Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Voor wat, een hele lading nieuwe doden/besmettingen of voor het moeten terugtrekken van toezeggingen aan het bedrijfsleven?quote:
Er uit wil laten zien misschien?quote:Op vrijdag 1 mei 2020 00:27 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Of zou hij geen kristallen bol hebben waarin hij kan zien hoe de situatie er over 6 maanden uit ziet?
Zijn spionage ep is mislukt, op naar de volgende zinloze maatregel?
Het valt mij op dat er in het buitenland sowieso sprake lijkt te zijn van een beter doordacht plan.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 00:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zoals rutte naar alles en iedereen.
Oostenrijk, frankrijk, belgie, zwitserland, italie, portugal, duitsland.
Alles en iedereen heeft een routemap of duidelijkheid, maar rutte? Die blijftin zijn emotionele chantage bui hangen met zn 't is weer drukker op straat, dit heeft gevolgen voor de kappers'. Flikker op vent.
Reageren op is natuurlijk ook inherent aan de aard van de crisis. Maar het lijkt er hier wel heel erg op dat we maar wat doen.
Een ander scenario is dat Rutte - slimme politicus dat hij is - bewust niet te veel zegt om voor zichzelf maximale speelruimte te houden. Al zou dat wel heel wrang zijn en in deze omstandigheden moeilijk voorstelbaar. Maar helemaal uitsluiten doe ik het niet.
Kennelijk wel tot 1 september. Want tot dan zitten evenementen er niet in. Bovendien kun je ook zonder glazenbol best een prioriteitenlijst maken en schetsen wat je voor je ziet als exit-route. Neem de bevolking mee in het proces.quote:
[..]
Of zou hij geen kristallen bol hebben waarin hij kan zien hoe de situatie er over 6 maanden uit ziet?
Voor de hele situatie. Voor het feit dat hij voor het eerst in z’n premierschap te maken krijgt met een crisis waar hij slechts op kan reageren. Waar hij geen invloed heeft op de kernoorzaak.quote:
[..]
Voor wat, een hele lading nieuwe doden/besmettingen of voor het moeten terugtrekken van toezeggingen aan het bedrijfsleven?
En voor de bevolking in de zin dat hij als de dood is om het draagvlak te verspelen door,bijvoorbeeld een toezegging niet na te komen met als gevolg meer doden.
Maar het valt op dat overal een plan geschetst wordt behalve hier.
Dit is je antwoord:quote:
[..]
Voor wat, een hele lading nieuwe doden/besmettingen of voor het moeten terugtrekken van toezeggingen aan het bedrijfsleven?
quote:
[..]
Het moet heel snel een afweging gaan worden wat meer waard is, een compleet disfunctionele samenleving waar we decennia voor nodig zullen hebben om die überhaupt op het zelfde niveau te brengen als 2019 of, zoals het er nu naar uitziet, een flink aantal extra doden.
Op basis van de cijfers die we nu zien lijkt mij het niet eens een moeilijke afweging maar ja... opa en oma moeten koste wat kost de 100 halen.
Dat uitsluiten doe ik zeker niet. Vooral niet om burgerrechten en huisvrede maar even op te schorten voor repressiemaatregelen met een noodwetje.quote:
[..]
Het valt mij op dat er in het buitenland sowieso sprake lijkt te zijn van een beter doordacht plan.
Reageren op is natuurlijk ook inherent aan de aard van de crisis. Maar het lijkt er hier wel heel erg op dat we maar wat doen.
Een ander scenario is dat Rutte - slimme politicus dat hij is - bewust niet te veel zegt om voor zichzelf maximale speelruimte te houden. Al zou dat wel heel wrang zijn en in deze omstandigheden moeilijk voorstelbaar. Maar helemaal uitsluiten doe ik het niet.
[..]
Kennelijk wel tot 1 september. Want tot dan zitten evenementen er niet in. Bovendien kun je ook zonder glazenbol best een prioriteitenlijst maken en schetsen wat je voor je ziet als exit-route. Neem de bevolking mee in het proces.
Sinds dat punt vertrouw ik het totaal niet meer wat rutte uitspookt.
Rutte en bang voor toezeggingen niet nakomen? Hoezo?quote:
[..]
Voor de hele situatie. Voor het feit dat hij voor het eerst in z’n premierschap te maken krijgt met een crisis waar hij slechts op kan reageren. Waar hij geen invloed heeft op de kernoorzaak.
En voor de bevolking in de zin dat hij als de dood is om het draagvlak te verspelen door,bijvoorbeeld een toezegging niet na te komen met als gevolg meer doden.
Maar het valt op dat overal een plan geschetst wordt behalve hier.
Heb jij die 1000 euro toch gekregen?
Als er een een notoire leugenaar is, is hij het.
Maar wat zou dan z’n belang zijn? Ik zie het totaal niet.quote:
[..]
Dat uitsluiten doe ik zeker niet. Vooral niet om burgerrechten en huisvrede maar even op te schorten voor repressiemaatregelen met een noodwetje.
Sinds dat punt vertrouw ik het totaal niet meer wat rutte uitspookt.
Ik denk dat hij oprecht bang is. Verder zijn je grondrechten helemaal niet opgeschort. Zoek eens even op wat het verschil is tussen een inbreuk en een schending.
Decennia? Binnen een aantal weken is dat weer op hetzelfde niveau.quote:
[..]
Het moet heel snel een afweging gaan worden wat meer waard is, een compleet disfunctionele samenleving waar we decennia voor nodig zullen hebben om die überhaupt op het zelfde niveau te brengen als 2019 of, zoals het er nu naar uitziet, een flink aantal extra doden.
https://www.rtlz.nl/algem(...)ocent-krimp-eurozonequote:
[..]
Decennia? Binnen een aantal weken is dat weer op hetzelfde niveau.
Ja binnen een paar weekjes hoor
quote:"De snelheid en de diepte van deze recessie zijn nog niet eerder gezien in vredestijd."
flikker toch op man. Nog nooit zo'n angsthaas met oogkleppen op een land zien leiden. Ik hoor geen enkel land over een anderhalve meter samenleving of een nieuw normaal praten. Het grootste deel van Europa komt zelfs al met exit strategiën.
Een aantal weken?quote:
[..]
Decennia? Binnen een aantal weken is dat weer op hetzelfde niveau.
Heb je enig idee wat het inhoudt als deze maatregelen nog tot 2021 aanhouden? Hoeveel banen er verloren gaan? Hoeveel depressies er gaan ontstaan? Hoeveel werkeloosheid er zal ontstaan?
Niet denken dat de overgebleven werkgevers met vaste contracten staan te zwaaien een week nadat alles weer voorbij isquote:
[..]
Een aantal weken?
Heb je enig idee wat het inhoudt als deze maatregelen nog tot 2021 aanhouden? Hoeveel banen er verloren gaan? Hoeveel depressies er gaan ontstaan? Hoeveel werkeloosheid er zal ontstaan?
quote:
[..]
Decennia? Binnen een aantal weken is dat weer op hetzelfde niveau.
Jij bent zeker ook zo'n iemand die denkt dat we wat geld moeten laten bijdrukken om uit een crisis te komen.
En mondkapjesquote:
De VVD graaft toch hun eigen graf op deze manier. De zogenaamde ondernemerspartij
Ik hoor geen enkel land over een anderhalve meter samenleving of een nieuw normaal praten. Het grootste deel van Europa komt zelfs al met exit strategiën.
Van een bloeiende economie profiteren we allemaal: het zorgt voor banen en we worden rijker. Daardoor kunnen we belangrijke dingen als zorg, onderwijs en uitkeringen betalen. Het zijn ondernemers die de Nederlandse economie laten bloeien. Daarom willen we hen zo veel mogelijk ruimte geven.
Wij willen zo min mogelijk regels, want die staan ondernemers alleen maar in de weg. Wij willen lage belastingen. Voor mensen, maar ook voor bedrijven. Wij willen dat bedrijven makkelijker kredieten kunnen krijgen om te investeren in personeel of apparaten. Minder regels en lage lasten zorgen ervoor dat ondernemers de kans krijgen om te innoveren.
https://www.vvd.nl/standpunten/ondernemers/
Dit spreekt elkaar wel heel erg tegen zeg
Maar goed, dat zijn we wel gewend van de VVD en angsthaas.Zou mooi zijn dat na de uitspraak van die kroeg magnaat meer kroegen en gelegenheden hun deuren opengooien. En ik geef ze echt geen ongelijk! Het is hun brood en levenswerk. Die vent zei het goed, het is niet eens bewezen dat die regels werken. Het is puur schijnveiligheid. Dat de cijfers zo laag zijn hebben we voor het grootste gedeelte te danken aan dat de massa evenementen afgelast zijn. Dit zijn biobommen. En dat het virus vanzelf uitdooft.
Openen die handel. Het heeft lang genoeg geduurd. Er komt maar geen perspectief van de partij die het zo goed voorheeft met de ondernemers
Jawel, Zwitserland heeft de twee meter afstand. En het grootste deel van Europa heeft een strengere lockdown gehad dan Nederland. Dus logisch dat die eerder met exit-maatregelen komen.quote:
De VVD graaft toch hun eigen graf op deze manier. De zogenaamde ondernemerspartij
Ik hoor geen enkel land over een anderhalve meter samenleving of een nieuw normaal praten. Het grootste deel van Europa komt zelfs al met exit strategiën.
Dat is wat anders dan suggereren aan je bevolking dat het nooit meer normaal gaat worden en met dat soort depressieve teksten strooienquote:
[..]
Jawel, Zwitserland heeft de twee meter afstand. En het grootste deel van Europa heeft een strengere lockdown gehad dan Nederland. Dus logisch dat die eerder met exit-maatregelen komen.
hoe haal je het in je hoofd? Ik ben van mening dat het juist belangrijk is om je volk perspectief en hoop te geven in tijden zoals deze. Iets om naar uit te kijken, dan kunnen we ook onze schouders er samen onder zetten. In plaats van zulke ronduit deprimerende berichten de wereld in te slingeren. Of Rutte is wereldvreemd (heeft niet de inzichten dat dit soort dingen gaan werken in een samenleving) of hij is volstrekt de weg kwijt. Ik denk en vrees beide.Een land in crisis heeft daadkracht en perspectief nodig.
Het is ook echt volstrekte waanzin dat mensen hier ook echt in mee gaan. In het vorige topic poste een user dat de cafehouders maar beter wat anders kunnen zoeken en dat het gaat verdwijnen. Dit veroorzaakt het dus. Mensen zijn compleet gehersenspoeld door angst en 1.5 meter waanzin.
quote:
[..]
Dat is wat anders dan suggereren aan je bevolking dat het nooit meer normaal gaat worden en met dat soort depressieve teksten strooien
Een land in crisis heeft daadkracht en perspectief nodig.
En ondernemers die schijt hebbenTrust me, er gaat steeds meer verzet komen, en dat mensen zich tegen deze waanzin gaan keren. Het komt nu al op en het borrelt. De angst voor het virus is grootendeels weg. En mensen beginnen na te denken.quote:
Op Mensen beginnen het zat te worden. Ondernemers ook. Die gaan hun deuren vroeger of later gewoon opengooien. Ze hebben niks te verliezen. Van een kale kip kun je niet plukken.
Belgie....óók de anderhalve meter afstand.quote:
[..]
Dat is wat anders dan suggereren aan je bevolking dat het nooit meer normaal gaat worden en met dat soort depressieve teksten strooien
Een land in crisis heeft daadkracht en perspectief nodig.
Het is ook echt volstrekte waanzin dat mensen hier ook echt in mee gaan. In het vorige topic poste een user dat de cafehouders maar beter wat anders kunnen zoeken en dat het gaat verdwijnen. Dit veroorzaakt het dus. Mensen zijn compleet gehersenspoeld door angst en 1.5 meter waanzin.
Bron:
https://www.vbo-feb.be/ac(...)istancing-verklaard/
UPDATE 01/04/2020
> LEES ONS VOLLEDIGE DOSSIER IMPACT CORONAVIRUS (COVID-19) OP ONDERNEMINGEN
WAAR KOMT DE ‘SOCIAL DISTANCING’-VERPLICHTING VANDAAN?
Het ministerieel besluit houdende dringende maatregelen om de verspreiding van het coronavirus COVID-19 te beperken legt een cascade van maatregelen op aan bedrijven.
Voor functies waar telewerk niet kan worden toegepast, moeten de bedrijven de nodige maatregelen nemen om de naleving van de regels van ‘social distancing’ te garanderen, in het bijzonder het behoud van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon. Die regel is eveneens van toepassing op het vervoer georganiseerd door de werkgever.
---------------------
Elders valt het gewoon onder social distancing.
Ik hoop alleen dat iedereen de rust kan bewaren en het verdeel en heers model doorzien.quote:
[..]
Trust me, er gaat steeds meer verzet komen, en dat mensen zich tegen deze waanzin gaan keren. Het komt nu al op en het borrelt. De angst voor het virus is grootendeels weg. En mensen beginnen na te denken.
Mensen beginnen het zat te worden. Ondernemers ook. Die gaan hun deuren vroeger of later gewoon opengooien. Ze hebben niks te verliezen. Van een kale kip kun je niet plukken.
Indien je niet van een kale kip kunt plukken is inbeslagname of de tent sluiten een uitstekend alternatief.quote:
[..]
Trust me, er gaat steeds meer verzet komen, en dat mensen zich tegen deze waanzin gaan keren. Het komt nu al op en het borrelt. De angst voor het virus is grootendeels weg. En mensen beginnen na te denken.
Mensen beginnen het zat te worden. Ondernemers ook. Die gaan hun deuren vroeger of later gewoon opengooien. Ze hebben niks te verliezen. Van een kale kip kun je niet plukken.
Wtfquote:
[..]
Belgie....óók de anderhalve meter afstand.
Bron:
https://www.vbo-feb.be/ac(...)istancing-verklaard/
UPDATE 01/04/2020
> LEES ONS VOLLEDIGE DOSSIER IMPACT CORONAVIRUS (COVID-19) OP ONDERNEMINGEN
WAAR KOMT DE ‘SOCIAL DISTANCING’-VERPLICHTING VANDAAN?
Het ministerieel besluit houdende dringende maatregelen om de verspreiding van het coronavirus COVID-19 te beperken legt een cascade van maatregelen op aan bedrijven.
Voor functies waar telewerk niet kan worden toegepast, moeten de bedrijven de nodige maatregelen nemen om de naleving van de regels van ‘social distancing’ te garanderen, in het bijzonder het behoud van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon. Die regel is eveneens van toepassing op het vervoer georganiseerd door de werkgever.
---------------------
Elders valt het gewoon onder social distancing.
Ja ik weet dat veel landen aan deze social distancing doen. Mijn punt was dat geen enkel land praat over een nieuw normaal of een anderhalve meter samenleving voor langere tijd. Maar dankjewel dat je het even voor mij opzoekt. Dit bevestigd nog meer voor mij dat het onhoudbaar is en niet geschikt voor een samenleving is. Maybe dat ze dit in Alaska en Groenland kunnen invoeren ofzo Tja, de tenten zijn toch al gesloten op dit moment.quote:
[..]
Indien je niet van een kale kip kunt plukken is inbeslagname of de tent sluiten een uitstekend alternatief.
Ze hebben veel gedaan en ook snel.quote:Op donderdag 30 april 2020 20:29 schreef Nadelspiel het volgende:
[..]
1=> Australie is een eiland
2=> Wat is de grootte van Australie?
3=> Wat is de bevolkingsdichtheid van Australie?
4=>https://en.wikipedia.org/wiki/Christmas_Island
Quarantine centre
During the 2020 COVID-19 outbreak the government opened parts of the Immigration Reception and Processing Centre to be used as a quarantine facility to accommodate Australian citizens who had been in Wuhan, the point of origin of the coronavirus pandemic.[44] The evacuees arrived on February 3
Die werden dus buiten het grondgebied gehouden. Vakkundig in de kiem gesmoord dus.
Hoe ging dat in Europa en de VS, terwijl men nog niet alles wist over het virus...?
Neemt niet weg dat op het moment van de lockdown er 500 besmettingen per dag waren, dat is niet gering.
De maatregelen hebben niet kunnen voorkomen dat het virus uitwaaierde over het land en er dagelijks zoveel nieuwe besmettingen waren.
En toen slechts 10 dagen na de lockdown daalde dat aantal het dagelijkse besmettingen aanzienlijk. Dat geeft aan dat men voor de lockdown al op de piek zat, en de daling er was geheel los ervan.
Verschillende modellen laten zien dat bijvoorbeeld in Nederland de piek al in was gezet nog voor er over een lockdown werd gesproken.quote:
[..]
Ze hebben veel gedaan en ook snel.
Neemt niet weg dat op het moment van de lockdown er 500 besmettingen per dag waren, dat is niet gering.
De maatregelen hebben niet kunnen voorkomen dat het virus uitwaaierde over het land en er dagelijks zoveel nieuwe besmettingen waren.
En toen slechts 10 dagen na de lockdown daalde dat aantal het dagelijkse besmettingen aanzienlijk. Dat geeft aan dat men voor de lockdown al op de piek zat, en de daling er was geheel los ervan.
Tijd dat er eens wat meer mensen op tv komen die de feiten even onder de neuzen van virologen leggen. Het wordt tijd dat we ons niet meer achter mogelijke als/dan scenario’s gaan verstoppen.
Linkje naar de modellen graag met onderbouwde bron dat de piek al was ingezet voor de lockdownquote:
[..]
Verschillende modellen laten zien dat bijvoorbeeld in Nederland de piek al in was gezet nog voor er over een lockdown werd gesproken.
Tijd dat er eens wat meer mensen op tv komen die de feiten even onder de neuzen van virologen leggen. Het wordt tijd dat we ons niet meer achter mogelijke als/dan scenario’s gaan verstoppen.
Misschien dat jij jezelf kan aan melden om die virologen alles eens uit te leggen.
twitter:SkyNews twitterde op donderdag 30-04-2020 om 23:38:03China has refused requests by the @WHO to take part in investigations into the origins of #COVID19, a representative of the organisation has told Sky News.
Sky's Asia correspondent @chesh reports 👇 https://t.co/33Yfrwif2t reageer retweet
wel draagt iedereen binnen en buiten mondmaskers en een tracking appquote:
Na 10 weken verdwijnt het virus vanzelf, Zuid-Korea zonder lockdown:
[ afbeelding ]
Ga je nu werkelijk aankomen met Zuid Korea als voorbeeld?quote:
Na 10 weken verdwijnt het virus vanzelf, Zuid-Korea zonder lockdown:
[ afbeelding ]
Het heeft er veel van weg dat je totaal niet weet hoe het er daar aan toe ging/ gaat. Dus speciaal voor jou:
Het begint met een goed draaiboek en dat lag klaar in Zuid-Korea, mede dankzij eerdere ervaringen met de virussen Sars en Mers. De hoofdpunten: een grondige en permanente informatiecampagne, iedereen testen die besmet zou kunnen zijn, de besmette personen in quarantaine plaatsen, de zieken behandelen en ten slotte alle openbare gelegenheden vaak en grondig desinfecteren. En bij al deze punten is een – gevoelig woord – smetteloze uitvoering cruciaal.
De Koreaanse campagne beperkt zich niet tot een rijtje tips in een folder of op internet. Er zijn dagelijkse persbriefings van de autoriteiten en voorlichters in beschermende kleding wijzen op drukke plaatsen mensen op het belang van handen wassen en overige hygiëne.
