Het grote SARS-CoV-2 topic #632 Zonder paniekzaaiers en downplayers

Gommers over de IKEA beelden. : We moeten doorgaan, we kunnen niet alleen maar thuis blijven zitten.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:30 schreef Oekelele het volgende:
https://www.auping.com/nl/mondkapjes
En nog vele bedrijven die zich in de laatste maanden gericht hebben op mondkapjes fabricage.
Den Haag wil niet dat mensen mondkapjes gaan gebruiken...… groepsimmuniteit sneller zonder goed gebruik van mondkapje en 1,5 meter plus bril om ogen te beschermen.

Zelf in de politiek geven ze als antwoord..... Ze zijn er niet??
En als mensen beweren dat ze wel aan mondkapjes kunnen komen...… te duur ….niet geschikt...bla bla

Denk het ook, groepsimmuniteit (hoewel niet bewezenen) en geld lijkt de drijfveer te zijn.
Scholen open past daar ook in.

Als aerosol verspreiding en asymptomatisch verspreiden erkent wordt dan is het toch logisch om een mondkapje te dragen in bv winkels en ov zoals de Duitsers.

Niet alleen mondkapje trouwens maar ook een bandana of sjaal puur om de uitstoot van de viral load tegen te gaan.
Dragen we allemaal iets, beschermen we elkaar en is er weer meer mogelijk als voorheen.

Ik vind het jammer dat het rivm zo inflexibel hierin staat.
Je kan er best met een open geest instaan al neig je de andere kant op.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er zijn echt heel veel wetenschappers die dat zeggen. Het is dus een door velen gedragen mening. Dus kennelijk zijn er minstens twee kampen. Welk kamp dan goed zit, weten we toch als leken helemaal niet?

Je bedoelt dan de Nederlandse wetenschappers?
Het is toch geen hogere wiskunde dat een mondkapje of een stukje stof voor mijn part helpt tegen het inademen van een virus?

Het is allemaal niet zo moeilijk.
1- je wast je handen
2- je ontsmet daarna je handen
3- pakt het mondkapje en zet het op.
4- is dat te lastig voor je dan kijk je een video hoe dat moet.
5-je houd zowiezo 1.5 meter afstand en liever nog meer.
6-je doet wat je Moet doen en gaat vervolgens weer naar huis.
7-thuis was je grondig je handen en desinfecteert ze
8- je haalt het mondkapje van je gezicht

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:49 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik maak de aanname niet dat een mondkapje schijnveiligheid is, ik weet niet of het verspreiding tegen gaat ja/nee.

Wat ik wel denk is dat door het gebruik van mondkapjes andere regels minder streng worden nageleefd, immers hoef ik geen afstand te houden of thuis te blijven bij verkoudheid want ik heb toch een mondkapje op.

Als maskers degenen die zich aan de regels houden extra bescherming bieden, dan vind ik het niet zo'n probleem als door de maskers sommigen zich minder aan de regels houden en daardoor meer risico op besmetting lopen. Dat hebben ze zelf in de hand.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:48 schreef mazaru het volgende:

[..]

Die mondkapjes zijn ook niet het ei van Columbus. Die Chinezen dragen al jaren standaard mondkapjes buiten en dat is waar de ellende is begonnen.

Inderdaad ik geef u gelijk...… Maar Waarom zegt het RIVM schijnveiligheid...… terwijl in de zorg deze verplicht zijn.??
Ik begrijp net als iedereen dat de mensen in het ziekenhuis deze meer nodig hebben dan wij.
Maar mensen als kleuters te behandelen om te zeggen schijnveiligheid......dan zijn er veel mensen die in context lezen???? contradictio in terminis

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:49 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik maak de aanname niet dat een mondkapje schijnveiligheid is, ik weet niet of het verspreiding tegen gaat ja/nee.

Wat ik wel denk is dat door het gebruik van mondkapjes andere regels minder streng worden nageleefd, immers hoef ik geen afstand te houden of thuis te blijven bij verkoudheid want ik heb toch een mondkapje op.

Dat ligt dan toch echt Helemaal aan jezelf dat je dat denkt. Dat is en blijft een grote aanname.
Ik zelf neem 0 procent meer risico met een mondkapje op en iedereen die ik ken en een mondkapje buiten draagt denkt er hetzelfde over.
Ik ben nog voorzichtiger zelfs omdat ik mij continu bewust ben dat ik het draag.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er zijn echt heel veel wetenschappers die dat zeggen. Het is dus een door velen gedragen mening. Dus kennelijk zijn er minstens twee kampen. Welk kamp dan goed zit, weten we toch als leken helemaal niet?

Kijk bij puur droplet besmetting heeft jaap gelijk met 1,5 meter is genoeg en thuisblijven bij symptomen.
Ook vanwege het schijnveiligheid aspect.

Neem je ook asymptomatisch en aerosol verspreiding mee dan zijn mondkapjes ook wel logisch.
Bovendien voor veel contactberoepen een noodzaak in de interactie.

De vraag is dan, vindt er meer besmetting plaats met iedereen mondkapjes op plekken waar veel interactie is met meer besmette types ertussen vanwege schijnveiligheid

Of dezelfde setting met 1,5m afstand en minder besmette mensen mey symptomen.

Ik denk dat het antwoord zoals gezegd dan dus afhangt van de rol van het asymptomatisch verspreiden en via aerosol.
Het lijkt erop van wel als je kijkt naar de situatie in verzorgingstehuizen, gevangenissen en cruiseschepen.

Daarom moer het niet oveehaast worden maar alles duidelijk in kaart, feiten op tafel en dan kan je eem goed plan maken zonder dat het nog meer onnodig levens en geld kost.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 21:55 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Vraag me niet waarom maar ik heb begrepen dat bij het testen van vaccins de eerste groep mensen altijd gezonden mannen zijn. Vergeet niet dat er nu waarschijnlijk een veel grotere groep is die als test persoon wil dienen dus kan je ook veel meer data verzamelen dan in normale periode. Zelfs misschien op meerdere plekken in de wereld.

Deze klinische testfase 1 (van 4) is vooral gericht om te testen op schadelijkheid en dat doe je op gezonde mensen.
De versnelling van ontwikkeling voor een Covid19 vaccin in minder dan 18 maanden is dan dat met de fase 2 (patiënten-test) t/m 3 (publiekstest) gelijktijdig uitvoert in een verkorte periode van 6-9maanden. Wat hier met dit vaccin, kennelijk niet gebeurd; alleen fase 1 loopt.

Het parallel testen kan waarbij een bewust risico wordt genomen in/met de verschillende testgroepen. Stel dat je gelijktijdig fase 1,2 en 3 uitvoert, kan het gebeuren dat de groep in fase 1 bijwerkingen vertonen die dodelijk zijn voor de patiënten in fase 2. Dat ga "je" normaal niet willen.
Als fase 1,2 en 3 gelukt zijn, komt de productie/distributie en afsluitend fase 4 gedurende het grote publiek preventief wordt ingeënt.

Kortom mensen die deelnemen aan de vaccin SARS-Cov-2 fases zijn sws helden (en imho kamikaze piloten).

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:54 schreef Markesh het volgende:

[..]

Je bedoelt dan de Nederlandse wetenschappers?
Het is toch geen hogere wiskunde dat een mondkapje of een stukje stof voor mijn part helpt tegen het inademen van een virus?

Het is allemaal niet zo moeilijk.
1- je wast je handen
2- je ontsmet daarna je handen
3- pakt het mondkapje en zet het op.
4- is dat te lastig voor je dan kijk je een video hoe dat moet.
5-je houd zowiezo 1.5 meter afstand en liever nog meer.
6-je doet wat je Moet doen en gaat vervolgens weer naar huis.
7-thuis was je grondig je handen en desinfecteert ze
8- je haalt het mondkapje van je gezicht

Na 10 minuten kom je iemand tegen met corona. De virusdeeltjes nestelen zich in de buitenkant van het mondkapje. Vervolgens heeft het virus nog uur om binnen te dringen terwijl jij je dingen buiten doet.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:56 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Inderdaad ik geef u gelijk...… Maar Waarom zegt het RIVM schijnveiligheid...… terwijl in de zorg deze verplicht zijn.??
Ik begrijp net als iedereen dat de mensen in het ziekenhuis deze meer nodig hebben dan wij.
Maar mensen als kleuters te behandelen om te zeggen schijnveiligheid......dan zijn er veel mensen die in context lezen???? contradictio in terminis

Ik begrijp wat je bedoelt en dat is niet alleen in dit. Ik vind de berichtgeving door de RIVM zo dubbel. Geef toe en zeg wat je wil, zou IK zeggen maar ik denk dat ik niet wil horen dat ze bepaalde bevolkingsgroepen op willen opofferen, noem maar iets. Of mensen aan de infectie bloot willen stellen om....ja noem maar iets...

Ik ben overigens wel benieuwd of alle kapsters straks een cursus krijgen "hoe doe ik een mondkapje op"

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:42 schreef Markesh het volgende:

[..]

Voor mij is dat geen enkel probleem maar er zullen genoeg mensen zijn die het niet zo goed hebben en voor wie iedere cent er 1 is

Ze kosten nu commercieel 1 euro per stuk, als ze voor kostprijs worden aangeboden kan dat een stuk lager en wie op het minimum zit zou een tegemoetkoming kunnen krijgen.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:45 schreef Fer het volgende:

[..]

Ik heb hier 50 mondmaskers, chirurgische. Gewoon bij AliExpress besteld en na 3 weken binnen. Net zo lang als die Chinese prullen normaal duren.

Chirurgische mondmaskers zijn hele andere dan de Ffp2 waar de zorg nu zo verlegen om zit.
De chirurgische hebben hele andere (mindere) eisen en zijn inderdaad met bosjes te bestellen.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 23:05 schreef Markesh het volgende:
Ik ben overigens wel benieuwd of alle kapsters straks een cursus krijgen "hoe doe ik een mondkapje op"

Mijn kapsel zier er niet uit en ik ben benieuwd of mijn mini volks kapsalonneke het overleeft.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 23:04 schreef Fer het volgende:

[..]

Na 10 minuten kom je iemand tegen met corona. De virusdeeltjes nestelen zich in de buitenkant van het mondkapje. Vervolgens heeft het virus nog uur om binnen te dringen terwijl jij je dingen buiten doet.

Ik kom liever iemand tegen met corona met mondkapje dan zonder. Jij niet? Jij geeft liever de virus deeljes vrije toegang tot je neus en mond?

Een mondkapje werkt 4 uur dus het gaat al helemaal niet op wat je zegt.


En artsen dan die constant coronapatienten besmetten? Dat is anders volgens jou?

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 23:04 schreef Fer het volgende:

[..]

Na 10 minuten kom je iemand tegen met corona. De virusdeeltjes nestelen zich in de buitenkant van het mondkapje. Vervolgens heeft het virus nog uur om binnen te dringen terwijl jij je dingen buiten doet.

Als iedereen er één draagt daalt die kans dus drastisch.
Ik draag er een om jou te beschermen, jij om mij etc.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:54 schreef Markesh het volgende:

[..]

Je bedoelt dan de Nederlandse wetenschappers?
Het is toch geen hogere wiskunde dat een mondkapje of een stukje stof voor mijn part helpt tegen het inademen van een virus?

Het is allemaal niet zo moeilijk.
1- je wast je handen
2- je ontsmet daarna je handen
3- pakt het mondkapje en zet het op.
4- is dat te lastig voor je dan kijk je een video hoe dat moet.
5-je houd zowiezo 1.5 meter afstand en liever nog meer.
6-je doet wat je Moet doen en gaat vervolgens weer naar huis.
7-thuis was je grondig je handen en desinfecteert ze
8- je haalt het mondkapje van je gezicht

Het coronavirus kun je niet 'inademen', als je 1.5m afstand houdt. Zeker niet als mensen met milde klachten gewoon thuisblijven.

Als je 1,5m afstand houdt en als niemand in je gezicht hoest/niest, is het dragen van een mondkapje overbodig.

Als je je handen met zeep wast, hoef je je handen niet te desinfecteren.

Ik kan mij nog wel iets voorstellen bij het dragen van mondkapjes in kleine winkels en in het OV, maar zelfs daar heb ik mijn twijfels bij.

Voor de liefhebbers: er komt een technische briefing over (o.a.) mondkapjes:

twitter:

keesvdstaaij twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 13:07:52 Nog altijd leven er veel vragen over persoonlijke beschermingsmiddelen en over testen. Mooi dat ons voorstel om hierover een technische briefing te houden brede steun kreeg. Aanstaande donderdag om 10.00 uur vindt de briefing plaats. #Covid19NL reageer retweet

Ik ben benieuwd welke sprekers worden uitgenodigd.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 23:07 schreef Chanel5 het volgende:

[..]

Mijn kapsel zier er niet uit en ik ben benieuwd of mijn mini volks kapsalonneke het overleeft.

1 voordeel van een mondmasker, ze herkennen je niet zo snel op straat.
Ik heb geluk met mijn haar, is heel lang en krullend. Als ik een aantal maanden niet ga zie je toch geen verschil

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 22:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
Nederland kwam sterk uit de startblokken met de 'intelligente lockdown' t.o.v. de ophokplicht in veel andere landen.
....

Het woord was iig uitermate slim gekozen en wij zijn trots.
Verder is er eigenlijk geen verschil met de LockDown vv Nous sommes en guerre, Wir Schaffen das en Save Lives.

Economisch gezien hoe meer vraag des te hoger de prijs..... VVD weet ook hoe deze economie werkt. Als iedereen deze mondkapjes gaat bestellen gaat de prijs omhoog. Vandaar beter niet gebruiken voor medemens …. Omdat dan de prijs misschien iets lager blijft....

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 23:10 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Het coronavirus kun je niet 'inademen', als je 1.5m afstand houdt. Zeker niet als mensen met milde klachten gewoon thuisblijven.

Als je 1,5m afstand houdt en als niemand in je gezicht hoest/niest, is het dragen van een mondkapje overbodig.

Als je je handen met zeep wast, hoef je je handen niet te desinfecteren.

Ik kan mij nog wel iets voorstellen bij het dragen van mondkapjes in kleine winkels en in het OV, maar zelfs daar heb ik mijn twijfels bij.

Voor de liefhebbers: er komt een technische briefing over (o.a.) mondkapjes:

twitter:

keesvdstaaij twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 13:07:52 Nog altijd leven er veel vragen over persoonlijke beschermingsmiddelen en over testen. Mooi dat ons voorstel om hierover een technische briefing te houden brede steun kreeg. Aanstaande donderdag om 10.00 uur vindt de briefing plaats. #Covid19NL reageer retweet

Ik ben benieuwd welke sprekers worden uitgenodigd.

Ik neem het zekere voor het onzekere. Minimaal 3 meter afstand en een mondkapje.
Daar heeft niemand last van dus geen enkel probleem lijkt mij

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 23:11 schreef Markesh het volgende:

[..]

1 voordeel van een mondmasker, ze herkennen je niet zo snel op straat.
Ik heb geluk met mijn haar, is heel lang en krullend. Als ik een aantal maanden niet ga zie je toch geen verschil

Mazzelaar, lichte krul maar kortdragend. In tegenstelling tot ooit....altijd lang. Ik ben bang dat ik weer die kant op ga. Achter mijn oren, ik blijf het maar doen grrr

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 23:09 schreef Markesh het volgende:

[..]

Ik kom liever iemand tegen met corona met mondkapje dan zonder. Jij niet? Jij geeft liever de virus deeljes vrije toegang tot je neus en mond?

Een mondkapje werkt 4 uur dus het gaat al helemaal niet op wat je zegt.


En artsen dan die constant coronapatienten besmetten? Dat is anders volgens jou?

Ja het werkt tegen verspreiding, maar dan hoef je niet helemaal moeilijk te doen met handen ontsmetten enz, dan kun je die doe of lap stof voor je mond trekken en verspreid je niet meer.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 23:13 schreef Markesh het volgende:

[..]

Ik neem het zekere voor het onzekere. Minimaal 3 meter afstand en een mondkapje.
Daar heeft niemand last van dus geen enkel probleem lijkt mij

Daar is natuurlijk helemaal niks mis mee.

quote:

Op dinsdag 28 april 2020 23:13 schreef Markesh het volgende:

[..]

Ik neem het zekere voor het onzekere. Minimaal 3 meter afstand en een mondkapje.
Daar heeft niemand last van dus geen enkel probleem lijkt mij

Inderdaad..... Intelligente keuze om te overleven.
Nadenken en voor jezelf en gezin genoeg PPE/PBM in voorraad inkopen.
En mensen die hun leven laten bepalen door de overheid...… als u straks niet goed uit deze pandemie bent gekomen.....gewoon bij de overheid aankloppen.