.quote:
Het gaat erom dat je elkaar kan en mag aanspreken op elkaars gedrag. En wat je nu ziet is dat dat niet kan. Want degene die je erop aanspreekt wordt weggezet als rascist, of het ligt aan externe factoren zoals ‘slechte buurt’, ‘geen voorbeelden op tv’, maar nooit ligt het aan degene zelf.
Ook word je niet allang niet meer weggezet als racist op het moment dat je een individuele dader aanspreekt.
Roepen dat het altijd 'kut-marokkanen' zijn wordt al problematiser, maar kan tegenwoordig ook gewoon in het politieke debat.
En de 'buurt' is zeker van invloed over wie, waarop aangesproken wordt.quote:We moeten daaruit komen willen we de discussie rondom racisme verder brengen. Anders hebben we over een paar jaar exact dezelfde discussie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat was niet helemaal wat ik bedoelde en ook de vergelijking tussen blokfuit spelen (een keuze) en institutioneel racisme (geen keuze) gaat een beetje mank.quote:
Keuzes die je maakt kunnen soms grote gevolgen hebben op de lange termijn (en waar je soms niet bewust van bent). Als jij als passie hebt om blokfluit te spelen en je stopt met je studie om freelance blokfluit speler te worden moet je dat helemaal ook zelf weten.
Maar ga dan niet lopen zeuren dat je geen droog brood kan verdienen met blokfluit spelen en dat je geen fatsoenlijke baan kan vinden omdat je geen studie hebt afgemaakt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, was geen supermarkt.quote:Op woensdag 10 juni 2020 08:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat was die keer toen jij paprika's ging kopen, of niet?.
Gaat er maar om wat al racisme genoemd wordt. Het wordt vaak te makkelijk geroepen.
Mag toch hopen dat hij aangifte heeft gedaan van bedreiging en intimidatie...quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)or-kozp-intimidatie/
Ik ben het zeker niet eens met de stelling dat ik, mijn mensen of Nederland negers eeuwenlang wat hebben aangedaan dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Niet alleen Jan maakt zich daar schuldig aan. Ook Achmed, Mo en Hui maken zich daar schuldig aan. Het is alleen jammer dat de media de vinger naar een groep wijst.