Het opvallendst en wellicht effectiefst zijn de sms-berichten van de overheid, die aangeven waar besmette personen zijn geweest, met naam en tijdstip van restaurants, winkels, kerken en andere plaatsen. Deze informatie is ook in apps op de telefoon te bekijken. Raakt dit aan privacy? Wellicht, maar het voorkomt onmiskenbaar nieuwe besmettingen.
Wie toch vreest dat hij of zij besmet is, hoeft niet lang in onzekerheid te verkeren. Zuid-Korea is wereldrecordhouder coronatesten, in totaal zijn inmiddels ruim 250.000 tests afgenomen. De inwoners hoeven daarvoor niet naar de dokter of het ziekenhuis, ze kunnen naar speciale testcentra waar het ook de automobilist gemakkelijk wordt gemaakt. Die heeft niet uit te stappen, maar krijgt door het opengedraaide raampje heen een wattenstaafje in mond en neus. Uitslag binnen 24 uur per sms.
Alle geschikte laboratoria zijn aan het werk gezet
Een gebrek aan tests is er niet. Zodra het probleem in Zuid-Korea duidelijk werd, zijn alle geschikte laboratoria aan het werk gezet en sindsdien draaien producenten overuren. Op dit moment kunnen er meer dan tienduizend mensen per dag worden getest. Experts in veel landen betwijfelen het nut van zoveel testen, maar het biedt wel zekerheid en daarmee rust: de Koreanen weten of ze besmet zijn en kunnen passende maatregelen nemen.
Tests zijn echter niet verplicht en zo kon de beruchte ‘patiënt 31’ alsnog veel mensen besmetten. Ondanks aandringen van artsen wilde zij, ook lid van de sektarisce Shincheonji-kerk, zich eerst niet laten testen. Inmiddels is er een wet aangenomen die mensen dwingt mee te werken met medisch personeel. Wie weigert, kan zelfs gevangenisstraf krijgen.
Toch is dwang nog altijd geen groot onderdeel van de Koreaanse aanpak. Die drijft vooral op uitgebreide informatie en discipline onder de bevolking. Bijna iedereen die de deur uitgaat, draagt bijvoorbeeld een mondkapje. Ook het nut daarvan wordt door sommige experts betwijfeld, vooral als het gaat om de bescherming van de drager van het kapje. Duidelijk lijkt wel dat de samenleving er baat bij heeft als vrijwel iedereen zich beschermt. Hoe dan ook, in Zuid-Korea is het kapje de norm: wie er geen draagt, wordt op straat al snel terechtgewezen.
waanzin??, euh je moet van iedereen 1.5m afstand behalve mensen waarmee je een huishouding voert. ook mag je niet meer zijn drieën in auto zitten.quote:
[..]
Dat is wat anders dan suggereren aan je bevolking dat het nooit meer normaal gaat worden en met dat soort depressieve teksten strooien
Een land in crisis heeft daadkracht en perspectief nodig.
Het is ook echt volstrekte waanzin dat mensen hier ook echt in mee gaan. In het vorige topic poste een user dat de cafehouders maar beter wat anders kunnen zoeken en dat het gaat verdwijnen. Dit veroorzaakt het dus. Mensen zijn compleet gehersenspoeld door angst en 1.5 meter waanzin.
anders 400 euro boete en strafblad(waardoor bij overheid en heel veel bedrijven niet meer kunt werken).
Verder is er een noodwet in de maak die je burgerrechten en privacy ernstig beperken/aantasten, BOA's en politie mogen binnenin de woning komen controleren of je 1.5m afstand houdt, als je bezoek/feestje hebt.
.
Het ziet er niet naar uit, dat de regering bezig is om PBM keihard voldoende te regelen of met het open doen van de zorg/kappers.
Helemaal terecht, ik snap dat.quote:
[..]
Ga je nu werkelijk aankomen met Zuid Korea als voorbeeld?
Het heeft er veel van weg dat je totaal niet weet hoe het er daar aan toe ging/ gaat. Dus speciaal voor jou:
Het begint met een goed draaiboek en dat lag klaar in Zuid-Korea, mede dankzij eerdere ervaringen met de virussen Sars en Mers. De hoofdpunten: een grondige en permanente informatiecampagne, iedereen testen die besmet zou kunnen zijn, de besmette personen in quarantaine plaatsen, de zieken behandelen en ten slotte alle openbare gelegenheden vaak en grondig desinfecteren. En bij al deze punten is een – gevoelig woord – smetteloze uitvoering cruciaal.
De Koreaanse campagne beperkt zich niet tot een rijtje tips in een folder of op internet. Er zijn dagelijkse persbriefings van de autoriteiten en voorlichters in beschermende kleding wijzen op drukke plaatsen mensen op het belang van handen wassen en overige hygiëne.
Het opvallendst en wellicht effectiefst zijn de sms-berichten van de overheid, die aangeven waar besmette personen zijn geweest, met naam en tijdstip van restaurants, winkels, kerken en andere plaatsen. Deze informatie is ook in apps op de telefoon te bekijken. Raakt dit aan privacy? Wellicht, maar het voorkomt onmiskenbaar nieuwe besmettingen.
Wie toch vreest dat hij of zij besmet is, hoeft niet lang in onzekerheid te verkeren. Zuid-Korea is wereldrecordhouder coronatesten, in totaal zijn inmiddels ruim 250.000 tests afgenomen. De inwoners hoeven daarvoor niet naar de dokter of het ziekenhuis, ze kunnen naar speciale testcentra waar het ook de automobilist gemakkelijk wordt gemaakt. Die heeft niet uit te stappen, maar krijgt door het opengedraaide raampje heen een wattenstaafje in mond en neus. Uitslag binnen 24 uur per sms.
Alle geschikte laboratoria zijn aan het werk gezet
Een gebrek aan tests is er niet. Zodra het probleem in Zuid-Korea duidelijk werd, zijn alle geschikte laboratoria aan het werk gezet en sindsdien draaien producenten overuren. Op dit moment kunnen er meer dan tienduizend mensen per dag worden getest. Experts in veel landen betwijfelen het nut van zoveel testen, maar het biedt wel zekerheid en daarmee rust: de Koreanen weten of ze besmet zijn en kunnen passende maatregelen nemen.
Tests zijn echter niet verplicht en zo kon de beruchte ‘patiënt 31’ alsnog veel mensen besmetten. Ondanks aandringen van artsen wilde zij, ook lid van de sektarisce Shincheonji-kerk, zich eerst niet laten testen. Inmiddels is er een wet aangenomen die mensen dwingt mee te werken met medisch personeel. Wie weigert, kan zelfs gevangenisstraf krijgen.
Toch is dwang nog altijd geen groot onderdeel van de Koreaanse aanpak. Die drijft vooral op uitgebreide informatie en discipline onder de bevolking. Bijna iedereen die de deur uitgaat, draagt bijvoorbeeld een mondkapje. Ook het nut daarvan wordt door sommige experts betwijfeld, vooral als het gaat om de bescherming van de drager van het kapje. Duidelijk lijkt wel dat de samenleving er baat bij heeft als vrijwel iedereen zich beschermt. Hoe dan ook, in Zuid-Korea is het kapje de norm: wie er geen draagt, wordt op straat al snel terechtgewezen.
Misschien ook diegene even kijken en vooral luisteren naar de Jinek uitzending van donderdag met 4 virologen/artsen.
Ja dit!quote:
[..]
Ga je nu werkelijk aankomen met Zuid Korea als voorbeeld?
Het heeft er veel van weg dat je totaal niet weet hoe het er daar aan toe ging/ gaat. Dus speciaal voor jou:
Het begint met een goed draaiboek en dat lag klaar in Zuid-Korea, mede dankzij eerdere ervaringen met de virussen Sars en Mers. De hoofdpunten: een grondige en permanente informatiecampagne, iedereen testen die besmet zou kunnen zijn, de besmette personen in quarantaine plaatsen, de zieken behandelen en ten slotte alle openbare gelegenheden vaak en grondig desinfecteren. En bij al deze punten is een – gevoelig woord – smetteloze uitvoering cruciaal.
De Koreaanse campagne beperkt zich niet tot een rijtje tips in een folder of op internet. Er zijn dagelijkse persbriefings van de autoriteiten en voorlichters in beschermende kleding wijzen op drukke plaatsen mensen op het belang van handen wassen en overige hygiëne.
Het opvallendst en wellicht effectiefst zijn de sms-berichten van de overheid, die aangeven waar besmette personen zijn geweest, met naam en tijdstip van restaurants, winkels, kerken en andere plaatsen. Deze informatie is ook in apps op de telefoon te bekijken. Raakt dit aan privacy? Wellicht, maar het voorkomt onmiskenbaar nieuwe besmettingen.
Wie toch vreest dat hij of zij besmet is, hoeft niet lang in onzekerheid te verkeren. Zuid-Korea is wereldrecordhouder coronatesten, in totaal zijn inmiddels ruim 250.000 tests afgenomen. De inwoners hoeven daarvoor niet naar de dokter of het ziekenhuis, ze kunnen naar speciale testcentra waar het ook de automobilist gemakkelijk wordt gemaakt. Die heeft niet uit te stappen, maar krijgt door het opengedraaide raampje heen een wattenstaafje in mond en neus. Uitslag binnen 24 uur per sms.
Alle geschikte laboratoria zijn aan het werk gezet
Een gebrek aan tests is er niet. Zodra het probleem in Zuid-Korea duidelijk werd, zijn alle geschikte laboratoria aan het werk gezet en sindsdien draaien producenten overuren. Op dit moment kunnen er meer dan tienduizend mensen per dag worden getest. Experts in veel landen betwijfelen het nut van zoveel testen, maar het biedt wel zekerheid en daarmee rust: de Koreanen weten of ze besmet zijn en kunnen passende maatregelen nemen.
Tests zijn echter niet verplicht en zo kon de beruchte ‘patiënt 31’ alsnog veel mensen besmetten. Ondanks aandringen van artsen wilde zij, ook lid van de sektarisce Shincheonji-kerk, zich eerst niet laten testen. Inmiddels is er een wet aangenomen die mensen dwingt mee te werken met medisch personeel. Wie weigert, kan zelfs gevangenisstraf krijgen.
Toch is dwang nog altijd geen groot onderdeel van de Koreaanse aanpak. Die drijft vooral op uitgebreide informatie en discipline onder de bevolking. Bijna iedereen die de deur uitgaat, draagt bijvoorbeeld een mondkapje. Ook het nut daarvan wordt door sommige experts betwijfeld, vooral als het gaat om de bescherming van de drager van het kapje. Duidelijk lijkt wel dat de samenleving er baat bij heeft als vrijwel iedereen zich beschermt. Hoe dan ook, in Zuid-Korea is het kapje de norm: wie er geen draagt, wordt op straat al snel terechtgewezen.
Die app van Korea vond praktisch iedereen een goed idee hier.
Daar word je toch helemaal ziek van dat kut land, en maar janken, ik stel voor dat we na deze shit gewoon een muur om dat land bouwen en er nooit meer iemand in of uit laten.quote:twitter:SkyNews twitterde op donderdag 30-04-2020 om 23:38:03
Sky's Asia correspondent @:chesh reports 👇 https://t.co/33Yfrwif2t reageer retweet
Die muur hebben ze al, de Chinesequote:
[..]
Daar word je toch helemaal ziek van dat kut land, en maar janken, ik stel voor dat we na deze shit gewoon een muur om dat land bouwen en er nooit meer iemand in of uit laten.
Vanaf het punt dat controleren achter de voordeur is toegestaan ben ik ook beginnen af te haken inderdaad.quote:
[..]
Dat uitsluiten doe ik zeker niet. Vooral niet om burgerrechten en huisvrede maar even op te schorten voor repressiemaatregelen met een noodwetje.
Sinds dat punt vertrouw ik het totaal niet meer wat rutte uitspookt.
Gister toch even Jinek opgezet en daar zie je dat de tendens van de gasten toch ook was dat er te laat gekeken is naar de andere facetten, buiten de virologen. Dat zei zelfs een lid van het OMT en Gommers ook.
Er is geen plan. En dat er geen 100% waterdicht plan is snapt iedereen, je zult soms moeten reageren op gebeurtenissen, maar er is momenteel helemaal niets. Niets dat met de bevolking wordt besproken. Daardoor krijg je ook dat mensen dan maar hun eigen plan gaan trekken, zeker als er continu tegenstrijdige verhalen naar buiten komen van kundige mensen op dit vlak.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 06:43:16 ]
Kom je nog met een bron?quote:
[..]
Verschillende modellen laten zien dat bijvoorbeeld in Nederland de piek al in was gezet nog voor er over een lockdown werd gesproken.
Tijd dat er eens wat meer mensen op tv komen die de feiten even onder de neuzen van virologen leggen. Het wordt tijd dat we ons niet meer achter mogelijke als/dan scenario’s gaan verstoppen.
Omdat we enkel kijken naar de worst cases/geregistreerd, lijkt het net of het maar een klein golfje was, die we effectief verholpen hebben met de maatregelen. Het model dat als leidraad wordt genomen weerspiegelt enkel de rand van de werkelijkheid.
Ondanks dat ik de eerste weken ook dacht; die maatregelen zijn nodig, vraag ik me nu ook af of het niet meer was dan een deuk in een pakje boter.
Hoewel de oversterfte wel aangeeft dat het daadwerkelijke aantal doden hoger ligt dan geregistreerd, slaat het op basis van die cijfers nergens op om te spreken van "een exponentiele groei van hier tot Tokyo" en "de rand van de werkelijkheid". Het is niet alsof we 200.000 doden niet hebben geregistreerd.quote:
Er is een tweede grafiek met een exponentiële groei van hier naar Tokyo met cases die niet geregistreerd zijn.
Omdat we enkel kijken naar de worst cases/geregistreerd, lijkt het net of het maar een klein golfje was, die we effectief verholpen hebben met de maatregelen. Het model dat als leidraad wordt genomen weerspiegelt enkel de rand van de werkelijkheid.
Ondanks dat ik de eerste weken ook dacht; die maatregelen zijn nodig, vraag ik me nu ook af of het niet meer was dan een deuk in een pakje boter.
Toch even eruit gepikt (en vele reacties geschreven en weer weggegooid).quote:
Ik wil eens peilen of ik hier meer mensen vind die mij herkennen. In mijn omgeving herkent niemand het.
Ik ben geen risicogroep, en toch ben ik doodsbang. Woon alleen, niemand om te verzorgen als ik ziek wordt, en een corona dood is niet echt een zachte dood. Ik begin me steeds meer af te zonderen, en irriteer me aan iedereen die zich niet aan de voorschriften houd. Verder werk ik in het onderwijs en wordt er straks van mij verwacht les te gaan geven. Onderzoeken kunnen 100x zeggen dat kinderen waarschijnlijk geen gevaar vormen, maar ik sta voor pubers en geloof niks van die onderzoeken. Ik word inmiddels echt gillend gek van mezelf.
Laat het los. Zet je tv uit, ga wandelen/fietsen en bezoek mensen. Zat mogelijkheden om binnen de regels, toch mensen te zien. Face time je ouders, broers/zussen en/of vrienden. Organiseer een spelletjesavond via zoom. Ga koffie drinken met de buren achter glas.
Je hebt het leven niet in de hand en moet er op vertrouwen dat je een lang en gezond leven gaat leiden. Mocht je ziek worden, dan is dat moment vroeg genoeg om je druk te maken om wat er speelt.
Zoek manieren om weer grip te krijgen op je situatie. Eet gezond, beweeg, zorg voor voldoende vitamines en mineralen in je eten, maak een lijstje met kleine klussen die je af kan strepen, open een taal app en leer een nieuwe taal (ben zelf begonnen aan Japans, best een uitdaging, maar wat een feest om even "uit" te staan!).
Negatieve spiralen zo veel mogelijk voorkomen. Als je merkt dat je in 1 terecht bent gekomen, forceer jezelf eruit door iets gaan doen. Kan je aan een groentetuin beginnen, het gras tussen de tegels vandaan halen, langsgaan bij alle ouderen in de buurt om te vragen of je iets kan doen. Voel je weer nuttig en onderdeel van een groep.
En mocht het echt te donker worden in je hoofd, schakel hulp in. Het is niet gek dat het wegvallen van al je patronen en het gebrek aan controle een flinke schaduw over je leven gooit. Maar aan het einde van de dag is de kans klein dat je er aan onderdoor gaat. Zeker als je deze tijd aangrijp om goed voor jezelf te zorgen.
Zoek het gouden randje aan elke dag. Hoe slecht het ook gaat, die is er altijd!
Die kundige mensen zijn voornamelijk mannen met zeer goed gevulde zakken die aandeelhouders en eigen bankrekeningen moeten pleasen.quote:
[..]
Vanaf het punt dat controleren achter de voordeur is toegestaan ben ik ook beginnen af te haken inderdaad.
Gister toch even Jinek opgezet en daar zie je dat de tendens van de gasten toch ook was dat er te laat gekeken is naar de andere facetten, buiten de virologen. Dat zei zelfs een lid van het OMT en Gommers ook.
Er is geen plan. En dat er geen 100% waterdicht plan is snapt iedereen, je zult soms moeten reageren op gebeurtenissen, maar er is momenteel helemaal niets. Niets dat met de bevolking wordt besproken. Daardoor krijg je ook dat mensen dan maar hun eigen plan gaan trekken, zeker als er continu tegenstrijdige verhalen naar buiten komen van kundige mensen op dit vlak.
Dat is 1 kant van de medaille. In dit geval heeft de medaille zelfs heel veel kanten.quote:
[..]
Die kundige mensen zijn voornamelijk mannen met zeer goed gevulde zakken die aandeelhouders en eigen bankrekeningen moeten pleasen.
Jij doelt op economische motieven. Daar doelde ik nog geen zins op.
Pak voor het gemak het OMT. Een club die niet wordt gedreven door economische motieven. Daar is ook onenigheid. Logisch. Maar dat geeft aan dat er niet 1 ultieme waarheid of oplossing is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 08:00:29 ]
Terugkijken op die manier is contraproductief. Er was wel degelijk een flinke dreiging. Dat het nu mee lijkt te vallen, doet daar niets aan af. Het vertroebelt alleen.quote:
Er is een tweede grafiek met een exponentiële groei van hier naar Tokyo met cases die niet geregistreerd zijn.
Omdat we enkel kijken naar de worst cases/geregistreerd, lijkt het net of het maar een klein golfje was, die we effectief verholpen hebben met de maatregelen. Het model dat als leidraad wordt genomen weerspiegelt enkel de rand van de werkelijkheid.
Ondanks dat ik de eerste weken ook dacht; die maatregelen zijn nodig, vraag ik me nu ook af of het niet meer was dan een deuk in een pakje boter.
Neemt niet weg dat we nu in de angst moeten blijven hangen van de dreiging die afgewend is. Het ziektebeeld lijkt milder te verlopen, alles daalt nog steeds en die paniek om de drukte lijkt ongegrond.
Aan de andere kan is het nu zo wijdverspreid, dat een opleving een veel groter gevolg kan hebben in dezelfde tijd. Voorbereiden waar kan, maar ook accepteren dat we lang niet zo'n controle hebben op het ziekteverloop als we zouden willen. Uiteindelijk zijn de kwetsbaren nog steeds de mensen die ook het meeste contactmomenten nodig hebben om te blijven bestaan.
Zou liever zien dat we gaan accepteren dat we sommige mensen niet 100% kunnen beschermen, en daarom beter kunnen gokken op een zo prettig mogelijk leven voor deze mensen en dus zeker niet een leven van angst en ingepakte mensen.
