Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
.
quote:Op dinsdag 28 april 2020 22:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn echt heel veel wetenschappers die dat zeggen. Het is dus een door velen gedragen mening. Dus kennelijk zijn er minstens twee kampen. Welk kamp dan goed zit, weten we toch als leken helemaal niet?
Goed onderzoek naar nut van maskers.
Dit.quote:
92 miljard verdeeld over 17miljoen mensen is ¤5400 per inwoner.
De meeste mensen hebben hier niet veel van gemerkt..... Een paar grote multinationals wel.
Maar iets geld uitgeven aan mondkapjes...… AUB people wake up.
Gewoon wat basic als naar de kapper kunnen, maar daar zijn geen middelen voor. Ga toch weg..
Italie, spanje, frankrijk en andere landen hebben het over afschalen van de lockdown en alle maatregelen, maar hier hebben we het over verlengen, spoedwetten en een aantal onzin propagandatermen.
Ik hoorde het, als zelfs Diederik dat zegt...quote:
Gommers over de IKEA beelden. : We moeten doorgaan, we kunnen niet alleen maar thuis blijven zitten.
Wel bemoedigend. Nu wachten dat zelfs Ab Angsterhaus dat zegt, dan weet je zeker dat we binnen 1 maand weer met 150.000 bij elkaar komen
Ab gaat dit nooit zeggen want dat is tegen zijn finacieel belamgquote:Op dinsdag 28 april 2020 23:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik hoorde het, als zelfs Diederik dat zegt...
Wel bemoedigend. Nu wachten dat zelfs Ab Angsterhaus dat zegt, dan weet je zeker dat we binnen 1 maand weer met 150.000 bij elkaar komen
Afschalen in Spanje is kinderen 1 uurtje buiten in een beperkte straal rond hun huis, afschaling in Nederland is alle kinderen tot 12 jaar halve dagen naar school, kinderopvang weer open en sportclubs voor kinderen gaan weer open voor training...quote:
[..]
Dit.
Gewoon wat basic als naar de kapper kunnen, maar daar zijn geen middelen voor. Ga toch weg..
Italie, spanje, frankrijk en andere landen hebben het over afschalen van de lockdown en alle maatregelen, maar hier hebben we het over verlengen, spoedwetten en een aantal onzin propagandatermen.
Als hij het zelfs zegt, dan mag het kabinet eens snel gaan versoepelen met snel minder maatregelen👍😀quote:
[..]
Ik hoorde het, als zelfs Diederik dat zegt...
Wel bemoedigend. Nu wachten dat zelfs Ab Angsterhaus dat zegt, dan weet je zeker dat we binnen 1 maand weer met 150.000 bij elkaar komen
Gelukkig geniet Rutte nu van een welverdiend reces. Niks aan het handje.quote:
[..]
Dit.
Gewoon wat basic als naar de kapper kunnen, maar daar zijn geen middelen voor. Ga toch weg..
Italie, spanje, frankrijk en andere landen hebben het over afschalen van de lockdown en alle maatregelen, maar hier hebben we het over verlengen, spoedwetten en een aantal onzin propagandatermen.
Je weet dat Italië, Frankrijk en Spanje een ietwat andere lockdown hadden dan wij?quote:
[..]
Dit.
Gewoon wat basic als naar de kapper kunnen, maar daar zijn geen middelen voor. Ga toch weg..
Italie, spanje, frankrijk en andere landen hebben het over afschalen van de lockdown en alle maatregelen, maar hier hebben we het over verlengen, spoedwetten en een aantal onzin propagandatermen.
Als ze het over afschalen hebben dan hebben ze het over dat je over drie weken weer naar buiten mag (Frankrijk) of dat over twee weken de winkels en restaurants weer open mogen voor afhaal (Spanje). Dingen die bij ons in de eerste plaats nooit opgeschaald zijn geweest.
Ja eigenlijk schandalig dat Gommers liberaler is dan het kabinetquote:
[..]
Als hij het zelfs zegt, dan mag het kabinet eens snel gaan versoepelen met nog minder maatregelen👍😀
Klopt. We zijn compleet van het padje af in Nederland. Wat een angstig bang landje zijn we toch.quote:
[..]
Dit.
Gewoon wat basic als naar de kapper kunnen, maar daar zijn geen middelen voor. Ga toch weg..
Italie, spanje, frankrijk en andere landen hebben het over afschalen van de lockdown en alle maatregelen, maar hier hebben we het over verlengen, spoedwetten en een aantal onzin propagandatermen.
Hij voegde daarna snel toe dat ze pas sinds kort (gisteren) mondkapjes dragen, dus dat ze het goed in de gaten gaan houden.quote:
[..]
Maar werkt het wel echt?
In Duitsland neemt de aantal besmettingen toe; iets wat Alex Friedrich ook zei
[..]
Je kunt wel zeggen dat de mondkapjes minder virusdeeltjes doorlaten en dat is heel leuk maar als men er verkeerd mee omgaat helpt het niet. Wat is dan erger, de kwaal of het middel?
En daar zit de crux: het aantal gevallen neemt NU toe, maar de incubatietijd is 4 tot 14 dagen. Daar helpen de mondkapjes van maandag en dinsdag niet bij, hè.
Je ziet pas over 1-2 weken of die mondkapjes effect hebben.
Maar dat komt omdat we helemaal gebrainwashed zijn door de media. Angst en verdoemenis. Gelukkig dit soort geluiden zoals Gommers, hard nodig.quote:
[..]
Ja eigenlijk schandalig dat Gommers liberaler is dan het kabinet
Als er geen luchtstroming is en niemand beweegt. Men spreekt over droplet transmission, dat zijn druppels groter dan 5 μm diameter (kleinere druppels zijn aerosols). Hoe kleiner de druppels, hoe trager ze vallen.quote:
[..]
Het coronavirus kun je niet 'inademen', als je 1.5m afstand houdt. Zeker niet als mensen met milde klachten gewoon thuisblijven.
Als je 1,5m afstand houdt en als niemand in je gezicht hoest/niest, is het dragen van een mondkapje overbodig.
Een druppel van 10 μm zakt 3 mm per seconde, als iemand hoest en jij komt 1 minuut later op die plek, dan zijn druppels van die grootte pas 18 cm gezakt.
Dat.quote:
[..]
Je weet dat Italië, Frankrijk en Spanje een ietwat andere lockdown hadden dan wij?
Als ze het over afschalen hebben dan hebben ze het over dat je over drie weken weer naar buiten mag (Frankrijk) of dat over twee weken de winkels en restaurants weer open mogen voor afhaal (Spanje). Dingen die bij ons in de eerste plaats nooit opgeschaald zijn geweest.
Zelfs met afschalen in die landen is het nog steeds strenger dan het hier ooit geweest is.
met vakantie gaan midden in een crisis, schandaligquote:
[..]
Gelukkig geniet Rutte nu van een welverdiend reces. Niks aan het handje.
Waren iig genoeg te koop.
Maar FVDers zijn ook misschien wel boefjes??
Denk dat Rutte de brief met bewijzen van FVD maar even uit de weg wilde gaan misschien??quote:
[..]
met vakantie gaan midden in een crisis, schandalig
Wat bedoel je met een patiënten groep of zijn we weer terug bij af dat je weer al besmette mensen wil infecteren.quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Deze klinische testfase 1 (van 4) is vooral gericht om te testen op schadelijkheid en dat doe je op gezonde mensen.
De versnelling van ontwikkeling voor een Covid19 vaccin in minder dan 18 maanden is dan dat met de fase 2 (patiënten-test) t/m 3 (publiekstest) gelijktijdig uitvoert in een verkorte periode van 6-9maanden. Wat hier met dit vaccin, kennelijk niet gebeurd; alleen fase 1 loopt.
Het parallel testen kan waarbij een bewust risico wordt genomen in/met de verschillende testgroepen. Stel dat je gelijktijdig fase 1,2 en 3 uitvoert, kan het gebeuren dat de groep in fase 1 bijwerkingen vertonen die dodelijk zijn voor de patiënten in fase 2. Dat ga "je" normaal niet willen.
Als fase 1,2 en 3 gelukt zijn, komt de productie/distributie en afsluitend fase 4 gedurende het grote publiek preventief wordt ingeënt.
Kortom mensen die deelnemen aan de vaccin SARS-Cov-2 fases zijn sws helden (en imho kamikaze piloten).
Heb je het zelf ook gekeken?quote:
[..]
Ja eigenlijk schandalig dat Gommers liberaler is dan het kabinet
Zijn verhaal over hopelijk wat lucht de komende maanden om IC capaciteit in orde te maken en mensen op te leiden voor de golf die komt? Dat de maatregelen belangrijk blijven. Dat iets versoepelen alleen kan als men aan die maatregelen vasthoudt?
Hij is ook zeker positief en optimistisch, maar ook zeker erg voorzichtig. Realistisch.
Er wordt gewoon Corona-overleg gepleegd deze periode.quote:
[..]
Gelukkig geniet Rutte nu van een welverdiend reces. Niks aan het handje.
Van a tot z geluisterd. Strekking van het verhaal; hoe meer ic-bedden hoe meer speelruimte. Maar dat wisten we natuurlijk ook zonder Gommers.quote:
[..]
Heb je het zelf ook gekeken?
Zijn verhaal over hopelijk wat lucht de komende maanden om IC capaciteit in orde te maken en mensen op te leiden voor de golf die komt? Dat de maatregelen belangrijk blijven. Dat iets versoepelen alleen kan als men aan die maatregelen vasthoudt?
Hij is ook zeker positief en optimistisch, maar ook zeker erg voorzichtig. Realistisch.
Waar het om gaat is dat mensen uit de pessimistische hoek ook spreken in ''we moeten verder'' en ''het leven gaat door''. Dat staat natuurlijk in groot contract met enkele weken geleden toen werd geopperd om een absolute lockdown.
Maar het betekent niet dat we de maatregelen kunnen laten varen en alles kunnen versoepelen. Hij zei ook dat de R0 weer lucht stijgt.quote:
[..]
Van a tot z geluisterd. Strekking van het verhaal; hoe meer ic-bedden hoe meer speelruimte. Maar dat wisten we natuurlijk ook zonder Gommers.
Waar het om gaat is dat mensen uit de pessimistische hoek ook spreken in ''we moeten verder'' en ''het leven gaat door''. Dat staat natuurlijk in groot contract met enkele weken geleden toen werd geopperd om een absolute lockdown.
quote:
[..]
Dat.
Zelfs met afschalen in die landen is het nog steeds strenger dan het hier ooit geweest is.
Je ziet hier in Spanje wel steeds meer mensen buiten lopen, ook zonder kinderenquote:
[..]
Dat.
Zelfs met afschalen in die landen is het nog steeds strenger dan het hier ooit geweest is.
Let toch niet op hem. Hij post steeds hetzelfde riedeltje, met wat voor bewijzen je ook aan komt zetten. Hij moet en zal in paniek blijven ongeacht wat er gebeurt. Als ze straks binnen een paar maanden met een werkend vaccin komen dan neemt hij het niet, hij blijft liever met zijn alu hoedje binnen zitten.quote:
[..]
Wat bedoel je met een patiënten groep of zijn we weer terug bij af dat je weer al besmette mensen wil infecteren.
Want hij heeft ergens op een site gelezen dat een vaccin minimaal 5 tot 15 jaar in ontwikkeling is en projecteert dit nu op deze situatie ongeacht of er bepaalde (meerdere) omstandigheden zijn waardoor dit nu niet geldt.
Paniekgeile mensen te over in dit topic
jammer hè dat er een dalende lijn te zien is ondanks jullie Doomsday posts. De cijfers zullen wel zeker niet kloppen hè. En over twee weken komt de volgende piek!!
https://www.nu.nl/coronav(...)-stapsgewijs-af.htmlquote:
[..]
Je weet dat Italië, Frankrijk en Spanje een ietwat andere lockdown hadden dan wij?
Als ze het over afschalen hebben dan hebben ze het over dat je over drie weken weer naar buiten mag (Frankrijk) of dat over twee weken de winkels en restaurants weer open mogen voor afhaal (Spanje). Dingen die bij ons in de eerste plaats nooit opgeschaald zijn geweest.
In julo dus weer een redelijk normaal leven. Dat heet uitzicht.
Hier in NL heb je het uitzicht dat je burgerrechten de tyfus kunnen krijgen en je voor eeuwig niet meer met je maten een biertje kan happen met je lange haren.
Herbesmetting (voorkomen) is nu niet het doel van een vaccin.quote:
[..]
Wat bedoel je met een patiënten groep of zijn we weer terug bij af dat je weer al besmette mensen wil infecteren.
fase 2: "Patiëntengroep" hier een groep nog onbesmet (& zonder onderliggende problemen), vatbaar voor infecte en actief worden besmet. En dan maar kijken of het vaccin werkt.
Best heel lastig om uit te voeren en zal ws meervoudig (25x of vaker, kan parallel) gedaan moeten worden.
Waar ben je op uit met deze karakter aanval...... ?quote:
[..]
Let toch niet op hem. Hij post steeds hetzelfde riedeltje, met wat voor bewijzen je ook aan komt zetten. Hij moet en zal in paniek blijven ongeacht wat er gebeurt. Als ze straks binnen een paar maanden met een werkend vaccin komen dan neemt hij het niet, hij blijft liever met zijn alu hoedje binnen zitten.
Want hij heeft ergens op een site gelezen dat een vaccin minimaal 5 tot 15 jaar in ontwikkeling is en projecteert dit nu op deze situatie ongeacht of er bepaalde (meerdere) omstandigheden zijn waardoor dit nu niet geldt.
Paniekgeile mensen te over in dit topic
Laat weten waar ik fout zit en ik hoor je graag.
Zo kan je vrouwen ook noemen die in de volgende test fase worden toegevoegd na de testfase op gezonde mannen. Maar ik heb ook al een paar keer gelezen van je dat er volgens jouw mensen getest moest worden met een vaccin op de ic. Daarom die vraag.quote:Op woensdag 29 april 2020 00:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Herbesmetting (voorkomen) is nu niet het doel van een vaccin.
fase 2: "Patiëntengroep" hier een groep nog onbesmet (& zonder onderliggende problemen), vatbaar voor infecte en actief worden besmet. En dan maar kijken of het vaccin werkt.
Best heel lastig om uit te voeren en zal ws meervoudig (25x of vaker, kan parallel) gedaan moeten worden.
wat ik weet is dat de noodzkh in Urmond en Maastricht zijn opgeheven.quote:
[..]
Let toch niet op hem. Hij post steeds hetzelfde riedeltje, met wat voor bewijzen je ook aan komt zetten. Hij moet en zal in paniek blijven ongeacht wat er gebeurt. Als ze straks binnen een paar maanden met een werkend vaccin komen dan neemt hij het niet, hij blijft liever met zijn alu hoedje binnen zitten.
Want hij heeft ergens op een site gelezen dat een vaccin minimaal 5 tot 15 jaar in ontwikkeling is en projecteert dit nu op deze situatie ongeacht of er bepaalde (meerdere) omstandigheden zijn waardoor dit nu niet geldt.
Paniekgeile mensen te over in dit topic
dat doen ze niet als er geen dalende lijn is of dat er nog een piek aan komt.
Tot een zekere hoogte heeft hij ook gelijk maar komt ook omdat het normaal minder urgent is dus minder geld en mankracht beschikbaar. Nu heb je al zoveel bedrijven die aan het onderzoeken zijn dat het anders ligt. 1 methode die er tussen zit is zelfs nog nooit bewezen dat het werkt dat is het dna in een onschuldig virus plaatsen. Die moeten meer testfase doorheen dan werken met dode virussen of verzwakte virussen. Nadeel van die methodes is dat soms het virus vervormt dus niet meer herkent wordt of dat het virus juist sterker wordt en wel iemand ziek maakt. De meeste gebruikte methode is dat je het virus na bouwt in een bacterie of gisten die gaat dan eiwit spikes produceren. Dat kan je veilig injecteren en daar reageert het immuun systeem op. Dat kan je ook snel produceren. Nadeel is nu dat het eiwit spike in elkaar stort is dat opgelost dan kan het wel snel gaan.quote:
[..]
Let toch niet op hem. Hij post steeds hetzelfde riedeltje, met wat voor bewijzen je ook aan komt zetten. Hij moet en zal in paniek blijven ongeacht wat er gebeurt. Als ze straks binnen een paar maanden met een werkend vaccin komen dan neemt hij het niet, hij blijft liever met zijn alu hoedje binnen zitten.
Want hij heeft ergens op een site gelezen dat een vaccin minimaal 5 tot 15 jaar in ontwikkeling is en projecteert dit nu op deze situatie ongeacht of er bepaalde (meerdere) omstandigheden zijn waardoor dit nu niet geldt.
Paniekgeile mensen te over in dit topic
Hangt helemaal af van het vaccinatie doel. Inzake Covid19 zal man/vrouw onderscheid geen doel op zich zijn. Natuurlijk kunnen vrouwen weer anders reageren op een vaccin dan mannen.quote:
[..]
Zo kan je vrouwen ook noemen die in de volgende test fase worden toegevoegd na de testfase op gezonde mannen. Maar ik heb ook al een paar keer gelezen van je dat er volgens jouw mensen getest moest worden met een vaccin op de ic. Daarom die vraag.
De vraag is vooral wat men met een te ontwikkelen vaccin precies wenst te bereiken: voorkomen dat mensen ziek worden, in het ziekenhuis komen, hoe ernstig dan aan de beademing of als ze daar komen hun kansen verbeteren. Denk even aan de verschillende stadia van Covid19.
Strikt genomen moet je dat vaccin in fase 3 & 4 nauwkeurig blijven monitoren op eventuele ziekteverloop die dan mogelijk toch op de IC komen.SPOILERIk weet niet wat, waar en in welke context je mij het gelezen in relatie tot de IC. Zo ja dan weet jij met jouw achtergrond precies dat dit niet zo is noch kan kloppen. Het is dan beter mij te corrigeren ipv uit te dagen.
Ik zal, zo ja, het zeker niet zo bedoeld hebben dat je een vaccin moet testen op mensen op de IC. Hooguit om te weten dat de schade daardoor niet groter wordt. Zoals we beiden weten, is een vaccin in principe geen medicijn dat een vergevorderd ziektestadium kan genezen.
PS en ik ga er vanuit dat we hier niet bezig zijn met cherry-picking-in-history wat iemand ooit eens elders heeft gezegd en elkaar de ruimte in het heden blijven geven om te willen begrijpen.
Statistisch zal dat gaan gebeuren. Een vaccin is sws geen garantie dat niemand ziek, en evt voorkomt om alsnog op de IC zal komen.
Inzake een vaccin zal ik iets hebben gezegd dat men uit moet kijken dat er geen vaccin ontstaat dat Covid19 lijkt te voorkomen en vervolgens later andere (ergere luchtweg) aandoening krijgt. Het is geen sinecure waar men mee bezig is om specifiek één aandoening te voorkomen.
Kleine samenvatting?quote:
Boeiend filmpje van 2 hooggeplaatste doctors in USA. Met open mond gekeken naar hun boeiende verhaal
It's just like the flu. Almost only old ppl with pre-existing conditions die. Let's get back to normal.quote:
Aha ik dacht dat die discussie al maanden geleden was gevoerd. Vermoeiend die 'het is maar een griepje' figuren.quote:
[..]
It's just like the flu. Almost only old ppl with pre-existing conditions die. Let's get back to normal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 01:12:49 ]
Ze zijn spoedartsen in een ziekenhuis waar nauwelijks covid patiënten kwamen. Ze denken dat er één of andere politieke reden achter alle lockdowns zit.quote:Op woensdag 29 april 2020 01:12 schreef Gehrman het volgende:
Aha ik dacht dat die discussie al maanden geleden was gevoerd. Vermoeiend die 'het is maar een griepje' figuren.
Normaal hoe het werkt is men test eerst op proefdieren dan op gezonde mannen dan op gezonde mannen en vrouwen en daarna op grotere groep die meer op de gemiddelde samenleving lijkt. Nu skippen ze vaak al proefdieren sommige zijn er op tegen andere zeggen dat kan maar de urgentie is gewoon groot. Misschien ook omdat er gewoon veel proef personen zijn. Er zijn 3 methodes hoe je een vaccin kan maken die al bewezen hebben dat ze werken en voor en nadelen. Die kun je veel sneller door de hele test fase heen trekken dan methodes die nog onbewezen zijn. Ik denk persoonlijk als ze al een vaccin hebben wat zorgt dat het van extreem ziek zijn naar gemiddeld ziek zijn dat dat op dit moment ook voldoende is als tussen oplossing. Vergeet niet heel de wereld zit te wachten op dit. Dus er wordt nu veel meer geld en mankracht aan besteed dan in normale tijden zou gebeuren voor een onschuldiger virus.quote:
[..]
Hangt helemaal af van het vaccinatie doel. Inzake Covid19 zal man/vrouw onderscheid geen doel op zich zijn. Natuurlijk kunnen vrouwen weer anders reageren op een vaccin dan mannen.
De vraag is vooral wat men met een te ontwikkelen vaccin precies wenst te bereiken: voorkomen dat mensen ziek worden, in het ziekenhuis komen, hoe ernstig dan aan de beademing of als ze daar komen hun kansen verbeteren. Denk even aan de verschillende stadia van Covid19.Strikt genomen moet je dat vaccin in fase 3 & 4 nauwkeurig blijven monitoren op eventuele ziekteverloop die dan mogelijk toch op de IC komen.SPOILERIk weet niet wat, waar en in welke context je mij het gelezen in relatie tot de IC. Zo ja dan weet jij met jouw achtergrond precies dat dit niet zo is noch kan kloppen. Het is dan beter mij te corrigeren ipv uit te dagen.
Ik zal, zo ja, het zeker niet zo bedoeld hebben dat je een vaccin moet testen op mensen op de IC. Hooguit om te weten dat de schade daardoor niet groter wordt. Zoals we beiden weten, is een vaccin in principe geen medicijn dat een vergevorderd ziektestadium kan genezen.
PS en ik ga er vanuit dat we hier niet bezig zijn met cherry-picking-in-history wat iemand ooit eens elders heeft gezegd en elkaar de ruimte in het heden blijven geven om te willen begrijpen.
Statistisch zal dat gaan gebeuren. Een vaccin is sws geen garantie dat niemand ziek, en evt voorkomt om alsnog op de IC zal komen.
Inzake een vaccin zal ik iets hebben gezegd dat men uit moet kijken dat er geen vaccin ontstaat dat Covid19 lijkt te voorkomen en vervolgens later andere (ergere luchtweg) aandoening krijgt. Het is geen sinecure waar men mee bezig is om specifiek één aandoening te voorkomen.
edit gaat me niet om cherry picking
quote:
[..]
Ze zijn spoedartsen in een ziekenhuis waar nauwelijks covid patiënten kwamen. Ze denken dat er één of andere politieke reden achter alle lockdowns zit.
Never waste a good crisistwitter:omnescontra1 twitterde op maandag 27-04-2020 om 08:49:11Volgens NRC moet de nieuwe wet regelen dat burgerrechten tijdelijk ingeperkt kunnen worden. In dat geval zouden burgers makkelijker gestraft kunnen worden als ze zich niet aan de maatregelen houden. https://t.co/2yrGVtectP reageer retweet
Klinkt als complotgekkies. En een spoedarts is gespecialiseerd in medische verzorging van patiënten op de eerste hulp, niet in het maken van epidemiologische modellen.quote:
[..]
Ze zijn spoedartsen in een ziekenhuis waar nauwelijks covid patiënten kwamen. Ze denken dat er één of andere politieke reden achter alle lockdowns zit.
quote:
[..]Never waste a good crisistwitter:omnescontra1 twitterde op maandag 27-04-2020 om 08:49:11
Nee, die discussie wordt inderdaad door figuren gevoerd, vind je het vermoeiend?quote:
[..]
Aha ik dacht dat die discussie al maanden geleden was gevoerd. Vermoeiend die 'het is maar een griepje' figuren.
Dit hoort in BNW thuis.quote:
[..]
Nee, die discussie wordt inderdaad door figuren gevoerd, vind je het vermoeiend?
vakantiequote:
Had vandaag wel Rutte verwacht. Weer zo een mooie "houd vol" toespraak. Was toch 28 april, dé dag waarop we mogelijk open hadden gegaan bij goede resultaten, én het was dinsdag, de dag van de wekelijkse steun in de rug. Erg jammer, bovenal erg vreemd. Waarom was ie er niet?
Dan geef je me toch aan?quote:
En bij welke van de twee categorieën hoor jij? Aangezien er volgens jou maar twee zijn.quote:
Ik ging vandaag voor eerst sinds de lockdown weer naar het kantoor (moest video setup testen voor webinar), echt 60% van de mensen in de tram oudjes, de rest voornamelijk tokkies die gratis reizen wel prima vinden.
NL gaat volgende week ook afbouwen neem ik aan. Ze willen natuurlijk wel die app er door heen jassen, dus de angst moet groot blijven ook met 3 cases per dag.quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-stapsgewijs-af.html
In julo dus weer een redelijk normaal leven. Dat heet uitzicht.
Hier in NL heb je het uitzicht dat je burgerrechten de tyfus kunnen krijgen en je voor eeuwig niet meer met je maten een biertje kan happen met je lange haren.
Elk land is nu al aan het vertellen dat zij de goede inspanning hebben gedaan om het virus te killen, soort China 2.0.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 29-04-2020 07:30:55 ]
Besmettingsgraad is weer gestegen, volgenss Diederik Gommers.
Ja wat is het nu; virus killen, wat onmogelijk is, of verspreiding door laten gaan op een lager pitje?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)esmetting-immuniteit
Besmettingsgraad is weer gestegen, volgenss Diederik Gommers.
Ik denk dat er geen oplossing is.quote:
[..]
Ja wat is het nu; virus killen, wat onmogelijk is, of verspreiding door laten gaan op een lager pitje?
https://nos.nl/artikel/23(...)tel-immuun-zijn.html
Er is ook nog niet bewezen dat mensen immuun raken na ziek te zijn geweest, dus dat plan met die immuniteitsmuur kan ook nog helemaal in duigen vallen..
Daarom, gewoon leven. Het virus ebt weg in de zomer, en in het najaar zal het wel weer langskomen.quote:
[..]
Ik denk dat er geen oplossing is.
https://nos.nl/artikel/23(...)tel-immuun-zijn.html
Er is ook nog niet bewezen dat mensen immuun raken na ziek te zijn geweest, dus dat plan met die immuniteitsmuur kan ook nog helemaal in duigen vallen..
Het is heel hard om te zeggen, maar met lockdown gaan er mensen door, maar verder gespreid, en zonder lockdown gaan er meer mensen tegelijk dood.quote:
Maar hoe dan ook, mensen die al een grote kans hadden om dood te gaan, gaan toch dood.
En andere mensen ook waarschijnlijkquote:
[..]
Het is heel hard om te zeggen, maar met lockdown gaan er mensen dood, maar verder gespreid, en zonder lockdown gaan er meer mensen tegelijk dood.
Andere groepen in moeilijkheden, werkloosheid, huiselijk geweld, psychisch wat minder sterke mensen etc. Plus de directe coronadoden
Kiezen uit twee (of meer) kwaden
Ja. maar ik denk dat niemand eerlijk gaat zeggen " we gooien de economie weer open, want die mensen gaat toch hoe dan ook dood."quote:
[..]
En andere mensen ook waarschijnlijk
Andere groepen in moeilijkheden, werkloosheid, huiselijk geweld, psychisch wat minder sterke mensen etc. Plus de directe coronadoden
Kiezen uit twee (of meer) kwaden
Dat zegt echt niemand.
Er zit nog een wereld tussen. Waarin we doen wat we deden, maar met aanpassingen.quote:
[..]
Het is heel hard om te zeggen, maar met lockdown gaan er mensen door, maar verder gespreid, en zonder lockdown gaan er meer mensen tegelijk dood.
Die app zou moeten meten wanneer iemand binnen 1,5 meter is gekomen. Dat zou niet moeten mogen, dus is overbodig. Mochten er momenten zijn waarop mensen toch dichterbij komen (OV), dan zou je mondkapjes kunnen gebruiken.
Hoop niet dat die noodwet er voor gaat zorgen dat je straks bekeurd kan worden als je app zegt binnen 1,5 meter van iemand te zijn gekomen. Dan ligt het digitaal vast dat je de regels hebt overschreden.
Zoveel mogelijk thuiswerkenOV vermijden, geen contact/teamsporten, geen (dicht op elkaar gepakte) horeca en grote evenementen nog even niet doen; zouden ook al een heel groot effect kunnen hebben.
Dan is er prima te leven en zullen er snel zat alternatieven komen voor de dingen die niet langer kunnen. Aanpassen is een stuk minder erg dan aan/uit.
Ik zit nu in een volle bus in Zwitserland, want het regent, 1 mondkap in totaal. Over 2 weken kunnen we zien of het effect heeft op het verloop, of niet natuurlijk.quote:Op woensdag 29 april 2020 07:42 schreef _I het volgende:
[..]
Er zit nog een wereld tussen. Waarin we doen wat we deden, maar met aanpassingen.
Die app zou moeten meten wanneer iemand binnen 1,5 meter is gekomen. Dat zou niet moeten mogen, dus is overbodig. Mochten er momenten zijn waarop mensen toch dichterbij komen (OV), dan zou je mondkapjes kunnen gebruiken.
Hoop niet dat die noodwet er voor gaat zorgen dat je straks bekeurd kan worden als je app zegt binnen 1,5 meter van iemand te zijn gekomen. Dan ligt het digitaal vast dat je de regels hebt overschreden.
Zoveel mogelijk thuiswerkenOV vermijden, geen contact/teamsporten, geen (dicht op elkaar gepakte) horeca en grote evenementen zouden ook al een heel groot effect kunnen hebben.
Dan is er prima te leven en zullen er snel zat alternatieven komen voor de dingen die niet langer kunnen. Aanpassen is een stuk minder erg dan aan/uit.
"Hoop niet dat die noodwet er voor gaat zorgen dat je straks bekeurd kan worden als je app zegt binnen 1,5 meter van iemand te zijn gekomen. Dan ligt het digitaal vast dat je de regels hebt overschreden."quote:
[..]
Er zit nog een wereld tussen. Waarin we doen wat we deden, maar met aanpassingen.
Die app zou moeten meten wanneer iemand binnen 1,5 meter is gekomen. Dat zou niet moeten mogen, dus is overbodig. Mochten er momenten zijn waarop mensen toch dichterbij komen (OV), dan zou je mondkapjes kunnen gebruiken.
Hoop niet dat die noodwet er voor gaat zorgen dat je straks bekeurd kan worden als je app zegt binnen 1,5 meter van iemand te zijn gekomen. Dan ligt het digitaal vast dat je de regels hebt overschreden.
Zoveel mogelijk thuiswerkenOV vermijden, geen contact/teamsporten, geen (dicht op elkaar gepakte) horeca en grote evenementen nog even niet doen; zouden ook al een heel groot effect kunnen hebben.
Dan is er prima te leven en zullen er snel zat alternatieven komen voor de dingen die niet langer kunnen. Aanpassen is een stuk minder erg dan aan/uit.
Dat is ook een "mission impossible" van die 1,5 meter.
als ik in de supermarkt netjes in de rij sta op 1,5 meter, en er besluit om iemand met een karretje door mijn 1,5 meter te lopen, dan heb je in principe al een bekeuring te pakken.
Klopt, is politiek niet heel slimquote:
[..]
Ja. maar ik denk dat niemand eerlijk gaat zeggen " we gooien de economie weer open, want die mensen gaat toch hoe dan ook dood."
Dat zegt echt niemand.
Of Trump moet het zeggen, maar die heeft het al gezegd en weer ingetrokken, hmmm 🤔
Tja, hier regent het ook al twee dagen en is het best frisjes. Ben benieuwd wat dit doet, en of men het herkend als een factor.quote:
[..]
Ik zit nu in een volle bus in Zwitserland, want het regent, 1 mondkap in totaal. Over 2 weken kunnen we zien of het effect heeft op het verloop, of niet natuurlijk.
Is er wel ventilatie?
Ik verwacht op het grote verloop weinig, misschien dat het die dag een beetje meer verspreid. Maar goed, over 3 weken weten we het, of we er zo goed als vanaf zijn voor de zomer, of niet.quote:
[..]
Tja, hier regent het ook al twee dagen en is het best frisjes. Ben benieuwd wat dit doet, en of men het herkend als een factor.
Is er wel ventilatie?
Nee, want er zat wel een tijdslimiet aan. Als je zou gaan pingen bij iedereen die in je cirkel komt, wordt het een spinnenweb vanjewelste.quote:
[..]
"Hoop niet dat die noodwet er voor gaat zorgen dat je straks bekeurd kan worden als je app zegt binnen 1,5 meter van iemand te zijn gekomen. Dan ligt het digitaal vast dat je de regels hebt overschreden."
Dat is ook een "mission impossible" van die 1,5 meter.
als ik in de supermarkt netjes in de rij sta op 1,5 meter, en er besluit om iemand met een karretje door mijn 1,5 meter te lopen, dan heb je in principe al een bekeuring te pakken.
Die app is sowieso een mission impossible. Geen kenner gehoord over het feit dat dit een sluitende en zuivere oplossing is.
Denk dat we iets moeten uitvinden wat je op je hoofd kan zetten, zodat je je telefoon 2 meter boven je kan bewaren, zodat je altijd genoeg afstand houdt van iedereen.
Ik verwacht wel een stijging, maar 1 die je niet ziet.quote:
[..]
Ik verwacht op het grote verloop weinig, misschien dat het die dag een beetje meer verspreid. Maar goed, over 3 weken weten we het, of we er zo goed als vanaf zijn voor de zomer, of niet.
Verzorgingstehuizen zullen met koud nat weer toch de verwarming weer gaan aanzetten en ramen dichthouden. Dus dat zit hem meer in de oversterfte dan in IC-opnames als hier mensen sterven ten gevolge van dit weer.
We gaan het meemaken.
https://www.parool.nl/ned(...)utm_campaign=stdc_hpquote:
[..]
Tja, hier regent het ook al twee dagen en is het best frisjes. Ben benieuwd wat dit doet, en of men het herkend als een factor.
Is er wel ventilatie?
"De tweede optie zijn kleine aerosolen, die lang in de lucht kunnen blijven zweven en zelfs uren later nog ingeademd kunnen worden door een ander persoon, die vervolgens geïnfecteerd kan worden."
Wat bedoel je?quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)utm_campaign=stdc_hp
"De tweede optie zijn kleine aerosolen, die lang in de lucht kunnen blijven zweven en zelfs uren later nog ingeademd kunnen worden door een ander persoon, die vervolgens geïnfecteerd kan worden."
Bij SARS staat op de website van het RIVM;
Besmettingsweg: mens op mens via druppels (tijdens praten, hoesten, niezen) of door direct contact met lichaamsvloeistoffen. Luchtverversingssystemen. Feces aerosolen
Maar nu bij de vraag aan ondernemers hoe ze vorm gaan geven aan de "anderhalvemetermaatschappij" wordt nergens een eis gesteld aan luchtkwaliteit of hygiene van gedeelde toiletten.. Ook bij het OV niet. (weet niet of campings dit zelf hebben geïnitieerd of dat het een eis was dat iedereen eigen sanitair had.)
Het was dus altijd al bekend en een factor bij SARS, waarom is dat niet gelijk meegenomen in de adviezen rond SARS2?
Omdat je de kans gaat verkleinen binnen redelijke maatregelen die kunt treffen, maar niet op nul of tegen nul aan gaat krijgenquote:Op woensdag 29 april 2020 07:58 schreef _I het volgende:
[..]
Wat bedoel je?
Bij SARS staat op de website van het RIVM;
Besmettingsweg: mens op mens via druppels (tijdens praten, hoesten, niezen) of door direct contact met lichaamsvloeistoffen. Luchtverversingssystemen. Feces aerosolen
Maar nu bij de vraag aan ondernemers hoe ze vorm gaan geven aan de "anderhalvemetermaatschappij" wordt nergens een eis gesteld aan luchtkwaliteit of hygiene van gedeelde toiletten.. Ook bij het OV niet. (weet niet of campings dit zelf hebben geïnitieerd of dat het een eis was dat iedereen eigen sanitair had.)
Het was dus altijd al bekend en een factor bij SARS, waarom is dat niet gelijk meegenomen in de adviezen rond SARS2?
Dus nog wel kansen op besmettingen, maar (veel) minder
Ja, die anderhalve meter is inderdaad om de kans te verkleinen, als je de kans helemaal zou willen uitsluiten zou je minsten 8 meter afstand moeten houden en dat is gewoon niet haalbaar in de samenleving.quote:
[..]
Omdat je de kans gaat verkleinen binnen redelijke maatregelen die kunt treffen, maar niet op nul of tegen nul aan gaat krijgen
Dus nog wel kansen op besmettingen, maar (veel) minder
Niet dat die app er gaat komen, maar indien het zo zou zijn, zou ik plots heel vergeetachtig worden en dat ding thuis of in de auto vergeten.quote:
[..]
Nee, want er zat wel een tijdslimiet aan. Als je zou gaan pingen bij iedereen die in je cirkel komt, wordt het een spinnenweb vanjewelste.
Die app is sowieso een mission impossible. Geen kenner gehoord over het feit dat dit een sluitende en zuivere oplossing is.
Denk dat we iets moeten uitvinden wat je op je hoofd kan zetten, zodat je je telefoon 2 meter boven je kan bewaren, zodat je altijd genoeg afstand houdt van iedereen.
Snap ik. Maar er zijn plekken waar je met goede luchtbeheersing een deel van het risico kan afdekken, buiten menselijk handelen om. Waarom zou je deze zaken, hoeft niet verplicht, meegeven aan ondernemers als een mogelijk bijdrage aan een oplossing.quote:
[..]
Omdat je de kans gaat verkleinen binnen redelijke maatregelen die kunt treffen, maar niet op nul of tegen nul aan gaat krijgen
Dus nog wel kansen op besmettingen, maar (veel) minder
Als mijn ouders in een tehuis zouden zitten, zou het mij uitermate interesseren hoe er daar met "lucht" wordt omgegaan.
Sterker nog, dat is 1.5 meter al niet. Een paar weken geleden sprongen mensen nog in de bosjes als je op de stoep liep. Nu lopen ze gewoon door als vanouds.quote:
[..]
Ja, die anderhalve meter is inderdaad om de kans te verkleinen, als je de kans helemaal zou willen uitsluiten zou je minsten 8 meter afstand moeten houden en dat is gewoon niet haalbaar in de samenleving.
En wat te denken van vliegtuigen?quote:Op woensdag 29 april 2020 08:05 schreef _I het volgende:
[..]
Snap ik. Maar er zijn plekken waar je met goede luchtbeheersing een deel van het risico kan afdekken, buiten menselijk handelen om. Waarom zou je deze zaken, hoeft niet verplicht, meegeven aan ondernemers als een mogelijk bijdrage aan een oplossing.
Als mijn ouders in een tehuis zouden zitten, zou het mij uitermate interesseren hoe er daar met "lucht" wordt omgegaan.
Wordt waarschijnlijk als kleine factor gezien in het geheelquote:
[..]
Snap ik. Maar er zijn plekken waar je met goede luchtbeheersing een deel van het risico kan afdekken, buiten menselijk handelen om. Waarom zou je deze zaken, hoeft niet verplicht, meegeven aan ondernemers als een mogelijk bijdrage aan een oplossing.
Als mijn ouders in een tehuis zouden zitten, zou het mij uitermate interesseren hoe er daar met "lucht" wordt omgegaan.
Of denk jij er anders over?
Ben zelf geen voorstander van die app, maar als er een goed doel lag en de technische haalbaarheid voldoende was, zou ik met plezier meewerken aan die app.quote:
[..]
Niet dat die app er gaat komen, maar indien het zo zou zijn, zou ik plots heel vergeetachtig worden en dat ding thuis of in de auto vergeten.
Het hele idee dat ik mijn telefoon nooit meer mee zou nemen in het openbaar, staat natuurlijk haaks op de effectiviteit van die app.
Het geeft wel aan dat het niet gaat werken.
Ja, ik vrees ook dat als ze de economie weer open gaan gooien dat dat een ramp wordt.quote:
[..]
Sterker nog, dat is 1.5 meter al niet. Een paar weken geleden sprongen mensen nog in de bosjes als je op de stoep liep. Nu lopen ze gewoon door als vanouds.
Vooral in Amerika.
Dat virus is ook dol op vetcellen, en in Amerika zijn die er heel veel.
Die schijnen al redelijke filters te hebben in het luchtsysteem. Maar weet er het mijne niet vanaf.quote:
[..]
En wat te denken van vliegtuigen?
Voor een lange vlucht zou je ook iedereen zuurstofmaskers kunnen geven, ze zitten ten slotte toch al in elk vliegtuig. (Als dit zou bijdragen, natuurlijk)
Dan moet je het al heul actief gaan controleren of iemand z'n telefoon wel bij zich heeft, daar is de capaciteit niet voor. Ik mag hopen de wil ook niet.quote:
[..]
Ben zelf geen voorstander van die app, maar als er een goed doel lag en de technische haalbaarheid voldoende was, zou ik met plezier meewerken aan die app.
Het hele idee dat ik mijn telefoon nooit meer mee zou nemen in het openbaar, staat natuurlijk haaks op de effectiviteit van die app.
Het geeft wel aan dat het niet gaat werken.
Die zuurstofmaskers hebben maar voor een beperkte tijd luchtquote:
[..]
Die schijnen al redelijke filters te hebben in het luchtsysteem. Maar weet er het mijne niet vanaf.
Voor een lange vlucht zou je ook iedereen zuurstofmaskers kunnen geven, ze zitten ten slotte toch al in elk vliegtuig. (Als dit zou bijdragen, natuurlijk)
Ja, ik ben er heilig van overtuigd dat "buiten" stukken minder risico geeft als "binnen", en dat als je de lucht zou kunnen beheersen tot op detail, dat je besmettingen tot een minimum terugbrengt, zonder enig menselijk handelen.quote:
[..]
Wordt waarschijnlijk als kleine factor gezien in het geheel
Of denk jij er anders over?
Waarmee ik niet denk dat dit dé oplossing is, maar waarmee ik wel wil zeggen dat dit een minieme eis zou moeten zijn, buiten alle zaken die we zelf als mensen kunnen doen.
Ik denk ook dat als je met 4 zieke mensen op een afdeling wordt gelegd, en je hebt allemaal covid, dat je een ernstiger ziekteverloop hebt, dan dat je in je eigen bed zou liggen. (De medsche behandeling niet meegenomen).
Het kan nooit goed zijn dat je de lucht deelt met andere zieken.
Die toiletten zouden wel eens de grootste verspreider kunnen zijn of worden in de toekomst.quote:
[..]
Wat bedoel je?
Bij SARS staat op de website van het RIVM;
Besmettingsweg: mens op mens via druppels (tijdens praten, hoesten, niezen) of door direct contact met lichaamsvloeistoffen. Luchtverversingssystemen. Feces aerosolen
Maar nu bij de vraag aan ondernemers hoe ze vorm gaan geven aan de "anderhalvemetermaatschappij" wordt nergens een eis gesteld aan luchtkwaliteit of hygiene van gedeelde toiletten.. Ook bij het OV niet. (weet niet of campings dit zelf hebben geïnitieerd of dat het een eis was dat iedereen eigen sanitair had.)
Het was dus altijd al bekend en een factor bij SARS, waarom is dat niet gelijk meegenomen in de adviezen rond SARS2?
Dar helpt die 1,5 meter niks aan.
Ik heb geen smetvrees ofzo, maar ik zou en spuit-flaconnetje met ontsmettingsmiddel met meer dan 66 % alcohol meenemen, en daarmee de toiletbril schoonmaken, zonder hem aan te raken.
Ik snap echt niks van die maatregelen.
Zo een flacon heb ik trouwens altijd bij in mijn tas. Nou ja, sinds deze uitbraak.
En wat is dan een redelijke oplossing daarvoor?quote:
[..]
Ja, ik ben er heilig van overtuigd dat "buiten" stukken minder risico geeft als "binnen", en dat als je de lucht zou kunnen beheersen tot op detail, dat je besmettingen tot een minimum terugbrengt, zonder enig menselijk handelen.
Waarmee ik niet denk dat dit dé oplossing is, maar waarmee ik wel wil zeggen dat dit een minieme eis zou moeten zijn, buiten alle zaken die we zelf als mensen kunnen doen.
Ik denk ook dat als je met 4 zieke mensen op een afdeling wordt gelegd, en je hebt allemaal covid, dat je een ernstiger ziekteverloop hebt, dan dat je in je eigen bed zou liggen. (De medsche behandeling niet meegenomen).
Het kan nooit goed zijn dat je de lucht deelt met andere zieken.
quote:
[..]
Die zuurstofmaskers hebben maar voor een beperkte tijd lucht
Je moet ergens beginnen met denken aan oplossingen. Dat zou niet moeten mogen, dus pertinent op tegen.quote:Dan moet je het al heul actief gaan controleren of iemand z'n telefoon wel bij zich heeft, daar is de capaciteit niet voor. Ik mag hopen de wil ook niet.
Eensch! Dus zou bij het openen van een restaurant er minimaal iemand moeten zijn die de toiletten reinigt en ventileert. Of ze niet openstellen voor publiek.quote:
[..]
Die toiletten zouden wel eens de grootste verspreider kunnen zijn of worden in de toekomst.
Dar helpt die 1,5 meter niks aan.
Die afstandsregel is sowieso geen haalbare kaart. Het werkt niet in de praktijk. Op straat wordt er nog enigszins op gelet. Zodra de deur van het huis, kantoor, etc. achter zich sluit wordt de uitvoering ervan al drastisch minder.quote:
[..]
Die toiletten zouden wel eens de grootste verspreider kunnen zijn of worden in de toekomst.
Dar helpt die 1,5 meter niks aan.
En dan wordt die persoon superspreaderquote:
[..]
Eensch! Dus zou bij het openen van een restaurant er minimaal iemand moeten zijn die de toiletten reinigt en ventileert. Of ze niet openstellen voor publiek.
Ik vlieg liever gister dan vandaag nog, het is een essentieel onderdeel van mijn werk normaal gesproken.quote:
[..]
[..]
Dat zou niet moeten mogen, dus pertinent op tegen.
RTLZ benoemde dat augustus in het gunstigste geval weer de start voor normaal vliegverkeer zou kunnen zijn.
Ramen openen, luchtkwaliteit meten op afdelingen waar meerdere mensen liggen, zorgen dat toiletten altijd schoon en geventileerd zijn. Allemaal zaken die naast die 1,5 meter zouden kunnen en veel extra risico afdekken.quote:
[..]
En wat is dan een redelijke oplossing daarvoor?
Laat ouderen met mooi weer wel bezoek ontvangen, buiten met minimaal 2 meter afstand. Er moeten toch mogelijkheden zijn als je dit soort zaken meeneemt in de opties?
Vergeet niet dat in veel moderne (kantoor) gebouwen de ramen vaak niet open kúnnen en er sprake is van een luchtververssysteem.quote:Op woensdag 29 april 2020 08:17 schreef _I het volgende:
[..]
Ramen openen, luchtkwaliteit meten op afdelingen waar meerdere mensen liggen, zorgen dat toiletten altijd schoon en geventileerd zijn. Allemaal zaken die naast die 1,5 meter zouden kunnen en veel extra risico afdekken.
Nu weet ik niet hoe vaak dit in Nederland voorkomt, maar zeker in de VS en Aziatische kantoren waar ik kom.
Overigens ook in ziekenhuizen niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 08:19:56 ]
Nee, want er mogen geen groepen mensen >50 (100?) bij elkaar komen. Dus super spreaders krijg je sowieso niet zo snel meer.quote:
[..]
En dan wordt die persoon superspreader
Wij delen de voedselpakketten nu ook buiten uit.quote:
Alle zieken en bejaarden in de frisse buitenlucht op een duin leggen op gepaste afstand net als in vroegere tijden met tuberculose
Ik ben vrijwilliger bij de voedselbank.
Zei gelijk al dat vliegen niet meer voor het gewone volk wordt. Ze willen nu al af van 1 mln goedkope vluchten als de boel weer open kan. Voor 22 euro naar Nice zit er niet meer in.quote:
[..]
Vergeet niet dat in veel moderne (kantoor) gebouwen de ramen vaak niet open kúnnen en er sprake is van een luchtververssysteem.
Nu weet ik niet hoe vaak dit in Nederland voorkomt, maar zeker in de VS en Aziatische kantoren waar ik kom.
Vliegen voor werk zal wel snel hervatten.
Nee, dan ben ik mij terdege bewust. Daar voorzie ik dus ook best problemen. 30 graden in de zomer, lekker al die goedkope airco units aan en de lucht rondblazen.
Denk wel dat de ziekteverschijnselen dan mee zullen vallen, omdat zomer. Maar bijkomend effect is dat er dan een enorme groep is die ziek is, waarmee de 2e golf bijna een garantie wordt.
twitter:stephan_bosman twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 22:03:34Wat een ongelofelijke onzin dit nieuws over een tekort aan mondkapjes. Ik kan er morgen 10 miljoen regelen #FFP3 (¤5,40 ps) en 6 miljoen #FFP2 ( ¤1,85 ps)en allen met topkwaliteit. Week in week uit. #mondkapjes #COVID19 Hier speelt iets anders https://t.co/a8EeqeuQmV reageer retweet
Zal niet zo'n vaart lopen met die vluchten, en anders wijken wij uit naar buurlanden.quote:
[..]
Zei gelijk al dat vliegen niet meer voor het gewone volk wordt. Ze willen nu al af van 1 mln goedkope vluchten als de boel weer open kan. Voor 22 euro naar Nice zit er niet meer in.
Vliegen voor werk zal wel snel hervatten.
Nee, dan ben ik mij terdege bewust. Daar voorzie ik dus ook best problemen. 30 graden in de zomer, lekker al die goedkope airco units aan en de lucht rondblazen.
Denk wel dat de ziekteverschijnselen dan mee zullen vallen, omdat zomer. Maar bijkomend effect is dat er dan een enorme groep is die ziek is, waarmee de 2e golf bijna een garantie wordt.
Wat een prijzen.quote:twitter:stephan_bosman twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 22:03:34
Het gaat mij ook primair over zakelijk reizen. Kan me voorstellen dat het dan sowieso minder druk is op sommige legs, echter als ik zie hoe vol een klein vliegtuigje op dinsdagmiddag zit richting Zwitserland, en op dinsdagavond de terugvlucht dezelfde mensen zie zitten, dan zijn er ook genoeg legs die louter zakelijk vliegen. Dan wordt of het luchtruim een stuk drukker op die leg(want je moet dan meer vluchten inzetten voor dezelfde aantal pax te vervoeren) of veel mensen zouden ervoor moeten kiezen niet meer zoveel zakelijk te vliegen.quote:
[..]
Zei gelijk al dat vliegen niet meer voor het gewone volk wordt. Ze willen nu al af van 1 mln goedkope vluchten als de boel weer open kan. Voor 22 euro naar Nice zit er niet meer in.
Vliegen voor werk zal wel snel hervatten.
Nee, dan ben ik mij terdege bewust. Daar voorzie ik dus ook best problemen. 30 graden in de zomer, lekker al die goedkope airco units aan en de lucht rondblazen.
Denk wel dat de ziekteverschijnselen dan mee zullen vallen, omdat zomer. Maar bijkomend effect is dat er dan een enorme groep is die ziek is, waarmee de 2e golf bijna een garantie wordt.
Ik weet niet of louter zakelijk vliegen nou zo vee beter is. Ik heb namelijk het idee dat ik op een zakelijke trip meer mensen dicht om me heen heb (vliegtuig, maar ook op kantoor, restaurant, congressen) dan een prové vakantietripje.
Het is niet alleen in de zomer wanneer de airco aanstaat. Dat ververs systeem werk altijd.
Overigens is op ons kantoor in NL de airco ook de verwarming in de winter.
Dat virus is heel slim, die kan gewoon in iemand gaan euh "zitten" tijdens de zomer en dan actief worden als het weer herfst is.quote:
[..]
Zei gelijk al dat vliegen niet meer voor het gewone volk wordt. Ze willen nu al af van 1 mln goedkope vluchten als de boel weer open kan. Voor 22 euro naar Nice zit er niet meer in.
Vliegen voor werk zal wel snel hervatten.
Nee, dan ben ik mij terdege bewust. Daar voorzie ik dus ook best problemen. 30 graden in de zomer, lekker al die goedkope airco units aan en de lucht rondblazen.
Denk wel dat de ziekteverschijnselen dan mee zullen vallen, omdat zomer. Maar bijkomend effect is dat er dan een enorme groep is die ziek is, waarmee de 2e golf bijna een garantie wordt.
Die klimaatregels spelen ook nog en aan die lening van KLM zouden eisen zijn gesteld. Dus er gaan hoe dan ook zaken veranderen in de wereld van het vliegen.quote:
[..]
Het gaat mij ook primair over zakelijk reizen. Kan me voorstellen dat het dan sowieso minder druk is op sommige legs, echter als ik zie hoe vol een klein vliegtuigje op dinsdagmiddag zit richting Zwitserland, en op dinsdagavond de terugvlucht dezelfde mensen zie zitten, dan zijn er ook genoeg legs die louter zakelijk vliegen. Dan wordt of het luchtruim een stuk drukker op die leg(want je moet dan meer vluchten inzetten voor dezelfde aantal pax te vervoeren) of veel mensen zouden ervoor moeten kiezen niet meer zoveel zakelijk te vliegen.
Ik weet niet of louter zakelijk vliegen nou zo vee beter is. Ik heb namelijk het idee dat ik op een zakelijke trip meer mensen dicht om me heen heb (vliegtuig, maar ook op kantoor, restaurant, congressen) dan een prové vakantietripje.
Het is niet alleen in de zomer wanneer de airco aanstaat. Dat ververs systeem werk altijd.
Overigens is op ons kantoor in NL de airco ook de verwarming in de winter.
Haha 5 euro voor een lapje met elastiekje, eenmalig gebruik.quote:
?quote:
[..]
Dat virus is heel slim, die kan gewoon in iemand gaan euh "zitten" tijdens de zomer en dan actief worden als het weer herfst is.
Zeg niet dat het in iemand gaat zitten.. Als er een verspreiding is die mild is, omdat het zomer is en de ziekte milder verloopt, dan zijn er veel meer mensen ziek aan het einde van de zomer dan dat het zich zou verspreiden met heftige klachten.
Dat,liften en wc's zijn de voornaamste redenen om kantoren nu niet weer massaal bemand te hebben maar thuiswerken te verplichten waar mogelijk.quote:
[..]
Vergeet niet dat in veel moderne (kantoor) gebouwen de ramen vaak niet open kúnnen en er sprake is van een luchtververssysteem.
Nu weet ik niet hoe vaak dit in Nederland voorkomt, maar zeker in de VS en Aziatische kantoren waar ik kom.
Overigens ook in ziekenhuizen niet.
Eerst maar eens goed onderzoeken en oplossingen bieden.
Bron?quote:
[..]
Dat virus is heel slim, die kan gewoon in iemand gaan euh "zitten" tijdens de zomer en dan actief worden als het weer herfst is.
Voor de filedruk, én het milieu, zou het zeer goed zijn als er veel meer thuis gewerkt zou gaan worden.quote:
[..]
Dat,liften en wc's zijn de voornaamste redenen om kantoren nu niet weer massaal bemand te hebben maar thuiswerken te verplichten waar mogelijk.
Eerst maar eens goed onderzoeken en oplossingen bieden.
Wellicht dat de overheid, met corona in het achterhoofd en met het milieu als uitgangspunt hierin wat kan gaan betekenen tzt.
Al dan niet fiftyfifty.
KLM hebben vele niet persé nodig om te vliegen natuurlijk.quote:
[..]
Die klimaatregels spelen ook nog en aan die lening van KLM zouden eisen zijn gesteld. Dus er gaan hoe dan ook zaken veranderen in de wereld van het vliegen.
Gefeliciteerd maar?
Het zal niet alleen bij KLM gaan spelen.quote:
[..]
KLM hebben vele niet persé nodig om te vliegen natuurlijk.
En als grenzen dichtblijven voor plezierverkeer, heb je weinig keuzes qua vliegvelden.
Uiteindelijk wel ja. Probleem nu is dat de directie in veel gevallen mensen terug op kantoor wil.quote:
[..]
Voor de filedruk, én het milieu, zou het zeer goed zijn als er veel meer thuis gewerkt zou gaan worden.
Wellicht dat de overheid, met corona in het achterhoofd en met het milieu als uitgangspunt hierin wat kan gaan betekenen tzt.
Al dan niet fiftyfifty.
Zelfs bij een goed gezind bedrijf dat de keuze bij de werknemer legt krijg je dit:
- managers zijn elke dag op kantoor
- werknemers die haten thuiswerken ook
- de rest voelt zich gepusht om ook te komen, eerst paar dagen daarna meer.
- iedereen werkt weer op kantoor na een poosje
Het werkt alleen met verplichting nu en later over naar een balans van 50/50 aanwezigheid bv voor klimaat,file probleem met bv een beloning/boete systeem voor bedrijven.
https://www.telegraaf.nl/(...)and-houdt-met-coronaquote:Britse minister: ’Onderzoek of dood kinderen verband houdt met corona’
LONDEN - In het Verenigd Koninkrijk is onrust ontstaan nu enkele kinderen met geen enkele onderliggende ziekte zijn overleden aan een zeldzame ontsteking, waarvan onderzoekers denken dat het mogelijk verband houdt met het coronavirus. Dat heeft de Britse minister van Volkgezondheid Matt Hancock dinsdag gezegd in Britse media.
Artsen in Groot-Brittannië, maar ook Italië, onderzoeken deze mogelijke link nu. De kinderen werden naar het ziekenhuis gebracht met hoge koorts en gezwollen slagaderen.
Het gaat vooral om jonge kinderen onder de negen jaar en hun ziekte lijkt heel erg op Kawasaki, een aandoening die vooral in delen van Azië voorkomt. ,,Er zijn enkele kinderen aan overleden, die geen onderliggend lijden hadden”, zei Hancock bij LBC radio. ,,Het is zeldzaam, hoewel natuurlijk zeer ernstig voor de kinderen die het wel krijgen, maar het aantal gevallen is klein”, aldus Hancock. Hij gaf daarbij geen exacte cijfers.
,,Het is een nieuwe ziekte waarvan we denken dat deze kan worden veroorzaakt door het coronavirus, maar we zijn daar niet 100% zeker van omdat sommige mensen die het hebben gekregen niet positief zijn getest. Dus we doen veel onderzoek nu, maar het is iets waar we ons zorgen over maken.”
Ouders gewaarschuwd
De onderzoekers zijn er nog niet uit of er een verband is met corona, daarvoor is het aantal slachtoffers te gering, maar Victoria Atkins, bewindspersoon bij Binnenlandse Zaken, waarschuwt ouders goed op te letten op de verschijnselen. ,,Het maakt maar weer eens duidelijk hoe weinig we nog over het coronavirus weten.”
Tot nu toe wordt aangenomen dat kinderen juist veel minder last hebben van corona.
Er zijn dus ook al kinderen overleden met deze verschijnselen, eerder werd hier gezegd dat het niet erg was omdat er geen kinderen overleden waren.
Dat virus heeft een soort van vetlaagje om zichzelf te beschermen. Dat vetlaagje smelt in de zomer. Dat wil dat virus niet dus het zoekt een gastheer om in te verblijven.quote:
[..]
?
Zeg niet dat het in iemand gaat zitten.. Als er een verspreiding is die mild is, omdat het zomer is en de ziekte milder verloopt, dan zijn er veel meer mensen ziek aan het einde van de zomer dan dat het zich zou verspreiden met heftige klachten.
Tenminste dat heeft iemand mij wijsgemaakt
ja, ogenblikje.quote:
Ok, verspreider danquote:
[..]
Nee, want er mogen geen groepen mensen >50 (100?) bij elkaar komen. Dus super spreaders krijg je sowieso niet zo snel meer.
Het klinkt leuk, maar is praktisch en organisatorisch niet uitvoerbaar lijkt me
Enig risico moet je kunnen nemen, anders ligt echt alles stil of wordt onwerkbaar
Ah, joh, dacht dat je sarcastisch was.quote:
[..]
Dat virus heeft een soort van vetlaagje om zichzelf te beschermen. Dat vetlaagje smelt in de zomer. Dat wil dat virus niet dus het zoekt een gastheer om in te verblijven.
Tenminste dat heeft iemand mij wijsgemaakt
Hm, klinkt wel mysterieus en interessant. Mag hopen dat het niet zo is.
Slim! Redelijk makkelijk om te gooien ookquote:
[..]
Wij delen de voedselpakketten nu ook buiten uit.
Ik ben vrijwilliger bij de voedselbank.
Wat is niet haalbaar? En vanwaar je weerstand?quote:
[..]
Ok, verspreider dan
Het klinkt leuk, maar is praktisch en organisatorisch niet uitvoerbaar lijkt me
Enig risico moet je kunnen nemen, anders ligt echt alles stil of wordt onwerkbaar
Het is extra en is geen harde eis. Waarom heb je er bezwaar tegen dat er onderzocht wordt wat er aan de luchtkwaliteit gedaan kan worden in restaurants of verzorgingstehuizen?
En als het mogelijk is een raam open te doen om te luchten is toch niet onhaalbaar?
Nouja, voor mezelf niet zozeer. Ik heb een grens passeer toestemming voor zowel Belgie als Duitsland (en Frankrijk) vanuit mijn werkgever.quote:
[..]
Het zal niet alleen bij KLM gaan spelen.
En als grenzen dichtblijven voor plezierverkeer, heb je weinig keuzes qua vliegvelden.
Anyway, ik zie ons wel weer zakelijk vliegen in 2021. Los van de ticketprijzen, maar die zijn zakelijk toch minder belangrijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 08:50:53 ]
Daarom heb ik het over zakelijk vliegen. Niet dat het anders vliegen is, maar werkgevers betalen sneller een hogere prijs.quote:
[..]
Nouja, voor mezelf niet zozeer. Ik heb een grens passeer toestemming voor zwel Belgie als Duitsland (en Frankrijk) vanuit mijn werkgever.
Anyway, ik zie ons wel weer zakelijk vliegen in 2021. Los van de ticketprijzen, maar die zijn zakelijk toch minder belangrijk.
Waarop zou je die voedselpakketten omgooien?quote:
[..]
Slim! Redelijk makkelijk om te gooien ook
Hoop wel dat er meer thuis gewerkt mag worden. Dat het werkt (voor de meeste mensen) is wel duidelijk. Wel merk ik dat sommigen het er wel moeilijk mee hebben, omdat ze afgeleid raken, lastiger vragen kunnen stellen dan snel de collega naast je even aanschieten of zich gewoon alleen voelen. Voor mijzelf scheelt het weer een plek in de trein, het gedoe met altijd de tijd in de gaten houden om die trein te halen, vroeg op ivm reistijd van anderhalf uur enkele reis.quote:
[..]
Voor de filedruk, én het milieu, zou het zeer goed zijn als er veel meer thuis gewerkt zou gaan worden.
Wellicht dat de overheid, met corona in het achterhoofd en met het milieu als uitgangspunt hierin wat kan gaan betekenen tzt.
Al dan niet fiftyfifty.
Door deze situatie zie ik wel in dat het best veel van je vraagt dat naar kantoor gaan. Ik ben nu veel minder gehaast, meer slapen en qua productie/werkomgeving is het thuis ook prima.
Zal vast nog even duren want mag hopen dat zorgpersoneel wat ook met de trein moet voorrang krijgt met zo'n reserveringsapp t.o.v. iemand als ik, een ambtenaar die zijn werk gewoon prima thuis kan doen (met voor mij ook nog eens veel voordelen).
En toch vrees ik dat de manager of het hoger echelon iedereen zo snel mogelijk weer het kantoor in wil slepen
Toch komen kinderen in de meeste landen na amper terug in de statistieken.quote:Op woensdag 29 april 2020 08:46 schreef Smack10 het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)and-houdt-met-corona
Er zijn dus ook al kinderen overleden met deze verschijnselen, eerder werd hier gezegd dat het niet erg was omdat er geen kinderen overleden waren.
Tot 20 sowieso zelden.
Ik ookquote:
[..]
Daarom heb ik het over zakelijk vliegen. Niet dat het anders vliegen is, maar werkgevers betalen sneller een hogere prijs.
....Eerdere verklaring was dat het lichaam van kinderen heel lang kunnen vechten tegen een virus als corona, maar uiteindelijk toch klachten kunnen krijgen.quote:
[..]
Toch komen kinderen in de meeste landen na amper terug in de statistieken.
Tot 20 sowieso zelden.
Meer onderzoek is nodig waarom juist deze kinderen overleden zijn aan "deze zeldzame ontsteking".
Het is zeker belangrijk dit onder de aandacht te brengen of verder te onderzoeken.
Daarom vind ik het dus te vroeg om scholen blind open te gooien. Laat eerst maar eens meer info bekend worden over het virus.quote:
[..]
Eerdere verklaring was dat het lichaam van kinderen heel lang kunnen vechten tegen een virus als corona, maar uiteindelijk toch klachten kunnen krijgen.
Meer onderzoek is nodig waarom juist deze kinderen overleden zijn aan "deze zeldzame ontsteking".
Het is zeker belangrijk dit onder de aandacht te brengen of verder te onderzoeken.
Moet je eens kijken wat het allemaal gaat inhouden voor bijvoorbeeld zorginstellingen om zo zorg te gaan verlenen, of bejaardenhuizen zo in te regelen (voor zover die er nog zijn).quote:
[..]
Wat is niet haalbaar? En vanwaar je weerstand?
Het is extra en is geen harde eis. Waarom heb je er bezwaar tegen dat er onderzocht wordt wat er aan de luchtkwaliteit gedaan kan worden in restaurants of verzorgingstehuizen?
En als het mogelijk is een raam open te doen om te luchten is toch niet onhaalbaar?
Dat is niet te doen.
Qua tijd, ruimte, faciliteiten en personeel wat je ervoor nodig hebt.
Heel lullig, ik ervaar weerstand omdat ik denk 'jezus man, dat is niet te doen, neem dat risico dan maar gewoon'.
Want als je het wel gaat doorvoeren kun je drie keer zoveel personeel gaan inzetten, nieuwe gebouwen optuigen etc etc
Ramen open om te luchten lijkt me overigens t.a.t. een handig idee, ook buiten coronatijd
LOLquote:
[..]
Waarop zou je die voedselpakketten omgooien?
Ik zou er maar niet al te hard op rekenen:quote:
[..]
NL gaat volgende week ook afbouwen neem ik aan. Ze willen natuurlijk wel die app er door heen jassen, dus de angst moet groot blijven ook met 3 cases per dag.
https://nos.nl/liveblog/2(...)orlopig-niet-in.htmlquote:Grapperhaus: we zijn er nog lang niet, we moeten blijven volhouden
Minister Ferd Grapperhaus van Justitie vindt dat de Nederlanders zich afgelopen weekeinde en op Koningsdag "voorbeeldig hebben gedragen". Dat zei hij na afloop van de wekelijkse bijeenkomst met burgemeesters in Utrecht tegen journalisten. "Wij zien wel dat mensen meer naar buiten gaan, maar zij hielden zich wel overwegend aan de hygiëneregels en de anderhalve meter afstand. Zij nemen de regels heel serieus. Ik heb er vertrouwen in dat dit zo blijft."
De ministers en de burgemeesters denken wel dat mensen meer de grenzen opzoeken. Grapperhaus waarschuwt dat een verdere versoepeling van de maatregelen er voorlopig niet inzit. "Dit zijn de maatregelen zoals ze zijn. Het is duidelijk dat wij inmiddels een heel eind zijn gekomen, maar we zijn er nog lang niet. Het is een lang traject en dat weten wij ook. We moeten blijven volhouden."
Grapperhaus krijgt steun van de burgemeesters, zei de Nijmeegse burgemeester Hubert Bruls. "Wij moeten waakzaam blijven. We zien nog steeds dat mensen ziek worden en doodgaan. Er is een verbetering, maar die gaat langzaam. We moeten beheersbare stappen zetten."
Ik snap dat hij het roept, maar het is echt een papierenwerkelijkheid aan het worden.quote:
[..]
Ik zou er maar niet al te hard op rekenen:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)orlopig-niet-in.html
Mensen hebben en krijgen er schijt aan. Dat zal niet minder worden met de tijd.
Haha, ik zou het niet zo groot maken.quote:
[..]
Moet je eens kijken wat het allemaal gaat inhouden voor bijvoorbeeld zorginstellingen om zo zorg te gaan verlenen, of bejaardenhuizen zo in te regelen (voor zover die er nog zijn).
Dat is niet te doen.
Qua tijd, ruimte, faciliteiten en personeel wat je ervoor nodig hebt.
Heel lullig, ik ervaar weerstand omdat ik denk 'jezus man, dat is niet te doen, neem dat risico dan maar gewoon'.
Want als je het wel gaat doorvoeren kun je drie keer zoveel personeel gaan inzetten, nieuwe gebouwen optuigen etc etc
Ramen open om te luchten lijkt me overigens t.a.t. een handig idee, ook buiten coronatijd
Het zijn extra handvatten om "iets" mogelijk te maken.
Je mag nu je ouders niet bezoeken in verzorgingstehuizen. Maar als je met mooi weer een oplossing buiten kan bieden, zodat er wel dingen mogelijk zijn die het risico zoveel mogelijk elimineren, dan hoef je dus "het risico niet te nemen".
In restaurants is vaak al een klimaatsysteem. Hier kunnen andere filters in, of iets met UV licht en/of ionisering. Misschien kan je UV-c lampen gebruiken om de lucht te zuiveren.
Ik zie juist mogelijkheden, zeker geen hindernissen.
Ik ben dan ook benieuwd of hier ook wordt naar gekeken in Nederland.quote:
[..]
Daarom vind ik het dus te vroeg om scholen blind open te gooien. Laat eerst maar eens meer info bekend worden over het virus.
Of komen we weer over 3 maanden dat er ook een probleem speelt onder kinderen ineens.
Politici zullen in deze tijden ook altijd voorzichting zijn zodat ze niet de schuld kunnen krijgen straks. Dat gaat ons veel geld kosten.quote:
[..]
Ik snap dat hij het roept, maar het is echt een papierenwerkelijkheid aan het worden.
Mensen hebben en krijgen er schijt aan. Dat zal niet minder worden met de tijd.
Dat hoeft helemaal niet. Als je bij alle plekken waar je naar binnen wil, zoals treinen, winkels en openbare gebouwen, verplicht bent om je app te laten zien dan heb je het probleem in een keer opgelost.quote:
[..]
Dan moet je het al heul actief gaan controleren of iemand z'n telefoon wel bij zich heeft, daar is de capaciteit niet voor. Ik mag hopen de wil ook niet.
Wat!?quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet. Als je bij alle plekken waar je naar binnen wil, zoals treinen, winkels en openbare gebouwen, verplicht bent om je app te laten zien dan heb je het probleem in een keer opgelost.
Een toonplicht? Weet je dat zeker dat je dat wilt?
Zeker nu je van landen om je heen, ook die zwaarder getroffen zijn, exitplannen hoort. Hier blijft het angstvallig stil, wat zou daar toch de reden van zijn? Niet dat ze per direct moeten versoepelen, maar iets van een plan communiceren zou het volhouden voor velen makkelijker makenquote:
[..]
Ik snap dat hij het roept, maar het is echt een papierenwerkelijkheid aan het worden.
Mensen hebben en krijgen er schijt aan. Dat zal niet minder worden met de tijd.
Ik garandeer je dat als Jaap dit voorgelegd het afgewimpeld wordt in 1 zin.quote:
[..]
Ik ben dan ook benieuwd of hier ook wordt naar gekeken in Nederland.
Of komen we weer over 3 maanden dat er ook een probleem speelt onder kinderen ineens.
Scholen gaan er in ieder geval niet dicht voor blijven nu de keus gemaakt is.
We zullen wel zien hoe het loopt. Ik vraag me wel af hoeveel mensen terughoudend zullen zijn in het nu al naar school sturen van hun kinderen.
nee. Dan ga je maar in china wonen met je 'app verplicht tonen'quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet. Als je bij alle plekken waar je naar binnen wil, zoals treinen, winkels en openbare gebouwen, verplicht bent om je app te laten zien dan heb je het probleem in een keer opgelost.
Eerst maar eens de gevolgen afwachten van het heropenen van de scholen en de sportverenigingen, denk ik.quote:
[..]
Zeker nu je van landen om je heen, ook die zwaarder getroffen zijn, exitplannen hoort. Hier blijft het angstvallig stil, wat zou daar toch de reden van zijn? Niet dat ze per direct moeten versoepelen, maar iets van een plan communiceren zou het volhouden voor velen makkelijker maken
als je alleen maar casus patient bent als je voldoet aan hoesten, niezen, koorts e.d. dan tellen ze je niet mee als je alleen maar opgezwollen aderen hebt natuurlijk.. dan kom je niet in het lijstjequote:
[..]
Toch komen kinderen in de meeste landen na amper terug in de statistieken.
Tot 20 sowieso zelden.
Papieren werkelijkheid of niet, we moeten nog wel een aantal maanden door.quote:
[..]
Ik snap dat hij het roept, maar het is echt een papierenwerkelijkheid aan het worden.
Mensen hebben en krijgen er schijt aan. Dat zal niet minder worden met de tijd.
Hij zegt dat in dit filmpje.quote:
[..]
Ah, joh, dacht dat je sarcastisch was.
Hm, klinkt wel mysterieus en interessant. Mag hopen dat het niet zo is.
Hij zegt dat dat virus in je cellen wacht.
Dus als het niet klopt, moet je hem bellen.
Zeker als er alleen maar holle frazen uit de politiek blijven komen.quote:
[..]
Ik snap dat hij het roept, maar het is echt een papierenwerkelijkheid aan het worden.
Mensen hebben en krijgen er schijt aan. Dat zal niet minder worden met de tijd.
Het laat de onkunde goed blijken. Maar een plan zoals belgie en spanje en wees open en duidelijk. Dat geeft perspectief.
https://www.volkskrant.nl(...)-leefstijl~b4800e04/
Je verwacht het niet.
Als het aan de bedrijven zelf ligt komt straks iedereen weer naar kantoor idd.quote:
[..]
Hoop wel dat er meer thuis gewerkt mag worden. Dat het werkt (voor de meeste mensen) is wel duidelijk. Wel merk ik dat sommigen het er wel moeilijk mee hebben, omdat ze afgeleid raken, lastiger vragen kunnen stellen dan snel de collega naast je even aanschieten of zich gewoon alleen voelen. Voor mijzelf scheelt het weer een plek in de trein, het gedoe met altijd de tijd in de gaten houden om die trein te halen, vroeg op ivm reistijd van anderhalf uur enkele reis.
Door deze situatie zie ik wel in dat het best veel van je vraagt dat naar kantoor gaan. Ik ben nu veel minder gehaast, meer slapen en qua productie/werkomgeving is het thuis ook prima.
Zal vast nog even duren want mag hopen dat zorgpersoneel wat ook met de trein moet voorrang krijgt met zo'n reserveringsapp t.o.v. iemand als ik, een ambtenaar die zijn werk gewoon prima thuis kan doen (met voor mij ook nog eens veel voordelen).
En toch vrees ik dat de manager of het hoger echelon iedereen zo snel mogelijk weer het kantoor in wil slepen
Vandaar dat de overheid vanuit milieu oogpunt straks wel bedrijven kan gaan verplichten om mensen al dan niet deels thuis te laten werken.
Daar valt veel winst te halen qua uitstoot e.d. En aangezien de milieu doelstellingen gehaald moeten worden zie ik hierin wel wat gebeuren straks, op welke manier dan ook.
Ik merk in mijn omgeving ook dat veel mensen ook echt niet meer terug willen naar de oude situatie qua reistijd e.d., omdat ze nu én gewoon hun werk kunnen doen, én veel meer tijd voor zichzelf en hun gezin overhouden.
Een aantal heeft zelfs aangegeven om elders te gaan solliciteren als straks hun werkgever weer iedereen verplicht op kantoor wil hebben 5 dagen in de week.
Bdjesus, Tesssssssss, das niet best!quote:
[..]
Hij zegt dat in dit filmpje.
Hij zegt dat dat virus in je cellen wacht.
Dus als het niet klopt, moet je hem bellen.
Dan lopen er potentieel duizenden tijdbommen rond, die in de herfst of bij een temperatuurdaling alsnog als katalysator kunnen werken. Teh Fukc!
Leuk verhaal, klopt alleen niks van.quote:
[..]
Dat virus heeft een soort van vetlaagje om zichzelf te beschermen. Dat vetlaagje smelt in de zomer. Dat wil dat virus niet dus het zoekt een gastheer om in te verblijven.
Tenminste dat heeft iemand mij wijsgemaakt
Dan zou er oversterfte onder kinderen zijn en dat is nergens gerapporteerd toch?quote:
[..]
als je alleen maar casus patient bent als je voldoet aan hoesten, niezen, koorts e.d. dan tellen ze je niet mee als je alleen maar opgezwollen aderen hebt natuurlijk.. dan kom je niet in het lijstje
Ja, hij zegt het he? Dus als hij het liegt, lieg ik het nu ook.quote:
[..]
Bdjesus, Tesssssssss, das niet best!
Dan lopen er potentieel duizenden tijdbommen rond, die in de herfst of bij een temperatuurdaling alsnog als katalysator kunnen werken. Teh Fukc!
Ik had ook liever een beetje goed nieuws gehad.
Fijne dag!
Haha, geef jou niet de schuld, hoor.quote:
[..]
Ja, hij zegt het he? Dus als hij het liegt, lieg ik het nu ook.
Ik had ook liever een beetje goed nieuws gehad.
Fijne dag!
Jij ook een lekker dagje! Het komt toch zoals het komt.
Zet ik daarna mijn telefoon toch uit? Weg functionaliteit.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet. Als je bij alle plekken waar je naar binnen wil, zoals treinen, winkels en openbare gebouwen, verplicht bent om je app te laten zien dan heb je het probleem in een keer opgelost.
True, het is ook echt belachelijk. bij mijn bedrijf werkte niemand thuis. Het was niet mogelijk en bestuur wil het niet.quote:
[..]
Als het aan de bedrijven zelf ligt komt straks iedereen weer naar kantoor idd.
Vandaar dat de overheid vanuit milieu oogpunt straks wel bedrijven kan gaan verplichten om mensen al dan niet deels thuis te laten werken.
Daar valt veel winst te halen qua uitstoot e.d. En aangezien de milieu doelstellingen gehaald moeten worden zie ik hierin wel wat gebeuren straks, op welke manier dan ook.
Ik merk in mijn omgeving ook dat veel mensen ook echt niet meer terug willen naar de oude situatie qua reistijd e.d., omdat ze nu én gewoon hun werk kunnen doen, én veel meer tijd voor zichzelf en hun gezin overhouden.
Een aantal heeft zelfs aangegeven om elders te gaan solliciteren als straks hun werkgever weer iedereen verplicht op kantoor wil hebben 5 dagen in de week.
Daarna toen het moest werkten na 1 dag ineens 170 man thuis zonder problemen.
Het is ook grappig, alle introverts vinden het prima en alle managers en mensen die het meest aanwezig zijn qua gedrag vinden het verschrikkelijk.
Daaron verwacht ik ook dat het terug gedraaid wordt overal binnenkort.
Directie kraakt het ook vanaf het begin al af.
Ik snap nog steeds niet goed waarom. Ik vermoed wantrouwen richting de werknemers, controle en zich belangrijk willen voelen wat niet lukt in een geheel onderbezet pand.
Kappers dus nog niet open, volgens verwachting.quote:Mondkapjes voorlopig niet beschikbaar voor contactberoepen buiten de zorg
Er zijn voorlopig geen mondkapjes beschikbaar voor kappers en andere contactberoepen. Dat zei minister Van Rijn van Volksgezondheid bij de aanbieding van de eerste mondkapjes die zijn geproduceerd door drie Nederlandse bedrijven.
"Voorlopig is alle aandacht nodig voor de zorg, want alle zorgmedewerkers moeten beschermd kunnen werken", zei Van Rijn. Hij weet dat er behoefte is aan meer, maar "die luxe hebben we voorlopig niet".
"Wij hebben inkoop, hergebruik en productie in eigen land en dat geheel geeft licht aan het einde van de tunnel, daar kunnen we de acute tekorten misschien een beetje mee tegemoetkomen, maar we zijn er nog niet."
Het is de verwachting dat het kabinet morgen besluit de maatregelen niet te versoepelen. Onder anderen kappers kunnen dan voorlopig niet aan het werk.
De drie Nederlandse bedrijven, Auping, DSM en Afpro Filters, gaan een miljoen medische mondkapjes per week produceren. "Ongelooflijk belangrijk", zegt Van Rijn daarover, gezien het tekort op de wereldmarkt.
De bedrijven kunnen tot een kwart produceren van het aantal mondkapjes dat nodig is. "Daardoor zijn we minder afhankelijk van het buitenland", zegt Van Rijn. De bedrijven leveren tegen kostprijs. "We vinden dat onze gezondheidsmedewerkers beschermd hun werk moeten kunnen doen", zegt oud-minister Edith Schippers, president van chemiebedrijf DSM.
"Je kunt nog niet voorzien hoeveel er nodig is en hoelang het nodig is en of we ze ook voor andere beroepen nodig hebben. Dat weten we gewoon niet goed", aldus Schippers.
De meeste mondkapjes komen nu uit China. "Het blijft nog elke dag vechten", zegt Van Rijn. "Gelukkig hebben we nu een luchtbrug met Azië zodat we een vaste aanvoer hebben, maar tegelijkertijd heb je altijd leveringsonzekerheid."
NOS
Hij zegt dat niet. Hij zegt dat er virussen bestaan die dat doen. Zijn sowieso geen coronavirussen en het is al een heel discutabel punt waar amper geen wetenschappelijke literatuur over te vinden is.quote:
[..]
Hij zegt dat in dit filmpje.
Hij zegt dat dat virus in je cellen wacht.
Dus als het niet klopt, moet je hem bellen.
Lijkt me dus een mooi staaltje aandikken.
Hoe dan ook, virussen, zeker die met een lipide membraan zijn in de zomer minder lang actief (dus lagere R0) dan in de winter. Ergo : Lagere verspreiding. Geen volledige stopzetting. En dit geldt dan met name buitenshuis. Binnenhuis verandert er natuurlijk geen flikker en dit effect is in warmere landen veel groter dan in bijvoorbeeld Nederland.
ps. Ik meende dat Wit Rusland geen lockdown of maatregelen kent, ik kan het verkeerd hebben.
Welk tekort op de wereldmarktquote:
[..]
Kappers dus nog niet open, volgens verwachting.
Je reinste flauwekul.
Dan zit je eind mei... 18 mei wordt er echt wel wat versoepeld.quote:
[..]
Eerst maar eens de gevolgen afwachten van het heropenen van de scholen en de sportverenigingen, denk ik.
Maar dan nog, als dat het plan is, zeg dat dan. Nu is er "misschien " eerder versoepeling mogelijk, zonder dat er gemeld wordt waarom het wel of niet zou kunnen.
In de communicatie laten ze wel een flinke steek vallen.
maar dat was toch meer hoop dan verwachtingquote:
[..]
Kappers dus nog niet open, volgens verwachting.
Haha, dat dus.quote:
[..]
Welk tekort op de wereldmarkt
Je reinste flauwekul.
Jullie, Bulgarije, maken ze toch ook gewoon en masse? Alsof alleen China die dingen verkoopt.
Nou ja, zeg!quote:
[..]
Kappers dus nog niet open, volgens verwachting.
Wat een geitenland is dit toch eigenlijk. Mond vol over Amerika wat dan een derdewereldland blijkt te zijn en hier is het moeilijk moeilijk om aan mondkapjes te komen en de rest vd wereld heeft ze wel.
Of ze nu helpen of niet, dat laat ik in het midden maar dat je na maanden nog met dit komt is echt so cringie.
Van winkels die weer langzaam en onder voorwaaren open gaan tot bedrijven die weer iets meer kunnen ondernemen.
op naar de stijgende lijn!
Had beide niet. Toen ik Mark hoorde zeggen dat hij angstig was voor de effecten van de scholen, had ik al zo'n vermoeden dat we de komende weken geen versoepeling krijgen.quote:
[..]
maar dat was toch meer hoop dan verwachting
En met de inkooptechnieken van de overheid, had ik niet verwacht dat er ineens ook bescherming zou zijn voor de contactberoepen buiten de zorg.
Daarom was het fijn geweest als ze twee maanden geleden hadden onderzocht en vrijgegeven dat/of eigengemaakt maskers helpen, zodat de gezonde wereld door kan draaien op sommige gebieden.
Wil al maanden innovatie zien, in plaats van alleen een wel/niet vraag, met als enige optie 1,5 meter afstand houden.
Bizar ! Kappers gewoon open gooien! 1 klant per keer naar binnen. No Problemoquote:
[..]
Kappers dus nog niet open, volgens verwachting.
Ik heb vanaf het begin begrepen dat er maatregelen getroffen moesten worden. Vanuit mijn logica was niets doen geen optie. Ik snap ook dat je daarna niet alles kunt laten vieren, want dan komt het als een boomerang terug. Ik heb ook altijd geroepen dat je niet moet versoepelen met als reden dat niemand zich aan de regels houdt.quote:
[..]
Zeker nu je van landen om je heen, ook die zwaarder getroffen zijn, exitplannen hoort. Hier blijft het angstvallig stil, wat zou daar toch de reden van zijn? Niet dat ze per direct moeten versoepelen, maar iets van een plan communiceren zou het volhouden voor velen makkelijker maken
Echter, de regeltjes beginnen echt een papieren werkelijkheid te worden, dat moet je als overheid wel herkennen en iets mee doen. Je maakt me namelijk niet wijs dat de regenten niet zien dat de regels niet meer zo streng worden gevolgd. Als je het maar z'n gang laat gaan krijg je zo'n schijnwereld.
Als je dan aan de andere kant wel gaat proberen om een wet in te stellen waarbij de vrijheid van de burgers redelijk beperkt kan worden, roept dat bij mij een heel vervelend gevoel op.
Ook een gevoel van weerstand en recalcitrant gedrag.
Als je dan vervolgens ook ziet dat landen om ons heen wel een visie hebben (los van het feit of die gehaald kan worden) dan bekruipt mij meer en meer het gedachtegoed om de boel de boel te laten.
Laat ik me maar niet opwinden over opmerkingen als 'laten we dan lekker een app tonen verplicht maken' .
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2020 09:28:20 ]
Worden zelfs geruild met Duitsland tegen meer tests. Oostenrijk koopt ze in. Dus ik vind het enorm knap dat in Nederland wereldwijde tekorten genoemd worden en dat ze vooral op China moeten leunen.quote:
[..]
Haha, dat dus.
Jullie, Bulgarije, maken ze toch ook gewoon en masse? Alsof alleen China die dingen verkoopt.
Behoorlijk, de kapper bijvoorbeeld kan alleen nog maar niet open door het gebrek aan mondkapjes zo lijkt het. En zelfs dat durven ze niet te zeggen.quote:
[..]
Nou ja, zeg!
Wat een geitenland is dit toch eigenlijk. Mond vol over Amerika wat dan een derdewereldland blijkt te zijn en hier is het moeilijk moeilijk om aan mondkapjes te komen en de rest vd wereld heeft ze wel.
Of ze nu helpen of niet, dat laat ik in het midden maar dat je na maanden nog met dit komt is echt so cringie.
Gezien de beperkte plekken in het OV straks mogen de mensen die zo graag naar kantoor willen dan lekker naar kantoor. Ik zag gister die aflevering van Monitor terug over het kantoor na corona....echt blij kan je daar niet van worden. Omdat ze ook aanraden per direct te stoppen met flexplekken zit je sowieso met een tekort aan plekken, nog los van die 1,5. Waar normaal in de ochtend Pietje er is en in de middag Jantje gaat dat dan nu niet werken, of je moet tussendoor die hele werkplek weer schoonmaken. Dus als we toch moeten kiezen wie wel naar kantoor komt, inderdaad lekker de managers zelf als ze dat graag willen plus die mensen die ook graag op kantoor zitten. Dan blijf ik wel thuis. Iedereen happy.quote:
[..]
True, het is ook echt belachelijk. bij mijn bedrijf werkte niemand thuis. Het was niet mogelijk en bestuur wil het niet.
Daarna toen het moest werkten na 1 dag ineens 170 man thuis zonder problemen.
Het is ook grappig, alle introverts vinden het prima en alle managers en mensen die het meest aanwezig zijn qua gedrag vinden het verschrikkelijk.
Daaron verwacht ik ook dat het terug gedraaid wordt overal binnenkort.
Directie kraakt het ook vanaf het begin al af.
Ik snap nog steeds niet goed waarom. Ik vermoed wantrouwen richting de werknemers, controle en zich belangrijk willen voelen wat niet lukt in een geheel onderbezet pand.
Wil wel weer naar kantoor in de toekomst maar dat kan dus ook prima af met 1 of 2 dagen waarin je dan meteen je fysieke overleggen doet of andere zaken waarbij fysiek contact handiger is. Het kan zeker met de helft af in ieder geval qua fysieke aanwezigheid. Scheelt mega veel reisbewegingen (milieu, tijd etc) plus veel mensen voelen zich er beter bij als ik ook de aflevering zag over de kantoortuin bij Monitor, waar ook niemand op zit te wachten.
Het is ook zo definitief.quote:
[..]
Nou ja, zeg!
Wat een geitenland is dit toch eigenlijk. Mond vol over Amerika wat dan een derdewereldland blijkt te zijn en hier is het moeilijk moeilijk om aan mondkapjes te komen en de rest vd wereld heeft ze wel.
Of ze nu helpen of niet, dat laat ik in het midden maar dat je na maanden nog met dit komt is echt so cringie.
Beide met een mondkapje van t-shirt en een ventilator aan. Pff, er moet toch wel iets mogelijk zijn.
Altijd mooi om dit soort wetenschappelijke en taalkundig correcte posts te zien waarin niet met uitroeptekens en dergelijke gesmeten wordt.quote:
[..]
Bizar ! Kappers gewoon open gooien! 1 klant per keer naar binnen. No Problemo
Hier krijgen mensen die 100% thuis kunnen werken juist het aanbod voor een 'home office contract'. Je verliest daarbij je reiskostenvergoeding (en in geval van lease-auto niets natuurlijk) en je vaste werkplek (en gratis drinken etc.) Maar je krijgt daarbij wel een onkostenvergoeding voor je internet, ¤280,- per jaar aan kantoorbenodigheden en je mag kiezen bij welke locatie je het jaarlijkse event gaat doen (dat mag dan ook in het buitenland zijn).quote:
[..]
Als het aan de bedrijven zelf ligt komt straks iedereen weer naar kantoor idd.
Vandaar dat de overheid vanuit milieu oogpunt straks wel bedrijven kan gaan verplichten om mensen al dan niet deels thuis te laten werken.
Daar valt veel winst te halen qua uitstoot e.d. En aangezien de milieu doelstellingen gehaald moeten worden zie ik hierin wel wat gebeuren straks, op welke manier dan ook.
Ik merk in mijn omgeving ook dat veel mensen ook echt niet meer terug willen naar de oude situatie qua reistijd e.d., omdat ze nu én gewoon hun werk kunnen doen, én veel meer tijd voor zichzelf en hun gezin overhouden.
Een aantal heeft zelfs aangegeven om elders te gaan solliciteren als straks hun werkgever weer iedereen verplicht op kantoor wil hebben 5 dagen in de week.
wel eens over die innovatie, al maanden weet ik niet maar het lijkt nu wat te passief allemaalquote:
[..]
Had beide niet. Toen ik Mark hoorde zeggen dat hij angstig was voor de effecten van de scholen, had ik al zo'n vermoeden dat we de komende weken geen versoepeling krijgen.
En met de inkooptechnieken van de overheid, had ik niet verwacht dat er ineens ook bescherming zou zijn voor de contactberoepen buiten de zorg.
Daarom was het fijn geweest als ze twee maanden geleden hadden onderzocht en vrijgegeven dat/of eigengemaakt maskers helpen, zodat de gezonde wereld door kan draaien op sommige gebieden.
Wil al maanden innovatie zien, in plaats van alleen een wel/niet vraag, met als enige optie 1,5 meter afstand houden.
2 maanden verder!quote:
[..]
Worden zelfs geruild met Duitsland tegen meer tests. Oostenrijk koopt ze in. Dus ik vind het enorm knap dat in Nederland wereldwijde tekorten genoemd worden en dat ze vooral op China moeten leunen.
Hoeveel geld had het gescheeld als je 2 maanden geleden Bulgarije had gebeld en 100 mln van die dingen had besteld.
BI-ZAR!
Overigens koop je op internet ook gewoon pollenmaskers in bulk. Meer ga je ook niet nodig hebben om verspreiding grotendeels tegen te gaan.quote:
[..]
Het is ook zo definitief.
Beide met een mondkapje van t-shirt en een ventilator aan. Pff, er moet toch wel iets mogelijk zijn.
Als het argument is dat men niet tenminste 17.000.000 FFP3-maskers per dag kan verbruiken dan wordt de plank volledig misslagen.
Die zitten in het pakket met de scholen. Contactberoepen zouden op 28 april horen hoe het verder zou moeten.quote:
Waarom worden kappers er altijd bijgehaald als t gaat om versoepelingen?
De evenementen etc zitten in het pakket van 1 juno. Vandaar dat de kappers nu relevant zijn.
"Met de kennis van nu herkennen we dit beeld niet". aldus Jaap.quote:
[..]
Ik garandeer je dat als Jaap dit voorgelegd het afgewimpeld wordt in 1 zin.
Scholen gaan er in ieder geval niet dicht voor blijven nu de keus gemaakt is.
We zullen wel zien hoe het loopt. Ik vraag me wel af hoeveel mensen terughoudend zullen zijn in het nu al naar school sturen van hun kinderen.
Omdat Rutte de scholen wel open moet gooien omdat anders de ouders te boos worden.
Nee, ik zeg niet dat de scholen niet open mogen.. maar ze dit wel moeten volgen.
Als, als, als..quote:
[..]
2 maanden verder!
Hoeveel geld had het gescheeld als je 2 maanden geleden Bulgarije had gebeld en 100 mln van die dingen had besteld.
BI-ZAR!
In Turkije wordt ook en masse geproduceerd. Sterker nog : Voor de productie in Bulgarije op gang kwam werden er miljoenen maskers door Turkije gedoneerd. En dat waren wél de FFP3-varianten.quote:
[..]
2 maanden verder!
Hoeveel geld had het gescheeld als je 2 maanden geleden Bulgarije had gebeld en 100 mln van die dingen had besteld.
BI-ZAR!
Nu leeft Nederland niet op geweldige voet met zowel Bulgarije als Turkije maar hey, altijd het proberen waard als je zogenaamd tekorten hebt en met Bulgarije zal wel een deal gemaakt kunnen worden aangezien Nederland hen continu de moeder vetoo'd in de EU.
Minder bewegen?quote:
In het kader van open deuren intrappen:
https://www.volkskrant.nl(...)-leefstijl~b4800e04/
Je verwacht het niet.
Zoveel meer tijd om te sporten, ligt echt aan jezelf dan.
Ook gewoon als standaardvoorbeeld voor soortgelijke contactberoepen als bijvoorbeeld schoonheidsspecialiste enzo neem ik aan.quote:
[..]
Die zitten in het pakket met de scholen. Contactberoepen zouden op 28 april horen hoe het verder zou moeten.
De evenementen etc zitten in het pakket van 1 juno. Vandaar dat de kappers nu relevant zijn.
Inderdaad - mensen moeten van hun luie reet komen en nieuwe manieren van bewegen gaan ontdekken. Ga wandelen, fietsen, hardlopen, mountainbiken. Allemaal prima solo sporten.quote:
[..]
Minder bewegen?
Zoveel meer tijd om te sporten, ligt echt aan jezelf dan.
Die heb je niet nodig op alle plekken.quote:
[..]
Overigens koop je op internet ook gewoon pollenmaskers in bulk. Meer ga je ook niet nodig hebben om verspreiding grotendeels tegen te gaan.
Als het argument is dat men niet tenminste 17.000.000 FFP3-maskers per dag kan verbruiken dan wordt de plank volledig misslagen.
Dat er geen voorraden zijn voor demense snap ik ook, maar in de ouderen- en gehandicapte zorg hadden ze al overdadig aanwezig moeten zijn.
Voor tandartsen en mondhygenisten zouden ffp2 wel mogen van mij. Die zitten toch in je mond te wroeten.
Het is geen draadje dat paniek zaait en ook niet dat downplayed, maar juist heel realistisch en duidelijk.
"Op de vraag hoe hun gedrag de afgelopen twee weken anders is ten opzichte van de periode voor de coronacrisis, zegt 13 procent vaker te bewegen en te sporten, en 18 procent gezonder te eten. Maar daar staat tegenover dat 38 procent zegt juist minder te bewegen of sporten."quote:
[..]
Minder bewegen?
Zoveel meer tijd om te sporten, ligt echt aan jezelf dan.
Dat zijn dus echt wel keuzes die zelf worden gemaakt.
Alle tijd van de wereld om je in een gezonde levensstijl te storten.
Sneeuwvlokjes.Ouders die boos worden is een argument uit dezelfde categorie als het bekende terras-zit argument.quote:
[..]
"Met de kennis van nu herkennen we dit beeld niet". aldus Jaap.
Omdat Rutte de scholen wel open moet gooien omdat anders de ouders te boos worden.
Nee, ik zeg niet dat de scholen niet open mogen.. maar ze dit wel moeten volgen.
Terug in de tijd kan je niet. Maar ALS je je niet realiseert wat er fout ging in het verleden, zal je het in de toekomst niet aanpassen.quote:
Ze hebben het nu nog steeds over een behoefte van 4-4,5 mln per week, waar wij er zelf 1 mln van kunnen maken. Hou jij jezelf dat ALS doel, dan zal je er nooit genoeg hebben voor contactberoepen en andere gebieden waar ze zouden helpen.
Daarom is het noodzakelijk om te begrijpen wat er anders had gekund, zodat je hier iets mee doet.
Zelfs de 3-variant lijkt me prima voor tandartsen. Zitten namelijk inderdaad de hele dag in gapende muilen te loeren.quote:
[..]
Die heb je niet nodig op alle plekken.
Dat er geen voorraden zijn voor demense snap ik ook, maar in de ouderen- en gehandicapte zorg hadden ze al overdadig aanwezig moeten zijn.
Voor tandartsen en mondhygenisten zouden ffp2 wel mogen van mij. Die zitten toch in je mond te wroeten.
Spoiler of eerste post?quote:
Ik kwam een interessant draadje tegen op Twitter. Een lang draadje wel, dus ik weet niet of ik die tweet voor tweet hier kan kopieren. Een mathematicus die uitlegt waarom nog even volhouden (en dus niet echt nog maanden of jaren) tot exponentiele groei is veranderd in exponentiele krimp beter is voor de volgksgezondheid én voor de economie. Het is een draadje van Bert Slagter/@:bslagter.
Het is geen draadje dat paniek zaait en ook niet dat downplayed, maar juist heel realistisch en duidelijk.
Liever op de knieën voor Bulgarije die al EU lid is, dan rapporten van China aanpassen als EU.quote:
[..]
In Turkije wordt ook en masse geproduceerd. Sterker nog : Voor de productie in Bulgarije op gang kwam werden er miljoenen maskers door Turkije gedoneerd. En dat waren wél de FFP3-varianten.
Nu leeft Nederland niet op geweldige voet met zowel Bulgarije als Turkije maar hey, altijd het proberen waard als je zogenaamd tekorten hebt en met Bulgarije zal wel een deal gemaakt kunnen worden aangezien Nederland hen continu de moeder vetoo'd in de EU.
Genaaid word je toch als je zelf je zaken niet op orde hebt en krijgt.
Yep, en fysiotherapeuten, nagelstylisten, pedicures etc etcquote:
[..]
Ook gewoon als standaardvoorbeeld voor soortgelijke contactberoepen als bijvoorbeeld schoonheidsspecialiste enzo neem ik aan.
Ik vind het sowieso bizar dat wij Nederlanders hier geen eigen keuze in hebben. Een op een behandelingen thuis in een veilige omgeving zorgt voor een minimum aan risico op besmetting. Dan zou de fysio weer aan de slag kunnen, de kapper, de pedicure, schoonheidsspecialist, etc.quote:
[..]
Bizar ! Kappers gewoon open gooien! 1 klant per keer naar binnen. No Problemo
Er zijn zoveel contact beroepen die je prima aan huis kunt uitoefenen als alternatief. Eventueel draag je een simpel mondkapje als de klant er om vraagt. Al vind ik dit ook maar schijnveiligheid.
Uiteindelijk moeten we gewoon accepteren dat corona niet weggaat en dat sommige mensen hier dood aan gaan en anderen het overleven. Het klinkt hard maar onze regering leeft momenteel echt in een droomwereld van de 1.5 meter economie die niet werkt.
Een feit: Brazilie waar men soepeler omgaat met corona is ook een uitbraak. Daar zijn er 5000 doden te betreuren in een veel groter land met veel meer inwoners. Wij met onze lockdown hebben 4500 doden te betreuren met veel minder inwoners en zijn we een veel kleiner land.
Neem je nu Belgie met een nog strenger beleid, die heeft nog meer doden te betreuren. Dus echt ik vraag me af in hoe ver helpt deze lockdown nu echt. De cijfers vertellen je elke keer weer tegenstrijdige berichten.
oh en ik heb even Wit Rusland opgezocht, geen maatregelen, geen lockdown het lachertje van de wereld. 79 doden te betreuren. Terwijl dit land volop draait en geen economische schade kent.
Vallen fysiotherapeuten (en zulks) niet onder de zorgsector officieel (andere tak van sport dus)?quote:
[..]
Yep, en fysiotherapeuten, nagelstylisten, pedicures etc etc
het heeft niets met tekorten te maken, het is meer de oude (ambtelijke) procedures gebruiken in een nieuwe situatie en dan met slappe excuses komen van "het is er niet"quote:
[..]
In Turkije wordt ook en masse geproduceerd. Sterker nog : Voor de productie in Bulgarije op gang kwam werden er miljoenen maskers door Turkije gedoneerd. En dat waren wél de FFP3-varianten.
Nu leeft Nederland niet op geweldige voet met zowel Bulgarije als Turkije maar hey, altijd het proberen waard als je zogenaamd tekorten hebt en met Bulgarije zal wel een deal gemaakt kunnen worden aangezien Nederland hen continu de moeder vetoo'd in de EU.
Wat stel je dan voor? Dus toch maar de regels laten gaan omdat mensen zich er niet maar willen houden?quote:
[..]
Ik heb vanaf het begin begrepen dat er maatregelen getroffen moesten worden. Vanuit mijn logica was niets doen geen optie. Ik snap ook dat je daarna niet alles kunt laten vieren, want dan komt het als een boomerang terug. Ik heb ook altijd geroepen dat je niet moet versoepelen met als reden dat niemand zich aan de regels houdt.
Echter, de regeltjes beginnen echt een papieren werkelijkheid te worden, dat moet je als overheid wel herkennen en iets mee doen. Je maakt me namelijk niet wijs dat de regenten niet zien dat de regels niet meer zo streng worden gevolgd. Als je het maar z'n gang laat gaan krijg je zo'n schijnwereld.
Als je dan aan de andere kant wel gaat proberen om een wet in te stellen waarbij de vrijheid van de burgers redelijk beperkt kan worden, roept dat bij mij een heel vervelend gevoel op.
Ook een gevoel van weerstand en recalcitrant gedrag.
Als je dan vervolgens ook ziet dat landen om ons heen wel een visie hebben (los van het feit of die gehaald kan worden) dan bekruipt mij meer en meer het gedachtegoed om de boel de boel te laten.
Laat ik me maar niet opwinden over opmerkingen als 'laten we dan lekker een app tonen verplicht maken' .
Vind het ook bijzonder dat fysio's nog dicht moeten. Die mag je toch gewoon onder (semi)-medici plaatsen lijkt mij. Genoeg mensen die ernstig last hebben van pijn als ze geen fysio-behandeling krijgen. Met handschoenen en wat kapjes lijkt me dat toch goed te doen.quote:
[..]
Die zitten in het pakket met de scholen. Contactberoepen zouden op 28 april horen hoe het verder zou moeten.
De evenementen etc zitten in het pakket van 1 juno. Vandaar dat de kappers nu relevant zijn.
Fysio's mogen alweer.quote:
[..]
Vallen fysiotherapeuten (en zulks) niet onder de zorgsector officieel (andere tak van sport dus)?
Niet?
Volgens mij mogen alle medische ondersteuningen weer open.
Ja dat dacht ik ook inderdaad - fysio's en chiropractors werken gewoon weer.quote:
[..]
Fysio's mogen alweer.
Niet?
Volgens mij mogen alle medische ondersteuningen weer open.
Ja de sportscholen zijn dicht.quote:
[..]
Minder bewegen?
Zoveel meer tijd om te sporten, ligt echt aan jezelf dan.
Zodoende zit ik dan maar veel op de fiets/hardlopen. En daar was het perfect weer voor de afgelopen weken, eerlijk is eerlijk. Goed voor je weerstand ook, lekker in de zon buiten bewegen.
En het enige dat BG wil is dat niet steeds NL hun veto uitspreekt wanneer toetreding tot de Schengenzone behandeld wordtquote:
[..]
Liever op de knieën voor Bulgarije die al EU lid is, dan rapporten van China aanpassen als EU.
Genaaid word je toch als je zelf je zaken niet op orde hebt en krijgt.
"Prima, wij maskers voor onze helden in de zorg, jullie als dank over een jaar in de Schengenzone." Zo lastig hoeft het niet te zijn. Zeker niet aangezien Bulgarije dan een Schengengrens wordt en dus nog meer mogelijkheden krijgt om de grens met Turkije te bewaken (waar ze hedendaags sowieso al veel lof over ontvangen) wat met de migrantencrisis die gespeeld heeft, speelt, en altijd op de loer ligt, toch wel handig is.
Maar goed, beetje offtopic dit.
Overigens is er hier drie dagen geleden een vlucht vanuit Amsterdam geland met 95 passagiers waarvan er uiteindelijk drie besmet leken te zijn. Wordt nu dus naarstig gezocht naar alle andere mensen op het vliegtuig.
Zo zie je ook hoe matig zelfs verplichte quarantaine werkt indien je mensen alsnog de mogelijkheid geeft naar huis te gaan en daar in quarantaine te gaan. Veel mensen reizen immers per bus, trein of taxi.
Dit zijn dus gegarandeerd weer een honderdtal extra besmettingen voor het lijntje een keer doodloopt.
Mijn fysio is nooit dicht geweest, werkt wel met kapjes en handschoenen.quote:
[..]
Vind het ook bijzonder dat fysio's nog dicht moeten. Die mag je toch gewoon onder (semi)-medici plaatsen lijkt mij. Genoeg mensen die ernstig last hebben van pijn als ze geen fysio-behandeling krijgen. Met handschoenen en wat kapjes lijkt me dat toch goed te doen.
Volgens mij wel onder strenge voorwaarden.quote:
[..]
Fysio's mogen alweer.
Niet?
Volgens mij mogen alle medische ondersteuningen weer open.
Dacht dat er ook nog wel veel advies op afstand werd gegeven. Ze zijn in ieder geval niet officieel gesloten, daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Vallen fysiotherapeuten (en zulks) niet onder de zorgsector officieel (andere tak van sport dus)?
loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooolquote:
[..]
Ik vind het sowieso bizar dat wij Nederlanders hier geen eigen keuze in hebben. Een op een behandelingen thuis in een veilige omgeving zorgt voor een minimum aan risico op besmetting. Dan zou de fysio weer aan de slag kunnen, de kapper, de pedicure, schoonheidsspecialist, etc.
Er zijn zoveel contact beroepen die je prima aan huis kunt uitoefenen als alternatief. Eventueel draag je een simpel mondkapje als de klant er om vraagt. Al vind ik dit ook maar schijnveiligheid.
Uiteindelijk moeten we gewoon accepteren dat corona niet weggaat en dat sommige mensen hier dood aan gaan en anderen het overleven. Het klinkt hard maar onze regering leeft momenteel echt in een droomwereld van de 1.5 meter economie die niet werkt.
Een feit: Brazilie waar men soepeler omgaat met corona is ook een uitbraak. Daar zijn er 5000 doden te betreuren in een veel groter land met veel meer inwoners. Wij met onze lockdown hebben 4500 doden te betreuren met veel minder inwoners en zijn we een veel kleiner land.
Neem je nu Belgie met een nog strenger beleid, die heeft nog meer doden te betreuren. Dus echt ik vraag me af in hoe ver helpt deze lockdown nu echt. De cijfers vertellen je elke keer weer tegenstrijdige berichten.
oh en ik heb even Wit Rusland opgezocht, geen maatregelen, geen lockdown het lachertje van de wereld. 79 doden te betreuren. Terwijl dit land volop draait en geen economische schade kent.
Het gebeurd al. Dan kun je wel krampachtig blijven vasthouden aan de regels, maar het is de werkelijkheid niet meer.quote:
[..]
Wat stel je dan voor? Dus toch maar de regels laten gaan omdat mensen zich er niet maar willen houden?
Dan kun je beter gecontroleerd versoepelen zodat er meer grip blijft op de situatie en je ook iets met de data die hieruit voortvloeit kunt doen. Nu heb je namelijk geen idee welke maatregelen wat wel of niet veroorzaken.
ik vond het inderdaad ook lachen, wij zijn het lachertje met al de economische schade.quote:
[..]
looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool
Stel je voor dat na het einde van corona er vrijwel niks is gebeurt in Wit Rusland, ik denk dat wel een aantal politici zich stevig gaan beraadden waar we in vredesnaam mee bezig zijn geweest.
Kansloos inderdaad.quote:
En wellicht pronken ze hier met andermans (Thierry) veren? Gelukkig kunnen we de komende jaren allemaal financieel opdraaien voor deze megafaal.
hij betreurt de doden wel dat scheeltquote:
[..]
looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool
las trouwen dat Brasil China is gepasseerd qua dodenMet het risico op een tweede piek die hoger wordt dan de eerste? Maar dat moet je toch niet willen?quote:
[..]
Het gebeurd al. Dan kun je wel krampachtig blijven vasthouden aan de regels, maar het is de werkelijkheid niet meer.
Dan kun je beter gecontroleerd versoepelen zodat er meer grip blijft op de situatie en je ook iets met de data die hieruit voortvloeit kunt doen. Nu heb je namelijk geen idee welke maatregelen wat wel of niet veroorzaken.
Jij zit daar zo verkeerd nog niet tochquote:
[..]
Kansloos inderdaad.
En wellicht pronken ze hier met andermans (Thierry) veren? Gelukkig kunnen we de komende jaren allemaal financieel opdraaien voor deze megafaal.
?!De 'loooool' was voornamelijk (of zeg maar gerust 'enkel') omdat je zoveel fouten, slechte aannames en vergelijkingen in je post legt.quote:
[..]
ik vond het inderdaad ook lachen, wij zijn het lachertje met al de economische schade.
Kunnen paramedici, zoals fysiotherapeuten, nog zorg blijven bieden?quote:
[..]
Vind het ook bijzonder dat fysio's nog dicht moeten. Die mag je toch gewoon onder (semi)-medici plaatsen lijkt mij. Genoeg mensen die ernstig last hebben van pijn als ze geen fysio-behandeling krijgen. Met handschoenen en wat kapjes lijkt me dat toch goed te doen.
Ja, maar deze zorg moet op afstand uitgevoerd worden, bijvoorbeeld telefonisch of met videobellen. In situaties waarin zorg echt niet op afstand kan worden geboden maar de zorg wel strikt noodzakelijk is, kan ook fysieke (face-to-face) zorg worden geboden. Bijvoorbeeld in de praktijk, bij de patiënt thuis of op een andere locatie. Hierbij moeten wel de hygiëne maatregelen worden opgevolgd (ook door patiënt):
Overheid
Op afstand dus nog tot minimaal 19 mei. F2F is dus wel mogelijk.
Als kapper kun je zelf ook aan mondkapjes komen. Geef dat dan als eis. Je mag open als je mondkapjes gebruikt en dat kun je dan evt controleren als overheid zijnde.
Vanavond mag ik buiten trainingen geven aan de jeugd. Dat ging vrij makkelijk middels een formulier. Welke maatregelen ik had genomen en op welke dagen wilden ze weten. Makkelijk te controleren allemaal.
Als mensen de regels niet opvolgen die er wel zijn krijg je dat effect ook.quote:
[..]
Met het risico op een tweede piek die hoger wordt dan de eerste? Maar dat moet je toch niet willen?
Waarom toch steeds inderdaad fysiotherapeuten vergelijken met kappers, pedicures, nagelstylisten? Krankzinnig.quote:
[..]
Vallen fysiotherapeuten (en zulks) niet onder de zorgsector officieel (andere tak van sport dus)?
Want contactberoep? Zo lust ik er nog wel een paar.
Ik dacht dat fysiotherapeuten er zijn voor de zorg. Meer dan 3 miljoen Nederlanders maken jaarlijks gebruik van fysiotherapie. Vraag is wat het stopzetten van die - soms ernstig noodzakelijke - behandelingen gaat betekenen op de langere termijn voor de gezondheidszorg, gezondheidskosten e.d.
Net als tandartsen hadden die al weer aan het werk moeten zijn m.i.
Huh? Die moesten toch echt verplicht dicht toch?quote:
[..]
Mijn fysio is nooit dicht geweest, werkt wel met kapjes en handschoenen.
Hongkong heeft de afgelopen week amper cases erbij gekregenquote:
[..]
Jij zit daar zo verkeerd nog niet toch
Ondertussen solliciteer ik naar banen en geniet wat HK allemaal te bieden heeft (in vrijheid). Ik mag niet klagen!
Nee, die hadden dezelfde voorwaarden als tandartsen. Maar veel praktijken hebben zelf besloten om gewoon dicht te gaan.quote:
[..]
Huh? Die moesten toch echt verplicht dicht toch?
Wel middels contact, volges mij. Ze mochten wel video calls ed doen maar de praktijk ansich moest sluiten.quote:
[..]
Huh? Die moesten toch echt verplicht dicht toch?
En toch, ik wil het wel zien hoe landen het ervan af brengen die niet in lock down zijn geweest. Is het echt zo erg gesteld of worden we op een dwaalspoor gezet.quote:
[..]
De 'loooool' was voornamelijk (of zeg maar gerust 'enkel') omdat je zoveel fouten, slechte aannames en vergelijkingen in je post legt.
Dus moet je zorgen dat mensen de regels opvolgen. Ze een stukje versoepelen zorgt er alleen maar voor dat mensen zichzelf nog veel meer vrijheden gaan permitteren. Geef ze een vinger en je bent je hand kwijt.quote:
[..]
Als mensen de regels niet opvolgen die er wel zijn krijg je dat effect ook.
Mee eens, er moet veel beter onderscheid gemaakt worden tussen noodzakelijke beroepen en niet noodzakelijke groepen (kapper, nagelstyliste). Zelfs een pedicure zou je onder de zorgsector kunnen scharen vanwege fysieke ongemakken die daardoor kunnen ontstaan.quote:
[..]
Waarom toch steeds inderdaad fysiotherapeuten vergelijken met kappers, pedicures, nagelstylisten? Krankzinnig.
Want contactberoep? Zo lust ik er nog wel een paar.
Ik dacht dat fysiotherapeuten er zijn voor de zorg. Meer dan 3 miljoen Nederlanders maken jaarlijks gebruik van fysiotherapie. Vraag is wat het stopzetten van die - soms ernstig noodzakelijke - behandelingen gaat betekenen op de langere termijn voor de gezondheidszorg, gezondheidskosten e.d.
Net als tandartsen hadden die al weer aan het werk moeten zijn m.i.
https://twitter.com/bslagter/status/1252536453353144323?s=20quote:
Zoiets?
Ik zit nog niet zo lang op twitter
Dit inderdaad, heerlijk in de buitenlucht.quote:
[..]
Ja de sportscholen zijn dicht.
Zodoende zit ik dan maar veel op de fiets/hardlopen. En daar was het perfect weer voor de afgelopen weken, eerlijk is eerlijk. Goed voor je weerstand ook, lekker in de zon buiten bewegen.
Mis de sauna van de sportclub wel.
Loopt daar nog steeds rap op ja. Overigens hebben de staten in Brazilië redelijk wat vrijheid en luisteren ze niet heel gewillig naar die idioot aan te top.quote:
[..]
hij betreurt de doden wel dat scheelt
Wit-Rusland ook een lachertje natuurlijk. Een volledig gestoorde president die vodka aanraadt en zegt dat er nog niemand aan het virus overleden is. En dit vervolgens serieus als argument aanvoeren. Manmanman.
Je denkt dat Wit-Rusland zorgvuldig test én hun cijfers publiceert?quote:
[..]
ik vond het inderdaad ook lachen, wij zijn het lachertje met al de economische schade.
Stel je voor dat na het einde van corona er vrijwel niks is gebeurt in Wit Rusland, ik denk dat wel een aantal politici zich stevig gaan beraadden waar we in vredesnaam mee bezig zijn geweest.
Probleem is dat directie dit wil, dus managers dus iedereen die op kantoor aanwezig is en daarmee dus hart voor de zaak heeft krijgt eerder promotie/verlenging want teamplayers.quote:
[..]
Gezien de beperkte plekken in het OV straks mogen de mensen die zo graag naar kantoor willen dan lekker naar kantoor. Ik zag gister die aflevering van Monitor terug over het kantoor na corona....echt blij kan je daar niet van worden. Omdat ze ook aanraden per direct te stoppen met flexplekken zit je sowieso met een tekort aan plekken, nog los van die 1,5. Waar normaal in de ochtend Pietje er is en in de middag Jantje gaat dat dan nu niet werken, of je moet tussendoor die hele werkplek weer schoonmaken. Dus als we toch moeten kiezen wie wel naar kantoor komt, inderdaad lekker de managers zelf als ze dat graag willen plus die mensen die ook graag op kantoor zitten. Dan blijf ik wel thuis. Iedereen happy.
Wil wel weer naar kantoor in de toekomst maar dat kan dus ook prima af met 1 of 2 dagen waarin je dan meteen je fysieke overleggen doet of andere zaken waarbij fysiek contact handiger is. Het kan zeker met de helft af in ieder geval qua fysieke aanwezigheid. Scheelt mega veel reisbewegingen (milieu, tijd etc) plus veel mensen voelen zich er beter bij als ik ook de aflevering zag over de kantoortuin bij Monitor, waar ook niemand op zit te wachten.
Als je het niet verplicht krijg je een sneeuwbal effect waarbij zelfs wanneer het optioneel is iedereen er toch zit.
Vergekijkbaar met een je mag naar huis hoe laat je wilt en iedereen zit er alsnog tot na vijven.
Hong Kong is sowieso erg nice!quote:
[..]
Hongkong heeft de afgelopen week amper cases erbij gekregen
Ondertussen solliciteer ik naar banen en geniet wat HK allemaal te bieden heeft (in vrijheid). Ik mag niet klagen!
Hoe?quote:
[..]
Dus moet je zorgen dat mensen de regels opvolgen. Ze een stukje versoepelen zorgt er alleen maar voor dat mensen zichzelf nog veel meer vrijheden gaan permitteren. Geef ze een vinger en je bent je hand kwijt.
Veel landen zijn vrij lastig één-op-één met elkaar te vergelijken dus ook daar moet je je niet zo gemakkelijk bij door de neus laten nemen.quote:
[..]
En toch, ik wil het wel zien hoe landen het ervan af brengen die niet in lock down zijn geweest. Is het echt zo erg gesteld of worden we op een dwaalspoor gezet.
Nederland is zwaar geïnternationaliseerd, veel reisbewegingen, hoge bevolkingsdichtheid amper natuurlijke barrières. Dat helpt allemaal absoluut niet mee.
Check de grafieken van onze IC-bezetting, de ziekenhuisopnames, etc. Die waren aan het stijgen en zonder maatregelen waar we verder boven onze capaciteit uitgekomen. Dus ja, het is zo erg gesteld.quote:
[..]
En toch, ik wil het wel zien hoe landen het ervan af brengen die niet in lock down zijn geweest. Is het echt zo erg gesteld of worden we op een dwaalspoor gezet.
Handhaven. 400 euro boete plus een strafblad zitten veel mensen toch niet op te wachten lijkt me. Je zit nu een beetje op een kantelpunt. Als je je nu strak opstelt krijg je mensen nog terug hun hok in. Als je nog twee of drie weken wacht niet meer, en daar heb je dan maanden last van.quote:
om te werken prima, wonen duur en qua weer/smog ook niet echt geweldig al heb ik het daar wel altijd naar m'n zin gehadquote:
Fantastisch, duizendmaal beter dan het posten van elfendertig tweets zoals soms gebeurd. Als ik dat had gewild had ik wel op twitter gezetenquote:
[..]
https://twitter.com/bslagter/status/1252536453353144323?s=20
Zoiets?
Ik zit nog niet zo lang op twitter
Misschien is Wit Rusland een lachertje en ja er zijn inderdaad doden te betreuren, maar het zijn er maar 79, kloppen deze cijfers en zo ja waarom zijn het er zo weinig als er bij ons veel meer doden te betreuren is. Onafhankelijke onderzoeksbureaus mogen van mij hier wel onderzoek na doen of de lockdown echt zo geweldig heeft geholpen of maken ons juist ziek door de lock down. denk aan depressies, weinig beweging, weerstand verliezen, stress, zorgen, gebrek aan contact. etc.quote:
[..]
Loopt daar nog steeds rap op ja. Overigens hebben de staten in Brazilië redelijk wat vrijheid en luisteren ze niet heel gewillig naar die idioot aan te top.
Wit-Rusland ook een lachertje natuurlijk. Een volledig gestoorde president die vodka aanraadt en zegt dat er nog niemand aan het virus overleden is. En dit vervolgens serieus als argument aanvoeren. Manmanman.
Sowieso heeft hij ook interessante eerdere draadjes over de groei van de besmettingen en dergelijke.
waarschijnlijk niet veel beter dan dat Nederland het doet. kom op zeg, dat testen is overal een lachertje. Waarheid is wel als het in Wit Rusland een drama was, dan kun je dat nooit en te nimmer verbergen.quote:
[..]
Je denkt dat Wit-Rusland zorgvuldig test én hun cijfers publiceert?
Deze is nog beter:quote:
[..]
Fantastisch, duizendmaal beter dan het posten van elfendertig tweets zoals soms gebeurd. Als ik dat had gewild had ik wel op twitter gezeten
https://threadreaderapp.com/thread/1252536453353144323.html
Heb je meteen de hele draad
Nog wel, tot Bolsonaro er daadwerkelijk een vorm van AI-5 doorheen weet te krijgen waar gestoorde demonstranten van de week zo hard om riepen (die riepen dus eigenlijk om een terugkeer van militaire dictatuur). Het gaat wekelijks wat verder de verkeerde kant op daar...quote:
[..]
Loopt daar nog steeds rap op ja. Overigens hebben de staten in Brazilië redelijk wat vrijheid en luisteren ze niet heel gewillig naar die idioot aan te top.
En een president die zegt dat ijshockeyen het beste remedie is, want het is er lekker koud. Competitie moest dus door blijven gaan, nu zit een van de teams met 20+ besmette spelers.quote:Wit-Rusland ook een lachertje natuurlijk. Een volledig gestoorde president die vodka aanraadt en zegt dat er nog niemand aan het virus overleden is. En dit vervolgens serieus als argument aanvoeren. Manmanman.
Besmette spelers betekent nog geen dode spelers. Die mensen hebben griep, worden weer beter en het leven gaat door. wat een drama zeg...quote:Op woensdag 29 april 2020 10:04 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nog wel, tot Bolsonaro er daadwerkelijk een vorm van AI-5 doorheen weet te krijgen waar gestoorde demonstranten van de week zo hard om riepen (die riepen dus eigenlijk om een terugkeer van militaire dictatuur). Het gaat wekelijks wat verder de verkeerde kant op daar...
[..]
En een president die zegt dat ijshockeyen het beste remedie is, want het is er lekker koud. Competitie moest dus door blijven gaan, nu zit een van de teams met 20+ besmette spelers.
https://www.ipsnews.be/ar(...)and-qua-persvrijheidquote:
[..]
waarschijnlijk niet veel beter dan dat Nederland het doet. kom op zeg, dat testen is overal een lachertje. Waarheid is wel als het in Wit Rusland een drama was, dan kun je dat nooit en te nimmer verbergen.
Wit-Rusland staat wereldwijd in de top als het gaat om censuur en het beperken van de persvrijheid.
Dat is toch al zo?quote:
[..]
Handhaven. 400 euro boete plus een strafblad zitten veel mensen toch niet op te wachten lijkt me. Je zit nu een beetje op een kantelpunt. Als je je nu strak opstelt krijg je mensen nog terug hun hok in. Als je nog twee of drie weken wacht niet meer, en daar heb je dan maanden last van.
Werkt het? Mwah niet echt meer.
Je krijgt geen griep van een niet-griepvirus.quote:
[..]
Besmette spelers betekent nog geen dode spelers. Die mensen hebben griep, worden weer beter en het leven gaat door. wat een drama zeg...
nogmaals, als Wit Rusland ook 5000 doden te betreuren heeft, dan helpt censuur niet meer. Dan heb je paniek.quote:
[..]
https://www.ipsnews.be/ar(...)and-qua-persvrijheid
Wit-Rusland staat wereldwijd in de top als het gaat om censuur en het beperken van de persvrijheid.
Just a flu bro.. terwijl het inmiddels bijna mei is.quote:
[..]
Besmette spelers betekent nog geen dode spelers. Die mensen hebben griep, worden weer beter en het leven gaat door. wat een drama zeg...
Burgemeester van Las Vegas zal jaloers zijn.quote:
Het is wel een mooi experiment van wat er gebeurt zonder maatregelen.
Griep kun je ook in juni krijgen hoorquote:
[..]
Just a flu bro.. terwijl het inmiddels bijna mei is.
Jaargetijde heeft er niks mee te maken.
idd. precies mijn punt. We kijken nu vooral naar landen met een lock down, maar het lijkt me juist verstandig om te gaan kijken wat er gebeurt met de landen zonder lock down of maatregelen. Hoe manifesteert de corona daar, kun je iets leren van dat experiment.quote:
Het is wel een mooi experiment van wat er gebeurt zonder maatregelen.
Je bent hopelijk toch wel een beetje bekend met Wit-Rusland, de dictatoriale Loekasjenko en het gebrek aan vrijheid in het land?quote:
[..]
Misschien is Wit Rusland een lachertje en ja er zijn inderdaad doden te betreuren, maar het zijn er maar 79, kloppen deze cijfers en zo ja waarom zijn het er zo weinig als er bij ons veel meer doden te betreuren is. Onafhankelijke onderzoeksbureaus mogen van mij hier wel onderzoek na doen of de lockdown echt zo geweldig heeft geholpen of maken ons juist ziek door de lock down. denk aan depressies, weinig beweging, weerstand verliezen, stress, zorgen, gebrek aan contact. etc.
Jordan had ooit een Flu game, speelde ook gewoon en HOEquote:
[..]
Just a flu bro.. terwijl het inmiddels bijna mei is.
China ook, toch kwamen daar voldoende foto's en filmpjes vandaan.quote:
[..]
https://www.ipsnews.be/ar(...)and-qua-persvrijheid
Wit-Rusland staat wereldwijd in de top als het gaat om censuur en het beperken van de persvrijheid.
Ik bedoel dat die logica er nog steeds is terwijl het bijna mij is.quote:
[..]
Griep kun je ook in juni krijgen hoor
Jaargetijde heeft er niks mee te maken.
In februari was het al belachelijk. 2,5 maabd later des te meer.
Is die netflix docu het kijken waard?quote:Op woensdag 29 april 2020 10:10 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Jordan had ooit een Flu game, speelde ook gewoon en HOE
Kan ja. Normaal niet in Nederland. Zomergriep bestaat niet. Probeer anderen niet voor de gek te houden.quote:
[..]
Griep kun je ook in juni krijgen hoor
Jaargetijde heeft er niks mee te maken.
Nog niet gezienquote:
[..]
Is die netflix docu het kijken waard?
Zeker!quote:
[..]
Is die netflix docu het kijken waard?
Dat land is ook wel ietsjes groter.quote:
[..]
China ook, toch kwamen daar voldoende foto's en filmpjes vandaan.
Ik vind het gewoon kort door de bocht om deze landen als lachertjes af te schilderen, terwijl je juist van deze landen kunt leren. China is ook een dictatuur maar ook daar kon de wereld genoeg van leren. De kunst is wel deze landen serieus te nemen en niet te gaan wachten tot het te laat is. Die fout heeft de wereld gemaakt toen de chinezen ons waarschuwden voor deze corona.quote:
[..]
Je bent hopelijk toch wel een beetje bekend met Wit-Rusland, de dictatoriale Loekasjenko en het gebrek aan vrijheid in het land?
China is een megagroot land met 1 miljard inwoners, Wit-Rusland heeft er 9 miljoen. Niet te vergelijken.quote:
[..]
China ook, toch kwamen daar voldoende foto's en filmpjes vandaan.
https://www.reddit.com/r/(...)e_coronavirus_could/
==================
Naast bloedproppen nu ook diabetes, de tering wat voor supervirus is dit?
quote:
[..]
China ook, toch kwamen daar voldoende foto's en filmpjes vandaan.
Dat soort dingen denk je normaal niet echt aan.Welke logica? Er is toch niemand meer die Covid als een influenza-variant wegzet? Behalve dan dus die Wit-Russische president misschien.quote:
[..]
Ik bedoel dat die logica er nog steeds is terwijl het bijna mij is.
In februari was het al belachelijk. 2,5 maabd later des te meer.
Noord-Korea dan, 0 doden.quote:
[..]
Ik vind het gewoon kort door de bocht om deze landen als lachertjes af te schilderen, terwijl je juist van deze landen kunt leren. China is ook een dictatuur maar ook daar kon de wereld genoeg van leren. De kunst is wel deze landen serieus te nemen en niet te gaan wachten tot het te laat is. Die fout heeft de wereld gemaakt toen de chinezen ons waarschuwden voor deze corona.
Ja, in de zomer is er nooit iemand ziek in Nederland inderdaad.quote:
[..]
Kan ja. Normaal niet in Nederland. Zomergriep bestaat niet. Probeer anderen niet voor de gek te houden.
kquote:
[..]
Ik vind het gewoon kort door de bocht om deze landen als lachertjes af te schilderen, terwijl je juist van deze landen kunt leren. China is ook een dictatuur maar ook daar kon de wereld genoeg van leren. De kunst is wel deze landen serieus te nemen en niet te gaan wachten tot het te laat is. Die fout heeft de wereld gemaakt toen de chinezen ons waarschuwden voor deze corona.
Kledingwinkels zijn sowieso flink genaaid. Aangezien die vaak met een afnameverplichting zitten van de leveranciers. Als die niet door hun voorraad komen, gaat dat echt heel snel veel geld kosten.quote:
Lijkt erop dat alles langzaam weer open gaat, wat betreft winkels. Vriendin werd ook opgeroepen om donderdag weer te beginnen de een grote kledingzaak waar ze werkt. Ze zullen wel eerst van hun oude assortiment afmoeten, want de winterjassen hangen er nog
Behalve hun grote leiderquote:
Gaat een prima uitverkoop worden om voor komende winter in te kopen dus.quote:
Lijkt erop dat alles langzaam weer open gaat, wat betreft winkels. Vriendin werd ook opgeroepen om donderdag weer te beginnen de een grote kledingzaak waar ze werkt. Ze zullen wel eerst van hun oude assortiment afmoeten, want de winterjassen hangen er nog
Er kan inderdaad een enkeling vanuit het buitenland besmet raken met influenza. Dat klopt. Maar influenza zal in Nederland absoluut NIET rondgaan in de zomer.quote:
[..]
Ja, in de zomer is er nooit iemand ziek in Nederland inderdaad.
Aangezien de bulk vd doden mannen van boven de 70 zijn zou het best waar kunnen zijn. De meeste mannen halen de 70 nml niet in (Wit)-Russiaquote:
[..]
Misschien is Wit Rusland een lachertje en ja er zijn inderdaad doden te betreuren, maar het zijn er maar 79, kloppen deze cijfers en zo ja waarom zijn het er zo weinig als er bij ons veel meer doden te betreuren is. Onafhankelijke onderzoeksbureaus mogen van mij hier wel onderzoek na doen of de lockdown echt zo geweldig heeft geholpen of maken ons juist ziek door de lock down. denk aan depressies, weinig beweging, weerstand verliezen, stress, zorgen, gebrek aan contact. etc.
Ik zeg toch ook niet dat het massaal rondgaat. Alleen dat je ook in de zomer gewoon griep kunt krijgen.quote:
[..]
Er kan inderdaad een enkeling vanuit het buitenland besmet raken met influenza. Dat klopt. Maar influenza zal in Nederland absoluut NIET rondgaan in de zomer.
Heeft een permanente lockdown van de hele bevolking toch nog nut.quote:
Vergete het tonen van een app niet!quote:
[..]
Heeft een permanente lockdown van de hele bevolking toch nog nut.
Klopt ja. Er bestaat zelfs een minieme kans dat je het ebola-virus oploopt.quote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat het massaal rondgaat. Alleen dat je ook in de zomer gewoon griep kunt krijgen.
Ik raad je even aan op "zomer griep" te googelen en een paar paginaatjes te lezen. Dan zal je al een heel eind komen.
Dat is zo niet waar. Ik heb de influenza gehad in Juni.quote:
[..]
Er kan inderdaad een enkeling vanuit het buitenland besmet raken met influenza. Dat klopt. Maar influenza zal in Nederland absoluut NIET rondgaan in de zomer.
Natuurlijk heb jij influenza gehad in de zomer. Ik twijfel er absoluut niet aan.quote:
[..]
Dat is zo niet waar. Ik heb de influenza gehad in Juni.
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2020A01750
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek
Km Jong Un toch?quote:
Ohnee wacht, dat zei CNN.
Die user op wie ik reageerde wel.quote:
[..]
Welke logica? Er is toch niemand meer die Covid als een influenza-variant wegzet? Behalve dan dus die Wit-Russische president misschien.
Al hoop ik dat hij niet serieus was.
Mijn huisgenoot is fysio en die heeft gewoon lekker doorbehandeld ondanks dat hij ziek was. lekker werken aan de groepsimmuniteit!quote:
[..]
Vind het ook bijzonder dat fysio's nog dicht moeten. Die mag je toch gewoon onder (semi)-medici plaatsen lijkt mij. Genoeg mensen die ernstig last hebben van pijn als ze geen fysio-behandeling krijgen. Met handschoenen en wat kapjes lijkt me dat toch goed te doen.
https://www.nu.nl/coronav(...)l#coral_talk_wrapper
vergelijken het aantal geregistreerde corona doden + de onverklaarde oversterfte in de VK met het aantal geregistreerde corona doden in Frankrijk en Spanje. Maar Frankrijk en Spanje hebben ook een behoorlijke onverklaarde oversterfte wat hoogstwaarschijnlijk aan corona toe te schrijven is. In Spanje is dat ongeveer 50-60%, en in Frankrijk 20-30% bovenop de al geregistreerde corona doden. Ze vergelijken dus appels met peren met alleen appels. Een vergelijking met Belgie gaat ook niet op omdat ze daar iedereen met een verdenking op corona als corona dode registreren, Belgie heeft dus nauwelijks onverklaarde oversterfte en het aantal geregistreerde corona doden in Belgie komt waarschijnlijk veel dichter bij de werkelijkheid dan andere landen in Europa.
Het past wel in het plaatje wat je nu in veel landen ziet. Er wordt veel naar het buitenland gewezen om de eigen inwoners erop te wijzen hoe slecht het daar is, en om aan te geven hoe goed het eigen land het doet.
Oversterfte zie hier: https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
Zal daar ook nog wel een tijdje door blijven gaan helaas.quote:
Gaat redelijk goed in Europa als ik de cijfers bekijk, maar cases en doden in landen als Brazilie en Mexico lijken nog steeds behoorlijk te groeien. Meer dan 500 doden in Brazilie gister.
Als het in die krottenwijken daar toeslaat zal het wel hard gaan.quote:
Gaat redelijk goed in Europa als ik de cijfers bekijk, maar cases en doden in landen als Brazilie en Mexico lijken nog steeds behoorlijk te groeien. Meer dan 500 doden in Brazilie gister.
Waarschijnlijk zal je dat niet terug zien in de officiële cijfers daar.quote:
[..]
Als het in die krottenwijken daar toeslaat zal het wel hard gaan.
Dit. Het is niet eens bekend hoeveel mensen er nou totaal in de grote steden wonen. Schattingen lopen soms wel een miljoen uiteen.quote:
[..]
Waarschijnlijk zal je dat niet terug zien in de officiële cijfers daar.
Volgens mij is het oversterfte bij ons constant zo'n beetje gelijk aan de doden die die geregistreerd staan aan corona.quote:
Bagger journalistiek van nu.nl
https://www.nu.nl/coronav(...)l#coral_talk_wrapper
vergelijken het aantal geregistreerde corona doden + de onverklaarde oversterfte in de VK met het aantal geregistreerde corona doden in Frankrijk en Spanje. Maar Frankrijk en Spanje hebben ook een behoorlijke onverklaarde oversterfte wat hoogstwaarschijnlijk aan corona toe te schrijven is. In Spanje is dat ongeveer 50-60%, en in Frankrijk 20-30% bovenop de al geregistreerde corona doden. Ze vergelijken dus appels met peren met alleen appels. Een vergelijking met Belgie gaat ook niet op omdat ze daar iedereen met een verdenking op corona als corona dode registreren, Belgie heeft dus nauwelijks onverklaarde oversterfte en het aantal geregistreerde corona doden in Belgie komt waarschijnlijk veel dichter bij de werkelijkheid dan andere landen in Europa.
Het past wel in het plaatje wat je nu in veel landen ziet. Er wordt veel naar het buitenland gewezen om de eigen inwoners erop te wijzen hoe slecht het daar is, en om aan te geven hoe goed het eigen land het doet.
Oversterfte zie hier: https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
Waar ik vooral benieuwd naar ben is of er de komende maanden een ondersterfte zichtbaar wordt zoals door velen hier geopperd (maar waar ikzelf mijn twijfels bij hem).quote:
Bagger journalistiek van nu.nl
https://www.nu.nl/coronav(...)l#coral_talk_wrapper
vergelijken het aantal geregistreerde corona doden + de onverklaarde oversterfte in de VK met het aantal geregistreerde corona doden in Frankrijk en Spanje. Maar Frankrijk en Spanje hebben ook een behoorlijke onverklaarde oversterfte wat hoogstwaarschijnlijk aan corona toe te schrijven is. In Spanje is dat ongeveer 50-60%, en in Frankrijk 20-30% bovenop de al geregistreerde corona doden. Ze vergelijken dus appels met peren met alleen appels. Een vergelijking met Belgie gaat ook niet op omdat ze daar iedereen met een verdenking op corona als corona dode registreren, Belgie heeft dus nauwelijks onverklaarde oversterfte en het aantal geregistreerde corona doden in Belgie komt waarschijnlijk veel dichter bij de werkelijkheid dan andere landen in Europa.
Het past wel in het plaatje wat je nu in veel landen ziet. Er wordt veel naar het buitenland gewezen om de eigen inwoners erop te wijzen hoe slecht het daar is, en om aan te geven hoe goed het eigen land het doet.
Oversterfte zie hier: https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
Wat dat betreft ben ik benieuwd naar de verhoudingen ten opzichte van hier want vooralsnog is Bulgarije één van de weinige landen waar er ten opzichte van de afgelopen vijf jaar géén oversterfte is.
Zware maatregelen werden genomen na de eerste 20 positieve testen, en scholen waren toen al een tweetal weken gesloten wegens een influenza-epidemie.
Officiële cijfers zijn er daar natuurlijk sowieso niet echt aangezien het niet eens duidelijk is hoeveel mensen er uberhaupt wonen. Dus kan zelfs nog gemakkelijk weggemoffeld worden indien gewenst.quote:
[..]
Waarschijnlijk zal je dat niet terug zien in de officiële cijfers daar.
Die tweede piek is helemaal geen vaststaand gegeven. Hooguit een prognose, maar hoe lang die nog stand houdt zullen we gaan zien.quote:
[..]
Met het risico op een tweede piek die hoger wordt dan de eerste? Maar dat moet je toch niet willen?
Heb je het onderste linkje geklikt en bekeken?quote:
[..]
Volgens mij is het oversterfte bij ons constant zo'n beetje gelijk aan de doden die die geregistreerd staan aan corona.
Dat denk ik ook niet. Maar via via lekt er vaak wel wat uit - kan best pas maanden later zijn - over hoe de werkelijke situatie is geweest.quote:
[..]
Waarschijnlijk zal je dat niet terug zien in de officiële cijfers daar.
Als we alert zijn en goed testen + isoleren hoeft er geen 2e piek te komen. Eerder een lang plateau.quote:
[..]
Die tweede piek is helemaal geen vaststaand gegeven. Hooguit een prognose, maar hoe lang die nog stand houdt zullen we gaan zien.