quote:Op dinsdag 28 april 2020 22:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn echt heel veel wetenschappers die dat zeggen. Het is dus een door velen gedragen mening. Dus kennelijk zijn er minstens twee kampen. Welk kamp dan goed zit, weten we toch als leken helemaal niet?
Dit.quote:Op dinsdag 28 april 2020 22:47 schreef Oekelele het volgende:
92 miljard verdeeld over 17miljoen mensen is ¤5400 per inwoner.
De meeste mensen hebben hier niet veel van gemerkt..... Een paar grote multinationals wel.
Maar iets geld uitgeven aan mondkapjes...… AUB people wake up.
Ik hoorde het, als zelfs Diederik dat zegt...quote:Op dinsdag 28 april 2020 22:51 schreef HarrieKeen het volgende:
Gommers over de IKEA beelden. : We moeten doorgaan, we kunnen niet alleen maar thuis blijven zitten.
Ab gaat dit nooit zeggen want dat is tegen zijn finacieel belamgquote:Op dinsdag 28 april 2020 23:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik hoorde het, als zelfs Diederik dat zegt...
Wel bemoedigend. Nu wachten dat zelfs Ab Angsterhaus dat zegt, dan weet je zeker dat we binnen 1 maand weer met 150.000 bij elkaar komen
Afschalen in Spanje is kinderen 1 uurtje buiten in een beperkte straal rond hun huis, afschaling in Nederland is alle kinderen tot 12 jaar halve dagen naar school, kinderopvang weer open en sportclubs voor kinderen gaan weer open voor training...quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit.
Gewoon wat basic als naar de kapper kunnen, maar daar zijn geen middelen voor. Ga toch weg..
Italie, spanje, frankrijk en andere landen hebben het over afschalen van de lockdown en alle maatregelen, maar hier hebben we het over verlengen, spoedwetten en een aantal onzin propagandatermen.
Als hij het zelfs zegt, dan mag het kabinet eens snel gaan versoepelen met snel minder maatregelen👍😀quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik hoorde het, als zelfs Diederik dat zegt...
Wel bemoedigend. Nu wachten dat zelfs Ab Angsterhaus dat zegt, dan weet je zeker dat we binnen 1 maand weer met 150.000 bij elkaar komen
Gelukkig geniet Rutte nu van een welverdiend reces. Niks aan het handje.quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit.
Gewoon wat basic als naar de kapper kunnen, maar daar zijn geen middelen voor. Ga toch weg..
Italie, spanje, frankrijk en andere landen hebben het over afschalen van de lockdown en alle maatregelen, maar hier hebben we het over verlengen, spoedwetten en een aantal onzin propagandatermen.
Je weet dat Italië, Frankrijk en Spanje een ietwat andere lockdown hadden dan wij?quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit.
Gewoon wat basic als naar de kapper kunnen, maar daar zijn geen middelen voor. Ga toch weg..
Italie, spanje, frankrijk en andere landen hebben het over afschalen van de lockdown en alle maatregelen, maar hier hebben we het over verlengen, spoedwetten en een aantal onzin propagandatermen.
Ja eigenlijk schandalig dat Gommers liberaler is dan het kabinetquote:Op dinsdag 28 april 2020 23:49 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Als hij het zelfs zegt, dan mag het kabinet eens snel gaan versoepelen met nog minder maatregelen👍😀
Klopt. We zijn compleet van het padje af in Nederland. Wat een angstig bang landje zijn we toch.quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit.
Gewoon wat basic als naar de kapper kunnen, maar daar zijn geen middelen voor. Ga toch weg..
Italie, spanje, frankrijk en andere landen hebben het over afschalen van de lockdown en alle maatregelen, maar hier hebben we het over verlengen, spoedwetten en een aantal onzin propagandatermen.
Hij voegde daarna snel toe dat ze pas sinds kort (gisteren) mondkapjes dragen, dus dat ze het goed in de gaten gaan houden.quote:Op dinsdag 28 april 2020 22:14 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Maar werkt het wel echt?
In Duitsland neemt de aantal besmettingen toe; iets wat Alex Friedrich ook zei
[..]
Je kunt wel zeggen dat de mondkapjes minder virusdeeltjes doorlaten en dat is heel leuk maar als men er verkeerd mee omgaat helpt het niet. Wat is dan erger, de kwaal of het middel?