Ik denk trouwens dat heel veel mensen dit herkennen.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 07:53 schreef _I het volgende:
[..]
Toch even eruit gepikt (en vele reacties geschreven en weer weggegooid).
Laat het los. Zet je tv uit, ga wandelen/fietsen en bezoek mensen. Zat mogelijkheden om binnen de regels, toch mensen te zien. Face time je ouders, broers/zussen en/of vrienden. Organiseer een spelletjesavond via zoom. Ga koffie drinken met de buren achter glas.
Je hebt het leven niet in de hand en moet er op vertrouwen dat je een lang en gezond leven gaat leiden. Mocht je ziek worden, dan is dat moment vroeg genoeg om je druk te maken om wat er speelt.
Zoek manieren om weer grip te krijgen op je situatie. Eet gezond, beweeg, zorg voor voldoende vitamines en mineralen in je eten, maak een lijstje met kleine klussen die je af kan strepen, open een taal app en leer een nieuwe taal (ben zelf begonnen aan Japans, best een uitdaging, maar wat een feest om even "uit" te staan!).
Negatieve spiralen zo veel mogelijk voorkomen. Als je merkt dat je in 1 terecht bent gekomen, forceer jezelf eruit door iets gaan doen. Kan je aan een groentetuin beginnen, het gras tussen de tegels vandaan halen, langsgaan bij alle ouderen in de buurt om te vragen of je iets kan doen. Voel je weer nuttig en onderdeel van een groep.
En mocht het echt te donker worden in je hoofd, schakel hulp in. Het is niet gek dat het wegvallen van al je patronen en het gebrek aan controle een flinke schaduw over je leven gooit. Maar aan het einde van de dag is de kans klein dat je er aan onderdoor gaat. Zeker als je deze tijd aangrijp om goed voor jezelf te zorgen.
Zoek het gouden randje aan elke dag. Hoe slecht het ook gaat, die is er altijd!
Dat is ook net het euvel binnen de geestelijke gezondheidszorg momenteel maar ze zijn niet bij machte om dat goed aan te pakken want fysiek kunnen ze maar weinig.
Ik sprak met iemand die psycholoog is en momenteel werkzaam met jongeren met eetstoornissen. Voor hen is dit een vreselijke tijd want er is even geen controle meer en dat zoeken ze dan momenteel weer in hun eetpatroon/gedrag. Daar hebben ze wel controle over.
Zij kunnen momenteel niet heel veel want sessies worden gecanceld en veel gaat online.
Mensen blijven maar denken dat het gaat om bieren op een terras terwijl de ontwrichting zoveel groter is. Alleen omdat men dit niet ziet of hoort want het is een stil lijden, wil niet zeggen dat het er niet is.
Daar voel ik misschien nog wel meer voor dan corona momenteel want daar is aandacht genoeg voor, daar is empathie voor maar wat is er voor de doelgroep die momenteel geestelijk leiden en waarvan de tendens is dat men zich niet moet aanstellen? De schijnheilige solidariteit die men hier op het forum laat zien is soms echt niet te doen.
Zie aan mijn ouders dat ze enorm lijden onder de situatie. Vrienden gaan dood of worden ziek, ze kunnen nergens langs en mogen niet naar de begrafenis, missen het contact met kleinkinderen en kunnen niets betekenen voor anderen op hun manier.quote:
[..]
Ik denk trouwens dat heel veel mensen dit herkennen.
Dat is ook net het euvel binnen de geestelijke gezondheidszorg momenteel maar ze zijn niet bij machte om dat goed aan te pakken want fysiek kunnen ze maar weinig.
Ik sprak met iemand die psycholoog is en momenteel werkzaam met jongeren met eetstoornissen. Voor hen is dit een vreselijke tijd want er is even geen controle meer en dat zoeken ze dan momenteel weer in hun eetpatroon/gedrag. Daar hebben ze wel controle over.
Zij kunnen momenteel niet heel veel want sessies worden gecanceld en veel gaat online.
Mensen blijven maar denken dat het gaat om bieren op een terras terwijl de ontwrichting zoveel groter is. Alleen omdat men dit niet ziet of hoort want het is een stil lijden, wil niet zeggen dat het er niet is.
Daar voel ik misschien nog wel meer voor dan corona momenteel want daar is aandacht genoeg voor, daar is empathie voor maar wat is er voor de doelgroep die momenteel geestelijk leiden en waarvan de tendens is dat men zich niet moet aanstellen? De schijnheilige solidariteit die men hier op het forum laat zien is soms echt niet te doen.
"Dan maar dood" hoor ik ze ineens zeggen. Veel "vrolijke, opgeruimde mensen" uit mijn omgeving lijken er nu zwaar aan onderdoor te gaan.
Geloof zelf niet zo in empathie (wrs omdat ik het niet heb
), maar vooral in compassie. Niet mee gaan voelen en ook in pijn verzanden, maar snappen wat anderen doormaken en een oplossing bieden. Zou het gebrek ervan dus ook niet registreren als 'schijnheiligheid', maar meer als een uiting van onvermogen om de situatie te beheersen. Verder helemaal met je eens. Misschien kunnen we wel veel beter omgaan met de dood dan we denken, als de rest van het leven gelijk blijft.
Wees eens creatief.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 08:15:21 ]
Want je kan niet én de maatregelen steunen én oog hebben voor de mensen die op allerlei vlakken lijden hieronder? Geloof me, op persoonlijk en professioneel vlak ( werk in de zorg, snijvlak gehandicaptenzorg en ggz, zie de onrust en tal van problemen bij mijn eigen cliënten en durf wel te stellen dat ik een goed beeld heb wat dit allemaal te weeg brengt bij andere psychisch kwetsbare groepen) heb ik er meer dan genoeg van. Dat wil niet zeggen dat ik daarmee voor een risicovolle snellere versoepeling ben.quote:
[..]
Ik denk trouwens dat heel veel mensen dit herkennen.
Dat is ook net het euvel binnen de geestelijke gezondheidszorg momenteel maar ze zijn niet bij machte om dat goed aan te pakken want fysiek kunnen ze maar weinig.
Ik sprak met iemand die psycholoog is en momenteel werkzaam met jongeren met eetstoornissen. Voor hen is dit een vreselijke tijd want er is even geen controle meer en dat zoeken ze dan momenteel weer in hun eetpatroon/gedrag. Daar hebben ze wel controle over.
Zij kunnen momenteel niet heel veel want sessies worden gecanceld en veel gaat online.
Mensen blijven maar denken dat het gaat om bieren op een terras terwijl de ontwrichting zoveel groter is. Alleen omdat men dit niet ziet of hoort want het is een stil lijden, wil niet zeggen dat het er niet is.
Daar voel ik misschien nog wel meer voor dan corona momenteel want daar is aandacht genoeg voor, daar is empathie voor maar wat is er voor de doelgroep die momenteel geestelijk leiden en waarvan de tendens is dat men zich niet moet aanstellen? De schijnheilige solidariteit die men hier op het forum laat zien is soms echt niet te doen.
Jawel hoor, dat kan wel. Je kunt dan alleen niet volhouden om te blijven roepen dat alles op slot moet en dat men zich niet moet aanstellen omdat we een virus te bestrijden hebben. Ik vind juist dat de maatschappij meer is dan het virus.quote:
[..]
Want je kan niet én de maatregelen steunen én oog hebben voor de mensen die op allerlei vlakken lijden hieronder? Geloof me, op persoonlijk en professioneel vlak ( werk in de zorg, snijvlak gehandicaptenzorg en ggz, zie de onrust en tal van problemen bij mijn eigen cliënten en durf wel te stellen dat ik een goed beeld heb wat dit allemaal te weeg brengt bij andere psychisch kwetsbare groepen) heb ik er meer dan genoeg van. Dat wil niet zeggen dat ik daarmee voor een risicovolle snellere versoepeling ben.
Geen idee of een snelle versoepeling risicovol is trouwens. Ligt er misschien maar aan wat je versoepelt en waar. Het is zo zwart/wit niet.
Ze willen de slachtoffers van een mislukt experiment niet op hun geweten hebben.quote:
Waarom wordt er niet veel meer geëxperimenteerd? Laten we in ieder geval proberen om weer dingen open te gooien, als dat niet werkt kun je de boel altijd weer dicht doen.
Wees eens creatief.
Totaal geen last van. 0 angst voor corona. Kijk gewoon eens naar de feitelijke cijfers en je ziet dat je meer kans hebt dood te gaan aan iets anders dan corona. Laat de paniekzaaierij van het journaal en zo lekker langs je heen gaan en zoek sec de droge cijfers op.quote:
Ik wil eens peilen of ik hier meer mensen vind die mij herkennen. In mijn omgeving herkent niemand het.
Ik ben geen risicogroep, en toch ben ik doodsbang. Woon alleen, niemand om te verzorgen als ik ziek wordt, en een corona dood is niet echt een zachte dood. Ik begin me steeds meer af te zonderen, en irriteer me aan iedereen die zich niet aan de voorschriften houd. Verder werk ik in het onderwijs en wordt er straks van mij verwacht les te gaan geven. Onderzoeken kunnen 100x zeggen dat kinderen waarschijnlijk geen gevaar vormen, maar ik sta voor pubers en geloof niks van die onderzoeken. Ik word inmiddels echt gillend gek van mezelf.
Wanneer je er nuchter naar kijkt is dit wel zo maar ik kan me de angst wel voorstellen want het is onbekend en er is momenteel maar weinig controle. Dat veroorzaakt onrust en angsten. Dat kan ik me echt heel goed voorstellen.quote:
[..]
Totaal geen last van. 0 angst voor corona. Kijk gewoon eens naar de feitelijke cijfers en je ziet dat je meer kans hebt dood te gaan aan iets anders dan corona. Laat de paniekzaaierij van het journaal en zo lekker langs je heen gaan en zoek sec de droge cijfers op.
In het begin dacht ik elke ochtend:"Oh fuck yes, ik leef nog! " Nu er meer bekend is, sta ik er anders in maar de berichten uit China vond ik echt beangstigend.
Als jij denkt dan wat nu plat ligt, nml de gehele horeca, entertainmentindustrie, hun toeleveranciers, alle contactberoepen, de hele luchtvaart, vakantieindustrie etc 'een kroegje en de kapper" is, dan heb je er ECHT helemaal niets van begrepen.quote:
Ik blijf het trouwens opvallend vinden dat mensen hier de economie elke keer als reden noemen dat we moeten versoepelen. Maar het openen van de kapper en het kroegje op de hoek gaat echt een druppel op de gloeiende plaat zijn. Nederland is een export land en de wereldeconomie ligt voor een groot deel plat momenteel. Het zal misschien enkele werklozen en miljarden schelen, maar onze staatsschuld zal hoe dan ook extreem stijgen.
Ik vond dat ook een heel prettig gesprek. En verhelderend. En ook wel positief gestemd.quote:
[..]
Helemaal terecht, ik snap dat.
Misschien ook diegene even kijken en vooral luisteren naar de Jinek uitzending van donderdag met 4 virologen/artsen.
Maar vooral inderdaad verhelderend in de zin dat de situatie waarin we beland zijn geen exacte wetenschap is. Dat er in het hele traject momenten van twijfel zijn geweest, maar dat ze nog wel volledig achter de maatregelen staan die op dat moment genomen werden. En dat ze niet weten hoe het zal gaan lopen. Of er een tweede golf komt, die ze ergens wel echt verwachten. Of het dan erger wordt, of toch niet.
Ik vond het heel mooi om te zien hoe zij het ervaren hebben. En fijn en geruststellend hoe ook een Gommers nu weer wat meer relaxed wordt omdat het op het moment echt weer beter gaat.
Ik neem ook aan dat ook dat wordt gecommuniceerd naar het kabinet, in het kader van mogelijkheden tot verruiming.
Eens. Ze geven inderdaad aan het eigenlijk niet te weten. Dat kun je ze natuurlijk ook niet verwijten, ik denk dat dat heel logisch is.quote:
[..]
Ik vond dat ook een heel prettig gesprek. En verhelderend. En ook wel positief gestemd.
Maar vooral inderdaad verhelderend in de zin dat de situatie waarin we beland zijn geen exacte wetenschap is. Dat er in het hele traject momenten van twijfel zijn geweest, maar dat ze nog wel volledig achter de maatregelen staan die op dat moment genomen werden. En dat ze niet weten hoe het zal gaan lopen. Of er een tweede golf komt, die ze ergens wel echt verwachten. Of het dan erger wordt, of toch niet.
Ik vond het heel mooi om te zien hoe zij het ervaren hebben. En fijn en geruststellend hoe ook een Gommers nu weer wat meer relaxed wordt omdat het op het moment echt weer beter gaat.
Ik neem ook aan dat ook dat wordt gecommuniceerd naar het kabinet, in het kader van mogelijkheden tot verruiming.
Deze mensen (in ieder geval een aantal van deze 4) staan met de poten in de modder en geven tevens aan dat de lucht die er nu is ruimte biedt voor versoepeling. Doe daar dan iets mee.
Iedereen snapt dat er een balans moet zijn. Mijn inziens is die balans nu echter weg, en slaat de weegschaal naar 1 kant uit.
Met zulke leiders heb je geen vijanden meer nodig
Elke uitspraak heeft al een effect die in de gaten wordt gehouden.quote:
Waarom wordt er niet veel meer geëxperimenteerd? Laten we in ieder geval proberen om weer dingen open te gooien, als dat niet werkt kun je de boel altijd weer dicht doen.
Wees eens creatief.
O.a. google brengt onze bewegingen in kaart. Dus er wordt steeds meer duidelijk, zonder dat je het door hebt.
Dit bestaat nietquote:
https://m.facebook.com/10(...)4/?sfnsn=wa&d=w&vh=i
Met zulke leiders heb je geen vijanden meer nodig
Op basis van die gegevens zijn de mobility trends for work maar met 19% gedaald. Dat lijkt me wat weinig?quote:Op vrijdag 1 mei 2020 08:54 schreef _I het volgende:
[..]
Elke uitspraak heeft al een effect die in de gaten wordt gehouden.
O.a. google brengt onze bewegingen in kaart. Dus er wordt steeds meer duidelijk, zonder dat je het door hebt.
Enquête over de toekomst van Nederland
De Sociaal-Economische Raad ondersteunt het initiatief Namens Nederland, dat op 15 april van start is gegaan. Het is een grootschalige enquête onder inwoners van Nederland over de toekomst van Nederland.
===
Al ingevuld?
Maar die rest zullen niet plotseling als vanouds doorgaan. Waar moeten de vliegtuigen heen als je alles open doet?quote:
[..]
Als jij denkt dan wat nu plat ligt, nml de gehele horeca, entertainmentindustrie, hun toeleveranciers, alle contactberoepen, de hele luchtvaart, vakantieindustrie etc 'een kroegje en de kapper" is, dan heb je er ECHT helemaal niets van begrepen.
Super onnauwkeurig voor beleidsvormingquote:
[..]
Elke uitspraak heeft al een effect die in de gaten wordt gehouden.
O.a. google brengt onze bewegingen in kaart. Dus er wordt steeds meer duidelijk, zonder dat je het door hebt.
Wel bizar trouwens, die provinciale verschillen, vooral in parkbezoek
O.a. dit jaquote:
[..]
Op basis van die gegevens zijn de mobility trends for work maar met 19% gedaald. Dat lijkt me wat weinig?
Onnauwkeurig
Het is geen gemiddelde, maar de stand van 26 april. Dat was een zondag, dus wrs gaan er dan alleen al mensen naar hun werk met een vitaal beroep. Andere dagen is het veel hoger.quote:
[..]
Op basis van die gegevens zijn de mobility trends for work maar met 19% gedaald. Dat lijkt me wat weinig?
Straks even doen.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 08:57 schreef _I het volgende:
Enquête over de toekomst van Nederland
De Sociaal-Economische Raad ondersteunt het initiatief Namens Nederland, dat op 15 april van start is gegaan. Het is een grootschalige enquête onder inwoners van Nederland over de toekomst van Nederland.
===
Al ingevuld?
Ik doe wel mee aan onderzoek van TNO over werk, stress en corona
Eens, je kunt dat niet los van elkaar zienquote:
[..]
Maar die rest zullen niet plotseling als vanouds doorgaan. Waar moeten de vliegtuigen heen als je alles open doet?
Vliegtuigen inderdaad niet. Maar de binnenlandse horeca, contactberoep en entertainmentindustrie is wel 'ietsje' meer dan 'de kapper en de kroeg'.quote:
[..]
Maar die rest zullen niet plotseling als vanouds doorgaan. Waar moeten de vliegtuigen heen als je alles open doet?
Kan me voorstellen dat men in NL/BE aankondigde dat verkeerd gebruik van het masker zelfs gevaarlijker kon zijn dan er geen gebruiken.quote:
Kansloos
En wat zien we nu: https://www.medemblikactu(...)1-juli-moet-sluiten/
Toch gaf Jaap aan in de presentatie dat ze hier ook rekening mee houden. (zat opgenomen in een PDF)quote:
[..]
Super onnauwkeurig voor beleidsvorming
Wel bizar trouwens, die provinciale verschillen, vooral in parkbezoek
Ja, zeker omdat het overal mooi weer was de afgelopen weken.
Ik denk dat er een kader met regels opgesteld moet worden en daarna moeten bedrijven/sectoren met een plan komen om hierin open te gaan.quote:
[..]
Als jij denkt dan wat nu plat ligt, nml de gehele horeca, entertainmentindustrie, hun toeleveranciers, alle contactberoepen, de hele luchtvaart, vakantieindustrie etc 'een kroegje en de kapper" is, dan heb je er ECHT helemaal niets van begrepen.
Wat ook een probleem is zijn de gemeentes die er een puinhoop van gemaakt hebben, al schulden hebben en dit er nu ook nog bovenop komt.
Zal tot veel verloedering leiden en meer crimimaliteit in veel plaatsen.
Voor de rest zie je voornamelijk een grote daling, met uitzondering van "bewegingen" in woonwijken.
De zorg stond er al bekend om dat het een wegwerpcultuur heeft. Met de corona crisis zal dit er niet beter op worden. Er zal nu meer dan ooit plastic gefabriceerd worden over de hele wereld.
Nou, dat is niet helemaal dit natuurlijk, maar Jezus, zelfs Wim Kok met zijn muis op beeldscherm verbleekt hierbijquote:
[..]
Kan me voorstellen dat men in NL/BE aankondigde dat verkeerd gebruik van het masker zelfs gevaarlijker kon zijn dan er geen gebruiken.
Kansloos
Ja, als mini onderdeel wellicht. Zijn geen lekkere conclusies aan te verbindenquote:
[..]
Toch gaf Jaap aan in de presentatie dat ze hier ook rekening mee houden. (zat opgenomen in een PDF)
Ja, zeker omdat het overal mooi weer was de afgelopen weken.
2/3e is echt te veel. Of jaren wanbeleid in veel gevallen of het wordt aangedikt om iets financiële ondersteuning te bewerkstelligen.quote:
De pest is dat ik een maandje geleden vermanend werd toegesproken door 1 of ander modje over dat ik paniek aan het zaaien was dat 2/3e van de horeca dit niet zou overleven.
En wat zien we nu: https://www.medemblikactu(...)1-juli-moet-sluiten/
Ja het gaat er gezellig uitzien in de binnensteden de komende tijd... heel veel leegstand en dus verloedering.quote:
[..]
Ik denk dat er een kader met regels opgesteld moet worden en daarna moeten bedrijven/sectoren met een plan komen om hierin open te gaan.
Wat ook een probleem is zijn de gemeentes die er een puinhoop van gemaakt hebben, al schulden hebben en dit er nu ook nog bovenop komt.
Zal tot veel verloedering leiden en meer crimimaliteit in veel plaatsen.
Dit viel mij ook al op. We moesten toch van wergwerpplastic af? En nu moet alles met wegwerpspullen gedaan worden.quote:
Het valt mij trouwens mee dat milieu organisaties zoals Greenpeace zich niet bemoeien met de milieuverontreiniging van de mondkapjes, de plastic handschoenen, de niet biologisch afbreekbare beschermingmiddelen en al het plastic dat nu vrij komt door medische materialen schoon te houden.
De zorg stond er al bekend om dat het een wegwerpcultuur heeft. Met de corona crisis zal dit er niet beter op worden. Er zal nu meer dan ooit plastic gefabriceerd worden over de hele wereld.
Ik denk dat die snappen dat het strategisch handig is even hun smoel te houdenquote:
[..]
Dit viel mij ook al op. We moesten toch van wergwerpplastic af? En nu moet alles met wegwerpspullen gedaan worden.
Deze video laat heel mooi zien waarom een goed lopend bedrijf in enkele maanden tijd naar de getver kan gaan.quote:
[..]
2/3e is echt te veel. Of jaren wanbeleid in veel gevallen of het wordt aangedikt om iets financiële ondersteuning te bewerkstelligen.
https://www.facebook.com/(...)2317195586/?sfnsn=mo
Nee dat is onzin. Het valt me op dat veel mensen hier echt nog nooit een bedrijf hebben gehad en/of gerund en echt geen flauw idee hebben hoe het werkt. Het wordt in NL fiscaal zeer ontmoedigd om grote reserves te hebben. Die worden driedubbel belast. Het hele systeem is erop ingericht dat je winst grotendeels investeert in bv groei, nieuwe apparatuur etc. In de praktijk ben je vaak net zoveel kwijt aan belasting als je het als winst schrijft en laat staan (en dan ben je het dus kwijt aan de fiscus) dan als je er bv een nieuwe machine voor koopt.quote:
[..]
2/3e is echt te veel. Of jaren wanbeleid in veel gevallen of het wordt aangedikt om iets financiële ondersteuning te bewerkstelligen.
We zijn nu al het salaris van maart, april en straks dubbel mei kwijt. Dat is 4 maanden. Die ga je niet kunnen redden met 0 omzet.
Maar ook onderhoud,reparaties en andere plannen gaan nu de ijskast is.quote:
[..]
Ja het gaat er gezellig uitzien in de binnensteden de komende tijd... heel veel leegstand en dus verloedering.
Misschien een idee om werklozen en mensen die regels overtreden hiervoor in te zetten.
In een positief scenario kan er een draai aan gegeven worden richting meer samenhorigheid en lokale ondersteuning.
Zag deze voorbij komen op 9gag
Mooi bedachtquote:
quote:
https://m.facebook.com/10(...)4/?sfnsn=wa&d=w&vh=i
Met zulke leiders heb je geen vijanden meer nodig
Bizar is dat. Dat kapitalistische continue willen/moeten groeien doet veel bedrijven nu de das om.quote:
[..]
Nee dat is onzin. Het valt me op dat veel mensen hier echt nog nooit een bedrijf hebben gehad en/of gerund en echt geen flauw idee hebben hoe het werkt. Het wordt in NL fiscaal zeer ontmoedigd om grote reserves te hebben. Die worden driedubbel belast. Het hele systeem is erop ingericht dat je winst grotendeels investeert in bv groei, nieuwe apparatuur etc. In de praktijk ben je vaak net zoveel kwijt aan belasting als je het als winst schrijft en laat staan (en dan ben je het dus kwijt aan de fiscus) dan als je er bv een nieuwe machine voor koopt.
We zijn nu al het salaris van maart, april en straks dubbel mei kwijt. Dat is 4 maanden. Die ga je niet kunnen redden met 0 omzet.
Waarom zou je niet bv juist een systeem hebben waarbij hey hebben van een buffer gestimuleerd wordt en daarna pas zelfde belasting heffen zodat dan ingezet kan worden op groei?
Watvoor bedrijf heb je?
Ik denk dat dat hun eigen doodsteek zou zijn (wat ik niet geheel jammer zou hebben gevonden eerlijk gezegdquote:
Het valt mij trouwens mee dat milieu organisaties zoals Greenpeace zich niet bemoeien met de milieuverontreiniging van de mondkapjes, de plastic handschoenen, de niet biologisch afbreekbare beschermingmiddelen en al het plastic dat nu vrij komt door medische materialen schoon te houden.
De zorg stond er al bekend om dat het een wegwerpcultuur heeft. Met de corona crisis zal dit er niet beter op worden. Er zal nu meer dan ooit plastic gefabriceerd worden over de hele wereld.
).quote:
[..]
Ja het gaat er gezellig uitzien in de binnensteden de komende tijd... heel veel leegstand en dus verloedering.
In veel kleinere steden is dat al langere tijd het geval. Het zal waarschijnlijk meer worden ja, maar die trend was al ingezet.quote:
[..]
Ja het gaat er gezellig uitzien in de binnensteden de komende tijd... heel veel leegstand en dus verloedering.
Maar goed, ik zie enorm veel ondernemers in mijn netwerk die het nu zwaar hebben en het wellicht tot aan de zomer volhouden en daarna is het einde oefening. Het valt me ook op hoeveel mensen er zijn die geen flauw benul hebben van hoe onze economie werkt. Ze hebben het wel over de R van 0,8 versus 1,2 maar snappen niet dat het met de economie ook zo werkt. ''Als de kapper failliet gaat, achja boeien dan gaan we naar een andere''. Nee, want als de kapper zijn geld ophokt, dan heeft de bakker daar ook last van, en zeker de leverancier ook waardoor de klerenmaker twee klanten minder heeft, rinse repeat en allemaal de afvoerput in.
Nog niks ontvangen van Angela hoor. En dat bericht is al ruim 2 weken oud.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)endeels-op~a1a66e17/
Hier een bron iig.. we lopen weer eens flink achter... we kunnen voor kappers niet eens mondkapjes regelen terwijl de gehele duitse bevolking op het punt staat mondkapjes te krijgen
twitter:Jinek_RTL twitterde op donderdag 30-04-2020 om 22:52:48Nu het aantal ic-patiënten af blijft nemen, is het de vraag wat er nog komen gaat. Diederik Gommers: 'Misschien kan een flinke toename in de winter.' Achter de schermen zijn ze hard aan het werk voor meer bedden en een hoge kwaliteit in de zorg. #jinek https://t.co/A9WJL7P4LD reageer retweet
Helderp, bedankt! het probleem lijkt em dus ook te zitten in het ontmoedigepn van het opbouwen van reserves.quote:
[..]
Deze video laat heel mooi zien waarom een goed lopend bedrijf in enkele maanden tijd naar de getver kan gaan.
https://www.facebook.com/(...)2317195586/?sfnsn=mo
Het verklaart wel waarom ik een lokale ondernemer in een range rover zie rijden maar hij na een maand al aan het zuurstof moet (no pun intended).
Je krijgt als buitenstaander dan al gauw het idee dat hij onnodig heeft lopen kopen en dus het aan zichzelf te denken heeft. Onwetend dat het dus aangemoedigd wordt.
Dan nog heb ik wel zoiets van verkoop maar eerst je te dure auto en 2e huis.
Als je in de bijstand aanklopt wordt dat ook doodleuk gezegd immers.
Ja dat viel mij ook op. Het was een terugblik op een periode inderdaad. Zo werd het gebracht. Die drukke periode is over, we kunnen door, we hebben lucht, we zijn er klaar voor.quote:
gisteren bij #Jinek waren alle key-spelers aanwezig (behalve RIVM) en de teneur was duidelijk dat ze achteraf wellicht te sterke maatregelen hebben afgekondigd. Meneer van de IC bracht nog enige nuance aan, maar iedereen sprak al op een evaluerende manier, alsof het al voorbij is. Mischien komt het weer terug in de winter...twitter:Jinek_RTL twitterde op donderdag 30-04-2020 om 22:52:48
Daarom kan je ook niet zaken kunstmatig in stand houden. Adept or die.quote:
De aanpak van de overheid is voor een deel logisch natuurlijk: groei van ondernemingen kan zorgen voor extra personeel, financiële reserves gaan dat zeker niet doen. Een hybride aanpak zou beter zijn. Ik hoop ook dat door deze teringzooi een hoop fundamentele problemen in onze samenleving structureel worden aangepakt.
Maar goed, ik zie enorm veel ondernemers in mijn netwerk die het nu zwaar hebben en het wellicht tot aan de zomer volhouden en daarna is het einde oefening. Het valt me ook op hoeveel mensen er zijn die geen flauw benul hebben van hoe onze economie werkt. Ze hebben het wel over de R van 0,8 versus 1,2 maar snappen niet dat het met de economie ook zo werkt. ''Als de kapper failliet gaat, achja boeien dan gaan we naar een andere''. Nee, want als de kapper zijn geld ophokt, dan heeft de bakker daar ook last van, en zeker de leverancier ook waardoor de klerenmaker twee klanten minder heeft, rinse repeat en allemaal de afvoerput in.
Waarom zouden wij miljarden moeten betalen voor KLM personeel, als achteraf blijkt dat een derde van het personeel alsnog zijn baan kwijtraakt.
Gaat theater in de komende twee jaar nog terugkomen in de oude vorm. Als het antwoord nee is, moeten we op zoek naar iets anders, niet de boel gaan sponsoren tot er ooit weer een tijd komt die het oude mogelijk maakt.
Snap horecaeigenaren heel goed. Voor hetzelfde geld gaat je bedrijf niet meer open tot december. Betaal je wel elke maand 100% salaris, waar maar 67% van wordt vergoed. Kan je beter nu stoppen, dan er nog maanden geld in stoppen voor je het opgeeft. Recht op zelfbehoud.
Joh al die dikke auto's van ondernemers zijn 9 vd 10 keer van de lease-maatschappij. Ook dat kan soms gunstiger zijn dan een goedkopere auto zelf kopen, want die lease kan je aftrekken.quote:
[..]
Helderp, bedankt! het probleem lijkt em dus ook te zitten in het ontmoedigepn van het opbouwen van reserves.
Het verklaart wel waarom ik een lokale ondernemer in een range rover zie rijden maar hij na een maand al aan het zuurstof moet (no pun intended).
Je krijgt als buitenstaander dan al gauw het idee dat hij onnodig heeft lopen kopen en dus het aan zichzelf te denken heeft. Onwetend dat het dus aangemoedigd wordt.
Dan nog heb ik wel zoiets van verkoop maar eerst je te dure auto en 2e huis.
Als je in de bijstand aanklopt wordt dat ook doodleuk gezegd immers.
https://www.ad.nl/dossier(...)qxNAsDNVmn2DFAp5C-Q4quote:De bedden in het tijdelijke zorghotel in Ahoy blijven leeg
Het in allerhaast opgebouwde zorghotel in twee hallen van Ahoy is nog altijd leeg. De ziekenhuizen in de Rotterdamse regio raakten in de coronacrisis niet zo overspoeld met patiënten als gevreesd. ,,Aan de ene kant is het zonde dat het niet wordt gebruikt, maar bovenal ben ik blij dat dit niet gebeurt'', zegt Arjen Littooij, directeur van de Veiligheidregio Rotterdam-Rijnmond.
Mooi toch. Dat het zo snel geregeld kon worden, maar ook dat het uiteindelijk niet nodig blijkt.quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)qxNAsDNVmn2DFAp5C-Q4
Liever te streng dan te lafjes, want dan was dit topic helemaal ontploft.. alleen maar goed dat dit het redelijk snel onder controle lijkt te zijn gekomen.quote:
gisteren bij #Jinek waren alle key-spelers aanwezig (behalve RIVM) en de teneur was duidelijk dat ze achteraf wellicht te sterke maatregelen hebben afgekondigd. Meneer van de IC bracht nog enige nuance aan, maar iedereen sprak al op een evaluerende manier, alsof het al voorbij is. Mischien komt het weer terug in de winter...twitter:Jinek_RTL twitterde op donderdag 30-04-2020 om 22:52:48
Ja!quote:
Enquête over de toekomst van Nederland
De Sociaal-Economische Raad ondersteunt het initiatief Namens Nederland, dat op 15 april van start is gegaan. Het is een grootschalige enquête onder inwoners van Nederland over de toekomst van Nederland.
===
Al ingevuld?
Better save then sorry. Helemaal mee eens, maar wat ook opvalt is hoe weinig met wist/weet en hoe veel verschillende opvattingen er zijn binnen het OMT. Je krijgt toch het idee dat de geïnteresseerde fokker die het nieuws volgt prima binnen het OMT kan functioneren zonder dat het opvalt.quote:
Liever te streng dan te lafjes, want dan was dit topic helemaal ontploft.. alleen maar goed dat dit het redelijk snel onder controle lijkt te zijn gekomen.
Op zich prima onderzoek en mogelijkheid tot open antwoorden.quote:
Kan, maar iemand met 2 of zelfs 3 huizen (Jort), moet niet voor staatssteun aankloppen, vind ik.quote:
[..]
Joh al die dikke auto's van ondernemers zijn 9 vd 10 keer van de lease-maatschappij. Ook dat kan soms gunstiger zijn dan een goedkopere auto zelf kopen, want die lease kan je aftrekken.
Staatsteun moet zich beperken tot overleven, basisbehoeften, en niet tot in stand houden van rijkdom waar je aan gewend was.
Dus kun je een van je extra huizen met overwaarde verkopen, dan doe je dat eerst maar.
Mijn opa en oma hebben altijd goed geld kunnen verdienen. Zij betalen een paar duizend Euro per maand aan het verzorgingshuis. Met daarbij wel de notitie dat doordat ze geld hebben lang thuis hebben kunnen blijven wonen. Daar betaal je echter wel ¤ 800,- per dag voor uit eigen zak voor dag en nacht hulp. Dus dan belast je ook al de overheid minder.quote:
[..]
Kan, maar iemand met 2 of zelfs 3 huizen (Jort), moet niet voor staatssteun aankloppen, vind ik.
Staatsteun moet zich beperken tot overleven, basisbehoeften, en niet tot in stand houden van rijkdom waar je aan gewend was.
Dus kun je een van je extra huizen met overwaarde verkopen, dan doe je dat eerst maar.
De buurvrouw heeft nooit gewerkt en krijgt dezelfde voorziening FOC.
Vind je dat eerlijk?
Ik niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 09:54:15 ]
Misschien is het nu niet het moment, maar wanneer is het moment daar dan wel. Dat wij Nederland een wegwerpcultuur hebben, dat wisten we al. Er gaan nu plannen komen dat er statiegeld komt op flesjes en blikjes. Een beetje vreemd als je ziet hoeveel plastic er nu extra gefabriceerd wordt in verband met de corona crisis. Niet alleen in Nederland maar zelfs over de hele wereld. Dan is het verbieden van de plastic tassen en zakjes in Nederland een lachertje.quote:
[..]
Ik denk dat die snappen dat het strategisch handig is even hun smoel te houden
9 vd 10 MKBers hebben geen 2e of 3e huis hoor.... misschien een caravan.quote:
[..]
Kan, maar iemand met 2 of zelfs 3 huizen (Jort), moet niet voor staatssteun aankloppen, vind ik.
Staatsteun moet zich beperken tot overleven, basisbehoeften, en niet tot in stand houden van rijkdom waar je aan gewend was.
Dus kun je een van je extra huizen met overwaarde verkopen, dan doe je dat eerst maar.
Ok laat de buurvrouw maar creperen dan.quote:
[..]
Mijn opa en oma hebben altijd goed geld kunnen verdienen. Zij betalen een paar duizend Euro per maand aan het verzorgingshuis. Met daarbij wel de notitie dat doordat ze geld hebben lang thuis hebben kunnen blijven wonen. Daar betaal je echter wel ¤ 800,- per dag voor uit eigen zak voor dag en nacht hulp. Dus dan belast je ook al de overheid minder.
De buurvrouw heeft nooit gewerkt en krijgt dezelfde voorziening FOC.
Vind je dat eerlijk?
Ik niet.
Ja nou dan verkopen ze die!quote:
[..]
9 vd 10 MKBers hebben geen 2e of 3e huis hoor.... misschien een caravan.
Ik ben ze even voor..
Wow, thanks, dit is een soort natte droom voor elke statisticus.quote:
[..]
Elke uitspraak heeft al een effect die in de gaten wordt gehouden.
O.a. google brengt onze bewegingen in kaart. Dus er wordt steeds meer duidelijk, zonder dat je het door hebt.
Wist geeneens van het bestaan van deze site/link.
Sterker nog, een 2e of een 3e huis is niet van een eigenaar, deze is van de bank waar een enorme hypotheek op staat. En bakstenen kun je niet opetenquote:
[..]
9 vd 10 MKBers hebben geen 2e of 3e huis hoor.... misschien een caravan.
Er zijn gelukkig nog tussenwegen en andere oplossingenquote:
Dat is niet best hoor.quote:
[..]
Better save then sorry. Helemaal mee eens, maar wat ook opvalt is hoe weinig met wist/weet en hoe veel verschillende opvattingen er zijn binnen het OMT. Je krijgt toch het idee dat de geïnteresseerde fokker die het nieuws volgt prima binnen het OMT kan functioneren zonder dat het opvalt.
Dan worden we op dit moment bestuurd door een stel arrogante clowns met lange tenen zonder kennis van zaken maar met een te groot vooroordeel.
Ofwel een paar gekken die niet weten waarmee ze bezig zijn.
Voordat je zorggaatgebruiken kan je ook je geld weggeven aan he kinderen belastingvrij tot een bepaalde hoogtequote:
[..]
Mijn opa en oma hebben altijd goed geld kunnen verdienen. Zij betalen een paar duizend Euro per maand aan het verzorgingshuis. Met daarbij wel de notitie dat doordat ze geld hebben lang thuis hebben kunnen blijven wonen. Daar betaal je echter wel ¤ 800,- per dag voor uit eigen zak voor dag en nacht hulp. Dus dan belast je ook al de overheid minder.
De buurvrouw heeft nooit gewerkt en krijgt dezelfde voorziening FOC.
Vind je dat eerlijk?
Ik niet.
Haha, als je het wil zien, zitten we al in een soort matrix. De data is er al.quote:
[..]
Wow, thanks, dit is een soort natte droom voor elke statisticus.
Wist geeneens van het bestaan van deze site/link.
Nee hoe kom je hierbij?quote:
[..]
Dat is niet best hoor.
Dan worden we op dit moment bestuurd door een stel arrogante clowns met lange tenen zonder kennis van zaken maar met een te groot vooroordeel.
Ofwel een paar gekken die niet weten waarmee ze bezig zijn.
quote:
quote:
Je vergeet een smiley met een dikke duim in de mondquote:
Dat is ook gebeurd, ook niet belastingvrij, maar dan blijft er nog over.quote:
[..]
Voordat je zorggaatgebruiken kan je ook je geld weggeven aan he kinderen belastingvrij tot een bepaalde hoogte
Dat zeg ik niet, maar okay.quote:
Komt dit door Corona of was dat altijd al zo?quote:
Mijn opa en oma hebben altijd goed geld kunnen verdienen. Zij betalen een paar duizend Euro per maand aan het verzorgingshuis. Met daarbij wel de notitie dat doordat ze geld hebben lang thuis hebben kunnen blijven wonen. Daar betaal je echter wel ¤ 800,- per dag voor uit eigen zak voor dag en nacht hulp. Dus dan belast je ook al de overheid minder.
De buurvrouw heeft nooit gewerkt en krijgt dezelfde voorziening FOC.
Vind je dat eerlijk?
Ik niet.
Geloof het laatste, hè?
Wij hebben hier tegenover ook zo'n tehuis, kost een kamer 3400 euro of zo. Maar all inclusive.
Maar goed, die discussie hoort hier nu niet thuis.
En liever nog even streng blijven, wat mij betreft. Hoop ook dat het kabinet wat dat betreft de poot stijf houdt en iedereen 'teleurstelt' door de maatregelen te verlengen tot eind juni, dan halverwege juni weer verlengen tot eind augustus, en dan medio augustus weer tot medio september.quote:
[..]
Liever te streng dan te lafjes, want dan was dit topic helemaal ontploft.. alleen maar goed dat dit het redelijk snel onder controle lijkt te zijn gekomen.
Dan zal de curve echt zijn afgevlakt, tot die tijd is het veel te vroeg voor contactberoepen buiten fysiotherapie om om aan de slag te gaan.
Altijd al. Maar het was als reactie op je voorbeeld van Jort Kelderquote:
[..]
Komt dit door Corona of was dat altijd al zo?
Geloof het laatste, hè?
Wij hebben hier tegenover ook zo'n tehuis, kost een kamer 3400 euro of zo. Maar all inclusive.
Maar goed, die discussie hoort hier nu niet thuis.
Maurice is de hond als autoriteit op dit gebied beschouwen. Wat een kwakzalver die de Hond.quote:
Als basis wel ja. Voordeel van geld hebben is dat jezelf voor extra's kan zorgen. Je geeft zelf al aan dat ze door het hebben van geld langer thuis konden wonen.quote:
[..]
Mijn opa en oma hebben altijd goed geld kunnen verdienen. Zij betalen een paar duizend Euro per maand aan het verzorgingshuis. Met daarbij wel de notitie dat doordat ze geld hebben lang thuis hebben kunnen blijven wonen. Daar betaal je echter wel ¤ 800,- per dag voor uit eigen zak voor dag en nacht hulp. Dus dan belast je ook al de overheid minder.
De buurvrouw heeft nooit gewerkt en krijgt dezelfde voorziening FOC.
Vind je dat eerlijk?
Ik niet.
De discussie ging over te dure auto's en 2de woningen.quote:
[..]
9 vd 10 MKBers hebben geen 2e of 3e huis hoor.... misschien een caravan.
Ik heb het dus niet over mkb-ers die dat níet hebben.
Totaal onrealistisch om te verwachten of zelfs hopen op dergelijke buffers. Op meerdere vlakken.quote:
[..]
Bizar is dat. Dat kapitalistische continue willen/moeten groeien doet veel bedrijven nu de das om.
Waarom zou je niet bv juist een systeem hebben waarbij hey hebben van een buffer gestimuleerd wordt en daarna pas zelfde belasting heffen zodat dan ingezet kan worden op groei?
Watvoor bedrijf heb je?
1. Indien een crisis zorgt voor hyperinflatie oid dan heb je alsnog niets aan de buffer.
2. Concurrentie blijft een stimulans om winstmarges te verkleinen. Hogere prijzen zorgen voor minder klanten en kan betekenen dat je bedrijf wegkwijnt voordat je überhaupt een buffer aan kan leggen.
3. Oppotten van geld zal nog meer het gevoel geven dat de rijken rijker worden.
4. Oppotten is minder investeren en dat is meer een sterfhuisconstructie voor zaken die wel degelijk in de toekomst goed moeten blijven draaien.
5. Geen groei nastreven als economisch beleid betekent ook acceptatie huidige problemen en weinig hoop op verbetering in de toekomst.
Kortom, niet realistisch. Je kan beter als overheid veel belasting innen in goede tijden zodat je stabiliteit kan geven in slechte tijden. Wat nu dus zo'n beetje gaande is.
Als de mensen met geld niet betalen dan komt het er kort door de bocht anders wel op neer.quote:
Ja, maar reken de maandkosten even uit.quote:
[..]
Als basis wel ja. Voordeel van geld hebben is dat jezelf voor extra's kan zorgen. Je geeft zelf al aan dat ze door het hebben van geld langer thuis konden wonen.
Als je geen geld had kan het ten dele ook, en krijg je het vergoed. Dan heb je over maanden thuis wonen verschil. Maar ik stop maar, want off-topic.
Kan fikse overwaarde op zitten.quote:
[..]
Sterker nog, een 2e of een 3e huis is niet van een eigenaar, deze is van de bank waar een enorme hypotheek op staat. En bakstenen kun je niet opeten
quote:Op vrijdag 1 mei 2020 10:13 schreef vosss het volgende:
[..]
Als de mensen met geld niet betalen dan komt het er kort door de bocht anders wel op neer.
Helemaal niet, maar dit gaat off-topic.quote:
[..]
Als de mensen met geld niet betalen dan komt het er kort door de bocht anders wel op neer.
Wat zeg je dan wel? Grofweg zijn dit de opties:quote:
- Opa en oma goed verzorgd, buurvrouw slecht verzorgd want minder geld
- Opa en oma goed verzorgd, buurvrouw ook. Belastingbetaler betaalt voor opa en oma, terwijl die genoeg geld hebben
- Opa en oma goed verzorgd met wat extraatjes, buurvrouw ook goed verzorgd. Opa en oma betalen zelf, belastingbetaler betaalt voor buurvrouw
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 10:13:53 ]
Ik hoorde toch echt dat ze nog steeds volledig achter de besluiten van dat moment stonden. Dat het nu lijkt (!) alsof dat misschien niet helemaal en allemaal nodig was, maakt nog niet dat ze vinden dat ze te rigoreus zijn geweest. Op dat moment was dat het enige juiste besluit.quote:
gisteren bij #Jinek waren alle key-spelers aanwezig (behalve RIVM) en de teneur was duidelijk dat ze achteraf wellicht te sterke maatregelen hebben afgekondigd. Meneer van de IC bracht nog enige nuance aan, maar iedereen sprak al op een evaluerende manier, alsof het al voorbij is. Mischien komt het weer terug in de winter...twitter:Jinek_RTL twitterde op donderdag 30-04-2020 om 22:52:48
Zoals zo vaak met besluiten moet je het doen met de informatie die je op dat moment hebt. En met die informatie hebben ze de goede beslissing genomen, zei Gommers.
Met verkiezingsprognoses slaat hij ook meestal de plank finaal mis.quote:
[..]
Maurice is de hond als autoriteit op dit gebied beschouwen. Wat een kwakzalver die de Hond.
Ongelooflijk dat die gast nog steeds tot de media weet door te dringen ....
Er zijn zat andere oplossingen danjou extreme. Maar extremen klinken natuurlijk zo leuk, ik snap dat wel.quote:
[..]
Als de mensen met geld niet betalen dan komt het er kort door de bocht anders wel op neer.
Open maar een topic dan kan daarover gediscuseerd worden op niet extreme oplossingen.
quote:
Ernst Kuipers en Gommers zijn positief. Zelfs Jaapie geeft aan dat er nieuwe fase is aangebroken en het OMT daar geen advies over kan geven (Economie). Waarom dan nog steeds anderen zo misgunnen? Enorm triest gewoon.quote:
[..]
En liever nog even streng blijven, wat mij betreft. Hoop ook dat het kabinet wat dat betreft de poot stijf houdt en iedereen 'teleurstelt' door de maatregelen te verlengen tot eind juni, dan halverwege juni weer verlengen tot eind augustus, en dan medio augustus weer tot medio september.
Dan zal de curve echt zijn afgevlakt, tot die tijd is het veel te vroeg voor contactberoepen buiten fysiotherapie om om aan de slag te gaan.
Je hebt mijn "kort door de bocht" stukje gemist denk ik. Voor mijn mening zonder dat stukje zie de post van Heph844. Ik dacht dat ik duidelijk was wat ik bedoelde, maar kennelijk was ik dat niet.quote:
[..]
Er zijn zat andere oplossingen danjou extreme. Maar extremen klinken natuurlijk zo leuk, ik snap dat wel
Ernst Kuipers en Gommers zijn positief. Zelfs Jaapie geeft aan dat er nieuwe fase is aangebroken en het OMT daar geen advies over kan geven (Economie). Waarom dan nog steeds anderen zo misgunnen? Enorm triest gewoon.quote:
[..]
En liever nog even streng blijven, wat mij betreft. Hoop ook dat het kabinet wat dat betreft de poot stijf houdt en iedereen 'teleurstelt' door de maatregelen te verlengen tot eind juni, dan halverwege juni weer verlengen tot eind augustus, en dan medio augustus weer tot medio september.
Dan zal de curve echt zijn afgevlakt, tot die tijd is het veel te vroeg voor contactberoepen buiten fysiotherapie om om aan de slag te gaan.
Ja mag je zo in je zak steken of niet..quote:
Open maar een topic hierover. Er zijn nog veel meer andere mogelijkheden die niet tot extremen behorenquote:
[..]
Wat zeg je dan wel? Grofweg zijn dit de opties:
- Opa en oma goed verzorgd, buurvrouw slecht verzorgd want minder geld
- Opa en oma goed verzorgd, buurvrouw ook. Belastingbetaler betaalt voor opa en oma, terwijl die genoeg geld hebben
- Opa en oma goed verzorgd met wat extraatjes, buurvrouw ook goed verzorgd. Opa en oma betalen zelf, belastingbetaler betaalt voor buurvrouw
mag de excelkoning weer een mening hebben over de data die hij verwerkt?quote:
A. Vind ik het wel terecht dat je zelf betaalt als je het geld ervoor hebt. Ze hadden het eerder kunnen verdelen...quote:
[..]
Altijd al. Maar het was als reactie op je voorbeeld van Jort Kelder
B. Is dit niet echt te vergelijken met de noodsituatie waar we nu inzitten. De staat hoeft niet te ondersteunen in het behoud van meerdere woningen.
Dus, iemand met 3 huizen, met 3 hypotheken, die nu zonder inkomen zit, heeft wmb pas recht op staatssteun als de overwaarde van de 2de en 3de woning geconsumeerd is, en daarna ook niet meer als bijstandniveau.
En dan ben ik nog mild. Want voor bijstand mag je niet eens overwaarde op je eerste woning hebben.
Helaas, voor jou breken nare tijden aan.. schichtig over straat... continue de vraag of je besmet bent... ik heb met je te doen.quote:
[..]
En liever nog even streng blijven, wat mij betreft. Hoop ook dat het kabinet wat dat betreft de poot stijf houdt en iedereen 'teleurstelt' door de maatregelen te verlengen tot eind juni, dan halverwege juni weer verlengen tot eind augustus, en dan medio augustus weer tot medio september.
Dan zal de curve echt zijn afgevlakt, tot die tijd is het veel te vroeg voor contactberoepen buiten fysiotherapie om om aan de slag te gaan.
Je kunt wel verdelen, maar ze kijken een flinke periode terug. Als je in die periode inkomsten hebt, heeft verdelen geen zin.quote:
[..]
A. Vind ik het wel terecht dat je zelf betaalt als je het geld ervoor hebt. Ze hadden het eerder kunnen verdelen...
B. Is dit niet echt te vergelijken met de noodsituatie waar we nu inzitten. De staat hoeft niet te ondersteunen in het behoud van meerdere woningen.
Dus, iemand met 3 huizen, met 3 hypotheken, die nu zonder inkomen zit, heeft wmb pas recht op staatssteun als de overwaarde van de 2de en 3de woning geconsumeerd is, en daarna ook niet meer als bijstandniveau.
En dan ben ik nog mild. Want voor bijstand mag je niet eens overwaarde op je eerste woning hebben.
We gaan het niet met elkaar eens worden, maar dat is prima
.Als je je 2de huis verkoopt en er geen ander voor terug koopt, binnen x-aantal jaar, dacht 3..., dan mag je dat gewoon opmaken, ja.quote:
Hoezo niet? Is jouw geld.
Nee dat schiet lekker op. Iedere mishandelaar weet nu dat als dat in elkaar gebeukte kutwijf van hem nu masker 19 aan de telefoon zegt dat het tijd is voor de volgende afranseling.
Dat heet het solidariteitsbeginsel. Wees blij dat je de rest van je leven goed hebt kunnen verdienen en niet de eindjes aan elkaar hebt hoeven knopen.quote:
[..]
Mijn opa en oma hebben altijd goed geld kunnen verdienen. Zij betalen een paar duizend Euro per maand aan het verzorgingshuis. Met daarbij wel de notitie dat doordat ze geld hebben lang thuis hebben kunnen blijven wonen. Daar betaal je echter wel ¤ 800,- per dag voor uit eigen zak voor dag en nacht hulp. Dus dan belast je ook al de overheid minder.
De buurvrouw heeft nooit gewerkt en krijgt dezelfde voorziening FOC.
Vind je dat eerlijk?
Ik niet.
Inmiddels ook in nederland dus kinderen met onbekende ziekte in het ziekenhuis op de IC.
Onbekend of het de ziekte van Kawasaki (daar lijkt het op) is of corona gerelateerd.
Je kunt ook een Peugeot 108 of een Up leasen.quote:
[..]
Joh al die dikke auto's van ondernemers zijn 9 vd 10 keer van de lease-maatschappij. Ook dat kan soms gunstiger zijn dan een goedkopere auto zelf kopen, want die lease kan je aftrekken.
Ik vind dat ook zoo raar.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)19-bij-apotheek.html
Nee dat schiet lekker op. Iedere mishandelaar weet nu dat als dat in elkaar gebeukte kutwijf van hem nu masker 19 aan de telefoon zegt dat het tijd is voor de volgende afranseling.
Van de andere kant: hoe moet je bekend maken dat je op deze manier hulp kunt vragen?
Ik heb een moeder met alleen aow, woont nog zelfstandig, 80 jaar.quote:
[..]
Je kunt wel verdelen, maar ze kijken een flinke periode terug. Als je in die periode inkomsten hebt, heeft verdelen geen zin.
We gaan het niet met elkaar eens worden, maar dat is prima
En mijn schoonouders, ook 80, met een kast van een huis, met overwaarde, aow en pensioen.
Zij willen hun huis verkopen en een semi verzorgingsappartement ervoor terugkopen. Zij zullen extra zorg zelf in moeten kopen, terwijl mijn moeder die voor slechts een kleine eigen bijdrage ook krijgt.
Volkomen logisch en normaal toch!
Goeie vraag. Geen idee.quote:
[..]
Ik vind dat ook zoo raar.
Van de andere kant: hoe moet je bekend maken dat je op deze manier hulp kunt vragen?
Dat vroeg ik me ook af. Langs de andere kant, als je geen codewoord afspreekt, is het helemaal niet duidelijk, dus de situatie voor de mishandelde kan er in ieder geval niet slechter op worden. Terwijl er ongetwijfeld veel mensen mee geholpen worden.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)19-bij-apotheek.html
Nee dat schiet lekker op. Iedere mishandelaar weet nu dat als dat in elkaar gebeukte kutwijf van hem nu masker 19 aan de telefoon zegt dat het tijd is voor de volgende afranseling.
natuurlijk maar dat iedere ondernemer in een dikke (lease)bak rijdt is ook een fabeltjequote:
[..]
Je kunt ook een Peugeot 108 of een Up leasen.
We blijven het met elkaar oneens. Prima.quote:
[..]
Ik heb een moeder met alleen aow, woont nog zelfstandig, 80 jaar.
En mijn schoonouders, ook 80, met een kast van een huis, met overwaarde, aow en pensioen.
Zij willen hun huis verkopen en een semi verzorgingsappartement ervoor terugkopen. Zij zullen extra zorg zelf in moeten kopen, terwijl mijn moeder die voor slechts een kleine eigen bijdrage ook krijgt.
Volkomen logisch en normaal toch!
Laten we stoppen, off-topic inderdaad.
Het is dus prima onder de aandacht. Meer kun je nu toch niet doen, behalve bij je eigen kind(eren) erop bedacht zijn dat zoiets kan en dat je dan meteen aan de bel trekt.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 10:33 schreef vosss het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)en-in-nederland.html
Inmiddels ook in nederland dus kinderen met onbekende ziekte in het ziekenhuis op de IC.
Onbekend of het de ziekte van Kawasaki (daar lijkt het op) is of corona gerelateerd.
Wat dan wel de laatste gaat zijn, die er anders ook gekomen zou zijn, en nog een en nog een.....quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)19-bij-apotheek.html
Nee dat schiet lekker op. Iedere mishandelaar weet nu dat als dat in elkaar gebeukte kutwijf van hem nu masker 19 aan de telefoon zegt dat het tijd is voor de volgende afranseling.
TV en andere media.quote:
[..]
Ik vind dat ook zoo raar.
Van de andere kant: hoe moet je bekend maken dat je op deze manier hulp kunt vragen?
Wat wil de luchtvaart gaan doen als het bijna nergens heen kan vliegen en vakantiebestemmingen op slot zijn? Een groot deel van de horeca is afhankelijk van (buitenlands) toerisme, dat blijft echt nog wel de komende periode weg. Daarnaast ligt niet de gehele horeca plat. Hotels mogen nog steeds gasten ontvangen, campings en afhalen van bestellingen of bezorgen mag ook nog steeds. Entertainmentindustrie kan echt nog niet open, tis volkomen onlogisch om nu opeens weer 50.000 man in een stadion toe te laten.quote:
[..]
Als jij denkt dan wat nu plat ligt, nml de gehele horeca, entertainmentindustrie, hun toeleveranciers, alle contactberoepen, de hele luchtvaart, vakantieindustrie etc 'een kroegje en de kapper" is, dan heb je er ECHT helemaal niets van begrepen.
Dus het versoepelen (heb het niet over alles maar opeens weer toe te laten, dat doet geen enkel land, zelfs Zweden niet) zal echt niet opeens de hele economie weer redden. Het mentale effect is daarentegen wel belangrijk, maar denk dat het economisch gezien vrij weinig gaat oplossen zolang 80% van de wereld op slot zit.
Er zit ook wel een bepaalde logica achter, nml het stimuleren van de economie (omdat je ipv 55% van je winst naar de fiscus te brengen, koop je liever een nieuwe bedrijfsauto bijvoorbeeld wat weer de autobedrijven etc aan geld hebt etc).quote:
[..]
Totaal onrealistisch om te verwachten of zelfs hopen op dergelijke buffers. Op meerdere vlakken.
1. Indien een crisis zorgt voor hyperinflatie oid dan heb je alsnog niets aan de buffer.
2. Concurrentie blijft een stimulans om winstmarges te verkleinen. Hogere prijzen zorgen voor minder klanten en kan betekenen dat je bedrijf wegkwijnt voordat je überhaupt een buffer aan kan leggen.
3. Oppotten van geld zal nog meer het gevoel geven dat de rijken rijker worden.
4. Oppotten is minder investeren en dat is meer een sterfhuisconstructie voor zaken die wel degelijk in de toekomst goed moeten blijven draaien.
5. Geen groei nastreven als economisch beleid betekent ook acceptatie huidige problemen en weinig hoop op verbetering in de toekomst.
Kortom, niet realistisch. Je kan beter als overheid veel belasting innen in goede tijden zodat je stabiliteit kan geven in slechte tijden. Wat nu dus zo'n beetje gaande is.
Alleen het zou wel prettiger zijn dat er iets van een buffer opgebouwd mag worden zonder dat je meer dan de helft in moet leveren. Want voor dit soort situaties is het funest.
Zeker. Wel frappant dat dat net nu de kop op steekt.quote:
[..]
Het is dus prima onder de aandacht. Meer kun je nu toch niet doen, behalve bij je eigen kind(eren) erop bedacht zijn dat zoiets kan en dat je dan meteen aan de bel trekt.
Dat is niet frappant, er steken altijd nieuwe (kinder)ziektes de kop op. Ook nu.quote:
[..]
Zeker. Wel frappant dat dat net nu de kop op steekt.
Geen idee of het echt zo lang nog nodig is.. maar ben het er zeker mee eens dat het - ondanks alle positiviteit - te vroeg is om 13 mei aan te kondigen dat bijvoorbeeld de horeca weer open mag per 21 mei (= Hemelvaartsweekend). Verwacht dan ook gepaste voorzichtigheid en ja dat gaat veel mensen teleurstellen of financieel nog harder treffen, maar het is denk ik wel het beste.quote:
[..]
En liever nog even streng blijven, wat mij betreft. Hoop ook dat het kabinet wat dat betreft de poot stijf houdt en iedereen 'teleurstelt' door de maatregelen te verlengen tot eind juni, dan halverwege juni weer verlengen tot eind augustus, en dan medio augustus weer tot medio september.
Dan zal de curve echt zijn afgevlakt, tot die tijd is het veel te vroeg voor contactberoepen buiten fysiotherapie om om aan de slag te gaan.
Prima hoor, maar als ik zie dat een ZZP-er elektricien in een kast van een vrijstaande villa woont dan klopt er iets niet. En die hoeft van mij dus zo nodig geen staatssteun. Verpats je huis maar eerst.quote:
[..]
Er zit ook wel een bepaalde logica achter, nml het stimuleren van de economie (omdat je ipv 55% van je winst naar de fiscus te brengen, koop je liever een nieuwe bedrijfsauto bijvoorbeeld wat weer de autobedrijven etc aan geld hebt etc).
Alleen het zou wel prettiger zijn dat er iets van een buffer opgebouwd mag worden zonder dat je meer dan de helft in moet leveren. Want voor dit soort situaties is het funest.
Ik dol je niet als ik je zeg dat het verschil netto bizar weinig kan zijn.quote:
[..]
Je kunt ook een Peugeot 108 of een Up leasen.
En al helemaal met bepaalde subsidies zoals recent dat met de Tesla's was. Het was voor ondernemers netto goedkoper om een Tesla van een ton te leasen dan bv een Volkswagen Golf te leasen.
Je mag toch best wat spaargeld hebben, voordat je daar belasting op moet betalen!quote:
[..]
Er zit ook wel een bepaalde logica achter, nml het stimuleren van de economie (omdat je ipv 55% van je winst naar de fiscus te brengen, koop je liever een nieuwe bedrijfsauto bijvoorbeeld wat weer de autobedrijven etc aan geld hebt etc).
Alleen het zou wel prettiger zijn dat er iets van een buffer opgebouwd mag worden zonder dat je meer dan de helft in moet leveren. Want voor dit soort situaties is het funest.
Voor een stel ruim 61.000 euro.
Kun je best 2 jaar van leven.
Wat en wanneer waren de vorige 2 (onbekende) kinderziektes die in een groot aantal landen de kop op staken vóór de huidige pandemie?quote:
[..]
Dat is niet frappant, er steken altijd nieuwe (kinder)ziektes de kop op. Ook nu.
Ja laten we mensen die dingen goed voor elkaar hadden straffen omdat ze dingen goed voor elkaar hadden.quote:
[..]
Prima hoor, maar als ik zie dat een ZZP-er elektricien in een kast van een vrijstaande villa woont dan klopt er iets niet. En die hoeft van mij dus zo nodig geen staatssteun. Verpats je huis maar eerst.
Die curve is nu al afgevlakt. Volgende datum dat er meer bekend wordt gemaakt is over een paar weken pas; dan zullen de nummers nog verder gedaald zijn gok ik. Er is dan in ieder geval weer wat meer duidelijkheid.quote:
[..]
En liever nog even streng blijven, wat mij betreft. Hoop ook dat het kabinet wat dat betreft de poot stijf houdt en iedereen 'teleurstelt' door de maatregelen te verlengen tot eind juni, dan halverwege juni weer verlengen tot eind augustus, en dan medio augustus weer tot medio september.
Dan zal de curve echt zijn afgevlakt, tot die tijd is het veel te vroeg voor contactberoepen buiten fysiotherapie om om aan de slag te gaan.
Best een periode dat we solidair zijn geweest naar de zorg en naar de risico groepen (logisch uiteraard) maar op een gegeven moment mag er ook wel eens solidair worden gekeken naar de economie. Veel ondernemers hebben het nu al moeilijk; laat staan als je wacht tot september. Ook dat kost mensenlevens. Het feit dat je hoopt op eindeloze verlengingen, wetende dat dat enorm veel mensen gaat treffen, zorgt er een beetje voor dat je nogal selectief solidair overkomt.
Persoonlijk hoop ik dat de nummers nog verder dalen en dat bepaalde sectoren weer zsm open kunnen (wellicht met aangepaste regels). Ik wil dat de zorg het aan kan EN dat de economie niet onnodige schade op loopt. Ik hoop dat er zoveel mogelijk mensen hun baan kunnen houden; dat ondernemers niet alles zien verdwijnen. Ieder zo z’n hoop blijkt maar weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 10:47:41 ]
Persoonlijk spaargeld is heel wat anders dan een zakelijke buffer (als je geen eenmanszaak/VOF bent). Zoals gezegd: als ik bv 100.000 winst maak over een boekjaar en ik geef dat door, dan mag ik 55.000 aan de fiscus inleveren. Dan koop ik liever een bedrijfsauto van 55.000, dan hoef ik maar 25.000 te betalen en heb ik een bedrijfsauto van 55.000 + 20.000 geld over. In het andere geval had ik 45.000 geld over gehad. Maar geen auto!quote:
[..]
Je mag toch best wat spaargeld hebben, voordat je daar belasting op moet betalen!
Voor een stel ruim 61.000 euro.
Kun je best 2 jaar van leven.
Volgens mij gaat het om fysiek melden. De apotheker neemt je dan apart.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)19-bij-apotheek.html
Nee dat schiet lekker op. Iedere mishandelaar weet nu dat als dat in elkaar gebeukte kutwijf van hem nu masker 19 aan de telefoon zegt dat het tijd is voor de volgende afranseling.
Dit klinkt als youporn maar het is om melding te maken. In Frankrijk is dit al enige tijd het geval dus NL volgt dan ook, zij het weken later waarbij er al veel leed geschied is.
Mwa, eerste huis hoeft wmb niet, maar 2de wel. En niet meer dan bijstandniveau.quote:
[..]
Prima hoor, maar als ik zie dat een ZZP-er elektricien in een kast van een vrijstaande villa woont dan klopt er iets niet. En die hoeft van mij dus zo nodig geen staatssteun. Verpats je huis maar eerst.
Kun je daar je hypotheek niet van betalen, jammer dan. Dan toch maar verkopen.
Goh geen idee, ik doelde ook niet zo zeer op kinderziektes (vandaar de haakjes) maar meer op dat er wel vaker nieuwe (varianten van) ziektes opduiken.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 10:46 schreef vosss het volgende:
[..]
Wat en wanneer waren de vorige 2 (onbekende) kinderziektes die in een groot aantal landen de kop op staken vóór de huidige pandemie?
Dat is gewoon je inkomstenbelasting, die iedere Nederlander moet betalen. Jouw inkomen is winst, anderen krijgen loon.quote:
[..]
Persoonlijk spaargeld is heel wat anders dan een zakelijke buffer (als je geen eenmanszaak/VOF bent). Zoals gezegd: als ik bv 100.000 winst maak over een boekjaar en ik geef dat door, dan mag ik 55.000 aan de fiscus inleveren. Dan koop ik liever een bedrijfsauto van 55.000, dan hoef ik maar 25.000 te betalen en heb ik een bedrijfsauto van 55.000 + 20.000 geld over. In het andere geval had ik 45.000 geld over gehad. Maar geen auto!
Zowel jij, als anderen, kunnen sparen, van het geld dat je netto overhoudt. Daar heb je je buffer om te overleven in tijden als deze.
Dat jij liever, legaal, de belasting ontduikt en geen spaargeld kunt wegzetten, is jouw keuze.
Maurice de Hond is je bron? Wat is zijn expertise in dit verhaal?quote:
Dat hebben ze dus niet, want ze komen in de problemen.quote:
Ja laten we mensen die dingen goed voor elkaar hadden straffen omdat ze dingen goed voor elkaar hadden.
Als je je zaken goed voor elkaar hebt, hoef je niet in de problemen te komen.
De staat hoeft zijn hypotheek niet te betalen als hij het zelf niet meer kan. Lullig, maar iedereen wordt getroffen door de crisis.
Wen er maar aan.
quote:
[..]
Ja laten we mensen die dingen goed voor elkaar hadden straffen omdat ze dingen goed voor elkaar hadden.
Wat de man bedoeld is denk ik dat sommige mensen boven hun stand wonen en leven. En dat klinkt misschien confronterend, en dat kun je leuk vinden of niet, maar zo is het wel. Veel mensen geven gewoon meer uit dan dat er binnen komt.
En als mensen met een riant huis en een mooie auto voor de deur na een maand of drie maanden geen geld meer hebben, hebben ze toch niet "alles goed voor elkaar".
Wat is er trouwens - als zelfstandige - mis met opzij zetten van geld voor het geval je ziek, arbeidsongeschikt of werkloos wordt? Dat wordt niet alleen aanbevolen, maar is zelfs hartstikke verstandig.
Gaat het nu trouwens nog steeds over ondernemers, zelfstandigen en geld verdienen? De hele week al geloof ik.
Daarom ook logisch dat er een mogelijk verband wordt gelegd met covid19, maar goed dat ze het verder onderzoeken voor ze denken vast te kunnen stellen dat het zo is.quote:
[..]
Zeker. Wel frappant dat dat net nu de kop op steekt.
Die is tegenwoordig ook viroloogquote:
[..]
Maurice de Hond is je bron? Wat is zijn expertise in dit verhaal?
Lekker die stelligheid over anderen als je zelf een uitkering geniet.quote:
[..]
Dat hebben ze dus niet, want ze komen in de problemen.
Als je je zaken goed voor elkaar hebt, hoef je niet in de problemen te komen.
De staat hoeft zijn hypotheek niet te betalen als hij het zelf niet meer kan. Lullig, maar iedereen wordt getroffen door de crisis.
Wen er maar aan.
quote:
Op Wat hij zegt is zo gek niet maar als je enkel afgaat op de persoon en niet op de inhoud dan kun je mensen makkelijker afrekenen natuurlijk.Zucht. Nee mens, dat is zakelijke winstbelasting, dat is heel wat anders dan persoonlijke inkomstenbelasting (die moet je OOK nog betalen over je persoonlijke loon).quote:
[..]
Dat is gewoon je inkomstenbelasting, die iedere Nederlander moet betalen. Jouw inkomen is winst, anderen krijgen loon.
Zowel jij, als anderen, kunnen sparen, van het geld dat je netto overhoudt. Daar heb je je buffer om te overleven in tijden als deze.
Dat jij liever, legaal, de belasting ontduikt en geen spaargeld kunt wegzetten, is jouw keuze.
'Spaargeld' bij een BV?
Legaal belasting ontduiken?
Hoe ongeïnformeerd kan je zijn? Ja, die vreten er geen boterham minder om en die lijken ook altijd te genieten van andermans ondergang want het is de schuld vd Rabobank.quote:
[..]
Lekker die stelligheid over anderen als je zelf een uitkering geniet.
Jij bent de enige in Nederland die een auto in een jaar mag afschrijven? Daarnaast als jij geen eenmanszaak/VOF bent dan betaal jij vennootschapsbelasting en die bedraagt 16,5% tot ¤ 200.000,- en daarboven 25%.quote:
[..]
Persoonlijk spaargeld is heel wat anders dan een zakelijke buffer (als je geen eenmanszaak/VOF bent). Zoals gezegd: als ik bv 100.000 winst maak over een boekjaar en ik geef dat door, dan mag ik 55.000 aan de fiscus inleveren. Dan koop ik liever een bedrijfsauto van 55.000, dan hoef ik maar 25.000 te betalen en heb ik een bedrijfsauto van 55.000 + 20.000 geld over. In het andere geval had ik 45.000 geld over gehad. Maar geen auto!
BV.quote:
[..]
Jij bent de enige in Nederland die een auto in een jaar mag afschrijven? Daarnaast als jij geen eenmanszaak/VOF bent dan betaal jij vennootschapsbelasting en die bedraagt 16,5% tot ¤ 200.000,- en daarboven 25%.
Nee, wat de man bedoelt is oud-Hollandsche afgunst.quote:
[..]
Wat de man bedoeld is denk ik dat sommige mensen boven hun stand wonen en leven. En dat klinkt misschien confronterend, en dat kun je leuk vinden of niet, maar zo is het wel. Veel mensen geven gewoon meer uit dan dat er binnen komt.
En als mensen met een riant huis en een mooie auto voor de deur na een maand of drie maanden geen geld meer hebben, hebben ze toch niet "alles goed voor elkaar".
Wat is er trouwens - als zelfstandige - mis met opzij zetten van geld voor het geval je ziek, arbeidsongeschikt of werkloos wordt? Dat wordt niet alleen aanbevolen, maar is zelfs hartstikke verstandig.
Gaat het nu trouwens nog steeds over ondernemers, zelfstandigen en geld verdienen? De hele week al geloof ik.
https://www.nu.nl/280522/(...)hinees-lab-komt.html
Nee, klopt, maar dat veel ondernemers (en ik zeg niet allemaal of de meerderheid) op (te) grote voet hebben geleefd lijkt me gewoon de realiteit.quote:
[..]
natuurlijk maar dat iedere ondernemer in een dikke (lease)bak rijdt is ook een fabeltje
Nederland heeft meer virologen dan bondscoaches.quote:
Dat is wel waar, ja.quote:
[..]
Ik dol je niet als ik je zeg dat het verschil netto bizar weinig kan zijn.
En al helemaal met bepaalde subsidies zoals recent dat met de Tesla's was. Het was voor ondernemers netto goedkoper om een Tesla van een ton te leasen dan bv een Volkswagen Golf te leasen.
Maar leasen hoeft natuurlijk niet. Je kunt ook gewoon een goede tweedehands bak kopen als je blijkbaar niet genoeg omzet draait om reserves op te bouwen.
Een grotere BS dan iedereen wordt getroffen door de crisis is er niet.quote:
[..]
Dat hebben ze dus niet, want ze komen in de problemen.
Als je je zaken goed voor elkaar hebt, hoef je niet in de problemen te komen.
De staat hoeft zijn hypotheek niet te betalen als hij het zelf niet meer kan. Lullig, maar iedereen wordt getroffen door de crisis.
Wen er maar aan.
Dat dus, gegarandeerd inkomen, geen zorgen over je baantje... en dan lekker zeggen dat anderen hun huis maar moeten verkopen, hadden ze maar meer moeten sparen.quote:
[..]
Ja, die vreten er geen boterham minder om en die lijken ook altijd te genieten van andermans ondergang want het is de schuld vd Rabobank.
Ik vermoed dat het dezelfde mensen zijn, maar ja, er is nu geen voetbal hè.quote:
Nederland heeft meer virologen dan bondscoaches.
Alleen in het OMT zitten er al meerdere terwijl er te allen tijde maar 1 bondscoach is.quote:
[..]
Nederland heeft meer virologen dan bondscoaches.
Mee eens. Waarom ik denk dat het zo lang nodig is, omdat bijvoorbeeld Australie hetzelfde gaat doen, en zij hebben het al relatief meer onder controle dan wij hier. Uitroeien gaat niet lukken, maar de besmettingen en de IC's zodanig laten afkoelen zal in de long run ons veel meer helpen, waardoor het versoepelen van maatregelen niet meteen weer een hele hoge piek zal geven.quote:
[..]
Geen idee of het echt zo lang nog nodig is.. maar ben het er zeker mee eens dat het - ondanks alle positiviteit - te vroeg is om 13 mei aan te kondigen dat bijvoorbeeld de horeca weer open mag per 21 mei (= Hemelvaartsweekend). Verwacht dan ook gepaste voorzichtigheid en ja dat gaat veel mensen teleurstellen of financieel nog harder treffen, maar het is denk ik wel het beste.
geen idee, ik vind het een wat te makkelijke aanname en natuurlijk zijn er genoeg ondernemingen die voor corona eigenlijk al ten dode opgeschreven waren maar een kwartaal of langer geen inkomsten genereren is een zware druppel voor de bedrijven die in normale omstandigheden gewoon overleefd hadden.quote:
[..]
Nee, klopt, maar dat veel ondernemers (en ik zeg niet allemaal of de meerderheid) op (te) grote voet hebben geleefd lijkt me gewoon de realiteit.
Lekker, een onbekende ziekte erbij.quote:Kinderartsen: 'Te vroeg om onbekende ziekte bij kinderen aan covid-19 te wijten'
De Wereldgezondheidsorganisatie onderzoekt of het coronavirus SARS-Cov-2 bij sommige kinderen een zeldzame en heftige ontstekingsreactie veroorzaakt. De afgelopen week zijn in een aantal landen enkele gevallen bekend geworden.
Ook in Nederland zijn twee kinderen op de intensive care beland met het onbekende ziektebeeld. Hoogleraar pediatrisch intensive care Job van Woensel van het Amsterdam UMC zei in Medisch Contact dat twee tieners met maag-darmklachten en tekenen van hartfalen zijn opgenomen op de intensive care voor kinderen.
Ze zijn een aantal keren getest op de aanwezigheid van het coronavirus, maar in alle gevallen was de uitslag negatief. Ze hadden geen covid-19-infectie.
Waarschuwing uit Engeland
De eerste berichten over de onbekende ziekte die in heel zeldzame gevallen kinderen kan treffen, kwamen uit Engeland. Daar publiceerden de kinderintensivisten maandag een waarschuwing om alert te zijn op dergelijke gevallen. In Engeland ging het "een klein aantal patiënten" van wie het merendeel ook een covid-infectie had, maar andere niet.
Een dag later volgde een vergelijkbaar bericht uit Ierland waar "minder dan vijf" kinderen opgenomen zijn met de onbekende ziekte. Vervolgens werd bekend dat er ook in België, Frankrijk, Zwitserland, Italië, Spanje en de Verenigde Staten gevallen bekend waren.
Vergelijkbaar ziektebeeld
De verschijnselen die de ernstige zieke kinderen vertonen lijken op de symptomen van de ziekte van Kawasaki en die van het toxische shock syndroom. Waarschijnlijk gaat het om geen van beide ziekten, maar om een nieuwe, nog onbekende ziekte.
Het toxische shock syndroom is een levensbedreigende aandoening die wordt veroorzaakt door een bacterie die in het lichaam gifstoffen uitscheidt. De ziekte gaat gepaard met hoge koorts, heftige huiduitslag en griepachtige verschijnselen.
De ziekte van Kawasaki veroorzaakt zwelling van de bloedvaten in het hart en komt vooral voor bij heel jonge kinderen, onder de vijf jaar. Ook Kawasaki leidt tot (heftige) huiduitslag, gezwollen klieren en droge en gebarsten lippen. Verder hebben Kawasaki-patiënten vaak opvallend rode vingers en tenen.
De aandoening die nu in allerlei landen een heel klein aantal kinderen treft combineert (een deel van) die symptomen.
Nu speciaal voor kinderen.
Hopelijk blijft het bij deze lage aantallen..
Wat hij zegt is niet volledige onzin inderdaad. Maar toen ik 'm laatst bij Op1 bezig zag begon hij prima genuanceerd, om vervolgens binnen 5 minuten volledig uit de bocht te vliegen en alleen zijn eigen verhaal als de ultieme waarheid te zien...quote:
[..]
Het is nogal een vervelende man als ie gelijk denkt te hebben, net als toen met die Deventer Moordzaak
Het is jammer maar helaas, maar ik schaar me in het kamp dat de volksgezondheid even iets belangrijker vindt dan de economie in deze coronacrisis.
Nu nog een nieuwe ziekte die 30-ers en 40-ers treft en dan is het feest compleetquote:
[..]
Lekker, een onbekende ziekte erbij.
Nu speciaal voor kinderen.
Hopelijk blijft het bij deze lage aantallen..
Vraag me af of dit nog invloed gaat hebben op het besluit omtrent scholen..quote:
[..]
Lekker, een onbekende ziekte erbij.
Nu speciaal voor kinderen.
Hopelijk blijft het bij deze lage aantallen..
Ik zeg toch dat ze wmb gewoon bijstandsniveau mogen krijgen, als ondersteuning.quote:
Lekker die stelligheid over anderen als je zelf een uitkering geniet.
Lijkt me niet. 2 gevallen, daar kun je niet veel mee.quote:
[..]
Vraag me af of dit nog invloed gaat hebben op het besluit omtrent scholen..
Denk het niet, is te nieuw en nog vrij weinig kinderen die het hebben..quote:
[..]
Vraag me af of dit nog invloed gaat hebben op het besluit omtrent scholen..
2 gevallen.....quote:
[..]
Vraag me af of dit nog invloed gaat hebben op het besluit omtrent scholen..
Nooit gecontroleerd? Lul je gewoon vaker uit je nek?quote:
Ondernemers hebben het fiscaal gewoon heel goed. Kappen met die onzin dat dat niet zo is. De prive-spullen die je kan afschrijven(wordt nooit gecontroleerd) belastinvrij vergoeden, geld in BV houden, bijna gratis Tesla rijden, fiscale faciliteiten voor IB-ondernemers, het gemak waar je een factuur creatief kan boeken. De lijst is eindeloos. Het is geen toeval dat bijna alle rijken ondernemer zijn.
Ik heb echt een controle gehad waarbij ik echt alles heb moeten verantwoorden voor mijn bedrijf.
Tesla ja?
Je laatste zin is gewoon afgunst.
Ah oke.. dat wist ik niet.quote:
[..]
Lijkt me niet. 2 gevallen, daar kun je niet veel mee.
Mogen nog wel.quote:
[..]
Ik zeg toch dat ze wmb gewoon bijstandsniveau mogen krijgen, als ondersteuning.
Thanks, girl.
Ik denk dat ze zelfs bij de SP van haar zouden schrikken.quote:
Scholen mogen iets langer dicht. Waarom toch dat onzekere voor het zekere nemen?quote:
[..]
Vraag me af of dit nog invloed gaat hebben op het besluit omtrent scholen..
Dat onderzoek van het RIVM is niet eens afgerond, laat staanonderzoeken vanuit het buitenland en/of de praktijk(in bijv. Denemarken).
Waarom zou een ondernemer recht hebben op meer bijstand dan een werknemer? Oprechte vraag dit.quote:
Ondernemers zijn net mensen, relatief veel werknemers in loondienst redden het ook niet langer dan twee maanden zonder salaris.quote:
Wat ik trouwens ook steeds niet begrijp is waarom de ondernemers zo massaal aangeven dat ze het nog hooguit een maand of 2 redden zonder staatssteun? Waar is het dan mis gegaan, waarom hebben ze niet kunnen sparen voor eventuele magere jaren? CesareBorgia(?) zei het gister ook al, dan gaat er toch iets mis in je toko? En dat we van veel horecaondernemingen afscheid gaan nemen is ook niet zo slecht, veel ondernemingen voegen eigenlijk niet toe en zijn eigenlijk extra bovenop ondernemingen die wel goed lopen, en dat is blijkbaar dan de 1/3e die we niet horen in de media? Dat laatste is een vraag van mij he, niet dat ik het de overige 2/3e misgun en leuk vind dat die op de fles gaan.
Het is jammer maar helaas, maar ik schaar me in het kamp dat de volksgezondheid even iets belangrijker vindt dan de economie in deze coronacrisis.
Ik wil het woord schijnveiligheid gebruiken.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)19-bij-apotheek.html
Nee dat schiet lekker op. Iedere mishandelaar weet nu dat als dat in elkaar gebeukte kutwijf van hem nu masker 19 aan de telefoon zegt dat het tijd is voor de volgende afranseling.
Vinden we ondernemers opeens zieliger dan werknemers die nu op straat komen te staan idd.quote:
[..]
Waarom zou een ondernemer recht hebben op meer bijstand dan een werknemer? Oprechte vraag dit.
mAaR DiE wOnEn NiEt iN dIkKe hUiZeNquote:
[..]
Ondernemers zijn net mensen, relatief veel werknemers in loondienst redden het ook niet langer dan twee maanden zonder salaris.
Die hebben hun zaakjes dan dus ook niet goed voor elkaar imo.quote:
[..]
relatief veel werknemers in loondienst redden het ook niet langer dan twee maanden zonder salaris.
Niet meer. Recht op bijstand.quote:
[..]
Waarom zou een ondernemer recht hebben op meer bijstand dan een werknemer? Oprechte vraag dit.
Werknemers hebben recht op een WW-uitkering, die aanzienlijk hoger is dan een bijstandsuitkering, dus dit lijkt me een valse tegenstellingquote:
[..]
Vinden we ondernemers opeens zieliger dan werknemers die nu op straat komen te staan idd.
Het is geen "mager" jaar waar je omzet een dip vertoont, je hebt gewoon 0 inkomsten en gewoon nog uitgaven. Vaste kosten kunnen ook gewoon doorlopen of de verplichting om eerder gedane bestellingen af te nemen.quote:
Wat ik trouwens ook steeds niet begrijp is waarom de ondernemers zo massaal aangeven dat ze het nog hooguit een maand of 2 redden zonder staatssteun? Waar is het dan mis gegaan, waarom hebben ze niet kunnen sparen voor eventuele magere jaren? CesareBorgia(?) zei het gister ook al, dan gaat er toch iets mis in je toko? En dat we van veel horecaondernemingen afscheid gaan nemen is ook niet zo slecht, veel ondernemingen voegen eigenlijk niet toe en zijn eigenlijk extra bovenop ondernemingen die wel goed lopen, en dat is blijkbaar dan de 1/3e die we niet horen in de media? Dat laatste is een vraag van mij he, niet dat ik het de overige 2/3e misgun en leuk vind dat die op de fles gaan.
Het is jammer maar helaas, maar ik schaar me in het kamp dat de volksgezondheid even iets belangrijker vindt dan de economie in deze coronacrisis.
En fijn dat jij die ondernemingen niks toe vindt voegen, het feit dat ze tot nu toe bestonden geeft aan dat er blijkbaar wel mensen waren die het iets toe vonden voegen.
Ow ok. Ik dacht even dat je anders impliceerde. Excuusquote:
Heb je het gezien? Waarschijnlijk knap je al af bij de naam Maurice de Hond.quote:
[..]
Maurice de Hond is je bron? Wat is zijn expertise in dit verhaal?
Paupers
Dan is er wel balansquote:Op vrijdag 1 mei 2020 11:20 schreef vosss het volgende:
[..]
Nu nog een nieuwe ziekte die 30-ers en 40-ers treft en dan is het feest compleet
Hoezo? Vind jij dat de staat het verlies van de winsten van alle ondernemingen moet gaan ophoesten, zodat zij alle kosten, hypotheek, bedrijfskosten, luxe leventje, kunnen blijven betalen?quote:
Ik vind van niet. Iedereen dezelfde steun.
Daar heb je weinig aan als dit langer dan een jaar gaat durenquote:
Niet een buffer van een jaar op je rekening hebben
Paupers
Neem een zzp'er die meer dan modaal verdient, daarbij passende hypotheek en auto plus spaargeld. Ineens valt ál zijn inkomen weg. Geen omzet, geen salaris. Hij ziet dat hij over een paar maanden problemen krijgt en trekt aan de bel.
Grote verschil: bij de werknemer valt niet al het inkomen weg.
quote:
Ondernemers hebben het fiscaal gewoon heel goed. Kappen met die onzin dat dat niet zo is. De prive-spullen die je kan afschrijven(wordt nooit gecontroleerd) belastinvrij vergoeden, geld in BV houden, bijna gratis Tesla rijden, fiscale faciliteiten voor IB-ondernemers, het gemak waar je een factuur creatief kan boeken. De lijst is eindeloos. Het is geen toeval dat bijna alle rijken ondernemer zijn.
Zeg dat maar niet te hard, want je hebt zo een hele meute boze ondernemers achter je aan.quote:
[..]
Nee, klopt, maar dat veel ondernemers (en ik zeg niet allemaal of de meerderheid) op (te) grote voet hebben geleefd lijkt me gewoon de realiteit.
Ik mis een beetje zelfreflectie en kritisch vermogen bij een aantal mensen hier. Wat is er in hemelsnaam mis met gewoon rationeel en genuanceerd naar je eigen situatie kijken, en dan niet alleen naar je inkomsten, maar ook naar je uitgaven?
En dat niveau hier toch de laatste dagen. Ik lees nu ook weer dingen als "afgunst", "makkelijk praten met een uitkering", en de mooiste: "mensen lijken te genieten van andermans ondergang"...
Triest.
Ver te zoeken. Alsof alle ondernemers maar meteen stinkrijk zijn. Zijn maar weinig Nederlanders die uberhaupt genoeg spaargeld hebben om het langer dan een maand of twee uit te zingen zonder in de schulden terecht te komen. Meer kosten dan dat je zou denken. Lijkt er bijna op dat er bepaalde users zelfs zitten te juichen als er weer wat failliet gaan, want die hebben het dan aan zichzelf te danken. Maar ondertussen wel rond roepen dat we solidair moeten zijn richting de zorg en de risico groepen En nee, ik ben zelf geen ondernemer.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 11:33:32 ]
Hoe gaat het met de leraren?
Het klinkt heel simpel zoals je stelt, maar het is toch zo?quote:
Niet een buffer van een jaar op je rekening hebben
Paupers
Ondernemers zouden de economische motor van ons land zijn, hoorde ik veel politici zeggen de afgelopen jaren, maar blijkbaar bij een crisis heeft de meerderheid het heel moeilijk? Je hoort toch wel wat vet op de botten te hebben, een buffer om financiele crises te doorstaan.
Krijgen die dan ook 4000 Euro?quote:
[..]
Die hebben hun zaakjes dan dus ook niet goed voor elkaar imo.
Ja, daar zijn ze voor verzekerd!quote:
[..]
Werknemers hebben recht op een WW-uitkering, die aanzienlijk hoger is dan een bijstandsuitkering, dus dit lijkt me een valse tegenstelling
Die staken momenteel, ze vinden dat ze te weinig gecompenseerd worden voor het feit dat ouders de kinderen les moesten geven.quote:
Nou ja, wel klaar mee. Ik lees wel weer hoe wij ondernemers dit hadden aan moeten zien komen en hoe creatief we moeten zijn.
Hoe gaat het met de leraren?
Hoe was het in de winkel gisteren, over 2 weken weer een piek?
Economie staat alleen in directe connectie met de zorg. Economie negeren en dingen maar gesloten houden uit angst (want dat is het enige, naast afgunst natuurlijk - gezien de dalende nummers) raakt ook vanzelf de zorg. En dat gaat ook levens kosten.quote:
Het is jammer maar helaas, maar ik schaar me in het kamp dat de volksgezondheid even iets belangrijker vindt dan de economie in deze coronacrisis.
Aanzienlijk valt ook mee. 70% van je inkomen in een hogere belastingschaal mits je aan die wekeneis voldoet.quote:
[..]
Werknemers hebben recht op een WW-uitkering, die aanzienlijk hoger is dan een bijstandsuitkering, dus dit lijkt me een valse tegenstelling
Voor veel mensen is dat nou niet aanzienlijk meer denk ik.
Dat grote verschil is er als het goed is niet.quote:
Het is echt heel simpel. Neem een werknemer met normaal salaris, daarbij passende hypotheek en auto plus spaargeld. Ineens valt ál zijn inkomen weg. Geen salaris, geen ww. Hij ziet dat hij over een paar maanden problemen krijgt en trekt aan de bel.
Neem een zzp'er die meer dan modaal verdient, daarbij passende hypotheek en auto plus spaargeld. Ineens valt ál zijn inkomen weg. Geen omzet, geen salaris. Hij ziet dat hij over een paar maanden problemen krijgt en trekt aan de bel.
Grote verschil: bij de werknemer valt niet al het inkomen weg.
- De werknemer betaalt premie voor een WW-uitkering. Als in één keer zijn salaris wegvalt maakt hij gebruik van een WW-uitkering om die terugval op te vangen
- De ZZP'er is een ondernemer en maakt een reservering. Als in één keer zijn salaris wegvalt maakt hij gebruik van die reservering om die terugval op te vangen.
Tenzij die ZZP'er helemaal geen ondernemer is, maar gewoon een verkapte werknemer die dat geld in een auto of vakantie heeft gestoken. Of die een te laag tarief rekent om die reservering te kunnen maken.
Was voor 3 maanden, hè..quote:
Ik mis dan wel weer solidariteit naar de zorg toe, en werknemers die nu op straat komen te staan bij sommigen hier. Want ondernemers zijn blijkbaar de enigen die veel te lijden hebben onder deze crisis, financieel danwel emotioneel, als je sommigen mag geloven hier. Maar dat isnatuurlijk niet zo. Denk dat een zorgverlener daar misschien wel meer over te vertellen heeft dan de gemiddelde ondernemer.quote:
Echt, de solidariteit naar ondernemers is hier
Het lijkt wel alsof Nederland uit 17 miljoen ondernemers bestaat op dit forum. De 'gewone' werknemer, zorgverlener en leraar moet ff dimmen, de ondernemer die heeft het pas zwaar.
Te lachwekkend voor woorde... Ik hou het voor gezien. Tegen deze stompzinnigheid is geen zinnige reactie te gevenquote:
[..]
Dat grote verschil is er als het goed is niet.
- De werknemer betaalt premie voor een WW-uitkering. Als in één keer zijn salaris wegvalt maakt hij gebruik van een WW-uitkering om die terugval op te vangen
- De ZZP'er is een ondernemer en maakt een reservering. Als in één keer zijn salaris wegvalt maakt hij gebruik van die reservering om die terugval op te vangen.
Tenzij die ZZP'er helemaal geen ondernemer is, maar gewoon een verkapte werknemer die dat geld in een auto of vakantie heeft gestoken. Of die een te laag tarief rekent om die reservering te kunnen maken.
Gigantische piek over 2 weken, toestanden zoals we die in Italië en Ucuador hebben gezien.quote:
[..]
Die staken momenteel, ze vinden dat ze te weinig gecompenseerd worden voor het feit dat ouders de kinderen les moesten geven.
Hoe was het in de winkel gisteren, over 2 weken weer een piek?
Probeer het eens, zou ik zeggenquote:
[..]
Te lachwekkend voor woorde... Ik hou het voor gezien. Tegen deze stompzinnigheid is geen zinnige reactie te geven
En de werknemer die een minimuminkomen heeft en toch zijn geld aan luxegoederen uitgeeft... Zo kun je altijd situaties schetsen. Maar hier wordt gedaan dat het een schande is als een zzp'er die het iets luxer heeft dan een ander ook zijn hand ophoudt omdat hij anders zijn hypotheek niet meer kan betalen. En dat is gewoon afgunst.quote:
[..]
Dat grote verschil is er als het goed is niet.
- De werknemer betaalt premie voor een WW-uitkering. Als in één keer zijn salaris wegvalt maakt hij gebruik van een WW-uitkering om die terugval op te vangen
- De ZZP'er is een ondernemer en maakt een reservering. Als in één keer zijn salaris wegvalt maakt hij gebruik van die reservering om die terugval op te vangen.
Tenzij die ZZP'er helemaal geen ondernemer is, maar gewoon een verkapte werknemer die dat geld in een auto of vakantie heeft gestoken. Of die een te laag tarief rekent om die reservering te kunnen maken.
Jij hebt wel een hele grote duim...quote:
[..]
Die staken momenteel, ze vinden dat ze te weinig gecompenseerd worden voor het feit dat ouders de kinderen les moesten geven.
Hoe was het in de winkel gisteren, over 2 weken weer een piek?
Daarnaast is er concurrentie waardoor extra afschrijvingen in je uurloon meenemen niet kan als 1 persoon daar mee stoptquote:
[..]
En de werknemer die een minimuminkomen heeft en toch zijn geld aan luxegoederen uitgeeft... Zo kun je altijd situaties schetsen. Maar hier wordt gedaan dat het een schande is als een zzp'er die het iets luxer heeft dan een ander ook zijn hand ophoudt omdat hij anders zijn hypotheek niet meer kan betalen. En dat is gewoon afgunst.
Bij welke financiële crises zaggen wij een reductie van de omzet tot 0? Wat nu gebeurt is gewoon surreëel.quote:
Ik begrijp niet zo goed dat je stelt dat de economie wordt genegeerd - Rutte heeft laatst zelf nog gezegd: Gezondheid eerst, daarna de economie. Klinkt nu net alsof jij en anderen hier denken dat de politiek de economie niet meenemen in hun besluiten. 'Duivelse dilemma's' zoals Rutte ze noemt - ze weten heus wel dat ze met het verlengen van maatregelen de economie steeds harder raken, maar dit is een ongekende situatie waarin (te) weinig duidelijk is. Een zorgsysteem dat in elkaar klapt kost op den duur misschien wel veel meer geld (en levens).quote:
[..]
Economie staat alleen in directe connectie met de zorg. Economie negeren en dingen maar gesloten houden uit angst (want dat is het enige, naast afgunst natuurlijk - gezien de dalende nummers) raakt ook vanzelf de zorg. En dat gaat ook levens kosten.
Waarschijnlijk is die hypotheek zo hoog, dat je die van bijstand niet kan betalen.quote:
[..]
En de werknemer die een minimuminkomen heeft en toch zijn geld aan luxegoederen uitgeeft... Zo kun je altijd situaties schetsen. Maar hier wordt gedaan dat het een schande is als een zzp'er die het iets luxer heeft dan een ander ook zijn hand ophoudt omdat hij anders zijn hypotheek niet meer kan betalen. En dat is gewoon afgunst.
Dus, de ondernemer wil meer dan de werkloze werknemer.
Op stompzinnige reacties vol onzin onwaarheden en gebrek aan kennis is niks tegenin te brengenquote:
Ik wil nog weleens reageren op de 5g hoax. Maar hier niet op sorry
Ik ken genoeg ZZP'ers en geloof me, die gun ik echt de bedelstaf niet.quote:
[..]
En de werknemer die een minimuminkomen heeft en toch zijn geld aan luxegoederen uitgeeft... Zo kun je altijd situaties schetsen. Maar hier wordt gedaan dat het een schande is als een zzp'er die het iets luxer heeft dan een ander ook zijn hand ophoudt omdat hij anders zijn hypotheek niet meer kan betalen. En dat is gewoon afgunst.
Maar vóór deze crisis wilden ZZP'ers absoluut niets weten van welke overheidsbemoeienis dan ook. Het voorstel voor een verplichte arbeidsongeschiktheidsverzekering werd weggehoond door de lobbygroepen. Wat dacht de overheid wel niet, ZZP'ers waren ondernemers. En ondernemers die leg je dat soort verplichtingen niet op.
Het is dan wel opmerkelijk dat er in een crisis heel anders tegen overheidsbemoeienis wordt aangekeken.
Ja natuurlijk is die hypotheek zo hoog. Het is hier verdomme de DDR nietquote:
[..]
Waarschijnlijk is die hypotheek zo hoog, dat je die van bijstand niet kan betalen.
Dus, de ondernemer wil meer dan de werkloze werknemer.
.Afgunst? Ik vind het frappant dat de solidariteit niet wordt doorgetrokken naar werknemers en het zorgpersoneel. Hebben ondernemers het alleenrecht op zielig zijn? Nee zeker niet. Ondernemers zouden zich bescheidener op moeten stellen, wat mij betreft.quote:
[..]
En de werknemer die een minimuminkomen heeft en toch zijn geld aan luxegoederen uitgeeft... Zo kun je altijd situaties schetsen. Maar hier wordt gedaan dat het een schande is als een zzp'er die het iets luxer heeft dan een ander ook zijn hand ophoudt omdat hij anders zijn hypotheek niet meer kan betalen. En dat is gewoon afgunst.
Ik heb eens even jouw reacties in dit topic doorgenomen, en ik zie alleen maar stupide oneliners en ad-hominems. Dus vooruit, probeer het eens met een reactie van een paar alinea's. Ik geloof in jequote:
[..]
Op stompzinnige reacties vol onzin onwaarheden en gebrek aan kennis is niks tegenin te brengen
De economie wordt idd helemaal niet genegeerd, de economie staat niet stil, winkels zijn open(blijkbaar de winkels van de ondermers die niet lopen te klagen en te zeiken). Dat vind ik pas stuitend.quote:
[..]
Ik begrijp niet zo goed dat je stelt dat de economie wordt genegeerd - Rutte heeft laatst zelf nog gezegd: Gezondheid eerst, daarna de economie. Klinkt nu net alsof jij en anderen hier denken dat de politiek de economie niet meenemen in hun besluiten. 'Duivelse dilemma's' zoals Rutte ze noemt - ze weten heus wel dat ze met het verlengen van maatregelen de economie steeds harder raken, maar dit is een ongekende situatie waarin (te) weinig duidelijk is. Een zorgsysteem dat in elkaar klapt kost op den duur misschien wel veel meer geld (en levens).
En daarom krijgen veel ondernemers nu dus ook geld en regelingen en alles.quote:
[..]
Bij welke financiële crises zaggen wij een reductie van de omzet tot 0? Wat nu gebeurt is gewoon surreëel.
Niet alle ondernemers zijn hetzelfde.quote:
Wat ik trouwens ook steeds niet begrijp is waarom de ondernemers zo massaal aangeven dat ze het nog hooguit een maand of 2 redden zonder staatssteun? Waar is het dan mis gegaan, waarom hebben ze niet kunnen sparen voor eventuele magere jaren? CesareBorgia(?) zei het gister ook al, dan gaat er toch iets mis in je toko? En dat we van veel horecaondernemingen afscheid gaan nemen is ook niet zo slecht, veel ondernemingen voegen eigenlijk niet toe en zijn eigenlijk extra bovenop ondernemingen die wel goed lopen, en dat is blijkbaar dan de 1/3e die we niet horen in de media? Dat laatste is een vraag van mij he, niet dat ik het de overige 2/3e misgun en leuk vind dat die op de fles gaan.
Het is jammer maar helaas, maar ik schaar me in het kamp dat de volksgezondheid even iets belangrijker vindt dan de economie in deze coronacrisis.
Wij hebben bijvoorbeeld voor 1.5 miljoen aan (niet houdbaar) product weg moeten gooien omdat de vraag compleet weg gevallen was. Je hebt wel eens dat de vraag minder is, maar totaal geen vraag meer... dat is uniek.
Voor ons is dat simpelweg niet op te vangen. Zonder steun waren wij failliet gegaan, ondanks decenia lang winst draaien.
En gelukkig is de vraag naar ons product momenteel weer goed, dus wij redden het waarschijnlijk wel.
Nou ja, het was niet zozeer dat het weggehoond werd, er werd wel gezegd hoe teh fuck zien jullie dat voor je aangezien veel zzp-ers al tegen minimumtarieven werken. En die zzp'ers wonen niet in dure huizen. Degenen die dat wel doen hebben waarschijnlijk een prima spaarpot, maar die is echt niet onuitputtelijk. Net als de jouwe en de mijne.quote:
[..]
Ik ken genoeg ZZP'ers en geloof me, die gun ik echt de bedelstaf niet.
Maar vóór deze crisis wilden ZZP'ers absoluut niets weten van welke overheidsbemoeienis dan ook. Het voorstel voor een verplichte arbeidsongeschiktheidsverzekering werd weggehoond door de lobbygroepen. Wat dacht de overheid wel niet, ZZP'ers waren ondernemers. En ondernemers die leg je dat soort verplichtingen niet op.
Het is dan wel opmerkelijk dat er in een crisis heel anders tegen overheidsbemoeienis wordt aangekeken.
Dit zegt toch ook helemaal niemand?quote:
[..]
Afgunst? Ik vind het frappant dat de solidariteit niet wordt doorgetrokken naar werknemers en het zorgpersoneel. Hebben ondernemers het alleenrecht op zielig zijn? Nee zeker niet. Ondernemers zouden zich bescheidener op moeten stellen, wat mij betreft.
Van de andere kant als de overheidsbemoeienis (de sluitingen) was uitgebleven, dan waren de meesten nog aan het werk geweest.quote:
[..]
Ik ken genoeg ZZP'ers en geloof me, die gun ik echt de bedelstaf niet.
Maar vóór deze crisis wilden ZZP'ers absoluut niets weten van welke overheidsbemoeienis dan ook. Het voorstel voor een verplichte arbeidsongeschiktheidsverzekering werd weggehoond door de lobbygroepen. Wat dacht de overheid wel niet, ZZP'ers waren ondernemers. En ondernemers die leg je dat soort verplichtingen niet op.
Het is dan wel opmerkelijk dat er in een crisis heel anders tegen overheidsbemoeienis wordt aangekeken.
Maar de belastingbetaler hoeft toch niet op te draaien voor de hoge hypotheken van de zzp-ers en andere ondernemers.quote:
[..]
Ja natuurlijk is die hypotheek zo hoog. Het is hier verdomme de DDR niet
Of ze waren begrafenissen aan het regelenquote:
[..]
Van de andere kant als de overheidsbemoeienis (de sluitingen) was uitgebleven, dan waren de meesten nog aan het werk geweest.
En tuurlijk wil men nu steun want door beleid van overheid kunnen ze nu niks.quote:
[..]
Nou ja, het was niet zozeer dat het weggehoond werd, er werd wel gezegd hoe teh fuck zien jullie dat voor je aangezien veel zzp-ers al tegen minimumtarieven werken. En die zzp'ers wonen niet in dure huizen. Degenen die dat wel doen hebben waarschijnlijk een prima spaarpot, maar die is echt niet onuitputtelijk. Net als de jouwe en de mijne.
quote:
[..]
Maar de belastingbetaler hoeft toch niet op te draaien voor de hoge hypotheken van de zzp-ers en andere ondernemers.
Alle ondernemers die letterlijk omvallen op straat ja?quote:
[..]
Gigantische piek over 2 weken, toestanden zoals we die in Italië en Ucuador hebben gezien.
Je snapte het grapje blijkbaar niet.
Werknemers zijn verzekerd voor dingen waar zelfstandigen niet voor verzekerd zijn. Daar betalen ze ook (extra) voor. En dat gaat dus van hun loon af.quote:
Zelfstandigen kunnen zelf sparen voor pensioen, arbeidsongeschiktheid, ziekte en werkloosheid. Dat ze dat niet doen, is dan een probleem. Het wordt zelfs aangeraden en aanbevolen. Hoe wil je anders, als zelfstandige, kunnen leven als je ziek, arbeidsongeschikt of werkloos wordt?
Je kunt je ook vrijwillig verzekeren voor arbeidsongeschiktheid en ziekte trouwens. Maar als je dat doet ben je wel meer geld kwijt en hou je dus netto minder over, dus owee...
Gia, ik snap trouwens niet hoe jij het vol houdt hier. Wat een discussies de laatste tijd, vermoeiend. Het wordt met de dag erger en giftiger.
En maar praten over solidariteit, afgunst, genieten van de ondergang van anderen...
Dit topic gaat helemaal nergens meer over, zo lang mensen niet op zijn minst een klein beetje zelfreflecterend vermogen aan de dag gaan leggen.
Ik ben er wel klaar mee, deze discussie over ondernemers,
In de praktijk valt dat allemaal reuze tegen - als je als bedrijf omzet blijft maken (wat in veel gevallen wel gewoon zo is), wordt de overheidssteun drastisch ingeperkt. Ik denk overigens dat dat terecht is - de crisis van nu moet je als ondernemers kunnen compenseren met de positieve jaren in het verleden (ondernemersriscio).quote:
[..]
En daarom krijgen veel ondernemers nu dus ook geld en regelingen en alles.
Die zzp-er is ook een belastingbetaler, en nogal een goeie ook.quote:
[..]
Maar de belastingbetaler hoeft toch niet op te draaien voor de hoge hypotheken van de zzp-ers en andere ondernemers.
Ze sparen ook. Net als de werknemer. Denken dat iemand die in een groter huis dan jij woont dan ook maar jaren vol moet kunnen houden zonder inkomen is nogal triest.quote:
[..]
Werknemers zijn verzekerd voor dingen waar zelfstandigen niet voor verzekerd zijn. Daar betalen ze ook (extra) voor. En dat gaat dus van hun loon af.
Zelfstandigen kunnen zelf sparen voor pensioen, arbeidsongeschiktheid, ziekte en werkloosheid. Dat ze dat niet doen, is dan een probleem. Het wordt zelfs aangeraden en aanbevolen. Hoe wil je anders, als zelfstandige, kunnen leven als je ziek, arbeidsongeschikt of werkloos wordt?
Je kunt je ook vrijwillig verzekeren voor arbeidsongeschiktheid en ziekte trouwens. Maar als je dat doet ben je wel meer geld kwijt en hou je dus netto minder over, dus owee...
Gia, ik snap trouwens niet hoe jij het vol houdt hier. Wat een discussies de laatste tijd, vermoeiend. Het wordt met de dag erger en giftiger.
En maar praten over solidariteit, afgunst, genieten van de ondergang van anderen...
Dit topic gaat helemaal nergens meer over, zo lang mensen niet op zijn minst een klein beetje zelfreflecterend vermogen aan de dag gaan leggen.
Ik ben er wel klaar mee, deze discussie over ondernemers,
Ik mis echt gewoon creativiteit bij ondernemers. Leraren zijn creatief met online lesgeven, werknemers redelijk creatief door thuis te werken, en te videoconference etc. wat gewoon goed gaat, maar ondenemers krijg je een constante stroom van een deel van de ondernemers die alleen maar lopen klagen, klagen en nog eens klagen en niet voor de dag willen komen hoe ze hun onderneming in de anderhalvemetersamenleving passend willen maken.quote:
[..]
In de praktijk valt dat allemaal reuze tegen - als je als bedrijf omzet blijft maken (wat in veel gevallen wel gewoon zo is), wordt de overheidssteun drastisch ingeperkt. Ik denk overigens dat dat terecht is - de crisis van nu moet je als ondernemers kunnen compenseren met de positieve jaren in het verleden (ondernemersriscio).
Nee, in jouw hoofd stroomt het.quote:
[..]
Ik mis echt gewoon creativiteit bij ondernemers. Leraren zijn creatief met online lesgeven, werknemers redelijk creatief door thuis te werken, en te videoconference etc. wat gewoon goed gaat, maar ondenemers krijg je een constante stroom van een deel van de ondernemers die alleen maar lopen klagen, klagen en nog eens klagen en niet voor de dag willen komen hoe ze hun onderneming in de anderhalvemetersamenleving passend willen maken.
Ik zal ff tegen m'n kapper zeggen dat ze via Zoom moet knippen.quote:
[..]
Ik mis echt gewoon creativiteit bij ondernemers. Leraren zijn creatief met online lesgeven, werknemers redelijk creatief door thuis te werken, en te videoconference etc. wat gewoon goed gaat, maar ondenemers krijg je een constante stroom van een deel van de ondernemers die alleen maar lopen klagen, klagen en nog eens klagen en niet voor de dag willen komen hoe ze hun onderneming in de anderhalvemetersamenleving passend willen maken.
Het is ook niet allemaal even makkelijk voor elke ondernemer. Als je 5-10 jaar geleden hebt geïnvesteerd in een redelijk werkende Webshop pluk je daar nu de vruchten van bijvoorbeeld. Verkoop je een product of dienst die daar minder van afhankelijk is, dan wordt het al snel vele malen lastiger.quote:
[..]
Ik mis echt gewoon creativiteit bij ondernemers. Leraren zijn creatief met online lesgeven, werknemers redelijk creatief door thuis te werken, en te videoconference etc. wat gewoon goed gaat, maar ondenemers krijg je een constante stroom van een deel van de ondernemers die alleen maar lopen klagen, klagen en nog eens klagen en niet voor de dag willen komen hoe ze hun onderneming in de anderhalvemetersamenleving passend willen maken.
Ik verwacht een flinke daling over 2 weken. Iedereen meed elkaar als aids, het was fantastisch. Wc papier overal. Mooiste dag van heel mn quarantaine.quote:
[..]
Die staken momenteel, ze vinden dat ze te weinig gecompenseerd worden voor het feit dat ouders de kinderen les moesten geven.
Hoe was het in de winkel gisteren, over 2 weken weer een piek?
En als het nog lang duurt, gaat dit ook op straat gebeuren.quote:
Gia, ik snap trouwens niet hoe jij het vol houdt hier. Wat een discussies de laatste tijd, vermoeiend. Het wordt met de dag erger en giftiger.
Wie zegt dat mijn inkomen zeker is voor de toekomst. Misschien gaat het hele sociale stelsel wel op de schop.
Ik ga er niet vanuit dat alles over een paar maanden weer normaal is. Er zullen klappen gaan vallen, mensen zullen hun, dure, woningen moeten verkopen. Huizenprijzen zullen dalen en veel ondernemingen zullen op de fles gaan.
Geen overheid die dat kan opvangen.
Dat is gewoon de keiharde realiteit.
Lekker genuanceerd weer. Goed zo.quote:
[..]
Ze sparen ook. Net als de werknemer. Denken dat iemand die in een groter huis dan jij woont dan ook maar jaren vol moet kunnen houden zonder inkomen is nogal triest.
En toch is dat precies de bedoeling, dat mensen die niet in loondienst werken op een andere manier zorgen dat ze tegenslagen als ziekte, werkloosheid en arbeidsongeschiktheid kunnen overbruggen. Jaren? Dat is lastig, maar een beetje spaarpot is geen overbodige luxe.
Uiteraard is deze crisis wat heftiger dan een paar maanden ziekte, werkloosheid of arbeidsongeschiktheid (trouwens: is dat wel zo? De economie ligt nu een paar maanden stil. Voor hetzelfde geldt wordt deze weer opgestart binnen nu en enkele maanden. Ziek, arbeidsongeschikt of werkloos zijn kan best veel langer duren in bepaalde gevallen).
Post je een linkje aub?quote:
Nieuwe srerftecijfers van het CBS zo online. Cruciaal om te zien hoe de ziekte zich ontwikkeld. Als de piek afvlakt dan dooft het virus uit, als hij stijgt dan zijn we er voorlopig not zoet mee
quote:
[..]
Ik verwacht een flinke daling over 2 weken. Iedereen meed elkaar als aids, het was fantastisch. Wc papier overal. Mooiste dag van heel mn quarantaine.
Ik ga zo ook, ik laat weten of we over 2 weekenden een piek kunnen verwachten.
Ik zal ook kijken of ik nog leraren, ondernemers, voetballers, werknemers, verplegers zie bedelen.
Die ondernemer had inderdaad 150% marge op zijn producten moeten gooien, dan had hij makkelijk een 100% omzetverlies van meerdere maanden kunnen dekken.quote:
[..]
Het klinkt heel simpel zoals je stelt, maar het is toch zo?
Ondernemers zouden de economische motor van ons land zijn, hoorde ik veel politici zeggen de afgelopen jaren, maar blijkbaar bij een crisis heeft de meerderheid het heel moeilijk? Je hoort toch wel wat vet op de botten te hebben, een buffer om financiele crises te doorstaan.
Zou jij 6 euro voor een biertje betalen?
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatwebquote:
Het is triest om te constateren dat er bij bepaalde users totaal geen begrip voor zzp-ers dan wel kleine bedrijven is. Dat heeft verdomd weinig met nuance te maken waar je al een aantal posts over zit te zeuren.quote:
[..]
Lekker genuanceerd weer. Goed zo.
En toch is dat precies de bedoeling, dat mensen die niet in loondienst werken op een andere manier zorgen dat ze tegenslagen als ziekte, werkloosheid en arbeidsongeschiktheid kunnen overbruggen. Jaren? Dat is lastig, maar een beetje spaarpot is geen overbodige luxe.
Uiteraard is deze crisis wat heftiger dan een paar maanden ziekte, werkloosheid of arbeidsongeschiktheid (trouwens: is dat wel zo? De economie ligt nu een paar maanden stil. Voor hetzelfde geldt wordt deze weer opgestart binnen nu en enkele maanden. Ziek, arbeidsongeschikt of werkloos zijn kan best veel langer duren in bepaalde gevallen).
Ik heb nog 25 rollen liggenquote:
[..]
Ik verwacht een flinke daling over 2 weken. Iedereen meed elkaar als aids, het was fantastisch. Wc papier overal. Mooiste dag van heel mn quarantaine.
Een klein cafe betaalt zoveel aan de brouwerij dat bier bij de super goedkoper is. Ja dan heb je gewoon geen business model.quote:
[..]
Die ondernemer had inderdaad 150% marge op zijn producten moeten gooien, dan had hij makkelijk een 100% omzetverlies van meerdere maanden kunnen dekken.
Zou jij 6 euro voor een biertje betalen?
Ik ga nu even bijvullen, de voorraad raakt de kritieke 256 rollen grens.quote:
Moeten ze maar creatief zijn! @BoerHageneesquote:
En dan ben jij als ondernemer creatief staat de handhaving op de stoep, want jij bent een café en hebt geen vergunning om bier- en wijnpakketten te verkopen. En dan zit je weer zonder inkomsten:
Die kunnen gewoon een uitkering aanvragen toch?quote:
Werknemers zijn toch net zo goed de lul als de onderneming van de ondernemer omvalt?
Dat het op lange termijn meer kost omdat er nauwelijks banen zijn om op te solliciteren doet er niet toe.
Hou toch op, clown.
Rich bitchquote:
Zeker een ondernemer.quote: