Het grote SARS-CoV-2 topic #641

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Angst.

Voor wat, een hele lading nieuwe doden/besmettingen of voor het moeten terugtrekken van toezeggingen aan het bedrijfsleven?

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:27 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Of zou hij geen kristallen bol hebben waarin hij kan zien hoe de situatie er over 6 maanden uit ziet?

Er uit wil laten zien misschien?

Zijn spionage ep is mislukt, op naar de volgende zinloze maatregel?

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zoals rutte naar alles en iedereen.

Oostenrijk, frankrijk, belgie, zwitserland, italie, portugal, duitsland.
Alles en iedereen heeft een routemap of duidelijkheid, maar rutte? Die blijftin zijn emotionele chantage bui hangen met zn 't is weer drukker op straat, dit heeft gevolgen voor de kappers'. Flikker op vent.

Het valt mij op dat er in het buitenland sowieso sprake lijkt te zijn van een beter doordacht plan.
Reageren op is natuurlijk ook inherent aan de aard van de crisis. Maar het lijkt er hier wel heel erg op dat we maar wat doen.

Een ander scenario is dat Rutte - slimme politicus dat hij is - bewust niet te veel zegt om voor zichzelf maximale speelruimte te houden. Al zou dat wel heel wrang zijn en in deze omstandigheden moeilijk voorstelbaar. Maar helemaal uitsluiten doe ik het niet.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:27 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Of zou hij geen kristallen bol hebben waarin hij kan zien hoe de situatie er over 6 maanden uit ziet?

Kennelijk wel tot 1 september. Want tot dan zitten evenementen er niet in. Bovendien kun je ook zonder glazenbol best een prioriteitenlijst maken en schetsen wat je voor je ziet als exit-route. Neem de bevolking mee in het proces.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:30 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Voor wat, een hele lading nieuwe doden/besmettingen of voor het moeten terugtrekken van toezeggingen aan het bedrijfsleven?

Voor de hele situatie. Voor het feit dat hij voor het eerst in z’n premierschap te maken krijgt met een crisis waar hij slechts op kan reageren. Waar hij geen invloed heeft op de kernoorzaak.

En voor de bevolking in de zin dat hij als de dood is om het draagvlak te verspelen door,bijvoorbeeld een toezegging niet na te komen met als gevolg meer doden.

Maar het valt op dat overal een plan geschetst wordt behalve hier.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:30 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Voor wat, een hele lading nieuwe doden/besmettingen of voor het moeten terugtrekken van toezeggingen aan het bedrijfsleven?

Dit is je antwoord:

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Het moet heel snel een afweging gaan worden wat meer waard is, een compleet disfunctionele samenleving waar we decennia voor nodig zullen hebben om die überhaupt op het zelfde niveau te brengen als 2019 of, zoals het er nu naar uitziet, een flink aantal extra doden.

Op basis van de cijfers die we nu zien lijkt mij het niet eens een moeilijke afweging maar ja... opa en oma moeten koste wat kost de 100 halen.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het valt mij op dat er in het buitenland sowieso sprake lijkt te zijn van een beter doordacht plan.
Reageren op is natuurlijk ook inherent aan de aard van de crisis. Maar het lijkt er hier wel heel erg op dat we maar wat doen.

Een ander scenario is dat Rutte - slimme politicus dat hij is - bewust niet te veel zegt om voor zichzelf maximale speelruimte te houden. Al zou dat wel heel wrang zijn en in deze omstandigheden moeilijk voorstelbaar. Maar helemaal uitsluiten doe ik het niet.
[..]

Kennelijk wel tot 1 september. Want tot dan zitten evenementen er niet in. Bovendien kun je ook zonder glazenbol best een prioriteitenlijst maken en schetsen wat je voor je ziet als exit-route. Neem de bevolking mee in het proces.

Dat uitsluiten doe ik zeker niet. Vooral niet om burgerrechten en huisvrede maar even op te schorten voor repressiemaatregelen met een noodwetje.

Sinds dat punt vertrouw ik het totaal niet meer wat rutte uitspookt.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Voor de hele situatie. Voor het feit dat hij voor het eerst in z’n premierschap te maken krijgt met een crisis waar hij slechts op kan reageren. Waar hij geen invloed heeft op de kernoorzaak.

En voor de bevolking in de zin dat hij als de dood is om het draagvlak te verspelen door,bijvoorbeeld een toezegging niet na te komen met als gevolg meer doden.

Maar het valt op dat overal een plan geschetst wordt behalve hier.

Rutte en bang voor toezeggingen niet nakomen? Hoezo?
Heb jij die 1000 euro toch gekregen?

Als er een een notoire leugenaar is, is hij het.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat uitsluiten doe ik zeker niet. Vooral niet om burgerrechten en huisvrede maar even op te schorten voor repressiemaatregelen met een noodwetje.

Sinds dat punt vertrouw ik het totaal niet meer wat rutte uitspookt.

Maar wat zou dan z’n belang zijn? Ik zie het totaal niet.

Ik denk dat hij oprecht bang is. Verder zijn je grondrechten helemaal niet opgeschort. Zoek eens even op wat het verschil is tussen een inbreuk en een schending.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:22 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Het moet heel snel een afweging gaan worden wat meer waard is, een compleet disfunctionele samenleving waar we decennia voor nodig zullen hebben om die überhaupt op het zelfde niveau te brengen als 2019 of, zoals het er nu naar uitziet, een flink aantal extra doden.

Decennia? Binnen een aantal weken is dat weer op hetzelfde niveau.

De VVD graaft toch hun eigen graf op deze manier. De zogenaamde ondernemerspartij flikker toch op man. Nog nooit zo'n angsthaas met oogkleppen op een land zien leiden.

Ik hoor geen enkel land over een anderhalve meter samenleving of een nieuw normaal praten. Het grootste deel van Europa komt zelfs al met exit strategiën.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:40 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Decennia? Binnen een aantal weken is dat weer op hetzelfde niveau.

Een aantal weken?

Heb je enig idee wat het inhoudt als deze maatregelen nog tot 2021 aanhouden? Hoeveel banen er verloren gaan? Hoeveel depressies er gaan ontstaan? Hoeveel werkeloosheid er zal ontstaan?

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:40 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Decennia? Binnen een aantal weken is dat weer op hetzelfde niveau.

Jij bent zeker ook zo'n iemand die denkt dat we wat geld moeten laten bijdrukken om uit een crisis te komen.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De VVD graaft toch hun eigen graf op deze manier. De zogenaamde ondernemerspartij flikker toch op man. Nog nooit zo'n angsthaas met oogkleppen op een land zien leiden.

Ik hoor geen enkel land over een anderhalve meter samenleving of een nieuw normaal praten. Het grootste deel van Europa komt zelfs al met exit strategiën.

En mondkapjes

ONDERNEMERS ZO VEEL MOGELIJK RUIMTE GEVEN.


Van een bloeiende economie profiteren we allemaal: het zorgt voor banen en we worden rijker. Daardoor kunnen we belangrijke dingen als zorg, onderwijs en uitkeringen betalen. Het zijn ondernemers die de Nederlandse economie laten bloeien. Daarom willen we hen zo veel mogelijk ruimte geven.

Wij willen zo min mogelijk regels, want die staan ondernemers alleen maar in de weg. Wij willen lage belastingen. Voor mensen, maar ook voor bedrijven. Wij willen dat bedrijven makkelijker kredieten kunnen krijgen om te investeren in personeel of apparaten. Minder regels en lage lasten zorgen ervoor dat ondernemers de kans krijgen om te innoveren.

https://www.vvd.nl/standpunten/ondernemers/

Dit spreekt elkaar wel heel erg tegen zeg Maar goed, dat zijn we wel gewend van de VVD en angsthaas.

Zou mooi zijn dat na de uitspraak van die kroeg magnaat meer kroegen en gelegenheden hun deuren opengooien. En ik geef ze echt geen ongelijk! Het is hun brood en levenswerk. Die vent zei het goed, het is niet eens bewezen dat die regels werken. Het is puur schijnveiligheid. Dat de cijfers zo laag zijn hebben we voor het grootste gedeelte te danken aan dat de massa evenementen afgelast zijn. Dit zijn biobommen. En dat het virus vanzelf uitdooft.

Openen die handel. Het heeft lang genoeg geduurd. Er komt maar geen perspectief van de partij die het zo goed voorheeft met de ondernemers

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 00:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De VVD graaft toch hun eigen graf op deze manier. De zogenaamde ondernemerspartij flikker toch op man. Nog nooit zo'n angsthaas met oogkleppen op een land zien leiden.

Ik hoor geen enkel land over een anderhalve meter samenleving of een nieuw normaal praten. Het grootste deel van Europa komt zelfs al met exit strategiën.

Jawel, Zwitserland heeft de twee meter afstand. En het grootste deel van Europa heeft een strengere lockdown gehad dan Nederland. Dus logisch dat die eerder met exit-maatregelen komen.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 01:06 schreef Nadelspiel het volgende:

[..]

Jawel, Zwitserland heeft de twee meter afstand. En het grootste deel van Europa heeft een strengere lockdown gehad dan Nederland. Dus logisch dat die eerder met exit-maatregelen komen.

Dat is wat anders dan suggereren aan je bevolking dat het nooit meer normaal gaat worden en met dat soort depressieve teksten strooien hoe haal je het in je hoofd? Ik ben van mening dat het juist belangrijk is om je volk perspectief en hoop te geven in tijden zoals deze. Iets om naar uit te kijken, dan kunnen we ook onze schouders er samen onder zetten. In plaats van zulke ronduit deprimerende berichten de wereld in te slingeren. Of Rutte is wereldvreemd (heeft niet de inzichten dat dit soort dingen gaan werken in een samenleving) of hij is volstrekt de weg kwijt. Ik denk en vrees beide.

Een land in crisis heeft daadkracht en perspectief nodig.

Het is ook echt volstrekte waanzin dat mensen hier ook echt in mee gaan. In het vorige topic poste een user dat de cafehouders maar beter wat anders kunnen zoeken en dat het gaat verdwijnen. Dit veroorzaakt het dus. Mensen zijn compleet gehersenspoeld door angst en 1.5 meter waanzin.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 01:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan suggereren aan je bevolking dat het nooit meer normaal gaat worden en met dat soort depressieve teksten strooien hoe haal je het in je hoofd? Ik ben van mening dat het juist belangrijk is om je volk perspectief en hoop te geven in tijden zoals deze. Iets om naar uit te kijken, dan kunnen we ook onze schouders er samen onder zetten. In plaats van zulke ronduit deprimerende berichten de wereld in te slingeren. Of Rutte is wereldvreemd (heeft niet de inzichten dat dit soort dingen gaan werken in een samenleving) of hij is volstrekt de weg kwijt. Ik denk en vrees beide.

Een land in crisis heeft daadkracht en perspectief nodig.

En ondernemers die schijt hebben

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 01:17 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

En ondernemers die schijt hebben

Trust me, er gaat steeds meer verzet komen, en dat mensen zich tegen deze waanzin gaan keren. Het komt nu al op en het borrelt. De angst voor het virus is grootendeels weg. En mensen beginnen na te denken.

Mensen beginnen het zat te worden. Ondernemers ook. Die gaan hun deuren vroeger of later gewoon opengooien. Ze hebben niks te verliezen. Van een kale kip kun je niet plukken.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 01:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan suggereren aan je bevolking dat het nooit meer normaal gaat worden en met dat soort depressieve teksten strooien hoe haal je het in je hoofd? Ik ben van mening dat het juist belangrijk is om je volk perspectief en hoop te geven in tijden zoals deze. Iets om naar uit te kijken, dan kunnen we ook onze schouders er samen onder zetten. In plaats van zulke ronduit deprimerende berichten de wereld in te slingeren. Of Rutte is wereldvreemd (heeft niet de inzichten dat dit soort dingen gaan werken in een samenleving) of hij is volstrekt de weg kwijt. Ik denk en vrees beide.

Een land in crisis heeft daadkracht en perspectief nodig.

Het is ook echt volstrekte waanzin dat mensen hier ook echt in mee gaan. In het vorige topic poste een user dat de cafehouders maar beter wat anders kunnen zoeken en dat het gaat verdwijnen. Dit veroorzaakt het dus. Mensen zijn compleet gehersenspoeld door angst en 1.5 meter waanzin.

Belgie....óók de anderhalve meter afstand.

Bron:

https://www.vbo-feb.be/ac(...)istancing-verklaard/

UPDATE 01/04/2020

> LEES ONS VOLLEDIGE DOSSIER IMPACT CORONAVIRUS (COVID-19) OP ONDERNEMINGEN


WAAR KOMT DE ‘SOCIAL DISTANCING’-VERPLICHTING VANDAAN?
Het ministerieel besluit houdende dringende maatregelen om de verspreiding van het coronavirus COVID-19 te beperken legt een cascade van maatregelen op aan bedrijven.

Voor functies waar telewerk niet kan worden toegepast, moeten de bedrijven de nodige maatregelen nemen om de naleving van de regels van ‘social distancing’ te garanderen, in het bijzonder het behoud van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon. Die regel is eveneens van toepassing op het vervoer georganiseerd door de werkgever.

---------------------

Elders valt het gewoon onder social distancing.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 01:23 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Trust me, er gaat steeds meer verzet komen, en dat mensen zich tegen deze waanzin gaan keren. Het komt nu al op en het borrelt. De angst voor het virus is grootendeels weg. En mensen beginnen na te denken.

Mensen beginnen het zat te worden. Ondernemers ook. Die gaan hun deuren vroeger of later gewoon opengooien. Ze hebben niks te verliezen. Van een kale kip kun je niet plukken.

Ik hoop alleen dat iedereen de rust kan bewaren en het verdeel en heers model doorzien.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 01:23 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Trust me, er gaat steeds meer verzet komen, en dat mensen zich tegen deze waanzin gaan keren. Het komt nu al op en het borrelt. De angst voor het virus is grootendeels weg. En mensen beginnen na te denken.

Mensen beginnen het zat te worden. Ondernemers ook. Die gaan hun deuren vroeger of later gewoon opengooien. Ze hebben niks te verliezen. Van een kale kip kun je niet plukken.

Indien je niet van een kale kip kunt plukken is inbeslagname of de tent sluiten een uitstekend alternatief.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 01:25 schreef Nadelspiel het volgende:

[..]

Belgie....óók de anderhalve meter afstand.

Bron:

https://www.vbo-feb.be/ac(...)istancing-verklaard/

UPDATE 01/04/2020

> LEES ONS VOLLEDIGE DOSSIER IMPACT CORONAVIRUS (COVID-19) OP ONDERNEMINGEN


WAAR KOMT DE ‘SOCIAL DISTANCING’-VERPLICHTING VANDAAN?
Het ministerieel besluit houdende dringende maatregelen om de verspreiding van het coronavirus COVID-19 te beperken legt een cascade van maatregelen op aan bedrijven.

Voor functies waar telewerk niet kan worden toegepast, moeten de bedrijven de nodige maatregelen nemen om de naleving van de regels van ‘social distancing’ te garanderen, in het bijzonder het behoud van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon. Die regel is eveneens van toepassing op het vervoer georganiseerd door de werkgever.

---------------------

Elders valt het gewoon onder social distancing.

Wtf Ja ik weet dat veel landen aan deze social distancing doen. Mijn punt was dat geen enkel land praat over een nieuw normaal of een anderhalve meter samenleving voor langere tijd. Maar dankjewel dat je het even voor mij opzoekt. Dit bevestigd nog meer voor mij dat het onhoudbaar is en niet geschikt voor een samenleving is. Maybe dat ze dit in Alaska en Groenland kunnen invoeren ofzo

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 01:32 schreef Nober het volgende:

[..]

Indien je niet van een kale kip kunt plukken is inbeslagname of de tent sluiten een uitstekend alternatief.

Tja, de tenten zijn toch al gesloten op dit moment.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 20:29 schreef Nadelspiel het volgende:

[..]

1=> Australie is een eiland

2=> Wat is de grootte van Australie?

3=> Wat is de bevolkingsdichtheid van Australie?

4=>https://en.wikipedia.org/wiki/Christmas_Island

Quarantine centre
During the 2020 COVID-19 outbreak the government opened parts of the Immigration Reception and Processing Centre to be used as a quarantine facility to accommodate Australian citizens who had been in Wuhan, the point of origin of the coronavirus pandemic.[44] The evacuees arrived on February 3

Die werden dus buiten het grondgebied gehouden. Vakkundig in de kiem gesmoord dus.

Hoe ging dat in Europa en de VS, terwijl men nog niet alles wist over het virus...?

Ze hebben veel gedaan en ook snel.

Neemt niet weg dat op het moment van de lockdown er 500 besmettingen per dag waren, dat is niet gering.

De maatregelen hebben niet kunnen voorkomen dat het virus uitwaaierde over het land en er dagelijks zoveel nieuwe besmettingen waren.

En toen slechts 10 dagen na de lockdown daalde dat aantal het dagelijkse besmettingen aanzienlijk. Dat geeft aan dat men voor de lockdown al op de piek zat, en de daling er was geheel los ervan.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 01:35 schreef Za het volgende:

[..]

Ze hebben veel gedaan en ook snel.

Neemt niet weg dat op het moment van de lockdown er 500 besmettingen per dag waren, dat is niet gering.

De maatregelen hebben niet kunnen voorkomen dat het virus uitwaaierde over het land en er dagelijks zoveel nieuwe besmettingen waren.

En toen slechts 10 dagen na de lockdown daalde dat aantal het dagelijkse besmettingen aanzienlijk. Dat geeft aan dat men voor de lockdown al op de piek zat, en de daling er was geheel los ervan.

Verschillende modellen laten zien dat bijvoorbeeld in Nederland de piek al in was gezet nog voor er over een lockdown werd gesproken.
Tijd dat er eens wat meer mensen op tv komen die de feiten even onder de neuzen van virologen leggen. Het wordt tijd dat we ons niet meer achter mogelijke als/dan scenario’s gaan verstoppen.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 01:47 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Verschillende modellen laten zien dat bijvoorbeeld in Nederland de piek al in was gezet nog voor er over een lockdown werd gesproken.
Tijd dat er eens wat meer mensen op tv komen die de feiten even onder de neuzen van virologen leggen. Het wordt tijd dat we ons niet meer achter mogelijke als/dan scenario’s gaan verstoppen.

Linkje naar de modellen graag met onderbouwde bron dat de piek al was ingezet voor de lockdown

Misschien dat jij jezelf kan aan melden om die virologen alles eens uit te leggen.

Genuanceerde en eerlijke discussie bij Jinek vanavond.

Na 10 weken verdwijnt het virus vanzelf, Zuid-Korea zonder lockdown:

twitter:

SkyNews twitterde op donderdag 30-04-2020 om 23:38:03 China has refused requests by the @WHO to take part in investigations into the origins of #COVID19, a representative of the organisation has told Sky News.

Sky's Asia correspondent @chesh reports 👇 https://t.co/33Yfrwif2t reageer retweet

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 02:26 schreef Za het volgende:
Na 10 weken verdwijnt het virus vanzelf, Zuid-Korea zonder lockdown:

[ afbeelding ]

wel draagt iedereen binnen en buiten mondmaskers en een tracking app

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 02:26 schreef Za het volgende:
Na 10 weken verdwijnt het virus vanzelf, Zuid-Korea zonder lockdown:

[ afbeelding ]

Ga je nu werkelijk aankomen met Zuid Korea als voorbeeld?

Het heeft er veel van weg dat je totaal niet weet hoe het er daar aan toe ging/ gaat. Dus speciaal voor jou:


Het begint met een goed draaiboek en dat lag klaar in Zuid-Korea, mede dankzij eerdere ervaringen met de virussen Sars en Mers. De hoofdpunten: een grondige en permanente informatiecampagne, iedereen testen die besmet zou kunnen zijn, de besmette personen in quarantaine plaatsen, de zieken behandelen en ten slotte alle openbare gelegenheden vaak en grondig desinfecteren. En bij al deze punten is een – gevoelig woord – smetteloze uitvoering cruciaal.

De Koreaanse campagne beperkt zich niet tot een rijtje tips in een folder of op internet. Er zijn dagelijkse persbriefings van de autoriteiten en voorlichters in beschermende kleding wijzen op drukke plaatsen mensen op het belang van handen wassen en overige hygiëne.

Het opvallendst en wellicht effectiefst zijn de sms-berichten van de overheid, die aangeven waar besmette personen zijn geweest, met naam en tijdstip van restaurants, winkels, kerken en andere plaatsen. Deze informatie is ook in apps op de telefoon te bekijken. Raakt dit aan privacy? Wellicht, maar het voorkomt onmiskenbaar nieuwe besmettingen.

Wie toch vreest dat hij of zij besmet is, hoeft niet lang in onzekerheid te verkeren. Zuid-Korea is wereldrecordhouder coronatesten, in totaal zijn inmiddels ruim 250.000 tests afgenomen. De inwoners hoeven daarvoor niet naar de dokter of het ziekenhuis, ze kunnen naar speciale testcentra waar het ook de automobilist gemakkelijk wordt gemaakt. Die heeft niet uit te stappen, maar krijgt door het opengedraaide raampje heen een wattenstaafje in mond en neus. Uitslag binnen 24 uur per sms.

Alle geschikte laboratoria zijn aan het werk gezet
Een gebrek aan tests is er niet. Zodra het probleem in Zuid-Korea duidelijk werd, zijn alle geschikte laboratoria aan het werk gezet en sindsdien draaien producenten overuren. Op dit moment kunnen er meer dan tienduizend mensen per dag worden getest. Experts in veel landen betwijfelen het nut van zoveel testen, maar het biedt wel zekerheid en daarmee rust: de Koreanen weten of ze besmet zijn en kunnen passende maatregelen nemen.

Tests zijn echter niet verplicht en zo kon de beruchte ‘patiënt 31’ alsnog veel mensen besmetten. Ondanks aandringen van artsen wilde zij, ook lid van de sektarisce Shincheonji-kerk, zich eerst niet laten testen. Inmiddels is er een wet aangenomen die mensen dwingt mee te werken met medisch personeel. Wie weigert, kan zelfs gevangenisstraf krijgen.

Toch is dwang nog altijd geen groot onderdeel van de Koreaanse aanpak. Die drijft vooral op uitgebreide informatie en discipline onder de bevolking. Bijna iedereen die de deur uitgaat, draagt bijvoorbeeld een mondkapje. Ook het nut daarvan wordt door sommige experts betwijfeld, vooral als het gaat om de bescherming van de drager van het kapje. Duidelijk lijkt wel dat de samenleving er baat bij heeft als vrijwel iedereen zich beschermt. Hoe dan ook, in Zuid-Korea is het kapje de norm: wie er geen draagt, wordt op straat al snel terechtgewezen.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 01:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan suggereren aan je bevolking dat het nooit meer normaal gaat worden en met dat soort depressieve teksten strooien hoe haal je het in je hoofd? Ik ben van mening dat het juist belangrijk is om je volk perspectief en hoop te geven in tijden zoals deze. Iets om naar uit te kijken, dan kunnen we ook onze schouders er samen onder zetten. In plaats van zulke ronduit deprimerende berichten de wereld in te slingeren. Of Rutte is wereldvreemd (heeft niet de inzichten dat dit soort dingen gaan werken in een samenleving) of hij is volstrekt de weg kwijt. Ik denk en vrees beide.

Een land in crisis heeft daadkracht en perspectief nodig.

Het is ook echt volstrekte waanzin dat mensen hier ook echt in mee gaan. In het vorige topic poste een user dat de cafehouders maar beter wat anders kunnen zoeken en dat het gaat verdwijnen. Dit veroorzaakt het dus. Mensen zijn compleet gehersenspoeld door angst en 1.5 meter waanzin.

waanzin??, euh je moet van iedereen 1.5m afstand behalve mensen waarmee je een huishouding voert. ook mag je niet meer zijn drieën in auto zitten.
anders 400 euro boete en strafblad(waardoor bij overheid en heel veel bedrijven niet meer kunt werken).
Verder is er een noodwet in de maak die je burgerrechten en privacy ernstig beperken/aantasten, BOA's en politie mogen binnenin de woning komen controleren of je 1.5m afstand houdt, als je bezoek/feestje hebt.
.
Het ziet er niet naar uit, dat de regering bezig is om PBM keihard voldoende te regelen of met het open doen van de zorg/kappers.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 02:43 schreef Markesh het volgende:

[..]

Ga je nu werkelijk aankomen met Zuid Korea als voorbeeld?

Het heeft er veel van weg dat je totaal niet weet hoe het er daar aan toe ging/ gaat. Dus speciaal voor jou:

Het begint met een goed draaiboek en dat lag klaar in Zuid-Korea, mede dankzij eerdere ervaringen met de virussen Sars en Mers. De hoofdpunten: een grondige en permanente informatiecampagne, iedereen testen die besmet zou kunnen zijn, de besmette personen in quarantaine plaatsen, de zieken behandelen en ten slotte alle openbare gelegenheden vaak en grondig desinfecteren. En bij al deze punten is een – gevoelig woord – smetteloze uitvoering cruciaal.

De Koreaanse campagne beperkt zich niet tot een rijtje tips in een folder of op internet. Er zijn dagelijkse persbriefings van de autoriteiten en voorlichters in beschermende kleding wijzen op drukke plaatsen mensen op het belang van handen wassen en overige hygiëne.

Het opvallendst en wellicht effectiefst zijn de sms-berichten van de overheid, die aangeven waar besmette personen zijn geweest, met naam en tijdstip van restaurants, winkels, kerken en andere plaatsen. Deze informatie is ook in apps op de telefoon te bekijken. Raakt dit aan privacy? Wellicht, maar het voorkomt onmiskenbaar nieuwe besmettingen.

Wie toch vreest dat hij of zij besmet is, hoeft niet lang in onzekerheid te verkeren. Zuid-Korea is wereldrecordhouder coronatesten, in totaal zijn inmiddels ruim 250.000 tests afgenomen. De inwoners hoeven daarvoor niet naar de dokter of het ziekenhuis, ze kunnen naar speciale testcentra waar het ook de automobilist gemakkelijk wordt gemaakt. Die heeft niet uit te stappen, maar krijgt door het opengedraaide raampje heen een wattenstaafje in mond en neus. Uitslag binnen 24 uur per sms.

Alle geschikte laboratoria zijn aan het werk gezet
Een gebrek aan tests is er niet. Zodra het probleem in Zuid-Korea duidelijk werd, zijn alle geschikte laboratoria aan het werk gezet en sindsdien draaien producenten overuren. Op dit moment kunnen er meer dan tienduizend mensen per dag worden getest. Experts in veel landen betwijfelen het nut van zoveel testen, maar het biedt wel zekerheid en daarmee rust: de Koreanen weten of ze besmet zijn en kunnen passende maatregelen nemen.

Tests zijn echter niet verplicht en zo kon de beruchte ‘patiënt 31’ alsnog veel mensen besmetten. Ondanks aandringen van artsen wilde zij, ook lid van de sektarisce Shincheonji-kerk, zich eerst niet laten testen. Inmiddels is er een wet aangenomen die mensen dwingt mee te werken met medisch personeel. Wie weigert, kan zelfs gevangenisstraf krijgen.

Toch is dwang nog altijd geen groot onderdeel van de Koreaanse aanpak. Die drijft vooral op uitgebreide informatie en discipline onder de bevolking. Bijna iedereen die de deur uitgaat, draagt bijvoorbeeld een mondkapje. Ook het nut daarvan wordt door sommige experts betwijfeld, vooral als het gaat om de bescherming van de drager van het kapje. Duidelijk lijkt wel dat de samenleving er baat bij heeft als vrijwel iedereen zich beschermt. Hoe dan ook, in Zuid-Korea is het kapje de norm: wie er geen draagt, wordt op straat al snel terechtgewezen.

Helemaal terecht, ik snap dat.

Misschien ook diegene even kijken en vooral luisteren naar de Jinek uitzending van donderdag met 4 virologen/artsen.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 02:43 schreef Markesh het volgende:

[..]

Ga je nu werkelijk aankomen met Zuid Korea als voorbeeld?

Het heeft er veel van weg dat je totaal niet weet hoe het er daar aan toe ging/ gaat. Dus speciaal voor jou:


Het begint met een goed draaiboek en dat lag klaar in Zuid-Korea, mede dankzij eerdere ervaringen met de virussen Sars en Mers. De hoofdpunten: een grondige en permanente informatiecampagne, iedereen testen die besmet zou kunnen zijn, de besmette personen in quarantaine plaatsen, de zieken behandelen en ten slotte alle openbare gelegenheden vaak en grondig desinfecteren. En bij al deze punten is een – gevoelig woord – smetteloze uitvoering cruciaal.

De Koreaanse campagne beperkt zich niet tot een rijtje tips in een folder of op internet. Er zijn dagelijkse persbriefings van de autoriteiten en voorlichters in beschermende kleding wijzen op drukke plaatsen mensen op het belang van handen wassen en overige hygiëne.

Het opvallendst en wellicht effectiefst zijn de sms-berichten van de overheid, die aangeven waar besmette personen zijn geweest, met naam en tijdstip van restaurants, winkels, kerken en andere plaatsen. Deze informatie is ook in apps op de telefoon te bekijken. Raakt dit aan privacy? Wellicht, maar het voorkomt onmiskenbaar nieuwe besmettingen.

Wie toch vreest dat hij of zij besmet is, hoeft niet lang in onzekerheid te verkeren. Zuid-Korea is wereldrecordhouder coronatesten, in totaal zijn inmiddels ruim 250.000 tests afgenomen. De inwoners hoeven daarvoor niet naar de dokter of het ziekenhuis, ze kunnen naar speciale testcentra waar het ook de automobilist gemakkelijk wordt gemaakt. Die heeft niet uit te stappen, maar krijgt door het opengedraaide raampje heen een wattenstaafje in mond en neus. Uitslag binnen 24 uur per sms.

Alle geschikte laboratoria zijn aan het werk gezet
Een gebrek aan tests is er niet. Zodra het probleem in Zuid-Korea duidelijk werd, zijn alle geschikte laboratoria aan het werk gezet en sindsdien draaien producenten overuren. Op dit moment kunnen er meer dan tienduizend mensen per dag worden getest. Experts in veel landen betwijfelen het nut van zoveel testen, maar het biedt wel zekerheid en daarmee rust: de Koreanen weten of ze besmet zijn en kunnen passende maatregelen nemen.

Tests zijn echter niet verplicht en zo kon de beruchte ‘patiënt 31’ alsnog veel mensen besmetten. Ondanks aandringen van artsen wilde zij, ook lid van de sektarisce Shincheonji-kerk, zich eerst niet laten testen. Inmiddels is er een wet aangenomen die mensen dwingt mee te werken met medisch personeel. Wie weigert, kan zelfs gevangenisstraf krijgen.

Toch is dwang nog altijd geen groot onderdeel van de Koreaanse aanpak. Die drijft vooral op uitgebreide informatie en discipline onder de bevolking. Bijna iedereen die de deur uitgaat, draagt bijvoorbeeld een mondkapje. Ook het nut daarvan wordt door sommige experts betwijfeld, vooral als het gaat om de bescherming van de drager van het kapje. Duidelijk lijkt wel dat de samenleving er baat bij heeft als vrijwel iedereen zich beschermt. Hoe dan ook, in Zuid-Korea is het kapje de norm: wie er geen draagt, wordt op straat al snel terechtgewezen.

Ja dit!
Die app van Korea vond praktisch iedereen een goed idee hier.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 02:26 schreef polderturk het volgende:

twitter:

SkyNews twitterde op donderdag 30-04-2020 om 23:38:03 China has refused requests by the @:WHO to take part in investigations into the origins of #COVID19, a representative of the organisation has told Sky News.

Sky's Asia correspondent @:chesh reports 👇 https://t.co/33Yfrwif2t reageer retweet

Daar word je toch helemaal ziek van dat kut land, en maar janken, ik stel voor dat we na deze shit gewoon een muur om dat land bouwen en er nooit meer iemand in of uit laten.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 03:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Daar word je toch helemaal ziek van dat kut land, en maar janken, ik stel voor dat we na deze shit gewoon een muur om dat land bouwen en er nooit meer iemand in of uit laten.

Die muur hebben ze al, de Chinese

Over de miljoen mensen zijn hersteld.

In Amerika gaan zaken open omdat ze het tegen de grondwet vinden dat ze zijn gesloten. Dan heb ik het over gyms bijv. Er ontstaan wel een soort van anarchie. Het is vast niet heel slim van ze maar ik begrijp het wel. Zwemmen of verzuipen.

Er is een tweede grafiek met een exponentiële groei van hier naar Tokyo met cases die niet geregistreerd zijn.

Omdat we enkel kijken naar de worst cases/geregistreerd, lijkt het net of het maar een klein golfje was, die we effectief verholpen hebben met de maatregelen. Het model dat als leidraad wordt genomen weerspiegelt enkel de rand van de werkelijkheid.

Ondanks dat ik de eerste weken ook dacht; die maatregelen zijn nodig, vraag ik me nu ook af of het niet meer was dan een deuk in een pakje boter.

quote:

Op donderdag 30 april 2020 23:08 schreef edisney het volgende:
Ik wil eens peilen of ik hier meer mensen vind die mij herkennen. In mijn omgeving herkent niemand het.
Ik ben geen risicogroep, en toch ben ik doodsbang. Woon alleen, niemand om te verzorgen als ik ziek wordt, en een corona dood is niet echt een zachte dood. Ik begin me steeds meer af te zonderen, en irriteer me aan iedereen die zich niet aan de voorschriften houd. Verder werk ik in het onderwijs en wordt er straks van mij verwacht les te gaan geven. Onderzoeken kunnen 100x zeggen dat kinderen waarschijnlijk geen gevaar vormen, maar ik sta voor pubers en geloof niks van die onderzoeken. Ik word inmiddels echt gillend gek van mezelf.

Toch even eruit gepikt (en vele reacties geschreven en weer weggegooid).

Laat het los. Zet je tv uit, ga wandelen/fietsen en bezoek mensen. Zat mogelijkheden om binnen de regels, toch mensen te zien. Face time je ouders, broers/zussen en/of vrienden. Organiseer een spelletjesavond via zoom. Ga koffie drinken met de buren achter glas.

Je hebt het leven niet in de hand en moet er op vertrouwen dat je een lang en gezond leven gaat leiden. Mocht je ziek worden, dan is dat moment vroeg genoeg om je druk te maken om wat er speelt.

Zoek manieren om weer grip te krijgen op je situatie. Eet gezond, beweeg, zorg voor voldoende vitamines en mineralen in je eten, maak een lijstje met kleine klussen die je af kan strepen, open een taal app en leer een nieuwe taal (ben zelf begonnen aan Japans, best een uitdaging, maar wat een feest om even "uit" te staan!).

Negatieve spiralen zo veel mogelijk voorkomen. Als je merkt dat je in 1 terecht bent gekomen, forceer jezelf eruit door iets gaan doen. Kan je aan een groentetuin beginnen, het gras tussen de tegels vandaan halen, langsgaan bij alle ouderen in de buurt om te vragen of je iets kan doen. Voel je weer nuttig en onderdeel van een groep.

En mocht het echt te donker worden in je hoofd, schakel hulp in. Het is niet gek dat het wegvallen van al je patronen en het gebrek aan controle een flinke schaduw over je leven gooit. Maar aan het einde van de dag is de kans klein dat je er aan onderdoor gaat. Zeker als je deze tijd aangrijp om goed voor jezelf te zorgen.

Zoek het gouden randje aan elke dag. Hoe slecht het ook gaat, die is er altijd!

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 07:39 schreef Jed1Gam het volgende:
Er is een tweede grafiek met een exponentiële groei van hier naar Tokyo met cases die niet geregistreerd zijn.

Omdat we enkel kijken naar de worst cases/geregistreerd, lijkt het net of het maar een klein golfje was, die we effectief verholpen hebben met de maatregelen. Het model dat als leidraad wordt genomen weerspiegelt enkel de rand van de werkelijkheid.

Ondanks dat ik de eerste weken ook dacht; die maatregelen zijn nodig, vraag ik me nu ook af of het niet meer was dan een deuk in een pakje boter.

Terugkijken op die manier is contraproductief. Er was wel degelijk een flinke dreiging. Dat het nu mee lijkt te vallen, doet daar niets aan af. Het vertroebelt alleen.

Neemt niet weg dat we nu in de angst moeten blijven hangen van de dreiging die afgewend is. Het ziektebeeld lijkt milder te verlopen, alles daalt nog steeds en die paniek om de drukte lijkt ongegrond.

Aan de andere kan is het nu zo wijdverspreid, dat een opleving een veel groter gevolg kan hebben in dezelfde tijd. Voorbereiden waar kan, maar ook accepteren dat we lang niet zo'n controle hebben op het ziekteverloop als we zouden willen. Uiteindelijk zijn de kwetsbaren nog steeds de mensen die ook het meeste contactmomenten nodig hebben om te blijven bestaan.

Zou liever zien dat we gaan accepteren dat we sommige mensen niet 100% kunnen beschermen, en daarom beter kunnen gokken op een zo prettig mogelijk leven voor deze mensen en dus zeker niet een leven van angst en ingepakte mensen.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 07:53 schreef _I het volgende:

[..]

Toch even eruit gepikt (en vele reacties geschreven en weer weggegooid).

Laat het los. Zet je tv uit, ga wandelen/fietsen en bezoek mensen. Zat mogelijkheden om binnen de regels, toch mensen te zien. Face time je ouders, broers/zussen en/of vrienden. Organiseer een spelletjesavond via zoom. Ga koffie drinken met de buren achter glas.

Je hebt het leven niet in de hand en moet er op vertrouwen dat je een lang en gezond leven gaat leiden. Mocht je ziek worden, dan is dat moment vroeg genoeg om je druk te maken om wat er speelt.

Zoek manieren om weer grip te krijgen op je situatie. Eet gezond, beweeg, zorg voor voldoende vitamines en mineralen in je eten, maak een lijstje met kleine klussen die je af kan strepen, open een taal app en leer een nieuwe taal (ben zelf begonnen aan Japans, best een uitdaging, maar wat een feest om even "uit" te staan!).

Negatieve spiralen zo veel mogelijk voorkomen. Als je merkt dat je in 1 terecht bent gekomen, forceer jezelf eruit door iets gaan doen. Kan je aan een groentetuin beginnen, het gras tussen de tegels vandaan halen, langsgaan bij alle ouderen in de buurt om te vragen of je iets kan doen. Voel je weer nuttig en onderdeel van een groep.

En mocht het echt te donker worden in je hoofd, schakel hulp in. Het is niet gek dat het wegvallen van al je patronen en het gebrek aan controle een flinke schaduw over je leven gooit. Maar aan het einde van de dag is de kans klein dat je er aan onderdoor gaat. Zeker als je deze tijd aangrijp om goed voor jezelf te zorgen.

Zoek het gouden randje aan elke dag. Hoe slecht het ook gaat, die is er altijd!

Ik denk trouwens dat heel veel mensen dit herkennen.
Dat is ook net het euvel binnen de geestelijke gezondheidszorg momenteel maar ze zijn niet bij machte om dat goed aan te pakken want fysiek kunnen ze maar weinig.

Ik sprak met iemand die psycholoog is en momenteel werkzaam met jongeren met eetstoornissen. Voor hen is dit een vreselijke tijd want er is even geen controle meer en dat zoeken ze dan momenteel weer in hun eetpatroon/gedrag. Daar hebben ze wel controle over.
Zij kunnen momenteel niet heel veel want sessies worden gecanceld en veel gaat online.

Mensen blijven maar denken dat het gaat om bieren op een terras terwijl de ontwrichting zoveel groter is. Alleen omdat men dit niet ziet of hoort want het is een stil lijden, wil niet zeggen dat het er niet is.

Daar voel ik misschien nog wel meer voor dan corona momenteel want daar is aandacht genoeg voor, daar is empathie voor maar wat is er voor de doelgroep die momenteel geestelijk leiden en waarvan de tendens is dat men zich niet moet aanstellen? De schijnheilige solidariteit die men hier op het forum laat zien is soms echt niet te doen.