Maar dat komt omdat we helemaal gebrainwashed zijn door de media. Angst en verdoemenis. Gelukkig dit soort geluiden zoals Gommers, hard nodig.quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja eigenlijk schandalig dat Gommers liberaler is dan het kabinet
Als er geen luchtstroming is en niemand beweegt. Men spreekt over droplet transmission, dat zijn druppels groter dan 5 μm diameter (kleinere druppels zijn aerosols). Hoe kleiner de druppels, hoe trager ze vallen.quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:10 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Het coronavirus kun je niet 'inademen', als je 1.5m afstand houdt. Zeker niet als mensen met milde klachten gewoon thuisblijven.
Als je 1,5m afstand houdt en als niemand in je gezicht hoest/niest, is het dragen van een mondkapje overbodig.
Dat.quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:50 schreef speknek het volgende:
[..]
Je weet dat Italië, Frankrijk en Spanje een ietwat andere lockdown hadden dan wij?
Als ze het over afschalen hebben dan hebben ze het over dat je over drie weken weer naar buiten mag (Frankrijk) of dat over twee weken de winkels en restaurants weer open mogen voor afhaal (Spanje). Dingen die bij ons in de eerste plaats nooit opgeschaald zijn geweest.
met vakantie gaan midden in een crisis, schandaligquote:Op dinsdag 28 april 2020 23:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gelukkig geniet Rutte nu van een welverdiend reces. Niks aan het handje.
Denk dat Rutte de brief met bewijzen van FVD maar even uit de weg wilde gaan misschien??quote:Op woensdag 29 april 2020 00:00 schreef THEFXR het volgende:
[..]
met vakantie gaan midden in een crisis, schandalig
Wat bedoel je met een patiënten groep of zijn we weer terug bij af dat je weer al besmette mensen wil infecteren.quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Deze klinische testfase 1 (van 4) is vooral gericht om te testen op schadelijkheid en dat doe je op gezonde mensen.
De versnelling van ontwikkeling voor een Covid19 vaccin in minder dan 18 maanden is dan dat met de fase 2 (patiënten-test) t/m 3 (publiekstest) gelijktijdig uitvoert in een verkorte periode van 6-9maanden. Wat hier met dit vaccin, kennelijk niet gebeurd; alleen fase 1 loopt.
Het parallel testen kan waarbij een bewust risico wordt genomen in/met de verschillende testgroepen. Stel dat je gelijktijdig fase 1,2 en 3 uitvoert, kan het gebeuren dat de groep in fase 1 bijwerkingen vertonen die dodelijk zijn voor de patiënten in fase 2. Dat ga "je" normaal niet willen.
Als fase 1,2 en 3 gelukt zijn, komt de productie/distributie en afsluitend fase 4 gedurende het grote publiek preventief wordt ingeënt.
Kortom mensen die deelnemen aan de vaccin SARS-Cov-2 fases zijn sws helden (en imho kamikaze piloten).
Heb je het zelf ook gekeken?quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja eigenlijk schandalig dat Gommers liberaler is dan het kabinet
Er wordt gewoon Corona-overleg gepleegd deze periode.quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gelukkig geniet Rutte nu van een welverdiend reces. Niks aan het handje.
Van a tot z geluisterd. Strekking van het verhaal; hoe meer ic-bedden hoe meer speelruimte. Maar dat wisten we natuurlijk ook zonder Gommers.quote:Op woensdag 29 april 2020 00:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb je het zelf ook gekeken?
Zijn verhaal over hopelijk wat lucht de komende maanden om IC capaciteit in orde te maken en mensen op te leiden voor de golf die komt? Dat de maatregelen belangrijk blijven. Dat iets versoepelen alleen kan als men aan die maatregelen vasthoudt?
Hij is ook zeker positief en optimistisch, maar ook zeker erg voorzichtig. Realistisch.
Maar het betekent niet dat we de maatregelen kunnen laten varen en alles kunnen versoepelen. Hij zei ook dat de R0 weer lucht stijgt.quote:Op woensdag 29 april 2020 00:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Van a tot z geluisterd. Strekking van het verhaal; hoe meer ic-bedden hoe meer speelruimte. Maar dat wisten we natuurlijk ook zonder Gommers.
Waar het om gaat is dat mensen uit de pessimistische hoek ook spreken in ''we moeten verder'' en ''het leven gaat door''. Dat staat natuurlijk in groot contract met enkele weken geleden toen werd geopperd om een absolute lockdown.
quote:Op dinsdag 28 april 2020 23:53 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat.
Zelfs met afschalen in die landen is het nog steeds strenger dan het hier ooit geweest is.
Je ziet hier in Spanje wel steeds meer mensen buiten lopen, ook zonder kinderenquote:Op dinsdag 28 april 2020 23:53 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat.
Zelfs met afschalen in die landen is het nog steeds strenger dan het hier ooit geweest is.
Let toch niet op hem. Hij post steeds hetzelfde riedeltje, met wat voor bewijzen je ook aan komt zetten. Hij moet en zal in paniek blijven ongeacht wat er gebeurt. Als ze straks binnen een paar maanden met een werkend vaccin komen dan neemt hij het niet, hij blijft liever met zijn alu hoedje binnen zitten.quote:Op woensdag 29 april 2020 00:04 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Wat bedoel je met een patiënten groep of zijn we weer terug bij af dat je weer al besmette mensen wil infecteren.
https://www.nu.nl/coronav(...)-stapsgewijs-af.htmlquote:Op dinsdag 28 april 2020 23:50 schreef speknek het volgende:
[..]
Je weet dat Italië, Frankrijk en Spanje een ietwat andere lockdown hadden dan wij?
Als ze het over afschalen hebben dan hebben ze het over dat je over drie weken weer naar buiten mag (Frankrijk) of dat over twee weken de winkels en restaurants weer open mogen voor afhaal (Spanje). Dingen die bij ons in de eerste plaats nooit opgeschaald zijn geweest.
Herbesmetting (voorkomen) is nu niet het doel van een vaccin.quote:Op woensdag 29 april 2020 00:04 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Wat bedoel je met een patiënten groep of zijn we weer terug bij af dat je weer al besmette mensen wil infecteren.
Waar ben je op uit met deze karakter aanval...... ?quote:Op woensdag 29 april 2020 00:14 schreef falling_away het volgende:
[..]
Let toch niet op hem. Hij post steeds hetzelfde riedeltje, met wat voor bewijzen je ook aan komt zetten. Hij moet en zal in paniek blijven ongeacht wat er gebeurt. Als ze straks binnen een paar maanden met een werkend vaccin komen dan neemt hij het niet, hij blijft liever met zijn alu hoedje binnen zitten.
Want hij heeft ergens op een site gelezen dat een vaccin minimaal 5 tot 15 jaar in ontwikkeling is en projecteert dit nu op deze situatie ongeacht of er bepaalde (meerdere) omstandigheden zijn waardoor dit nu niet geldt.
Paniekgeile mensen te over in dit topicjammer hè dat er een dalende lijn te zien is ondanks jullie Doomsday posts. De cijfers zullen wel zeker niet kloppen hè. En over twee weken komt de volgende piek!!
Zo kan je vrouwen ook noemen die in de volgende test fase worden toegevoegd na de testfase op gezonde mannen. Maar ik heb ook al een paar keer gelezen van je dat er volgens jouw mensen getest moest worden met een vaccin op de ic. Daarom die vraag.quote:Op woensdag 29 april 2020 00:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Herbesmetting (voorkomen) is nu niet het doel van een vaccin.
fase 2: "Patiëntengroep" hier een groep nog onbesmet (& zonder onderliggende problemen), vatbaar voor infecte en actief worden besmet. En dan maar kijken of het vaccin werkt.
Best heel lastig om uit te voeren en zal ws meervoudig (25x of vaker, kan parallel) gedaan moeten worden.
wat ik weet is dat de noodzkh in Urmond en Maastricht zijn opgeheven.quote:Op woensdag 29 april 2020 00:14 schreef falling_away het volgende:
[..]
Let toch niet op hem. Hij post steeds hetzelfde riedeltje, met wat voor bewijzen je ook aan komt zetten. Hij moet en zal in paniek blijven ongeacht wat er gebeurt. Als ze straks binnen een paar maanden met een werkend vaccin komen dan neemt hij het niet, hij blijft liever met zijn alu hoedje binnen zitten.
Want hij heeft ergens op een site gelezen dat een vaccin minimaal 5 tot 15 jaar in ontwikkeling is en projecteert dit nu op deze situatie ongeacht of er bepaalde (meerdere) omstandigheden zijn waardoor dit nu niet geldt.
Paniekgeile mensen te over in dit topicjammer hè dat er een dalende lijn te zien is ondanks jullie Doomsday posts. De cijfers zullen wel zeker niet kloppen hè. En over twee weken komt de volgende piek!!
Tot een zekere hoogte heeft hij ook gelijk maar komt ook omdat het normaal minder urgent is dus minder geld en mankracht beschikbaar. Nu heb je al zoveel bedrijven die aan het onderzoeken zijn dat het anders ligt. 1 methode die er tussen zit is zelfs nog nooit bewezen dat het werkt dat is het dna in een onschuldig virus plaatsen. Die moeten meer testfase doorheen dan werken met dode virussen of verzwakte virussen. Nadeel van die methodes is dat soms het virus vervormt dus niet meer herkent wordt of dat het virus juist sterker wordt en wel iemand ziek maakt. De meeste gebruikte methode is dat je het virus na bouwt in een bacterie of gisten die gaat dan eiwit spikes produceren. Dat kan je veilig injecteren en daar reageert het immuun systeem op. Dat kan je ook snel produceren. Nadeel is nu dat het eiwit spike in elkaar stort is dat opgelost dan kan het wel snel gaan.quote:Op woensdag 29 april 2020 00:14 schreef falling_away het volgende:
[..]
Let toch niet op hem. Hij post steeds hetzelfde riedeltje, met wat voor bewijzen je ook aan komt zetten. Hij moet en zal in paniek blijven ongeacht wat er gebeurt. Als ze straks binnen een paar maanden met een werkend vaccin komen dan neemt hij het niet, hij blijft liever met zijn alu hoedje binnen zitten.
Want hij heeft ergens op een site gelezen dat een vaccin minimaal 5 tot 15 jaar in ontwikkeling is en projecteert dit nu op deze situatie ongeacht of er bepaalde (meerdere) omstandigheden zijn waardoor dit nu niet geldt.
Paniekgeile mensen te over in dit topicjammer hè dat er een dalende lijn te zien is ondanks jullie Doomsday posts. De cijfers zullen wel zeker niet kloppen hè. En over twee weken komt de volgende piek!!
Hangt helemaal af van het vaccinatie doel. Inzake Covid19 zal man/vrouw onderscheid geen doel op zich zijn. Natuurlijk kunnen vrouwen weer anders reageren op een vaccin dan mannen.quote:Op woensdag 29 april 2020 00:29 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Zo kan je vrouwen ook noemen die in de volgende test fase worden toegevoegd na de testfase op gezonde mannen. Maar ik heb ook al een paar keer gelezen van je dat er volgens jouw mensen getest moest worden met een vaccin op de ic. Daarom die vraag.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Strikt genomen moet je dat vaccin in fase 3 & 4 nauwkeurig blijven monitoren op eventuele ziekteverloop die dan mogelijk toch op de IC komen.
Statistisch zal dat gaan gebeuren. Een vaccin is sws geen garantie dat niemand ziek, en evt voorkomt om alsnog op de IC zal komen.
Inzake een vaccin zal ik iets hebben gezegd dat men uit moet kijken dat er geen vaccin ontstaat dat Covid19 lijkt te voorkomen en vervolgens later andere (ergere luchtweg) aandoening krijgt. Het is geen sinecure waar men mee bezig is om specifiek één aandoening te voorkomen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kleine samenvatting?quote:Op woensdag 29 april 2020 00:22 schreef kol7680 het volgende:
Boeiend filmpje van 2 hooggeplaatste doctors in USA. Met open mond gekeken naar hun boeiende verhaal
It's just like the flu. Almost only old ppl with pre-existing conditions die. Let's get back to normal.quote:
Aha ik dacht dat die discussie al maanden geleden was gevoerd. Vermoeiend die 'het is maar een griepje' figuren.quote:Op woensdag 29 april 2020 01:04 schreef Isabeau het volgende:
[..]
It's just like the flu. Almost only old ppl with pre-existing conditions die. Let's get back to normal.
Ze zijn spoedartsen in een ziekenhuis waar nauwelijks covid patiënten kwamen. Ze denken dat er één of andere politieke reden achter alle lockdowns zit.quote:Op woensdag 29 april 2020 01:12 schreef Gehrman het volgende:
Aha ik dacht dat die discussie al maanden geleden was gevoerd. Vermoeiend die 'het is maar een griepje' figuren.
quote:Op woensdag 29 april 2020 00:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hangt helemaal af van het vaccinatie doel. Inzake Covid19 zal man/vrouw onderscheid geen doel op zich zijn. Natuurlijk kunnen vrouwen weer anders reageren op een vaccin dan mannen.
De vraag is vooral wat men met een te ontwikkelen vaccin precies wenst te bereiken: voorkomen dat mensen ziek worden, in het ziekenhuis komen, hoe ernstig dan aan de beademing of als ze daar komen hun kansen verbeteren. Denk even aan de verschillende stadia van Covid19.Normaal hoe het werkt is men test eerst op proefdieren dan op gezonde mannen dan op gezonde mannen en vrouwen en daarna op grotere groep die meer op de gemiddelde samenleving lijkt. Nu skippen ze vaak al proefdieren sommige zijn er op tegen andere zeggen dat kan maar de urgentie is gewoon groot. Misschien ook omdat er gewoon veel proef personen zijn. Er zijn 3 methodes hoe je een vaccin kan maken die al bewezen hebben dat ze werken en voor en nadelen. Die kun je veel sneller door de hele test fase heen trekken dan methodes die nog onbewezen zijn. Ik denk persoonlijk als ze al een vaccin hebben wat zorgt dat het van extreem ziek zijn naar gemiddeld ziek zijn dat dat op dit moment ook voldoende is als tussen oplossing. Vergeet niet heel de wereld zit te wachten op dit. Dus er wordt nu veel meer geld en mankracht aan besteed dan in normale tijden zou gebeuren voor een onschuldiger virus.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Strikt genomen moet je dat vaccin in fase 3 & 4 nauwkeurig blijven monitoren op eventuele ziekteverloop die dan mogelijk toch op de IC komen.
Statistisch zal dat gaan gebeuren. Een vaccin is sws geen garantie dat niemand ziek, en evt voorkomt om alsnog op de IC zal komen.
Inzake een vaccin zal ik iets hebben gezegd dat men uit moet kijken dat er geen vaccin ontstaat dat Covid19 lijkt te voorkomen en vervolgens later andere (ergere luchtweg) aandoening krijgt. Het is geen sinecure waar men mee bezig is om specifiek één aandoening te voorkomen.
edit gaat me niet om cherry picking
quote:Op woensdag 29 april 2020 01:14 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ze zijn spoedartsen in een ziekenhuis waar nauwelijks covid patiënten kwamen. Ze denken dat er één of andere politieke reden achter alle lockdowns zit.
Never waste a good crisistwitter:omnescontra1 twitterde op maandag 27-04-2020 om 08:49:11Volgens NRC moet de nieuwe wet regelen dat burgerrechten tijdelijk ingeperkt kunnen worden. In dat geval zouden burgers makkelijker gestraft kunnen worden als ze zich niet aan de maatregelen houden. https://t.co/2yrGVtectP reageer retweet
Klinkt als complotgekkies. En een spoedarts is gespecialiseerd in medische verzorging van patiënten op de eerste hulp, niet in het maken van epidemiologische modellen.quote:Op woensdag 29 april 2020 01:14 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ze zijn spoedartsen in een ziekenhuis waar nauwelijks covid patiënten kwamen. Ze denken dat er één of andere politieke reden achter alle lockdowns zit.
quote:Op woensdag 29 april 2020 01:44 schreef aTypisch het volgende:
[..]Never waste a good crisistwitter:omnescontra1 twitterde op maandag 27-04-2020 om 08:49:11Volgens NRC moet de nieuwe wet regelen dat burgerrechten tijdelijk ingeperkt kunnen worden. In dat geval zouden burgers makkelijker gestraft kunnen worden als ze zich niet aan de maatregelen houden. https://t.co/2yrGVtectP reageer retweet
Nee, die discussie wordt inderdaad door figuren gevoerd, vind je het vermoeiend?quote:Op woensdag 29 april 2020 01:12 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Aha ik dacht dat die discussie al maanden geleden was gevoerd. Vermoeiend die 'het is maar een griepje' figuren.
Dit hoort in BNW thuis.quote:Op woensdag 29 april 2020 02:11 schreef MangoTree het volgende:
[..]
Nee, die discussie wordt inderdaad door figuren gevoerd, vind je het vermoeiend?
vakantiequote:Op woensdag 29 april 2020 02:41 schreef KNAK het volgende:
Had vandaag wel Rutte verwacht. Weer zo een mooie "houd vol" toespraak. Was toch 28 april, dé dag waarop we mogelijk open hadden gegaan bij goede resultaten, én het was dinsdag, de dag van de wekelijkse steun in de rug. Erg jammer, bovenal erg vreemd. Waarom was ie er niet?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |