Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
En dan lockdown verkeerd schrijven als leider van de vrijheidsstrijders.twitter:ManustheCaptain twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 12:34:55Wij demonstreren voor vrijheid nu!
Den Haag 28 April
#stopdelockdowm https://t.co/TdkpKDl5LP reageer retweet
Leuk gemeleerd gezelschap ookquote:
Waar je ook zin in hebt zeg, met dit pleurisweer.quote:
Ja, dat belooft wel weer een piek te worden.quote:
Syndroom van Lockdowmquote:Op dinsdag 28 april 2020 16:26 schreef Smack10 het volgende:
En dan lockdown verkeerd schrijven als leider van de vrijheidsstrijders.twitter:ManustheCaptain twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 12:34:55
Den Haag 28 April
#stopdelockdowm https://t.co/TdkpKDl5LP reageer retweet
Samenkomst van extreemlinks en extreemrechts als ik zo de complottheorieën bekijk.quote:
Dat dit nog zou verbroederen
Hoezo "weer een piek". Steeds dat gezeur dat Nederlanders zich weer ergens hebben verzameld. Dan gaan sommige mede-aanwezigen weer lopen zeiken dat er ergens mensen dichtbij elkaar stonden. (Wat deed jij daar dan. Jij was daar toch ook?).quote:Op dinsdag 28 april 2020 16:26 schreef Noek het volgende:
[..]
Ja, dat belooft wel weer een piek te worden.
Nou, dat zal een uitbraak worden. Weer niks! Shit! Heb ik weer niks om over te zeiken!
Waar zo'n crisis al niet goed voor isquote:Op dinsdag 28 april 2020 16:28 schreef Momo het volgende:
[..]
Samenkomst van extreemlinks en extreemrechts als ik zo de complottheorieën bekijk.
Dat dit nog zou verbroederen
5G zorg ervoor dat de regen opdroogt voordat 't je raakt.quote:
[..]
Waar je ook zin in hebt zeg, met dit pleurisweer.
Da's toch altijd al één pot nat.quote:
[..]
Samenkomst van extreemlinks en extreemrechts als ik zo de complottheorieën bekijk.
Dat dit nog zou verbroederen
Hoefijzertheorie.
Schijnt dat het wel door je Armor shield heengaat waardoor je het coronavirus krijgt.quote:
[..]
5G zorg ervoor dat de regen opdroogt voordat 't je raakt.
Corona gaat weer toenemen, kijk maar volgens deze expert/5Goloog/Anti-lockdown gekkie:
Tweede golf in juni.twitter:jos1963 twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 09:09:12Vodafone en Ziggo gaat het 5G netwerk aanzetten. Terwijl er werd gezegd vorige week dat er nog helemaal geen 5G is in Nederland. U zult zien dat veel mensen Griep verschijnselen krijgen onder het mom van de Corona neemt weer toe. Wordt WAKKER MENSEN!!! reageer retweet
Noek was sarcastisch.quote:
[..]
Hoezo "weer een piek". Steeds dat gezeur dat Nederlanders zich weer ergens hebben verzameld. Dan gaan sommige mede-aanwezigen weer lopen zeiken dat er ergens mensen dichtbij elkaar stonden. (Wat deed jij daar dan. Jij was daar toch ook?).
Nou, dat zal een uitbraak worden. Weer niks! Shit! Heb ik weer niks om over te zeiken!
.quote:
[..]
Schijnt dat het wel door je Armor shield heengaat waardoor je het coronavirus krijgt.
Corona gaat weer toenemen, kijk maar volgens deze expert/5Goloog/Anti-lockdown gekkie:Tweede golf in juni.twitter:jos1963 twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 09:09:12
Die vervelende Corina ook.twitter:jos1963 twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 11:46:56
Interessanttwitter:mwleijendekker twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 07:51:20Interessant overzicht Instituut voor Politieke Studies #Italië: officiële coronadoden en algemene dodencijfers nationale statistische bureaus. In Nederland percentueel gezien grootste verschil https://t.co/wTlblmDJkx reageer retweet
https://www.telegraaf.nl/(...)-toch-400-euro-boete
Waanzin dit. Heb niks over de geluidsoverlast, wel over de die idiote interpretatie van 'openbaar'. Oprotten er mee.
die getoonde grafiek zijn verouderde gegevens, het RIVM heeft al tot 15 april nieuwere oversterfte-cijfers gepubliceerd uit hun monitoring,quote:
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
uiteindelijk is in week 15 de sterfte nog iets opgelopen tot 4.993...
maar daarna weer iets gaan dalen, tot 4.500 de week daarna (97% gerapporteerd).
dit zou tussen de 1.541 en 1.846 meer doden per week dan de 'normale' sterfte zijn. (dat zou een sterfte van tussen de 220 en 264 personen per dag betekenen; de officiele sterftecijfers in die week ligt tussen de 115 en 143 per dag)
https://www.rivm.nl/nieuw(...)en-verzorgingshuizen
is natuurlijk ook heel erg afhankelijk hoe snel men de totale sterftecijfers kan verzamelen, verwerken en publiceren...quote:
in nederland meld men dat 97% van de sterftecijfers binnen twee weken gerapporteerd is...
maar ik kan me erg goed voorstellen dat men dat in Frankrijk zeker niet haalt
(uit ervaring durf ik bvest te stellen dat er in Frankrijk en zeker in de Grande Este regio waar een vand e brandhaarden is een enorme achterstand in rapportages is).
Voor Italie en Spanje kan ik me goed voorstellen dat een soortgelijk iets het geval zal zijn..
Duitsland kan ook interssant zijn, maar daar heeft men momenteel geen enkele 'realtime' oversterfte registratie en zeker geen publicatie...
tot nu toe hebben ze de oversterfte er pas ruim een jaar later gepubliceerd, (sterker nog voor de griep-monitoring gebruiken ze nu de gegevens van 2018) de wetgeving die een systeem voor snellere sterfteregistratie is juist recentelijk aangenomen (in een nieuwe masern-vaccinatie-wetgeving), maar nog niet geimplementeerd
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 28-04-2020 16:46:13 ]
Zeker te gek. Uberhaupt de controle achter de voordeur.quote:
Dit is wel een hele ruime interpretatie van 'openbaar':
https://www.telegraaf.nl/(...)-toch-400-euro-boete
Waanzin dit. Heb niks over de geluidsoverlast, wel over de die idiote interpretatie van 'openbaar'. Oprotten er mee.
Dat is volgens mij in dat soort kringen een statement voor het eoa, heb het wel vaker gezienquote:
Mooi ook, dat die gast links de vlag op de kop heeft
Ik werd getriggerd, het is blijkbaar een teken nood, lijden en van verzet tegen de regenten.quote:
[..]
Dat is volgens mij in dat soort kringen een statement voor het eoa, heb het wel vaker gezien
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2020 16:40:53 ]
Jip. Dan schreeuwen ze "Blauw wit rood, Nederland in nood!"quote:
[..]
Dat is volgens mij in dat soort kringen een statement voor het eoa, heb het wel vaker gezien
Zou men happenquote:
[..]
Dat kan je nu wel roepen maar sinds er antennes in de fik worden gestoken is het aantal ziekenhuisopnames flink gedaald.
Toeval? Dacht het niet.
?quote:
[..]
Dat kan je nu wel roepen maar sinds er antennes in de fik worden gestoken is het aantal ziekenhuisopnames flink gedaald.
Toeval? Dacht het niet.
Gaat hard achteruit nu. En dat is positief!
quote:
[..]
Dat kan je nu wel roepen maar sinds er antennes in de fik worden gestoken is het aantal ziekenhuisopnames flink gedaald.
Toeval? Dacht het niet.
Obvious troll is obvious, maar heerlijk dit.quote:
quote:
44 IC'ers minder.
Gaat hard achteruit nu. En dat is positief!
quote:
[..]
Dat kan je nu wel roepen maar sinds er antennes in de fik worden gestoken is het aantal ziekenhuisopnames flink gedaald.
Toeval? Dacht het niet.
Is blijkbaar heel normaal ik vind het zelf persoonlijk te ver gaan. Hier nog een voorbeeld.quote:
[..]
Zeker te gek. Uberhaupt de controle achter de voordeur.
https://www.ad.nl/den-haa(...)n-den-haag~a91dc335/
Ik vind het echt van de zotte.quote:
[..]
Is blijkbaar heel normaal ik vind het zelf persoonlijk te ver gaan. Hier nog een voorbeeld.
https://www.ad.nl/den-haa(...)n-den-haag~a91dc335/
Dus eigenlijk zijn de anti 5G/lockdown/vaccinatie gekkies die 5G palen in de brand zetten gewoon in dienst van het ministerie van volksgezondheid.quote:
[..]
Dat kan je nu wel roepen maar sinds er antennes in de fik worden gestoken is het aantal ziekenhuisopnames flink gedaald.
Toeval? Dacht het niet.
En zo bestrijden ze volgens een geheim plan van Jaap het coronavirus?
Daarom mogen de OMT onderbouwingen ook niet openbaar worden, dat is te explosief.
Bel iemand Jensen.
Mijn god.quote:
[..]
Jip. Dan schreeuwen ze "Blauw wit rood, Nederland in nood!"
Een rechtszaak zal dit fascistische optreden hard afstraffen maar dat duurt helaas nog een tijdje. Echt absurd dat de politie denkt een vrijbrief te hebben om huizen binnen te stormen zonder gerechtelijk bevel.quote:
[..]
Is blijkbaar heel normaal ik vind het zelf persoonlijk te ver gaan. Hier nog een voorbeeld.
https://www.ad.nl/den-haa(...)n-den-haag~a91dc335/
Marcel van Roosmalen schreef het onlangs al:quote:
Dit is wel een hele ruime interpretatie van 'openbaar':
https://www.telegraaf.nl/(...)-toch-400-euro-boete
Waanzin dit. Heb niks over de geluidsoverlast, wel over de die idiote interpretatie van 'openbaar'. Oprotten er mee.
"Voor handhavers is dit een geweldige tijd, en er zijn er een aantal die dat weten."
Daar zullen de regenten wel van schrikken, van deze leuzen.quote:
Gelukkig hebben we een onafhankelijke rechterlijke macht.quote:
[..]
Marcel van Roosmalen schreef het onlangs al:
"Voor handhavers is dit een geweldige tijd, en er zijn er een aantal die dat weten."
Als jullie beiden aan jullie vingers lebberen wel jaquote:
Als de krantenbezorger corona heeft en hij bezorgt de krant bij je en je raakt die aan dmv lezen. Zou je het dan ook kunnen krijgen?
Die geen concurrent politici actief gaat vervolgen omdat een minister van een partij van bijvoorbeeld de VVD dat zegt?quote:
[..]
Gelukkig hebben we een onafhankelijke rechterlijke macht.
Me dunkt.quote:
[..]
Daar zullen de regenten wel van schrikken, van deze leuzen.
Que?quote:
[..]
Die geen concurrent politici actief gaat vervolgen omdat een minister van een partij van bijvoorbeeld de VVD dat zegt?
Met je 4G mobiel en mondkapje naar het protest gaan
Alsof de krantenjongen alle pagina's van die krant heeft aangeraakt?quote:
[..]
Als jullie beiden aan jullie vingers lebberen wel ja
Ik herken mij er ook niet zo in, maar als anderen dat zo vinden, het zij zo.quote:
[..]
Nou, en volgens anderen in dit topic en op twitter was ik juist een pro-lockdown extremist. Wat is het nouBeledig mij dan goed
Heldere foto's, stond je lekker dichtbij?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Met je 4G mobiel en mondkapje naar het protest gaan
Zo geformuleerd lijkt het virus maximaal tegenhouden een slechte keuze, maar welke landen hebben daarvoor gekozen? Zuid Korea, Singapore, Taiwan, Nieuw Zeeland, Hong Kong. Worden alle activiteiten daar meer dan een jaar stilgelegd? In Nieuw Zeeland zijn deze week reeds restaurants en cafés opengegaan, morgen gaan de scholen open.quote:Het virus maximaal controleren.
Dit is het scenario waar we in Nederland voor kiezen. Dit betekent dat we er samen voor zorgen dat mensen zich houden aan de hygiëneregels, dat een aantal openbare gelegenheden, zoals cafés, gesloten zijn, en dat we afstand tot elkaar houden. Zo zorgen we ervoor dat mensen elkaar minder makkelijk kunnen besmetten. Social distancing noemen we dat. Zo kan het virus zich minder snel verspreiden en smeren we de ziekte uit over een langere periode. Dat leidt tot een geleidelijke verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen. Dit heeft 3 belangrijke voordelen:
De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten en herstellen zelf van het virus.
De zorg raakt niet overbelast, zodat er steeds voldoende capaciteit is om mensen de behandeling te geven die nodig is. Ook op de Intensive Care-afdelingen waar de meest ernstig zieke patiënten liggen.
Mensen kunnen immuun worden, zodat het virus steeds minder kans krijgt om anderen ziek te maken: de ‘beschermende muur om de kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid’, zoals Mark Rutte het zei.
Het virus volledig zijn gang laten gaan.
Als we geen maatregelen nemen, krijgt het virus de kans zich in een steeds sneller tempo te verspreiden. Iedere nieuwe patiënt besmet op zijn beurt namelijk ook weer gemiddeld twee anderen. Groot nadeel is dat ons zorgsysteem helemaal overvraagd zou worden. Er is dan onvoldoende capaciteit om alle kwetsbare ouderen en andere ernstig zieke patiënten te helpen.
Het virus maximaal tegenhouden.
Dit scenario noemen we ook wel lockdown. Dat betekent dat alles op slot gaat en iedereen binnen moet blijven. Dit is een rigoureuze aanpak die in eerste instantie aantrekkelijk kan lijken. Groot nadeel is dat je dit heel lang moet volhouden. En dat is geen kwestie van dagen of weken. Alle activiteiten moeten dan feitelijk een jaar of zelfs langer stilgelegd worden. Dat heeft enorme gevolgen voor scholen, voor de economie, etc. Zolang het virus ergens in de wereld circuleert, is het bovendien goed mogelijk dat het virus zich in de periode na de lockdown.weer gaat verspreiden. Iedereen gaat dan weer naar buiten en het virus wordt weer overgedragen. En dan is die sluiting met alle grote gevolgen voor niets geweest. Tenzij er na die periode een geneesmiddel of vaccin is.
Goede tekst!quote:
[ afbeelding ]
Met je 4G mobiel en mondkapje naar het protest gaan
Ik wil mijn
Wij willen onze vrijheid
Privacy
Contant geld
Terug!
Een mondkapje voor de griep doe je normaal niet toch?quote:[ afbeelding ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2020 16:58:43 ]
Zolang hij niet net flink over jouw krant heeft lopen snotteren zal dat risico nihil zijn.quote:
Als de krantenbezorger corona heeft en hij bezorgt de krant bij je en je raakt die aan dmv lezen. Zou je het dan ook kunnen krijgen?
Je kan het niet 100% uitsluiten maar de overdracht via oppervlaktes lijkt echt bijna nul te zijn.
Uit een onderzoek wat ik laatst las was de conclusie ongeveer:"Iemand met corona moet net in zijn hand gehoest hebben, toen de deurklink vastgepakt hebben en dan moet er binnen een kwartier iemand anders langskomen die die klink pakt en eens lekker in zijn gezicht gaat wrijven."
Nee, maar de voorpagina waarschijnlijk wel en die raak je toch het meest aan.quote:
[..]
Alsof de krantenjongen alle pagina's van die krant heeft aangeraakt?
Je vergeet het stuk na het dikgedrukte. Dat komt er voor die landen (mogelijk) nog aan.quote:
De drie mogelijke scenarios volgens het RIVM:
[..]
Zo geformuleerd lijkt het virus maximaal tegenhouden een slechte keuze, maar welke landen hebben daarvoor gekozen? Zuid Korea, Singapore, Taiwan, Nieuw Zeeland, Hong Kong. Worden alle activiteiten daar meer dan een jaar stilgelegd? In Nieuw Zeeland zijn deze week reeds restaurants en cafés opengegaan, morgen gaan de scholen open.
Weet niet of deze mensen "normaal" zijn.quote:
[..]
Goede tekst!
Ik wil mijn
Wij willen onze vrijheid
Privacy
Contant geld
Terug!
[..]
Een mondkapje voor de griep doe je normaal niet toch?
Daarom besteden ze zoveel middelen aan contact tracing.quote:Op dinsdag 28 april 2020 16:58 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Je vergeet het stuk na het dikgedrukte. Dat komt er voor die landen (mogelijk) nog aan.
https://www.hbvl.be/cnt/d(...)gbaar-via-voorwerpenquote:
Als de krantenbezorger corona heeft en hij bezorgt de krant bij je en je raakt die aan dmv lezen. Zou je het dan ook kunnen krijgen?
Je kan er met een strijkijzer over gaan, of even op een hete kookplaat leggen (niet te heet natuurlijk).quote:
Als de krantenbezorger corona heeft en hij bezorgt de krant bij je en je raakt die aan dmv lezen. Zou je het dan ook kunnen krijgen?
Ja, wat je zou kunnen overwegen is om je handen te gaan wassen op het moment dat je in z'n snotfluim grijptquote:
Als de krantenbezorger corona heeft en hij bezorgt de krant bij je en je raakt die aan dmv lezen. Zou je het dan ook kunnen krijgen?
Je moet eens naar de cijfers kijken daar van de afgelopen 2 weken. Ik weet niet wat ze daar gedaan hebben maar dat knalt echt compleet de hoogte in.quote:
De drie mogelijke scenarios volgens het RIVM:
[..]
Zo geformuleerd lijkt het virus maximaal tegenhouden een slechte keuze, maar welke landen hebben daarvoor gekozen? Zuid Korea, Singapore, Taiwan, Nieuw Zeeland, Hong Kong. Worden alle activiteiten daar meer dan een jaar stilgelegd? In Nieuw Zeeland zijn deze week reeds restaurants en cafés opengegaan, morgen gaan de scholen open.
In belgie testen ze veel meer en dus zie je dat ze bijna dubbele aantal bevestigde coronadoden hebben.
Wij zijn prutsers in Nederland.
Krant oprapen/uit de brievenbus halen en lezen met handschoenen aan. Pluspunt: je krijgt geen inktvingersquote:
Als de krantenbezorger corona heeft en hij bezorgt de krant bij je en je raakt die aan dmv lezen. Zou je het dan ook kunnen krijgen?
Bijna dubbele?quote:
[ afbeelding ]
In belgie testen ze veel meer en dus zie je dat ze bijna dubbele aantal bevestigde coronadoden hebben.
Wij zijn prutsers in Nederland.
Jij bent degene met www.loser.com in je subtitel, spreek voor jezelfquote:
[ afbeelding ]
In belgie testen ze veel meer en dus zie je dat ze bijna dubbele aantal bevestigde coronadoden hebben.
Wij zijn prutsers in Nederland.
de arbeidsimmigranten keken ze niet echt naarquote:
[..]
Je moet eens naar de cijfers kijken daar van de afgelopen 2 weken. Ik weet niet wat ze daar gedaan hebben maar dat knalt echt compleet de hoogte in.
quote:On Monday, the ministry reported 799 new cases, including 764 foreign workers living in dormitories.
A total of 12,183 of the 323,000 migrant workers living in dormitories - about 3.77 per cent - have tested positive, putting the spotlight on their living conditions in these dormitories.
1.6 keer om exact te zijn.quote:
Oh ja dat is bijna het dubbelequote:
Dat is ook precies waar Jaap voor waarschuwt in die "maximaal tegenhouden" variant.quote:
[..]
Je moet eens naar de cijfers kijken daar van de afgelopen 2 weken. Ik weet niet wat ze daar gedaan hebben maar dat knalt echt compleet de hoogte in.
Zolang de teller niet op 0 staat of er geen vaccin is, komt het keihard terug zodra je de lockdown opheft.
Dit zou je echt doen?quote:Op dinsdag 28 april 2020 17:04 schreef maily het volgende:
[..]
Krant oprapen/uit de brievenbus halen en lezen met handschoenen aan. Pluspunt: je krijgt geen inktvingers
Geen troll vraag.....
De migrant workers slapen en wonen daar vaak met 10 of meer in één kamer.quote:
[..]
Je moet eens naar de cijfers kijken daar van de afgelopen 2 weken. Ik weet niet wat ze daar gedaan hebben maar dat knalt echt compleet de hoogte in.
Heb geen krant. Maar ik probeer de vragensteller een goed antwoord te geven. Dit is wel de veiligste manier denk ik.quote:
[..]
Dit zou je echt doen?
Geen troll vraag.....
Die immigranten in complexen zijn daar de oorzaak van. De doden volgen vervolgens niet. Dat aantal blijft laag.quote:
[..]
Je moet eens naar de cijfers kijken daar van de afgelopen 2 weken. Ik weet niet wat ze daar gedaan hebben maar dat knalt echt compleet de hoogte in.
De veiligste manier is je krant opzeggenquote:
[..]
Heb geen krant. Maar ik probeer de vragensteller een goed antwoord te geven. Dit is wel de veiligste manier denk ik.
Of een dag wachten, dan is het virus er af. Lees je wel steeds oud nieuws
Dan kun je denk ik beter geen booschappen meer doen, pakketjes bestellen, etc.quote:
[..]
Heb geen krant. Maar ik probeer de vragensteller een goed antwoord te geven. Dit is wel de veiligste manier denk ik.
Gaat wel erg ver dit.
Als je besmetting wilt voorkomen door op dit niveau te gaan handelen kan ik me voorstellen dat het erg lastig leven is momenteel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2020 17:11:42 ]
Inderdaad.quote:
[..]
Dan kun je denk ik beter geen booschappen meer doen, pakketjes bestellen, etc.
Gaat wel erg ver dit.
Als je zo besmetting voorkomen door op dit niveau te gaan handelen kan ik me voorstellen dat het erg lastig leven is momenteel.
Boodschappen doen is ook 100x riskanter dan al dat andere. Als dat niet tot grote problemen heeft geleid dan hoef je je om de rest ook niet druk te maken neequote:
[..]
Dan kun je denk ik beter geen booschappen meer doen, pakketjes bestellen, etc.
Gaat wel erg ver dit.
Als je besmetting wilt voorkomen door op dit niveau te gaan handelen kan ik me voorstellen dat het erg lastig leven is momenteel.
https://gfycat.com/merryshorttermdotterel
Wat doet nederland verkeerd
Dat soort maskers kunnen zorgmedewerkers niet gebruiken hequote:
Nederland heeft niet genoeg maskers, in andere landen worden ze gratis weggegeven.
https://gfycat.com/merryshorttermdotterel
Wat doet nederland verkeerd
Z Korea heeft geen echte lockdown gehad. Het is simpel: hoe lager het aantal besmette personen, hoe meer middelen je per geval kan besteden aan contact tracing en testen, en hoe meer contacten je in quarantaine kan plaatsen zonder significant effect op de economie.quote:
[..]
Dat is ook precies waar Jaap voor waarschuwt in die "maximaal tegenhouden" variant.
Zolang de teller niet op 0 staat of er geen vaccin is, komt het keihard terug zodra je de lockdown opheft.
Ze zijn een beetje racistisch bezig geweest. Vrijwel alle positieve gevallen zitten in de immigrantenwerkers die met zijn tienen bij elkaar in kleine hokjes wonen en niemand de afgelopen twee maanden serieus getest en gemonitord heeft. Het aantal Singaporezen met covid19 is ongeveer 20 en het aantal gastarbeiders met covid19 14000.quote:
Je moet eens naar de cijfers kijken daar van de afgelopen 2 weken. Ik weet niet wat ze daar gedaan hebben maar dat knalt echt compleet de hoogte in.
Ik denk serieus dat het beter is om winkels te vermijden eerlijk gezegd. Zo'n centraal punt waar iedereen langsgaat lijkt me besmettingshaard #1.quote:
[..]
Dan kun je denk ik beter geen booschappen meer doen
Na het aanpakken even ergens neerzetten, gelijk je handen wassen en vervolgens 24 uur later pas open makenquote:pakketjes bestellen, etc.
Precies, net als in Taiwan overigens. Maar daar hebben ze dan wel strenge quarantaine regels. Zodra je positief bent getest mag je niet naar buiten en er wordt op gecontroleerd.quote:
[..]
Z Korea heeft geen echte lockdown gehad. Het is simpel: hoe lager het aantal besmette personen, hoe meer middelen je per geval kan besteden aan contact tracing en testen, en hoe meer contacten je in quarantaine kan plaatsen zonder significant effect op de economie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2020 17:31:15 ]
Ben jij het Hennie van der Most?quote:
Wat vinden jullie van dit idee: Als de corona en de 1.5m economie lang aanhoud, dat we de oudjes gaan zetten in vakantieparken zoals de Eemhof, Huttenheugte en andere vakantie parken. Daar heb je de ruimte, je bent geïsoleerd in een vakantiebungalow, die huisjes staan toch leeg, en de parken krijgen compensatie van de overheid of bewoners, want je betaalt ook geld aan het verzorgingstehuis. Zo kun je de verzorgingshuis ontlasten en heeft men daar ook weer meer bewegingsvrijheid. En de huisjes zijn gelijkvloers dus erg geschikt voor oudjes. En voor de verzorger is het ook makkelijker want die heeft buiten alle vrijheid en kan de auto gebruiken om van huisje naar huisje te gaan. Ik zag een man hierover spreken bij Max. En hij leek er wel verstand van te hebben.
Waar is dit stukje van?quote:
[..]
de arbeidsimmigranten keken ze niet echt naar
[..]
Ben benieuwdquote:RIVM gaat cijfers melden over overleden zorgmedewerkers
Het RIVM gaat vanaf morgen melden hoeveel zorgmedewerkers in Nederland aan de gevolgen van het coronavirus zijn overleden of daardoor in het ziekenhuis zijn beland. Dat meldt een woordvoerder van het instituut aan NU.nl. Het RIVM ontvangt de cijfers over het aantal opgenomen en overleden zorgmedewerkers wel via de GGD's, maar heeft de cijfers nog niet gebundeld. Wel is bekend dat zo'n 8000 zorgmedewerkers positief getest zijn op het virus.
Bij de update gaat het RIVM morgen melden hoeveel medewerkers uit de zorg positief zijn getest, hoeveel medewerkers zijn opgenomen in het ziekenhuis en hoeveel er zijn overleden. Of het RIVM dat dagelijks gaat doen is nog onzeker.
Wat een angsthazen niet te geloven, zul je zien dat de teller straks alsnog op 0 staat, maakt niet uit wat men doet.
Jij hebt liever 1.5 a 2 jaar een halve lockdown dan enkele maanden strikte beperkingen en daarna bijna alles weer normaal?quote:
Nu moet de teller opeens op 0 volgens sommige hier, voorheen was het streven IC niet belasten.
Wat een angsthazen niet te geloven, zul je zien dat de teller straks alsnog op 0 staat, maakt niet uit wat men doet.
Dit vroeg ik me laatst ook af. Uit alle landen hoor dat er veel zorg medewerkers omkomen, maar over Nederlandse slachtoffers bheb ik nooit niets meegekregen.quote:
En er is nog geen lampje gaan branden?quote:
Nopequote:
[..]
En er is nog geen lampje gaan branden?
Het fluctueert hier al een tijdje, ben nog steeds benieuwd naar al die berekeningen hier dt we Italie achterna gingen enz en elke dag ‘loopt’ het uit de hand want ik zag weer mensne samen lopen. RIVM dit datquote:
Nu moet de teller opeens op 0 volgens sommige hier, voorheen was het streven IC niet belasten.
Wat een angsthazen niet te geloven, zul je zien dat de teller straks alsnog op 0 staat, maakt niet uit wat men doet.
Paniekzaaiers, Nederland heeft het gewoon goed onder controle, RIVM zijn toppers
Ik ben op het standpunt beland dat het vanzelf weg gaat, net als in China. Halve lockdown, hele lockdown, iedereen separen. Het virus loopt minstens 2 weken voor en is al overal op de eindlinie in Nederland.quote:
[..]
Jij hebt liever 1.5 a 2 jaar een halve lockdown dan enkele maanden strikte beperkingen en daarna bijna alles weer normaal?
Het moment dat we gingen testen had dat virus al de marathon afgelegd, we zijn met ons traceren dan net op de 100m. Die statistiek is dus een heel vertekend beeld want we zien alleen de rand van het verschijnsel.
Je hebt dus een tweede grafiek met een miljoen mensen met een gigantische piek, naast de grafiek die we kennen (geregistreerd), van een miljoen mensen die het ook hebben gehad zonder/nauwelijks klachten..
[ Bericht 6% gewijzigd door Jed1Gam op 28-04-2020 18:33:18 ]
Alleen als Geer en Goor daar ook zijnquote:
Wat vinden jullie van dit idee: Als de corona en de 1.5m economie lang aanhoud, dat we de oudjes gaan zetten in vakantieparken zoals de Eemhof, Huttenheugte en andere vakantie parken. Daar heb je de ruimte, je bent geïsoleerd in een vakantiebungalow, die huisjes staan toch leeg, en de parken krijgen compensatie van de overheid of bewoners, want je betaalt ook geld aan het verzorgingstehuis. Zo kun je de verzorgingshuis ontlasten en heeft men daar ook weer meer bewegingsvrijheid. En de huisjes zijn gelijkvloers dus erg geschikt voor oudjes. En voor de verzorger is het ook makkelijker want die heeft buiten alle vrijheid en kan de auto gebruiken om van huisje naar huisje te gaan. Ik zag een man hierover spreken bij Max. En hij leek er wel verstand van te hebben.
Inderdaad krant abonnement opzeggen en lid worden op fok.nl.quote:
[..]
De veiligste manier is je krant opzeggen
Of een dag wachten, dan is het virus er af. Lees je wel steeds oud nieuws
Specialisten genoeg hier en veel goede bron vermelding..... Gratis advies en nieuws
Is misschien wel beter dan dat samen wonen in één tehuis.quote:
Wat vinden jullie van dit idee: Als de corona en de 1.5m economie lang aanhoud, dat we de oudjes gaan zetten in vakantieparken zoals de Eemhof, Huttenheugte en andere vakantie parken. Daar heb je de ruimte, je bent geïsoleerd in een vakantiebungalow, die huisjes staan toch leeg, en de parken krijgen compensatie van de overheid of bewoners, want je betaalt ook geld aan het verzorgingstehuis. Zo kun je de verzorgingshuis ontlasten en heeft men daar ook weer meer bewegingsvrijheid. En de huisjes zijn gelijkvloers dus erg geschikt voor oudjes. En voor de verzorger is het ook makkelijker want die heeft buiten alle vrijheid en kan de auto gebruiken om van huisje naar huisje te gaan. Ik zag een man hierover spreken bij Max. En hij leek er wel verstand van te hebben.
Alleen hebben ze dan dubbele lasten, want park moet betaald worden en de tehuizen voor het vrijhouden van die kamers, voor na de corona.
Je kunt ze niet tot hun dood in zo'n park laten wonen. Tenzij die parken definitief omgebouwd worden tot verzorgingsparken.
Dan kunnen de tehuizen omgebouwd worden tot woningen voor 1 en 2- persoonshuishoudens.
Win-win.
quote:
[..]
Alleen als Geer en Goor daar ook zijn
quote:
twitter:STcom twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 09:16:44528 new Covid-19 cases take Singapore tally to 14,951
https://t.co/mNd9UKLahq reageer retweet
Dit.quote:
[..]
Ik ben op het standpunt beland dat het vanzelf weg gaat, net als in China. Halve lockdown, hele lockdown, iedereen separen. Het virus loopt minstens 2 weken voor en is al overal op de eindlinie in Nederland.
Het moment dat we gingen testen had dat virus al de marathon afgelegd, we zijn met ons traceren dan net op de 100m. Die statistiek is dus een heel vertekend beeld want we zien alleen de rand van het verschijnsel. De miljoen mensen die het ook hebben gehad zonder/nauwelijks klachten zijn er niet in verwerkt.
Dat staat niet leeg toch?quote:
Wat vinden jullie van dit idee: Als de corona en de 1.5m economie lang aanhoud, dat we de oudjes gaan zetten in vakantieparken zoals de Eemhof, Huttenheugte en andere vakantie parken. Daar heb je de ruimte, je bent geïsoleerd in een vakantiebungalow, die huisjes staan toch leeg, en de parken krijgen compensatie van de overheid of bewoners, want je betaalt ook geld aan het verzorgingstehuis. Zo kun je de verzorgingshuis ontlasten en heeft men daar ook weer meer bewegingsvrijheid. En de huisjes zijn gelijkvloers dus erg geschikt voor oudjes. En voor de verzorger is het ook makkelijker want die heeft buiten alle vrijheid en kan de auto gebruiken om van huisje naar huisje te gaan. Ik zag een man hierover spreken bij Max. En hij leek er wel verstand van te hebben.
Hoorde allemaal collega's erover dat ze op vakantie gingen naar vakantieparken iig
Tja, dat jij de waarheid niet onder ogen wilt zien...quote:
[..]
Weer zo'n zure reactie, er moet gewoon iets gebeuren hè met <60, gaan ze niet dood dan maar zeggen dat ze als wrakken de IC af komen.
Leuk idee, maar is dat echt wel uitvoerbaar? Dan kunnen heel veel mensen toch niet meer een weekendje naar Center Parcs of zo? Maar dan missen ze ook contacten met anderen in hun eigen woonplaats. Maar dat zou het leukste zijn dat oudjes gaan zwemmen in een mooie zwembad, zo echt kan het nog niet in deze coronaperiode. En de restaurants zijn dan ook nog gesloten denk ik. Dus mooi bedacht, maar dat willen oudjes niet graag dat ze opnieuw gaan verhuizen toch?quote:
Wat vinden jullie van dit idee: Als de corona en de 1.5m economie lang aanhoud, dat we de oudjes gaan zetten in vakantieparken zoals de Eemhof, Huttenheugte en andere vakantie parken. Daar heb je de ruimte, je bent geïsoleerd in een vakantiebungalow, die huisjes staan toch leeg, en de parken krijgen compensatie van de overheid of bewoners, want je betaalt ook geld aan het verzorgingstehuis. Zo kun je de verzorgingshuis ontlasten en heeft men daar ook weer meer bewegingsvrijheid. En de huisjes zijn gelijkvloers dus erg geschikt voor oudjes. En voor de verzorger is het ook makkelijker want die heeft buiten alle vrijheid en kan de auto gebruiken om van huisje naar huisje te gaan. Ik zag een man hierover spreken bij Max. En hij leek er wel verstand van te hebben.
Nee helaas nog niet.. duurt wel even of kan nog nooit komen. Het kan alle kanten op komen.quote:
Hebben we al een corona radar app inmiddels?
Inderdaad ze kunnen net zo goed de restaurants ook open doen, onbegrijpelijk als je dat allemaal ziet voor een horeca ondernemerquote:
Gaat lekker met die slimme quarantaine. De winkelstraat waar ik mijn boodschappen doe heb ik sinds de start van de maatregelen niet zoveel drukte gezien. Ook bij mij in de straat wordt het steeds drukker met verkeer.
En dan verbaasd zijn dat er een aantal voor nsb'er worden uitgemaakt.quote:
[..]
Marcel van Roosmalen schreef het onlangs al:
"Voor handhavers is dit een geweldige tijd, en er zijn er een aantal die dat weten."
Dat virus is blijkbaar ook nooit uitgestorven.
Rood: Corona!
Oranje: Verdacht!
Groen: veilig persoon
Blauw: ex geïnfecteerde!
Geel: iemand zonder Corona app!
( zou wat zijn he)
Waar wordt beweerd dat je daar gegarandeerd terecht komt?quote:
[..]
Bron dat je als onder 60 aan de beademing op de IC gaat komen?
35% werd gezegd toen ik reageerde.quote:Virus verloopt grootendeels mild onder de 60 jarigen en de kans is gewoon verwaarloosbaar dat dit gebeurt. Cijfers ondersteunen dit gewoon. Deze gevallen zijn uitzonderingen. Onder de 60 zijn de gevallen zwaar ondervertegenwoordigd op de IC.
Is dat zwaar ondervertegenwoordigd?
Nee, maar we doen er wel alles aan om er voor te zorgen dat die kans zo klein mogelijk is.quote:Ik kan ook op de IC komen omdat ik net een zwaar auto ongeluk heb gekregen. Leggen we daar ook de hele samenleving voor plat om de eventuele kans daarop te verminderen?
Of rij jij altijd zonder autogordels bijvoorbeeld?
Helaas? Ik mag hopen dát het er niet komt.quote:
[..]
Nee helaas nog niet.. duurt wel even of kan nog nooit komen. Het kan alle kanten op komen.
Veeeeeel minder besmettingen dan Spanje.
Gewoon omdat ze beter naar de regering luisteren en alerter zijn.
En dan allemaal voorover gebogen over je mobieltje over straat lopen als een stelletje zombies.quote:
[ afbeelding ]
Rood: Corona!
Oranje: Verdacht!
Groen: veilig persoon
Blauw: ex geïnfecteerde!
Geel: iemand zonder Corona app!
( zou wat zijn he)
Dat is al tijden zo.quote:
[..]
En dan allemaal voorover gebogen over je mobieltje over straat lopen als een stelletje zombies.
Die mensen zijn ook hartstikke arm en reizen amperquote:
Portugal is het enige land in Europa wat goed met Corona om kan gaan.
Veeeeeel minder besmettingen dan Spanje.
Gewoon omdat ze beter naar de regering luisteren en alerter zijn.
Kan er ook allemaal mee te maken hebben
Ik ken Portugezen niet als mensen die goed orders opvolgen iig
Bij de berekening wordt aangenomen dat omwille van de groepsimmuniteit 60 procent van de Nederlandse bevolking besmet moet raken en 0,45 procent op de IC belandt. Dat leidt tot ongeveer 37.500 IC-patiënten over de komende drie jaar. Evenredig verdeeld (pieken en dalen niet meegenomen) levert dat, tenzij er een vaccin komt, een permanente behoefte op van 639 IC-plekken voor covid-19-patiënten.
We gaan er blijkbaar allemaal aan geloven, aldus dit stukje op de NOS site.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-op-te-vangen.html
Jaaaa. En bij gevaar een keihard alarmgeluid uit je foon als er “ een besmette”quote:
[..]
En dan allemaal voorover gebogen over je mobieltje over straat lopen als een stelletje zombies.
dichtbij komt.
Vind ik nog best meevallen. Jeugd wel, inderdaad. Maar mensen van middelbare leeftijd, nog niet.quote:
Dan wel, denk ik.
Dus het gaat nog jááááren duren voordat er een vaccin is.quote:
Om ook de komende jaren coronapatiënten te kunnen opvangen, moet de capaciteit van de IC's structureel omhoog van 1150 bedden naar 1531. Dat blijkt uit een berekening van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) en het RIVM.
Bij de berekening wordt aangenomen dat omwille van de groepsimmuniteit 60 procent van de Nederlandse bevolking besmet moet raken en 0,45 procent op de IC belandt. Dat leidt tot ongeveer 37.500 IC-patiënten over de komende drie jaar. Evenredig verdeeld (pieken en dalen niet meegenomen) levert dat, tenzij er een vaccin komt, een permanente behoefte op van 639 IC-plekken voor covid-19-patiënten.
We gaan er blijkbaar allemaal aan geloven, aldus dit stukje op de NOS site.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-op-te-vangen.html
Hihi, loeiende sirenes in de AH.quote:
Jaaaa. En bij gevaar een keihard alarmgeluid uit je foon als er “ een besmette”
dichtbij komt.
Dus eerst moeten we ons helemaal isoleren en minstens anderhalve meter afstand houden en nu moeten we ons allemaal laten besmetten? Wat is dit voor tegenstrijdig gedoe?quote:
Om ook de komende jaren coronapatiënten te kunnen opvangen, moet de capaciteit van de IC's structureel omhoog van 1150 bedden naar 1531. Dat blijkt uit een berekening van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) en het RIVM.
Bij de berekening wordt aangenomen dat omwille van de groepsimmuniteit 60 procent van de Nederlandse bevolking besmet moet raken en 0,45 procent op de IC belandt. Dat leidt tot ongeveer 37.500 IC-patiënten over de komende drie jaar. Evenredig verdeeld (pieken en dalen niet meegenomen) levert dat, tenzij er een vaccin komt, een permanente behoefte op van 639 IC-plekken voor covid-19-patiënten.
We gaan er blijkbaar allemaal aan geloven, aldus dit stukje op de NOS site.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-op-te-vangen.html
Als wij in 2 weken de IC capaciteit kunnen verdubbelen(wat is gebleken) lijkt het mij nergens voor nodig structureel meer bedden te hebben.quote:
Om ook de komende jaren coronapatiënten te kunnen opvangen, moet de capaciteit van de IC's structureel omhoog van 1150 bedden naar 1531. Dat blijkt uit een berekening van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) en het RIVM.
Bij de berekening wordt aangenomen dat omwille van de groepsimmuniteit 60 procent van de Nederlandse bevolking besmet moet raken en 0,45 procent op de IC belandt. Dat leidt tot ongeveer 37.500 IC-patiënten over de komende drie jaar. Evenredig verdeeld (pieken en dalen niet meegenomen) levert dat, tenzij er een vaccin komt, een permanente behoefte op van 639 IC-plekken voor covid-19-patiënten.
We gaan er blijkbaar allemaal aan geloven, aldus dit stukje op de NOS site.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-op-te-vangen.html
Een vaccin staat niet gelijk aan 0 Corona besmettingen/patiënten.quote:
[..]
Dus het gaat nog jááááren duren voordat er een vaccin is.
In principe wisten we dat al. Het hele beleid is er dan ook op gericht om die besmettingen niet allemaal tegelijk te laten plaatsvinden, niet om ze te voorkomen.quote:
Om ook de komende jaren coronapatiënten te kunnen opvangen, moet de capaciteit van de IC's structureel omhoog van 1150 bedden naar 1531. Dat blijkt uit een berekening van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) en het RIVM.
Bij de berekening wordt aangenomen dat omwille van de groepsimmuniteit 60 procent van de Nederlandse bevolking besmet moet raken en 0,45 procent op de IC belandt. Dat leidt tot ongeveer 37.500 IC-patiënten over de komende drie jaar. Evenredig verdeeld (pieken en dalen niet meegenomen) levert dat, tenzij er een vaccin komt, een permanente behoefte op van 639 IC-plekken voor covid-19-patiënten.
We gaan er blijkbaar allemaal aan geloven, aldus dit stukje op de NOS site.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-op-te-vangen.html
De bedden zijn niet het probleem, maar het personeel.quote:
[..]
Als wij in 2 weken de IC capaciteit kunnen verdubbelen(wat is gebleken) lijkt het mij nergens voor nodig structureel meer bedden te hebben.
Maar alle nieuwgeborenen halen die groepsimmuniteit weer naar beneden.quote:
Om ook de komende jaren coronapatiënten te kunnen opvangen, moet de capaciteit van de IC's structureel omhoog van 1150 bedden naar 1531. Dat blijkt uit een berekening van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) en het RIVM.
Bij de berekening wordt aangenomen dat omwille van de groepsimmuniteit 60 procent van de Nederlandse bevolking besmet moet raken en 0,45 procent op de IC belandt. Dat leidt tot ongeveer 37.500 IC-patiënten over de komende drie jaar. Evenredig verdeeld (pieken en dalen niet meegenomen) levert dat, tenzij er een vaccin komt, een permanente behoefte op van 639 IC-plekken voor covid-19-patiënten.
We gaan er blijkbaar allemaal aan geloven, aldus dit stukje op de NOS site.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-op-te-vangen.html
Dat staat daar niet he.quote:
[..]
Dus het gaat nog jááááren duren voordat er een vaccin is.
Sterker Dhr. Gommmers houdt zich daar niet mee bezig. En heeft vast ook geen idee wanneer er een vaccin is.
Lees nou eens wat er staat.
Dan hadden ze dat eerlijker moeten communiceren.quote:
[..]
In principe wisten we dat al. Het hele beleid is er dan ook op gericht om die besmettingen niet allemaal tegelijk te laten plaatsvinden, niet om ze te voorkomen.
Volgens mij doen ze niet anders. Dit is het hele idee achter 'flatten the curve'.quote:
[..]
Dan hadden ze dat eerlijker moeten communiceren.
Speech van Rutte gemist?quote:
[..]
Dan hadden ze dat eerlijker moeten communiceren.
Precies, we zijn het een keer eensquote:
[..]
In principe wisten we dat al. Het hele beleid is er dan ook op gericht om die besmettingen niet allemaal tegelijk te laten plaatsvinden, niet om ze te voorkomen.
Dus je hoeft de krant niet met handschoenen te lezen of je pakketje na bezorging 24 uur te ontsmetten. Nu alleen nog kijken welke maatregelen we op welke manier opheffen om gecontroleerde besmettingen te hebben.
Kom je toch al gauw weer op de 55- economie.
Zeker, dit virus is niet te voorkomen en om maatregelen te kunnen opheffen helaas noodzakelijk. Besmettingen zijn niet te voorkomen.quote:
Maar een vaste uitbreiding van het aantal IC-plaatsen is natuurlijk een erg goed idee.
Nee, deze analyse is gebaseerd op dat er geen werkend vaccin is of dat je opnieuw ziek kan worden.quote:
[..]
Dus het gaat nog jááááren duren voordat er een vaccin is.
https://content1b.omroep.(...)benodigd%20COVID.pdf
Ongetwijfeld, maar corona of aanverwante virussen zullen er denk ik voor eeuwig zijn, net als de griep. Alleen minder ingrijpend dan nu.quote:
[..]
Maar alle nieuwgeborenen halen die groepsimmuniteit weer naar beneden.
Inderdaad wel als ze de richtlijnen aanhouden voor een test periode voor een vaccin.quote:
[..]
Dus het gaat nog jááááren duren voordat er een vaccin is.
Of een uitbreiding van de medium-care, die dan in geval van nood makkelijk ingezet kan worden als intensive care, en daarbuiten gewoon meer 'normale' capaciteit biedt.quote:
Maar een vaste uitbreiding van het aantal IC-plaatsen is natuurlijk een erg goed idee.
Dan kun je ook meer verpleegkundigen opleiden voor de intensive care, afwisselend met de medium care, zodat er sowieso voldoende verpleegkundigen zijn bij een nieuwe of andere ramp.
Ja, dat sowieso.quote:
Maar een vaste uitbreiding van het aantal IC-plaatsen is natuurlijk een erg goed idee.
dat hangt er vanaf wie dat gaat betalen.quote:
Maar een vaste uitbreiding van het aantal IC-plaatsen is natuurlijk een erg goed idee.
Wij allemaal. Net zoals de 4 miljard voor KLM, niet waar?quote:
[..]
dat hangt er vanaf wie dat gaat betalen.
Wij natuurlijk en de Belgen en Duitsers slagen er wel in om een grotere capaciteit te onderhouden.quote:
[..]
dat hangt er vanaf wie dat gaat betalen.
Met zijn allen toch? Net als die 92 miljard begrotingstekort.quote:
[..]
dat hangt er vanaf wie dat gaat betalen.
Dat besef begin bij mij wat en veel meer post te vatten. Mij bekruipt een gevoel dat we wel goed bezig waren als allereerste reactie maar niet als tweede situatie of voor een derde vervolgaanpak.quote:
[..]
Zolang hij niet net flink over jouw krant heeft lopen snotteren zal dat risico nihil zijn.
Je kan het niet 100% uitsluiten maar de overdracht via oppervlaktes lijkt echt bijna nul te zijn.
Uit een onderzoek wat ik laatst las was de conclusie ongeveer:"Iemand met corona moet net in zijn hand gehoest hebben, toen de deurklink vastgepakt hebben en dan moet er binnen een kwartier iemand anders langskomen die die klink pakt en eens lekker in zijn gezicht gaat wrijven."
Dat laboratoria het virus bio/chemisch kunnnen vaststellen is wat anders of dat het virus dan medisch gezien nog (voldoende sterk) actief en besmettelijk is. Men heeft sws al problemen om virus de aanwezigheid voldoende betrouwbaar in mensen vast te stellen.
Dat contactbesmetting virologisch in ht algemeen gezien een rol speelt, is er één uit het standaard 101-boekje.
Ik vraag mij nu stellig af; of dit (indirect/contact) ook zo (en hoeveel/vaak dan) geldig is voor virussen die primair door de lucht via vochtdeeltjes worden overgedragen.
Is er eigenlijk wel een wetenschappelijk onderbouwing dat Covid19 door contactbesmetting wordt overgedragen ?
Zo ja, wat is dan het epidemische aandeel in het model ?
In hoeverre is het bepaald of aangetoond dat zo ja, daarbij het gezicht of ogen een rol spelen ?
En zo kan ik met die insteek is wat men zegt aangaande Covid19 aangetoond of meer geldig in het algemeen ?
* Vallon wipt op de ronddraaiende schommel...
vanwege nieuwe besmettingsinzichten.Dit even op het paard zittend dat wederzijde afdekking van de luchtwegen middels een simpel maskertje of doekje, wel eens de oplossing kan gaan zijn.
Dat er dan nog besmetting zijn, zal vast en zeker zo gaan zijn maar niet dat je dan kunt spreken over massa's die allemaal op dezelfde stoel hebben gezeten.
Het risico van besmetting is/wordt dan vooral een kwestie om uit/inademing van vochtdeeltjes te beperken en die kleine virusdeeltje hebben alleen kans indien zij nog in dat druppeltje zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 28-04-2020 18:53:43 ]
😂quote:
[..]
Precies, we zijn het een keer eens
Dus je hoeft de krant niet met handschoenen te lezen of je pakketje na bezorging 24 uur te ontsmetten. Nu alleen nog kijken welke maatregelen we op welke manier opheffen om gecontroleerde besmettingen te hebben.
Kom je toch al gauw weer op de 55- economie.
Dus jij en je familie gaan wel even als eerste toch?! Kunnen jullie alvast starten met leren voor ic verpleegkundige..
Als je dan in februari weer ziek wordt kan je daarna als je longen nog goed werken hopelijk eens een beetje gaan meehelpen. Ipv stoere adviezen geven 👍
Plastic scherm lijkt me dan beter.quote:Op dinsdag 28 april 2020 18:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat besef begin bij mij wat en veel meer post te vatten. Mij bekruipt een gevoel dat we wel goed bezig waren als allereerste reactie maar niet als tweede situatie of voor een derde vervolgaanpak.
Dat laboratoria het virus bio/chemisch kunnnen vaststellen is wat anders of dat het virus dan medisch gezien nog (voldoende sterk) actief en besmettelijk is. Men heeft sws al problemen om virus de aanwezigheid voldoende betrouwbaar in mensen vast te stellen.
Dat contactbesmetting virologisch in ht algemeen gezien een rol speelt, is er één uit het standaard 101-boekje. Ik vraag mij nu stellig af; of ook zo (en hoeveel/vaak dan) geldig is voor virussen die door de lucht via vochtdeeltjes worden overgedragen.
Is er eigenlijk wel een wetenschappelijk onderbouwing dat Covid19 door contactbesmetting wordt overgedragen ?
Zo ja, wat is dan het epidemische aandeel in het model ?
In hoeverre is het bepaald of aangetoond dat zo ja, daarbij het gezicht of ogen een rol spelen ?
En zo kan ik met die insteek is wat men zegt aangaande Covid19 aangetoond of meer geldig in het algemeen ?
* Vallon wipt op de ronddraaiende schommel...
Dit even op het paard zittend dat wederzijde afdekking van de luchtwegen middels een simpel maskertje of doekje, wel eens de oplossing kan gaan zijn.
Dat er dan nog besmetting zijn, zal vast en zeker zo gaan zijn maar niet dat je dan kunt spreken over massa's die allemaal op dezelfde stoel hebben gezeten.
Het risico van besmetting is/wordt dan vooral een kwestie om uit/inademing van vochtdeeltjes te beperken en die kleine virusdeeltje hebben alleen kans indien zij nog in dat druppeltje zitten.
Van mij mag de boete voor geluidsoverlast 400 euro zijn.quote:
Dit is wel een hele ruime interpretatie van 'openbaar':
https://www.telegraaf.nl/(...)-toch-400-euro-boete
Waanzin dit. Heb niks over de geluidsoverlast, wel over de die idiote interpretatie van 'openbaar'. Oprotten er mee.
Nou, zie je nou, toch wel nuttig die mondkapjes.quote:
Waarschijnlijk niet, maar dit soort instanties moeten zich voorbereiden op worst case scenariosquote:
[..]
Dus het gaat nog jááááren duren voordat er een vaccin is.
Dubbele lasten misschien, maar aan de andere kant weegt dat niet op tegen het open gooien van de economie als je op dez manier de ouderen kunt beschermen tegen corona door hun op deze manier te isoleren. En misschien wel het grote voordeel. Je geeft ouderen tenminste nog een beetje waardigheid en kwaliteit van leven terug. Je zou kunnen denken dat het hele bungalowpark in quarantaine is, dus dan kun jij je vrij bewegen in zo'n park. Dat is altijd nog vele malen beter als hutjemutje vol in een verzorgingstehuis.quote:
[..]
Is misschien wel beter dan dat samen wonen in één tehuis.
Alleen hebben ze dan dubbele lasten, want park moet betaald worden en de tehuizen voor het vrijhouden van die kamers, voor na de corona.
Je kunt ze niet tot hun dood in zo'n park laten wonen. Tenzij die parken definitief omgebouwd worden tot verzorgingsparken.
Dan kunnen de tehuizen omgebouwd worden tot woningen voor 1 en 2- persoonshuishoudens.
Win-win.
Verder zeg ik niet alle ouderen maar doe het eerst experimenteel en zie wat voor voordelen en nadelen uitkomt.
Ja hoor geen probleem, sterker nog, ik denk dat we statistisch gezien meer kans maken om tijdens een verkeersongeval om het leven te komen.quote:
[..]
😂
Dus jij en je familie gaan wel even als eerste toch?! Kunnen jullie alvast starten met leren voor ic verpleegkundige..
Als je dan in februari weer ziek wordt kan je daarna als je longen nog goed werken hopelijk eens een beetje gaan meehelpen. Ipv stoere adviezen geven 👍
Oh, je bedoelt om de maatschappij weer op te starten? Wat doe je dan met al die 80-plussers, en 60 - 80, die nog zelfstandig wonen?quote:
[..]
Dubbele lasten misschien, maar aan de andere kant weegt dat niet op tegen het open gooien van de economie als je op dez manier de ouderen kunt beschermen tegen corona door hun op deze manier te isoleren. En misschien wel het grote voordeel. Je geeft ouderen tenminste nog een beetje waardigheid en kwaliteit van leven terug. Je zou kunnen denken dat het hele bungalowpark in quarantaine is, dus dan kun jij je vrij bewegen in zo'n park. Dat is altijd nog vele malen beter als hutjemutje vol in een verzorgingstehuis.
Verder zeg ik niet alle ouderen maar doe het eerst experimenteel en zie wat voor voordelen en nadelen uitkomt.
De mensen in verpleeghuizen zijn niet echt het grootste probleem wb open gooien van de maatschappij.
Natuurlijk maar is dat of werkt dat beter. Het scherm was/is (imho) vooral dat je het niet in je ogen zou krijgen. Wat nu als er geen sprake is van contact besmetting via je ogen ?quote:
Dat afscherming en isolatie sws voorkomt, is mij duidelijk. De vraag is alleen of dit in verhouding staat tot het vermeende risico ? Een wijze die wel eens heel veel makkelijker in te dammen is dan overal 1.5m schermen neer te gaan zetten.
Klopt het gezegde wel dat het virus via je handen kan worden overgedragen ? Is daar überhaupt een Covid19 onderzoek als bewijs voor ?
Ik heb dat eerlijkheidshalve zelf voor zoete koek aangenomen omdat dit immers ook andere virussen - denk aan mazelen, aids en zelfs ebola - het geval kan zijn. Strikt genomen heb ik geen onderzoek gezien dat contactbesmetting een substantieel risico is met Covid19.
Ik denk nu dat ik "mij" er wat tussen heb laten nemen.
Het gevolg dat er minder besmettingen zijn, zou best wel eens ergens anders kunnen liggen.
Simpelweg omdat er minder overdracht plaatsvindt...... door elkaar niet dichtbij op te zoeken en dan uitgebreid te kunnen besproeien.
Dat besproeien kun je ook voorkomen door een doekje voor je mond te dragen
.Low fruit reactie..... waar het dan weer jammer is dat dat men dat niet duidelijk wist te maken en ik nu wel aannemelijk.quote:
[..]
Nou, zie je nou, toch wel nuttig die mondkapjes.
Mmm, deze post stemt tot nadenken. Denk dat je een valide punt hebt mbt die besmettingen.quote:Op dinsdag 28 april 2020 19:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Natuurlijk maar is dat of werkt dat beter. Het scherm was/is (imho) vooral dat je het niet in je ogen zou krijgen. Wat nu als er geen sprake is van contact besmetting via je ogen ?
Dat afscherming en isolatie sws voorkomt, is mij duidelijk. De vraag is alleen of dit in verhouding staat tot het vermeende risico ? Een wijze die wel eens heel veel makkelijker in te dammen is dan overal 1.5m schermen neer te gaan zetten.
Klopt het gezegde wel dat het virus via je handen kan worden overgedragen ? Is daar überhaupt een Covid19 onderzoek als bewijs voor ?
Ik heb dat eerlijkheidshalve zelf voor zoete koek aangenomen omdat dit immers ook andere virussen - denk aan mazelen, aids en zelfs ebola - het geval kan zijn. Strikt genomen heb ik geen onderzoek gezien dat contactbesmetting een substantieel risico is met Covid19.
Ik denk nu dat ik "mij" er wat tussen heb laten nemen.
Het gevolg dat er minder besmettingen zijn, zou best wel eens ergens anders kunnen liggen.
Simpelweg omdat er minder overdracht plaatsvindt...... door elkaar niet dichtbij op te zoeken en dan uitgebreid te kunnen besproeien.
Dat besproeien kun je ook voorkomen door een doekje voor je mond te dragen
En nog steeds geen mondkapjes in Nederland.
Het geld van de KLM krijgen we gewoon terug, dat geld voor de IC is potentieel weggegooid geld over X aantal jaar.quote:
[..]
Wij allemaal. Net zoals de 4 miljard voor KLM, niet waar?
Ik hoor ze al roepen: Auswitz , dat ik dat nog meemaak, enz. Afschuwelijk, doet u maar ook gelijk een 70+ badge op mijn jas.quote:
Wat vinden jullie van dit idee: Als de corona en de 1.5m economie lang aanhoud, dat we de oudjes gaan zetten in vakantieparken zoals de Eemhof, Huttenheugte en andere vakantie parken. Daar heb je de ruimte, je bent geïsoleerd in een vakantiebungalow, die huisjes staan toch leeg, en de parken krijgen compensatie van de overheid of bewoners, want je betaalt ook geld aan het verzorgingstehuis. Zo kun je de verzorgingshuis ontlasten en heeft men daar ook weer meer bewegingsvrijheid. En de huisjes zijn gelijkvloers dus erg geschikt voor oudjes. En voor de verzorger is het ook makkelijker want die heeft buiten alle vrijheid en kan de auto gebruiken om van huisje naar huisje te gaan. Ik zag een man hierover spreken bij Max. En hij leek er wel verstand van te hebben.
Corona is even uitgesteld omdat met de Tweede Kamer op reces, er dan geen Jaap update nodig is ... denk ik dan.quote:
Was er niet een Live: Persconferentie Rutte over de coronamaatregelen na 28 april
Nope. Niet nodig kennelijk:quote:
Was er niet een Live: Persconferentie Rutte over de coronamaatregelen na 28 april
quote:Er komt vooralsnog geen versoepeling van de coronamaatregelen, ook niet voor mensen met een contactberoep, zoals kappers. Een deel van de Tweede Kamer drong er vorige week op aan dat die, met beschermingsmiddelen, snel weer aan het werk moeten kunnen. Maar bronnen rond het kabinet melden dat zo'n verruiming er nog niet in zit.
Morgen komen de meest betrokken ministers weer bijeen in crisisberaad. Na afloop worden geen grote beleidswijzigingen verwacht, zeggen de bronnen. Er is ook geen persconferentie aangekondigd.
Dat moet ik nog zien. Ik denk niet dat de KLM de komende jaren geld gaat verdienen.quote:
[..]
Het geld van de KLM krijgen we gewoon terug, dat geld voor de IC is potentieel weggegooid geld over X aantal jaar.
Het is natuurlijk het ene probleem tegenover het andere. Je zou deze keuze bij de oudjes en hun kinderen kunnen leggen. Ik denk namelijk dat de huidige situatie ook niet ideaal is. Ik zeg natuurlijk niet meteen alle parken, maar begin eerst eerst experimenteel met een park. De overheid compenseert en het park wordt inderdaad tijdelijk een vakantiepark voor ouderen. Ik kan me voorstellen dat er genoeg parken dicht zijn of slechte zaken heeft. Deel het zo in dat de oudjes zoveel mogelijk van hun vrijheid kan genieten. Immers buiten de bungalow kun je makkelijk 2 meter afstand houden in de ruime bossen, landerijen of velden. Het centrum zou je ook kunnen aanpassen op de 1.5m economie of niet. Hangt een beetje af hoe je het park indeelt. gehele quarantaine of niet. en de verzorgers zou je kunnen opdelen, of er kunnen verzorgers daar werken in de regio.quote:
[..]
Leuk idee, maar is dat echt wel uitvoerbaar? Dan kunnen heel veel mensen toch niet meer een weekendje naar Center Parcs of zo? Maar dan missen ze ook contacten met anderen in hun eigen woonplaats. Maar dat zou het leukste zijn dat oudjes gaan zwemmen in een mooie zwembad, zo echt kan het nog niet in deze coronaperiode. En de restaurants zijn dan ook nog gesloten denk ik. Dus mooi bedacht, maar dat willen oudjes niet graag dat ze opnieuw gaan verhuizen toch?
Geld kost het sowieso, de huidige situatie of de nieuwe situatie. De vraag is of je met dit experiment de oudjes kunt beschermen terwijl de de economie opengooit. Zijn ze in een vakantiepark beter beschermt dan in een verzorgingstehuis, en dan is er nog de vraag van kwaliteit van leven. is dat beter in een vakantiepark of de huidige situatie opgesloten zitten in een tehuis.
Ik denk dat verzorgers dit ook zal meenemen in hun besluit. verder rijden maar dan wel zorg bieden aan gelukkige bewoners. Dichterbij maar dan met ongelukkige opgesloten bewoners. Wat maakt je werk makkelijker.
Haha, rustig an. Was gewoon blij te zien dat je ook zover was. En niet langer zo gekant bent tegen het gebruik. Stemt me blij.quote:
[..]
Low fruit reactie..... waar het dan weer jammer is dat dat men dat niet duidelijk wist te maken en ik nu wel aannemelijk.
Nou de huidige situatie ( opgesloten in een tehuis ) vind ik schrijnender dan dat deze oudjes in vrijheid mogen genieten op zo'n vakantiepark. Dit ga je toch niet vergelijken met Auschwitz.quote:
[..]
Ik hoor ze al roepen: Auswitz , dat ik dat nog meemaak, enz. Afschuwelijk, doet u maar ook gelijk een 70+ badge op mijn jas.
Hoe zie je dat praktisch voor je? Wat doen die oudere mensen dan met hun huur of koophuis?quote:
[..]
Het is natuurlijk het ene probleem tegenover het andere. Je zou deze keuze bij de oudjes en hun kinderen kunnen leggen. Ik denk namelijk dat de huidige situatie ook niet ideaal is. Ik zeg natuurlijk niet meteen alle parken, maar begin eerst eerst experimenteel met een park. De overheid compenseert en het park wordt inderdaad tijdelijk een vakantiepark voor ouderen. Ik kan me voorstellen dat er genoeg parken dicht zijn of slechte zaken heeft. Deel het zo in dat de oudjes zoveel mogelijk van hun vrijheid kan genieten. Immers buiten de bungalow kun je makkelijk 2 meter afstand houden in de ruime bossen, landerijen of velden. Het centrum zou je ook kunnen aanpassen op de 1.5m economie of niet. Hangt een beetje af hoe je het park indeelt. gehele quarantaine of niet. en de verzorgers zou je kunnen opdelen, of er kunnen verzorgers daar werken in de regio.
Geld kost het sowieso, de huidige situatie of de nieuwe situatie. De vraag is of je met dit experiment de oudjes kunt beschermen terwijl de de economie opengooit. Zijn ze in een vakantiepark beter beschermt dan in een verzorgingstehuis, en dan is er nog de vraag van kwaliteit van leven. is dat beter in een vakantiepark of de huidige situatie opgesloten zitten in een tehuis.
Ik denk dat verzorgers dit ook zal meenemen in hun besluit. verder rijden maar dan wel zorg bieden aan gelukkige bewoners. Dichterbij maar dan met ongelukkige opgesloten bewoners. Wat maakt je werk makkelijker.
Idd. In Vlaanderen is het 5% van de 65+ groep.quote:
[..]
Oh, je bedoelt om de maatschappij weer op te starten? Wat doe je dan met al die 80-plussers, en 60 - 80, die nog zelfstandig wonen?
De mensen in verpleeghuizen zijn niet echt het grootste probleem wb open gooien van de maatschappij.
65-74 jaar: mannen 0.7%, vrouwen 0.7%.
75-84: mannen 2.9%; vrouwen 5.0%
85+: mannen 13.7%, vrouwen 26.7%
De meesten daarvan zijn sterk hulpbehoevend, ik betwijfel of Center Parks daar de meest geschikte omgeving voor is.
In Nederland zijn er 3.3 miljoen 65+ers. 65-80: 2.5m; 80+: 0.8m
Tja, maar het grote voordeel is dat ze van het natuur kunnen genieten. Misschien een optie een bungalowtje omvormen tot een kantoor voor verzorgers waar men 1 of 2 collega kan blijven slapen voor nachtwerk om b.v. oudjes te helpen. En dan kan er ook mogelijkheid zijn dat een familielid op bezoek kan komen bij oudjes in hun eigen bungalow. Dit is heel goed plan lijkt me... vooral kan het virus niet zo snel meer bij oudjes terecht komen dan in een verzorgingstehuis of verpleeghuis.quote:
[..]
Het is natuurlijk het ene probleem tegenover het andere. Je zou deze keuze bij de oudjes en hun kinderen kunnen leggen. Ik denk namelijk dat de huidige situatie ook niet ideaal is. Ik zeg natuurlijk niet meteen alle parken, maar begin eerst eerst experimenteel met een park. De overheid compenseert en het park wordt inderdaad tijdelijk een vakantiepark voor ouderen. Ik kan me voorstellen dat er genoeg parken dicht zijn of slechte zaken heeft. Deel het zo in dat de oudjes zoveel mogelijk van hun vrijheid kan genieten. Immers buiten de bungalow kun je makkelijk 2 meter afstand houden in de ruime bossen, landerijen of velden. Het centrum zou je ook kunnen aanpassen op de 1.5m economie of niet. Hangt een beetje af hoe je het park indeelt. gehele quarantaine of niet. en de verzorgers zou je kunnen opdelen, of er kunnen verzorgers daar werken in de regio.
Geld kost het sowieso, de huidige situatie of de nieuwe situatie. De vraag is of je met dit experiment de oudjes kunt beschermen terwijl de de economie opengooit. Zijn ze in een vakantiepark beter beschermt dan in een verzorgingstehuis, en dan is er nog de vraag van kwaliteit van leven. is dat beter in een vakantiepark of de huidige situatie opgesloten zitten in een tehuis.
Ik denk dat verzorgers dit ook zal meenemen in hun besluit. verder rijden maar dan wel zorg bieden aan gelukkige bewoners. Dichterbij maar dan met ongelukkige opgesloten bewoners. Wat maakt je werk makkelijker.
Er zit een risico vast aan zelfstandig wonen, we kunnen uiteindelijk niet voor eeuwig thuis zitten. Vroeg of laat moet de economie weer draaien. Het gaat mij vooral om de ouderen in tehuizen, kun je die geen beter leven geven dan waar ze nu in zitten.quote:
[..]
Oh, je bedoelt om de maatschappij weer op te starten? Wat doe je dan met al die 80-plussers, en 60 - 80, die nog zelfstandig wonen?
De mensen in verpleeghuizen zijn niet echt het grootste probleem wb open gooien van de maatschappij.
Ouderen die op hun 70/80e zelfstandig wonen hebben hier voor gekozen. Daar zit met of zonder corona altijd risico's vast. De staat is overigens wel verantwoordelijk voor de ouderen in tehuizen, niet voor zelfstandigen. Dus die zullen toch echt voor hun eigen bescherming moeten zorgen indien men dat nodig acht. We hebben het wel hier over een periode als de economie opgestart moet worden. Dan kun je gewoon niet rekening met iedereen houden. Ik heb zelf ook ouders in de risicogroep, maar zij willen deze situatie van lockdown ook niet voor eeuwig.quote:
[..]
Hoe zie je dat praktisch voor je? Wat doen die oudere mensen dan met hun huur of koophuis?
Dat begrijp ik dat je ouders dat niet voor eeuwig willen maar nu is het blijkbaar nog even nodig, dus kan het niet anders. En ik begrijp ook dat er voor de zelfstandige ouderen-oudjes vind ik een betuttelende, beetje neerbuigende benaming-genoeg hulp is van kinderen die de boodschappen voor de deur zetten en ze kunnen ook in hun eentje even naar buiten om een paar boodschappen te doen.quote:
[..]
Ouderen die op hun 70/80e zelfstandig wonen, Hebben hier voor gekozen. Daar zit met of zonder corona altijd risico's vast. De staat is overigens wel verantwoordelijk voor de ouderen in tehuizen, niet voor zelfstandigen. Dus die zullen toch echt voor hun eigen bescherming moeten zoeken indien men dat nodig acht. Heb hebben het wel hier over een periode als de economie opgestart moet worden. Dan kun je gewoon niet rekening met iedereen houden. Ik heb zelf ook ouders in de risicogroep, maar zij willen deze situatie van lockdown ook niet voor eeuwig.
En dit doe jij trouw?quote:
[..]
Ik denk serieus dat het beter is om winkels te vermijden eerlijk gezegd. Zo'n centraal punt waar iedereen langsgaat lijkt me besmettingshaard #1.
[..]
Na het aanpakken even ergens neerzetten, gelijk je handen wassen en vervolgens 24 uur later pas open maken
Snap ikquote:
[..]
Haha, rustig an. Was gewoon blij te zien dat je ook zover was. En niet langer zo gekant bent tegen het gebruik. Stemt me blij.
..... ook naar mijzelf toe "Tjinggg..." omdat ik ondanks een poging tot een "open blik" onwillekeurig op een verkeerd been zou kunnen hebben gestaan.Met iets dat kan helpen, kan ik gemiddeld niet zoveel. Met iets dat wellicht zal helpen, weer heel veel.
Ik begin mij ook af te vragen waarom, zoals andere users die om andere redenen afwezen, "graag" onderbouwing van maatregelen onderschreef en accepteerde: simpel omdat dit zo logisch is en altijd het geval is en helpt bij virussen.
Standaard "Hoe virussen te bestrijden" boekje 101, paragraaf 3.4.
Ik begin nu allerlei wilde vragen te bedenken om verder kijken en die vooral specifiek te richten op Covid19.
In hoeverre is het aangetoond dat afstandhouden, besmetting en verspreiding voorkomt ?
idem handen wassen ?
Idem groepen isoleren ?
idem ... vulin.... ?
Is er wel enig onderzoek t.a.v. Covid19 die noodzaak van maatregelen duidelijk aantoont, onderbouwd en rechtvaardigt ? Net zoals de noodzaak voor/van een APP ?
Of was, is dat vooral omdat we (iig ik nav. WHO/RIVM) dat zo makkelijk (wilden) aannemen ?
Immers virussen hebben een bepaald algemeen "gedrag" wat er toe leidde dat "we" (zoals virologen) vonden dat het wel ongeveer een beetje zou lijken op "griep" incl. verspreiding.
Toen dat niet zo bleek, werden er maatregelen ingevoerd die erg handig zijn bij ebola; zoals isolatie en de economie platgooien.
Ik zal verder de eerste zijn die met graagte boetekleed aantrekt wanneer blijkt dat dat alles wel kan helpen maar vooral aangetoond wordt dat vooral afdekking van neus/mond; voorkomt dat een besmetting massaal om zich heen kan grijpen.
Hier weer de vermaledijde wetten van wetenschap gebruiken:
1 Question authority.
2 Question yourself.
3 Test ideas, by the evidence gained from observation and experiment.
4 Follow the evidence, wherever it leads.
5 Important rule of all: remember you could be wrong.
NB: 3 & 4 is mij helaas niet mogelijk/
Ik hoop nu dat de instituten primair vanuit de invalshoek gaan bekijken vanuit mondkapje gebruik. Het hoeft voor het publiek ws niet eens een FFPx masker te zijn. We gaan het zien.
Nu nog afwachten hoe lang het duurt voordat dit als gedachte ergens binnensijpelt.
Het is niet alsof ik dagelijks pakketjes laat bezorgen, hoor. Maar de 2 à 3 keer dat ik de afgelopen weken iets ontvangen heb, ja sure. Kleine moeite toch.quote:
Het land gaat er helemaal niet aan, paniekzaaierquote:
[..]
Hoezo? Land gaat eraan. Wees blij dat er mensen opstaan.
Maar om de winkels langzaam weer open te krijgen kunnen we er niet een stel besmettingen bij gebruiken van dit soort idioten
Je moet het zelf weten.quote:
[..]
Het is niet alsof ik dagelijks pakketjes laat bezorgen, hoor. Maar de 2 à 3 keer dat ik de afgelopen weken iets ontvangen heb, ja sure. Kleine moeite toch.
Ter info: hier komen dagelijks 2/3 pakketjes binnen de afgelopen weken. Ik was m'n handen niet bewust vaker en er is niets aan de hand.
Dat je het niet op gaat zoeken, soit. Maar dit is mijn inziens ietwat overdreven. Als jij je er goed bij voelt....
Intelligente out of the box maatregelen zijn een goed idee. Ouderen uit met name grote steden halen kan er daar 1 van zijn. 50- opstarten ook. Maar alles met controle en voorzichtig als uitgangspunt lijkt mij.quote:
[..]
Ouderen die op hun 70/80e zelfstandig wonen hebben hier voor gekozen. Daar zit met of zonder corona altijd risico's vast. De staat is overigens wel verantwoordelijk voor de ouderen in tehuizen, niet voor zelfstandigen. Dus die zullen toch echt voor hun eigen bescherming moeten zorgen indien men dat nodig acht. We hebben het wel hier over een periode als de economie opgestart moet worden. Dan kun je gewoon niet rekening met iedereen houden. Ik heb zelf ook ouders in de risicogroep, maar zij willen deze situatie van lockdown ook niet voor eeuwig.
Ik denk dat wij juist het soort land zijn waar flexibiliteit mogelijk is. Maar dat kan alleen wanneer er wel een soort basis zelfdiscipline is.
Juistemquote:
[..]
Intelligente out of the box maatregelen zijn een goed idee. Ouderen uit met name grote steden halen kan er daar 1 van zijn. 50- opstarten ook. Maar alles met controle en voorzichtig als uitgangspunt lijkt mij.
Ik denk dat wij juist het soort land zijn waar flexibiliteit mogelijk is. Maar dat kan alleen wanneer er wel een soort basis zelfdiscipline is.
In dit geval was het niet de wetenschap, maar de deductie van de tegenstrijdigheid in de adviezen.quote:
- Het verspreid zich via druppels bij hoesten en niezen (Waarbij zingen en schreeuwen ook meegenomen hadden moeten worden!)
- Handen wassen was de eerste stap, dus die weg werd ingeslagen en was de kern van het betoog
- Al snel gevolgd door geen handen schudden.
Op de site van het RIVM over SARS 1 staat;
Besmettingsweg: mens op mens via druppels (tijdens praten, hoesten, niezen) of door direct contact met lichaamsvloeistoffen. Luchtverversingssystemen. Feces aerosolen - RIVM
Contactbesmetting kwam erbij sinds dat cruiseschip, omdat dat daar na 72 uur nog virusdelen waren aangetroffen. Het was ook meer voor zieken die door niet zieken werden verzorgd, en waar het virus dan zou opduiken. Maar de kans was groot dat hiervoor exact dezelfde zaken zouden gelden.
Er is nooit achter mondkapjes aangezeten, men nam alleen de ziekenhuizen mee met de verdeling en classificeerde alle andere plekken als "voegt niets toe", waardoor er geen bescherming kwam op cruciale plaatsen.
Door de oproep tot groepsimmuniteit en de bewuste keuzes om scholen open te houden en ouderen niet te beschermen, maar wel af te schermen van hun geliefden bleef het hele verhaal om die mondkapjes wankel voelen.
Maar als hoesten en (hard) praten de hoofdmoot voert, kan je heel wat afvangen door allemaal je adem bij je te houden. Zelfs met een zelf-gefabriceerd iets.
Nice dit. Haha, als je soms weer eens los ging over hoe anderen mondkapjes wilden verplichten, miste ik even de connectie.
Denk dat je die echt niet zomaar verplaatst krijgt.
Die zitten net in hun pensioen, huis afbetaald ed.
Roemenen en vlees.
Ze zouden wel gek zijn. Iets wat hier wel vaker gesuggereerd wordt. Die 'oudjes' die het allemaal niet meer zo goed weten. Allemaal over één kam geschoren.quote:
Alsof mensen van 70 die gewoon normaal zelfstandig thuis wonen zich naar een CenterParcs voor onbetaalde tijd laten verbannen.
Denk dat je die echt niet zomaar verplaatst krijgt.
Die zitten net in hun pensioen, huis afbetaald ed.
Dit.quote:
[..]
Ze zouden wel gek zijn. Iets wat hier wel vaker gesuggereerd wordt. Die 'oudjes' die het allemaal niet meer zo goed weten. Allemaal over één kam geschoren.
Die mensen zitten net in hun pensioenleeftijd. Mijn schoonouders kunnen niet wachten tot ze weer met de camper kunnen trekken.
'de oudjes'
Dat is niet te scheiden. Je kunt zeggen "kroegen alleen voor 50 min". Maar die 50 minners komen die 50 plussers dan weer tegen in de supermarkt bv.
Zoals het nu gaat raakt iedereen langzaamaan besmet, en zonder vaccin is dit niet tegen te houden.
Maar moeten we het verstandig doen, dus met de maatregelen. De ene keer wat strenger dan de andere keer om de zorg niet overspoeld te krijgen.
En ook inderdaad "de oudjes" de mensen die godbetert hun hele leven gewerkt hebben maar even voor onbepaalde tijd wegstoppen op een centerparcs zodat de jonkies lekker naar de kroeg kunnen.
Gewoon een dom asociaal bizar kut idee.
Dat lijkt me ook ja.quote:
Ja het gaat hard.quote:
Wat een gelul over die 50 min economie.
Dat is niet te scheiden. Je kunt zeggen "kroegen alleen voor 50 min". Maar die 50 minners komen die 50 plussers dan weer tegen in de supermarkt bv.
Zoals het nu gaat raakt iedereen langzaamaan besmet, en zonder vaccin is dit niet tegen te houden.
Maar moeten we het verstandig doen, dus met de maatregelen. De ene keer wat strenger dan de andere keer om de zorg niet overspoeld te krijgen.
En ook inderdaad "de oudjes" de mensen die godbetert hun hele leven gewerkt hebben maar even voor onbepaalde tijd wegstoppen op een centerparcs zodat de jonkies lekker naar de kroeg kunnen.
Gewoon een dom asociaal bizar kut idee.
Eerst ging het over 'hulpbehoevende oudjes' van 80. Toen over 70.
En nu al over 50plus.
Hup naar een kamp. Lekker wegstoppen.
Ik vind het ook smakeloos. Zo ga je niet met mensen om.
Hee, daar is hij toch weer, het kroegargument:)quote:
Wat een gelul over die 50 min economie.
Dat is niet te scheiden. Je kunt zeggen "kroegen alleen voor 50 min". Maar die 50 minners komen die 50 plussers dan weer tegen in de supermarkt bv.
Zoals het nu gaat raakt iedereen langzaamaan besmet, en zonder vaccin is dit niet tegen te houden.
Maar moeten we het verstandig doen, dus met de maatregelen. De ene keer wat strenger dan de andere keer om de zorg niet overspoeld te krijgen.
En ook inderdaad "de oudjes" de mensen die godbetert hun hele leven gewerkt hebben maar even voor onbepaalde tijd wegstoppen op een centerparcs zodat de jonkies lekker naar de kroeg kunnen.
Gewoon een dom asociaal bizar kut idee.
Zo'n vakantiepark slaat ook nergens op, het zal dan toch een tijd zelfisolatie worden. Beetje zoals nu ook aan de gang is, contacten vermijden en niet naar drukke plaatsen gaan.quote:
[..]
Ja het gaat hard.
Eerst ging het over 'hulpbehoevende oudjes' van 80. Toen over 70.
En nu al over 50plus.
Hup naar een kamp. Lekker wegstoppen.
Ik vind het ook smakeloos. Zo ga je niet met mensen om.
Economie = kroeg toch?quote:
[..]
Hee, daar is hij toch weer, het kroegargument:)
Ook deze vicieuze cirkel draagt bij dat het zo net Groundhog Day is.
Bron:AD.nl
Met kroeg bedoel ik natuurlijk economie. En ik chargeer inderdaad een beetje.quote:
[..]
Hee, daar is hij toch weer, het kroegargument:)
Wat ik bedoel. Het is onmogelijk alles te starten en "de oudjes" maar weg te stoppen zodat we daar geen last van hebben.
Stel de jonkies gaan "gewoon" alles doen, raken dus snel besmet. Denk jij dat er niet 1 jonkie is die toch even snel z'n vader/moeder aansteekt? Die vervolgens half centerparcs besmet?
Het hele plan is onuitvoerbaar.
Wat alle ouderen die ik ken allemaal keurig doen.quote:
[..]
Zo'n vakantiepark slaat ook nergens op, het zal dan toch een tijd zelfisolatie worden. Beetje zoals nu ook aan de gang is, contacten vermijden en niet naar drukke plaatsen gaan.
En nee, die willen niet gezellig in een busje stappen om luid zingend naar een dolletjes leuk parkje te gaan voor onbepaalde tijd. Het is echt stuitend, dit soort bedenksels.
De meest kwetsbare groep waar we het nu over hebben steekt gewoon elkaar aan. En deels door het personeel die klagen dat er nog steeds tekorten zijn en zich zorgen maken:quote:
[..]
Stel de jonkies gaan "gewoon" alles doen, raken dus snel besmet. Denk jij dat er niet 1 jonkie is die toch even snel z'n vader/moeder aansteekt? Die vervolgens half centerparcs besmet?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rpleeghuis-thuiszorg
Dus eigenlijk is het nog steeds een puinhoop.
Het kan ook echt niet. Dit soort bedenksels zijn bedenkelijk.quote:
[..]
Met kroeg bedoel ik natuurlijk economie. En ik chargeer inderdaad een beetje.
Wat ik bedoel. Het is onmogelijk alles te starten en "de oudjes" maar weg te stoppen zodat we daar geen last van hebben.
Stel de jonkies gaan "gewoon" alles doen, raken dus snel besmet. Denk jij dat er niet 1 jonkie is die toch even snel z'n vader/moeder aansteekt? Die vervolgens half centerparcs besmet?
Het hele plan is onuitvoerbaar.
Wat zou er wezenlijk anders zijn dan nu voor risicogroepen, die gaan hopelijk niet naar Ikea nu toch? Kinderen en kleinkinderen komen niet bij opa en oma, opa en oma gaan ook niet naar de bridgeclub, risicogroepen kunnen niet voetballen, tennissen, verenigingsleven etc. Dat zal ook met het voortzetten van de intelligente niet veranderen. Gewoon thuis net als nu.quote:
[..]
Met kroeg bedoel ik natuurlijk economie. En ik chargeer inderdaad een beetje.
Wat ik bedoel. Het is onmogelijk alles te starten en "de oudjes" maar weg te stoppen zodat we daar geen last van hebben.
Stel de jonkies gaan "gewoon" alles doen, raken dus snel besmet. Denk jij dat er niet 1 jonkie is die toch even snel z'n vader/moeder aansteekt? Die vervolgens half centerparcs besmet?
Het hele plan is onuitvoerbaar.
Ook gaan jongeren niet gewoon alles doen, geen zuipvakanties, kroegen en festivals. Het gaat er om dat bedrijfjes weer opgestart kunnen worden, horeca onder regels etc.
Het is niet het wegstoppen van ouderen maar ervoor zorgen dat schade zoveel mogelijk beperkt wordt. Tijdelijk, en ja dat kan best maanden zijn.
Daar kan je smartphone in beslag worden genomen en verbeurd verklaard als je de maatregelen overtreedt. De motivatie is dat je een misdrijf pleegt en de smartphone een middel is die daarvoor is gebruikt..
Dat met anderen afspreken een misdrijf is die je een strafblad oplevert vind ik eigenlijk al te gek. Ook in Nederland is dat zo. Maar dan ook je smartphone afnemen...
https://m.hln.be/nieuws/b(...)t-te-spelen~a011809e
Natuur.
[ Bericht 16% gewijzigd door Jed1Gam op 28-04-2020 20:43:32 ]
Zeker, lolquote:
In dit geval was het niet de wetenschap, maar de deductie van de tegenstrijdigheid in de adviezen.
...
Nice dit. Haha, als je soms weer eens los ging over hoe anderen mondkapjes wilden verplichten, miste ik even de connectie.
. Op zichzelf is er weinig mis met de plausibiliteit en onderbouwing van maatregelen ansich.("Ruzie over hoe professioneel veilig te schilderen terwijl een hema-kwast ook het werk doet").
Jammer om door alle mediagekte, Oost-Indisch verblind te worden. Ook hoe virologen ons meenemen in hun vakdeformatie. De maatregelen moeten sws niet het doel worden zoals ik ook fel ageer(de) tegen de "1.5m afstand obsessie" waar de samenleving zo op focust.
Een mondmasker bovenop de huidige isolatie maatregelen zal imho aantoonbaar, weinig toevoegen, want de overdracht met alle maatregelen werd daarmee flink kleiner.
Het nut van helm is uiterst beperkt wanneer je niet rijdt.
Echter omgekeerd primair mondbedekking kan mogelijk wel eens een stuk zinniger blijken om serieus te bekijken. Back2Base
dus (ook omdat er voorlopig geen vaccin noch immuniteit is).Sws de moeite waard om de mondmasker insteek te laten bevragen en specifiek te richten op Covid19: wat was ook al weer het doel en waar ging het ook dan om ?
Wie niet horen wil moet maar voelen blijkbaar.quote:
In België zijn ze helemaal gek geworden.
Daar kan je smartphone in beslag worden genomen en verbeurd verklaard als je de maatregelen overtreedt. De motivatie is dat je een misdrijf pleegt en de smartphone een middel is die daarvoor is gebruikt..
Dat met anderen afspreken een misdrijf is die je een strafblad oplevert vind ik eigenlijk al te gek. Ook in Nederland is dat zo. Maar dan ook je smartphone afnemen...
https://m.hln.be/nieuws/b(...)t-te-spelen~a011809e
Dat zei ik, dat park slaat nergens op. Hoe denk jij dan dat het gaat als zaken weer open gaan, bijvoorbeeld scholen. Ouderen weer op het schoolplein om kinderen te halen? Ouderen straks met mondkapje bij de kapper? In het OV om in Amsterdam te winkelen? Of zouden ze voorzichtig zijn en zich nog even afzijdig houden?quote:
[..]
Wat alle ouderen die ik ken allemaal keurig doen.
En nee, die willen niet gezellig in een busje stappen om luid zingend naar een dolletjes leuk parkje te gaan voor onbepaalde tijd. Het is echt stuitend, dit soort bedenksels.
Misschien nog even voorzichtig zijn en dan hopelijk het leven zoals het voor de corona was weer terug. Geldt voor iedereen. Jong en oud.quote:
[..]
Dat zei ik, dat park slaat nergens op. Hoe denk jij dan dat het gaat als zaken weer open gaan, bijvoorbeeld scholen. Ouderen weer op het schoolplein om kinderen te halen? Ouderen straks met mondkapje bij de kapper? In het OV om in Amsterdam te winkelen? Of zouden ze voorzichtig zijn en zich nog even afzijdig houden?
Wat zijn in een notendop jullie maatregelen?quote:
Nog maar +100 Nieuwe Cases hier in Zwitserland. Morgen sub 100, dan nog 2 weekjes tot corona helemaal dood is.
[ afbeelding ]
Dit virus zorgt wel voor een hemel op aarde voor een aantal handhavers.quote:
In België zijn ze helemaal gek geworden.
Daar kan je smartphone in beslag worden genomen en verbeurd verklaard als je de maatregelen overtreedt. De motivatie is dat je een misdrijf pleegt en de smartphone een middel is die daarvoor is gebruikt..
Dat met anderen afspreken een misdrijf is die je een strafblad oplevert vind ik eigenlijk al te gek. Ook in Nederland is dat zo. Maar dan ook je smartphone afnemen...
https://m.hln.be/nieuws/b(...)t-te-spelen~a011809e
Groepsvorming tot max. 5, afstand 2 m. En 't standaard advies thuiswerken.quote:
[..]
Wat zijn in een notendop jullie maatregelen?
Handhaven weinig van gemerkt qua boetes, parken / bos in weekenden vol, mensen aan t zonnen.
Meeste is advies, weinig echte NSB regels.
Kappers, nagelsalons,massage etc open sinds gisteren. 11 Mei dienstregeling normaal waarschijnlijk + gefaseerd openen gastro, geen mondkappen eis in super/ov.
Ik hoop het, maar vrees dat dat de oplossing niet is.quote:
[..]
Misschien nog even voorzichtig zijn en dan hopelijk het leven zoals het voor de corona was weer terug. Geldt voor iedereen. Jong en oud.
Topquote:
[..]
Groepsvorming tot max. 5, afstand 2 m. En 't standaard advies thuiswerken.
Handhaven weinig van gemerkt qua boetes, parken / bos in weekenden vol, mensen aan t zonnen.
Kappers, nagelsalons,massage etc open sinds gisteren. 11 Mei dienstregeling normaal waarschijnlijk + gefaseerd openen gastro, geen mondkappen eis in super/ov.
Het is discriminerend omdat je daarmee anderen in de groep uitsluit die niet voldoen aan het risicoaspect. Omgekeerd idem, in de -50/jonkies groep zitten veel mensen die risico lopen.quote:
Wat een gelul over die 50 min economie.
Dat is niet te scheiden. Je kunt zeggen "kroegen alleen voor 50 min". Maar die 50 minners komen die 50 plussers dan weer tegen in de supermarkt bv.
Zoals het nu gaat raakt iedereen langzaamaan besmet, en zonder vaccin is dit niet tegen te houden.
Maar moeten we het verstandig doen, dus met de maatregelen. De ene keer wat strenger dan de andere keer om de zorg niet overspoeld te krijgen.
En ook inderdaad "de oudjes" de mensen die godbetert hun hele leven gewerkt hebben maar even voor onbepaalde tijd wegstoppen op een centerparcs zodat de jonkies lekker naar de kroeg kunnen.
Gewoon een dom asociaal bizar kut idee.
Als je al een onderscheid wil maken moet je dat functioneel doen. Onderken en onderscheid via de huisarts de mensen die een risico lopen.
Die mensen kunnen dan zelf bepalen of en wat zij daarmee doen. De mensen die dan beperkt zijn, krijgen waar mogelijk steun en hulp om toch deel uit te maken de samenleving.
En ja in bepaalde gevallen zal dat niet gaan. Net als elke invalide zal onderkennen.
Als je de moeite niet neemt om op te zoeken wat voor kennis van Mers en Sars nuttig kan zijn voor de ontwikkeling van Covid dan kun je beter niet reageren. Je blijft natuurlijk liever in je paniekmodus dan dat je echte kennis opdoet.quote:
[..]
Welke kennis is tav vaccins opgedaan met SARS/MERS dat bruikbaar is voro SARS-Cov-2 ?
Hooguit dat de wetenschap wat meer weet van Corona virussen.
Ruim 15 jaar geleden is dat onderzoek allemaal gestopt wegens gebrek aan proefkonijnen , noodzaak of zo men wilt besmettingen. In dit laatste zit ook het probleem voor ontwikkeling van een preventief vaccin. Hoe ga je dat testen en wie/wat moet hoe daarvoor besmet worden om de uitkomsten daarvan vast te stellen ?
We kunnen nog niet eens met zekerheid vaststellen dat iemand op grond waarvan, is besmet met SARS-Cov-2.
Natuurlijk snap ik de enorme focus om de "winnerprice" binnen te halen maar je kunt niet "duurtesten" gaan verkorten door er mee van te doen.
Wat er nu gebeurd dat men zg. meerdere kandidaten naast elkaar test in de hoop er iets mee op te schieten om op door te gaan. Ik noem dat gokken dat je een lucky shot hebt.
Noch kan je (imho) normaal van toepassing zijnde testprotocollen overslaan - zoals die van bijwerkingen - omdat die tijd kosten.
Dat men nu al de diertesten (b)lijkt te (willen) gaan overslaan - op hamsters/nertsen - is ook omdat ook die dieren in voldoende maten representatief zijn voor mensen.
Men zal dus moeten gaan "testen" op 'gezonde' mensen die doorgaande sws geen last zullen hebben van -en op de besmettingsgevolgen.
Ik ga hele benieuwd zijn hoe men denkt de testen samen te stellen en de groepen gaat vaststellen. En dan is een steekproefje in een groep van 10 of 100 personen toch echt veel te klein om te gaan gebruiken om zeg 2-6 miljard mensen FF mee in te enten.
Rest my case.
Ik heb je genoeg pointers geven die je negeert in je posts (oa spike proteïne)
Daarbij zijn er andere zaken die de ontwikkeling versnellen.
--------
Hoopvol nieuws in sombere coronatijden: wetenschappers van de universiteit van Oxford zeggen dat ze in september een werkend vaccin tegen het virus op de markt kunnen brengen. Er zitten meerdere Nederlandse tintjes aan het vaccin.
Zeker is dat nog niet, maar een test van het vaccin op zes resusapen in de Verenigde Staten verliep erg succesvol, schrijft The New York Times. Deze succesvolle proef had een belangrijk Nederlands tintje: hij stond onder leiding van de Nederlander Vincent Munster. Die was niet bereikbaar voor een toelichting.
De zes resusapen in het laboratorium van de National Institutes of Health kregen allemaal een dosis van het door Oxford ontwikkelde vaccin toegediend. Daarna werden ze blootgesteld aan grote hoeveelheden van het coronavirus.
Volgens Munster waren de apen na 28 dagen stuk voor stuk nog gezond, verklaart de Nederlander tegenover The New York Times. ,,De resusaap is zo’n beetje het dier dat het dichtst bij mensen in de buurt komt’’, aldus Munster, die wel aantekent dat de resultaten van de proef nog nader worden onderzocht. Volgende week wordt de studie voorgelegd aan andere wetenschappers.
Belangrijk voordeel
Het Jenner Institute van de universiteit in Oxford heeft een belangrijk voordeel ten opzichte van andere vaccinmakers. Ze hadden vóór de uitbraak van Covid-19 al een basisvaccin op de plank liggen. Dat middel liet bij toediening aan mensen geen schadelijke reactie zien en daarom kan nu sneller worden begonnen met het testen op een grote groep mensen. Oxford denkt eind mei al klaar te zijn voor een test onder zesduizend mensen.
https://m.limburger.nl/cn(...)ember-al-op-de-markt
I rest my case
Ik zeg ook niet dat het volgend jaar al terugverdiend wordt.quote:
[..]
Dat moet ik nog zien. Ik denk niet dat de KLM de komende jaren geld gaat verdienen.
Alex Friedrich is tegen mondkapjes in de publieke ruimte. Verrassend.
Een fuctioneel onderscheid is ook een praktisch werkbaar onderscheid.quote:
Als je al een onderscheid wil maken moet je dat functioneel doen.
We maken op zoveel vlakken onderscheid o.b.v. leeftijd.
En het is ook niet alleen de KLM die het terug moet verdienen, maar ook alle bedrijvigheid rond Schiphol en Schiphol zelf die door het overeind houden van KLM kunnen blijven bestaan.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het volgend jaar al terugverdiend wordt.
Zie het als zonnepanelen, dat duurt ook jaren voor je geld gaat verdienen maar uiteindelijk ben je goedkoper uit.
Want?quote:
Alex Friedrich is tegen mondkapjes in de publieke ruimte. Verrassend.
Lijkt me overigens ook prima hoor. Sowieso Alex Friedrich.
Gekozen?quote:
[..]
Ouderen die op hun 70/80e zelfstandig wonen hebben hier voor gekozen. Daar zit met of zonder corona altijd risico's vast. De staat is overigens wel verantwoordelijk voor de ouderen in tehuizen, niet voor zelfstandigen. Dus die zullen toch echt voor hun eigen bescherming moeten zorgen indien men dat nodig acht. We hebben het wel hier over een periode als de economie opgestart moet worden. Dan kun je gewoon niet rekening met iedereen houden. Ik heb zelf ook ouders in de risicogroep, maar zij willen deze situatie van lockdown ook niet voor eeuwig.
Je weet dat er een enorme wachtlijst is voor plaatsing in verzorgingshuizen?
Die mensen in een tehuis zijn zwaar behulphoevend. Die hebben daar helemaal niks aan en het is bovendien onpraktisch met de dagelijkse verzorging die ze nodig hebben.quote:
[..]
Nou de huidige situatie ( opgesloten in een tehuis ) vind ik schrijnender dan dat deze oudjes in vrijheid mogen genieten op zo'n vakantiepark. Dit ga je toch niet vergelijken met Auschwitz.
Overigens worden ze voornamelijk geïnfecteerd door zorgmedewerkers. Dus waar je ze stopt maakt toch weinig uit.
Jouw link is nog niet eens in klinische testfase.quote:
[..]
Als je de moeite niet neemt om op te zoeken wat voor kennis van Mers en Sars nuttig kan zijn voor de ontwikkeling van Covid dan kun je beter niet reageren. Je blijft natuurlijk liever in je paniekmodus dan dat je echte kennis opdoet.
Ik heb je genoeg pointers geven die je negeert in je posts (oa spike proteïne)
Daarbij zijn er andere zaken die de ontwikkeling versnellen.
--------
Hoopvol nieuws in sombere coronatijden: wetenschappers van de universiteit van Oxford zeggen dat ze in september een werkend vaccin tegen het virus op de markt kunnen brengen. Er zitten meerdere Nederlandse tintjes aan het vaccin.
Zeker is dat nog niet, maar een test van het vaccin op zes resusapen in de Verenigde Staten verliep erg succesvol, schrijft The New York Times. Deze succesvolle proef had een belangrijk Nederlands tintje: hij stond onder leiding van de Nederlander Vincent Munster. Die was niet bereikbaar voor een toelichting.
De zes resusapen in het laboratorium van de National Institutes of Health kregen allemaal een dosis van het door Oxford ontwikkelde vaccin toegediend. Daarna werden ze blootgesteld aan grote hoeveelheden van het coronavirus.
Volgens Munster waren de apen na 28 dagen stuk voor stuk nog gezond, verklaart de Nederlander tegenover The New York Times. ,,De resusaap is zo’n beetje het dier dat het dichtst bij mensen in de buurt komt’’, aldus Munster, die wel aantekent dat de resultaten van de proef nog nader worden onderzocht. Volgende week wordt de studie voorgelegd aan andere wetenschappers.
Belangrijk voordeel
Het Jenner Institute van de universiteit in Oxford heeft een belangrijk voordeel ten opzichte van andere vaccinmakers. Ze hadden vóór de uitbraak van Covid-19 al een basisvaccin op de plank liggen. Dat middel liet bij toediening aan mensen geen schadelijke reactie zien en daarom kan nu sneller worden begonnen met het testen op een grote groep mensen. Oxford denkt eind mei al klaar te zijn voor een test onder zesduizend mensen.
https://m.limburger.nl/cn(...)ember-al-op-de-markt
I rest my case
Dat diertesten zijn geslaagd zegt alleen maar dat mensen er ws niet aan dood gaan.
Woorden als mogelijk en hoopvol doet mijn kennishart niet echt opspringen.
Hier in COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #629 Maak er het beste van aangegeven waar we nu staan t.a.v. vaccin ontwikkeling.
Veronderstellen dat ik geen moeite doet en zo maar wat zeg, is vooral spelen op karakter.
PS Waarom steeds de confrontatie in een gewenst conflict opzoeken ?
Bovenmatig bijdragen aan de verspreiding lijkt mij niet, alleen dat ze veel meer risico lopen op nare gevolgen indien besmet.quote:
Ben benieuwd of we straks daadwerkelijk kunnen constateren dat ouderen bovenmatig bijdragen aan de verspreiding van het virus en we naar een lockdown voor 55+ toegaan.
Ik dacht dat hij het Duitste standpunt ging verdedigen. Maar hij volgt de lijn van het RIVM.quote:
[..]
Want?
Lijkt me overigens ook prima hoor. Sowieso Alex Friedrich.
Aura Timen (RIVM) lijkt veel waarde te hechten aan deze studie van Cochrane:
twitter:CochraneCAM twitterde op woensdag 15-04-2020 om 02:56:29Not enough evidence currently available to make recommendations on use of facial barriers without other measures; but based on observational evidence wearing #masks, combined with other interventions such as #socialdistancing, is recommended:
https://t.co/7CjLFdULop https://t.co/5wqf3xDZJR reageer retweet
quote:Compared to no masks there was no reduction of influenza-like illness (ILI) cases (Risk Ratio 0.93, 95%CI 0.83 to 1.05) or influenza (Risk Ratio 0.84, 95%CI 0.61-1.17) for masks in the general population, nor in healthcare workers (Risk Ratio 0.37, 95%CI 0.05 to 2.50). There was no difference between surgical masks and N95 respirators: for ILI (Risk Ratio 0.83, 95%CI 0.63 to 1.08), for influenza (Risk Ratio 1.02, 95%CI 0.73 to 1.43). Harms were poorly reported and limited to discomfort with lower compliance. The only trial testing quarantining workers with household ILI contacts found a reduction in ILI cases, but increased risk of quarantined workers contracting influenza. All trials were conducted during seasonal ILI activity. CONCLUSIONS: Most included trials had poor design, reporting and sparse events. There was insufficient evidence to provide a recommendation on the use of facial barriers without other measures. We found insufficient evidence for a difference between surgical masks and N95 respirators and limited evidence to support effectiveness of quarantine. Based on observational evidence from the previous SARS epidemic included in the previous version of our Cochrane review we recommend the use of masks combined with other measures.
Er kwam hier een paar dagen terug een interessante tweet voorbij met voorlopige resultaten uit dat onderzoek naar de bijdrage van kinderen in de verspreiding.quote:
[..]
Bovenmatig bijdragen aan de verspreiding lijkt mij niet, alleen dat ze veel meer risico lopen op nare gevolgen indien besmet.
Ouderen lijken daarin juist meer te infecteren en kinderen minder.
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26Dan: @RIVM zou zijn onderzoeksresultaten transmissie bij kinderen stilhouden.
Werkelijkheid: hier heb je ze. 6/8 https://t.co/VH85xQOHEl reageer retweet
Als dit hem is, zijn ze op zich als aan het recruiten voor de klinische testfase, wat betekent dat ie technisch begonnen is. Alleen, de studie duurt tot mei 2021 (maar ze zullen het aanvragen wel ruim genomen hebben om niet opnieuw door de METC te hoeven gaan bij vertraging)quote:Op dinsdag 28 april 2020 21:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jouw link is nog niet eens in klinische testfase.
Dat diertesten zijn geslaagd zegt alleen maar dat mensen er ws niet aan dood gaan.
Woorden als mogelijk en hoopvol doet mijn kennishart niet echt opspringen.
Hier in COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #629 Maak er het beste van aangegeven waar we nu staan t.a.v. vaccin ontwikkeling.
Veronderstellen dat ik geen moeite doet en zo maar wat zeg, is vooral spelen op karakter.
PS Waarom steeds de confrontatie in een gewenst conflict opzoeken ?
https://clinicaltrials.go(...)cond=covid-19&draw=2
Wat is een softe lockdown?quote:
Nog maar +100 Nieuwe Cases hier in Zwitserland. Morgen sub 100, dan nog 2 weekjes tot corona helemaal dood is.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En hebben jullie rijen bij de Ikea?
Waarom niet? Als het weg is is het toch weg?quote:
[..]
Ik hoop het, maar vrees dat dat de oplossing niet is.
Ik denk niet dat het zo makkelijk weg te krijgen is, het zal blijven sluimeren. Voordat je alles naar 0 hebt gaat maanden duren, zo niet langer. En het bijvoorbeeld weer terug komt via het buitenland of door mensen zonder symptomen.quote:
[..]
Waarom niet? Als het weg is is het toch weg?
Grappig.... de testgroep: "Healthy adults aged 18-55 years." en dat is niet om lullig te doen.quote:
[..]
Als dit hem is, zijn ze op zich als aan het recruiten voor de klinische testfase, wat betekent dat ie technisch begonnen is. Alleen, de studie duurt tot mei 2021 (maar ze zullen het aanvragen wel ruim genomen hebben om niet opnieuw door de METC te hoeven gaan bij vertraging)
https://clinicaltrials.go(...)cond=covid-19&draw=2
Deze fase tot mei 2021 is dus vooral kijken of het vaccin geen schadelijke "bijwerkingen" vertoont.
Toegegeven dat SARS-Cov-2 het toverwoord is om funding te krijgen en een trial die (I/II/II elk) normaal iets van 3 jaar duurt, samen (?) in 3-9 maanden te proppen. Ik stel opnieuw dat het nuttig is en ons als samenleving nu noch op korte termijn (maanden/jaar) gaat helpen.
Je hebt een flinke indicatie nodig wil je een plekje krijgen in het verzorgingstehuis.quote:
[..]
Ouderen die op hun 70/80e zelfstandig wonen hebben hier voor gekozen. Daar zit met of zonder corona altijd risico's vast. De staat is overigens wel verantwoordelijk voor de ouderen in tehuizen, niet voor zelfstandigen. Dus die zullen toch echt voor hun eigen bescherming moeten zorgen indien men dat nodig acht. We hebben het wel hier over een periode als de economie opgestart moet worden. Dan kun je gewoon niet rekening met iedereen houden. Ik heb zelf ook ouders in de risicogroep, maar zij willen deze situatie van lockdown ook niet voor eeuwig.
Je hebt dan op zijn minst intensieve begeleiding en uitgebreide verzorging nodig.
@Vallonquote:
[..]
Ik dacht dat hij het Duitste standpunt ging verdedigen. Maar hij volgt de lijn van het RIVM.
Aura Timen (RIVM) lijkt veel waarde te hechten aan deze studie van Cochrane:[..]twitter:CochraneCAM twitterde op woensdag 15-04-2020 om 02:56:29
https://t.co/7CjLFdULop https://t.co/5wqf3xDZJR reageer retweet
Het coronavirus zal nooit meer verdwijnen en altijd onder ons blijven volgens Gommers.quote:
[..]
Ik denk niet dat het zo makkelijk weg te krijgen is, het zal blijven sluimeren. Voordat je alles naar 0 hebt gaat maanden duren, zo niet langer. En het bijvoorbeeld weer terug komt via het buitenland of door mensen zonder symptomen.
Net als de griep die ook nooit meer verdwijnt.
Vraag me niet waarom maar ik heb begrepen dat bij het testen van vaccins de eerste groep mensen altijd gezonden mannen zijn. Vergeet niet dat er nu waarschijnlijk een veel grotere groep is die als test persoon wil dienen dus kan je ook veel meer data verzamelen dan in normale periode. Zelfs misschien op meerdere plekken in de wereld.quote:
[..]
Grappig.... de testgroep: "Healthy adults aged 18-55 years." en dat is niet om lullig te doen.
Deze fase tot mei 2021 is dus vooral kijken of het vaccin geen schadelijke "bijwerkingen" vertoont.
Toegegeven dat SARS-Cov-2 het toverwoord is om funding te krijgen en een trial die (I/II/II elk) normaal iets van 3 jaar duurt, samen (?) in 3-9 maanden te proppen. Ik stel opnieuw dat het nuttig is en ons als samenleving nu noch op korte termijn (maanden/jaar) gaat helpen.
Jij snapt het.quote:
[..]
Bovenmatig bijdragen aan de verspreiding lijkt mij niet, alleen dat ze veel meer risico lopen op nare gevolgen indien besmet.
Maar overal waar de 1,5 meter afstand wordt gerespecteerd heeft het weinig toegevoegde waarde. De kans dat mensen het als vervangende maatregel gaan zien voor die 1,5 meter is ook best groot. En dan hebben we het nog niet over de vraag of zo'n mondmasker door verkeerd gebruik niet juist besmettingen in de hand werkt.
Laten we eerst maar zorgen dat mondmaskers beschikbaar zijn op plekken waar de 1,5 meter niet kan worden nageleefd: gezondheidszorg, verpleeghuizen, thuiszorg, leraren, kappers, enzovoort.
Dat lukt al niet eens, dus laten we daar eerst eens mee beginnen.
Allemaal studies die kijken of het de drager beschermt, niet of het beschermt tegen besmetting door de dragers. Wel opvallend zijn de resultaten voor "cloth masks":quote:
[..]
Ik dacht dat hij het Duitste standpunt ging verdedigen. Maar hij volgt de lijn van het RIVM.
Aura Timen (RIVM) lijkt veel waarde te hechten aan deze studie van Cochrane:[..]twitter:CochraneCAM twitterde op woensdag 15-04-2020 om 02:56:29
https://t.co/7CjLFdULop https://t.co/5wqf3xDZJR reageer retweet
Een risk ratio van 13.25 tov medische maskers, 3.49 tov geen maskers. De 95% confidence intervallen zijn wel erg groot ([1.74, 100.97] en [1.00, 12.17]). Opvolging van de regels voor het dragen tijdens de studie: 56%, gebaseerd op zelf-rapportering.quote:MacIntyre 2015 also included a trial arm with cloth masks and found that the rate of ILI was higher in the cloth mask arm compared to medical/surgical masks (RR 13.25, 95%CI 1.74 to 100.97) and compared to no masks (RR 3.49, 95%CI 1.00 to 12.17).
(was een studie van 5 weken, met verplegers in een ziekenhuis in Vietnam)
Andere keuzes maken kan en is volstrekt legitiem. Wat echter bevreemd is dat het rivm spreekt van schijnveiligheid.quote:
Ik snap die hele fixatie op de mondmaskers niet. Wat dat betreft zijn we ook een stel schapen: Duitsland doet die aanbeveling en gelijk denken Nederlanders; dan moeten wij dat ook! Het RIVM zal het wel weer eens niet weten! De Duitsers hebben echter ook geen flauw idee wat de effecten zijn.
Maar overal waar de 1,5 meter afstand wordt gerespecteerd heeft het weinig toegevoegde waarde. De kans dat mensen het als vervangende maatregel gaan zien voor die 1,5 meter is ook best groot. En dan hebben we het nog niet over de vraag of zo'n mondmasker door verkeerd gebruik niet juist besmettingen in de hand werkt.
Laten we eerst maar zorgen dat mondmaskers beschikbaar zijn op plekken waar de 1,5 meter niet kan worden nageleefd: gezondheidszorg, verpleeghuizen, thuiszorg, leraren, kappers, enzovoort.
Dat lukt al niet eens, dus laten we daar eerst eens mee beginnen.
Dat strookt niet met dat de rest van de wereld ze wel aanraadt.
Dit. Het is gewoon een smoes om te verbloemen dát ze ze nog niet hebben. Wat mij hogelijk verbaast want die hadden er toch al lang moeten zijn? Waarom heeft de hele wereld ze maar Nederland niet?quote:
[..]
Andere keuzes maken kan en is volstrekt legitiem. Wat echter bevreemd is dat het rivm spreekt van schijnveiligheid.
Dat strookt niet met dat de rest van de wereld ze wel aanraadt.
Het hele welles nietus v.w.b. mondkapjes daargelaten...het feit dat beschermingsmiddelen nog steeds niet in voldoende mate beschikbaar is!!!!!! Ik vind het heeeeel erg.quote:
Ik snap die hele fixatie op de mondmaskers niet. Wat dat betreft zijn we ook een stel schapen: Duitsland doet die aanbeveling en gelijk denken Nederlanders; dan moeten wij dat ook! Het RIVM zal het wel weer eens niet weten! De Duitsers hebben echter ook geen flauw idee wat de effecten zijn.
Maar overal waar de 1,5 meter afstand wordt gerespecteerd heeft het weinig toegevoegde waarde. De kans dat mensen het als vervangende maatregel gaan zien voor die 1,5 meter is ook best groot. En dan hebben we het nog niet over de vraag of zo'n mondmasker door verkeerd gebruik niet juist besmettingen in de hand werkt.
Laten we eerst maar zorgen dat mondmaskers beschikbaar zijn op plekken waar de 1,5 meter niet kan worden nageleefd: gezondheidszorg, verpleeghuizen, thuiszorg, leraren, kappers, enzovoort.
Dat lukt al niet eens, dus laten we daar eerst eens mee beginnen.
De overheid, of welke instantie dan ook moet zich schamen.
Dat dus.quote:
[..]
Dit. Het is gewoon een smoes om te verbloemen dát ze ze nog niet hebben. Wat mij hogelijk verbaast want die hadden er toch al lang moeten zijn? Waarom heeft de hele wereld ze maar Nederland niet?
Nederlandse zuinigheid misschien?quote:
[..]
Dit. Het is gewoon een smoes om te verbloemen dát ze ze nog niet hebben. Wat mij hogelijk verbaast want die hadden er toch al lang moeten zijn? Waarom heeft de hele wereld ze maar Nederland niet?
De keuze van de Duitsers om het wel aan te bevelen is op dezelfde onzekerheid gebaseerd als de keuze van het RIVM om het niet te doen. En ja, bij die onzekerheid zal, gecombineerd met het tekort aan mondmaskers, de keuze snel gemaakt zijn.quote:
[..]
Dit. Het is gewoon een smoes om te verbloemen dát ze ze nog niet hebben. Wat mij hogelijk verbaast want die hadden er toch al lang moeten zijn? Waarom heeft de hele wereld ze maar Nederland niet?
De Duitsers nemen echter net zoveel risico als Nederland: er is namelijk nog onvoldoende wetenschappelijk bewijs over de positieve/negatieve invloed van het gebruik ervan op de verspreiding.
Het kan net zo goed zijn dat de Duitsers door het gebruik van mondmaskers minder gedisciplineerd worden in het houden van afstand. Vaak gaat dat onbewust.
Helaas worden we nu aan alle kanten ingehaald door gebrek aan doorpakken en is iedereen ook nog een lekker met reces
geld, de regering/politiek is gierig, die denken aan dezelfde prijs kunnen te kopen als voor de Pandemiequote:
[..]
Dit. Het is gewoon een smoes om te verbloemen dát ze ze nog niet hebben. Wat mij hogelijk verbaast want die hadden er toch al lang moeten zijn? Waarom heeft de hele wereld ze maar Nederland niet?
Kan me moeilijk voorstellen dat dit de echte reden is.quote:
[..]
geld, de regering/politiek is gierig, die denken aan dezelfde prijs kunnen te kopen als voor de Pandemie
in tijden van crisis is er geen tijd om lang wetenschappelijk onderzoek te doen.quote:
[..]
De keuze van de Duitsers om het wel aan te bevelen is op dezelfde onzekerheid gebaseerd als de keuze van het RIVM om het niet te doen. En ja, bij die onzekerheid zal, gecombineerd met het tekort aan mondmaskers, de keuze snel gemaakt zijn.
De Duitsers nemen echter net zoveel risico als Nederland: er is namelijk nog onvoldoende wetenschappelijk bewijs over de positieve/negatieve invloed van het gebruik ervan op de verspreiding.
Het kan net zo goed zijn dat de Duitsers door het gebruik van mondmaskers minder gedisciplineerd worden in het houden van afstand. Vaak gaat dat onbewust.
Hoe weet het RIVM dat het schijnveiligheid is? waarop baseren ze die uitspraak?
15 keurmerken/certificaten?quote:
[..]
Kan me moeilijk voorstellen dat dit de echte reden is.
Dat is inderdaad niet best. Het opzetten van een grote nationale productielijn zou toch sneller moeten kunnen.quote:
[..]
Het hele welles nietus v.w.b. mondkapjes daargelaten...het feit dat beschermingsmiddelen nog steeds niet in voldoende mate beschikbaar is!!!!!! Ik vind het heeeeel erg.
De overheid, of welke instantie dan ook moet zich schamen.
Maar dit geldt voor heel veel essentiële middelen die we dankzij globalisering niet meer in eigen land hebben: als China en India besluiten om te stoppen met de productie van medicijnen dan zijn we ook zwaar de sjaak.
Maar werkt het wel echt?quote:
[..]
Dit. Het is gewoon een smoes om te verbloemen dát ze ze nog niet hebben. Wat mij hogelijk verbaast want die hadden er toch al lang moeten zijn? Waarom heeft de hele wereld ze maar Nederland niet?
In Duitsland neemt de aantal besmettingen toe; iets wat Alex Friedrich ook zei
Je kunt wel zeggen dat de mondkapjes minder virusdeeltjes doorlaten en dat is heel leuk maar als men er verkeerd mee omgaat helpt het niet. Wat is dan erger, de kwaal of het middel?quote:Een vraag die velen zal bezighouden is waarom we in Nederland ook niet massaal mondkapjes gaan dragen. Volgens viroloog Alex Friedrich is het antwoord niet heel simpel. "Mondkapjes zijn heel belangrijk, bijvoorbeeld in zorginstellingen. Maar je hebt ze niet overal nodig. Mondkapjes kunnen ook juist onveilig werken, want in Duitsland nemen bijvoorbeeld nu de besmettingen juist weer toe", zegt hij.
Op aannames die net zo onzeker zijn als die van de Duitsers.quote:
[..]
in tijden van crisis is er geen tijd om lang wetenschappelijk onderzoek te doen.
Hoe weet het RIVM dat het schijnveiligheid is? waarop baseren ze die uitspraak?
Ervaring op het gebied van andere virussen zoals bijv influenza.quote:
[..]
in tijden van crisis is er geen tijd om lang wetenschappelijk onderzoek te doen.
Hoe weet het RIVM dat het schijnveiligheid is? waarop baseren ze die uitspraak?
We geven in een paar maand tijd 92 miljard extra uit, maar wat extra mondkapjes werd Rutte toch net even wat te gortig
meeste landen in Azië hebben meer ervaring, door SARS en MERSquote:
[..]
Ervaring op het gebied van andere virussen zoals bijv influenza.
Amen, dit.quote:
[..]
Andere keuzes maken kan en is volstrekt legitiem. Wat echter bevreemd is dat het rivm spreekt van schijnveiligheid.
Dat strookt niet met dat de rest van de wereld ze wel aanraadt.
Meeste onderzoeken kijken, zoals @crystal_meth ook al aangeeft, of je besmet kan raken met mondkapje en niet naar of je iemand kan besmetten. Dat blijft ook een punt wat door elkaar gebruikt blijft worden.
Hou toch op.quote:
[..]
geld, de regering/politiek is gierig, die denken aan dezelfde prijs kunnen te kopen als voor de Pandemie
en met armoedequote:
[..]
meeste landen in Azië hebben meer ervaring, door SARS en MERS
Duitsland heeft ook geen experts natuurlijk en andere landen hebben ook niet zo'n geweldig RIVM die het beter weet dan zo ongeveer de hele wereld.quote:
Ik snap die hele fixatie op de mondmaskers niet. Wat dat betreft zijn we ook een stel schapen: Duitsland doet die aanbeveling en gelijk denken Nederlanders; dan moeten wij dat ook! Het RIVM zal het wel weer eens niet weten! De Duitsers hebben echter ook geen flauw idee wat de effecten zijn.
Maar overal waar de 1,5 meter afstand wordt gerespecteerd heeft het weinig toegevoegde waarde. De kans dat mensen het als vervangende maatregel gaan zien voor die 1,5 meter is ook best groot. En dan hebben we het nog niet over de vraag of zo'n mondmasker door verkeerd gebruik niet juist besmettingen in de hand werkt.
Laten we eerst maar zorgen dat mondmaskers beschikbaar zijn op plekken waar de 1,5 meter niet kan worden nageleefd: gezondheidszorg, verpleeghuizen, thuiszorg, leraren, kappers, enzovoort.
Dat lukt al niet eens, dus laten we daar eerst eens mee beginnen.
Overigens grote Onzin dat mensen die een mondkapje dragen het als vervanging zien van de 1.5 meter.
Mensen die Nu in het bezit zijn van mondkapjes hebben deze maanden geleden al gekocht.
Deze groep zag het gevaar toen het in China uitbrak en daarna in Italië.
Zij namen dit virus serieus in tegenstelling tot het merendeel dat zich er amper in verdiepte en rond toeterde dat het niet meer dan een griepje was.
Het stoort mij enorm dat juist Deze groep wordt afgeschilderd als de "Henkie's en Irma's".
Dit slaat echt compleet nergens op.
Het is de omgekeerde wereld. Juist de groep die tegen mondkapjes is, tegen de 1.5 meter, vind dat de terrassen morgen weer open moeten zijn de Henkie's en Irma's van dit land.
Zij nemen dit virus absoluut niet serieus. Zij prijzen het zelfs aan als mensen naar overvolle parken, bouwmarkten ect ect gaan.
In het dagelijks leven kom ik deze mensen (gelukkig) niet tegen maar op dit forum maar al te veel.
Overigens hoef je voor een mondkapje op te doen geen raketgeleerde te zijn maar sommigen hier schijnen dat wel te denken.
Zegt ook wel weer genoeg natuurlijk
Alexander Friedrich zei dit ook. Hij is van het UMCG, dus niet alleen het RIVM vindt dit.quote:
[..]
Amen, dit.
Meeste onderzoeken kijken, zoals @:crystal_meth ook al aangeeft, of je besmet kan raken met mondkapje en niet naar of je iemand kan besmetten. Dat blijft ook een punt wat door elkaar gebruikt blijft worden.
wat is dan de reden? in Duitsland landen Russische vliegtuigen met zes motoren en 50 miljoen mondmaskers/kapjes.quote:
En mensen die denken dat het de overheid om geld te doen is
We geven in een paar maand tijd 92 miljard extra uit, maar wat extra mondkapjes werd Rutte toch net even wat te gortig
goede onderbouwing, manquote:
Sorry hoor, maar de overheid geeft nu tientallen miljarden uit, denk je echt dat die ‘paar’ euro zal uitmaken? Dat geloof je toch zelf ook niet?quote:
Geld is een reden want iedereen in Nederland voorzien van een dagelijkse hoeveelheid mondkapjes loopt aardig in de papieren.quote:
[..]
wat is dan de reden? in Duitsland landen Russische vliegtuigen met zes motoren en 50 miljoen mondmaskers/kapjes.
En nog vele bedrijven die zich in de laatste maanden gericht hebben op mondkapjes fabricage.
Den Haag wil niet dat mensen mondkapjes gaan gebruiken...… groepsimmuniteit sneller zonder goed gebruik van mondkapje en 1,5 meter plus bril om ogen te beschermen.
Zelf in de politiek geven ze als antwoord..... Ze zijn er niet??
En als mensen beweren dat ze wel aan mondkapjes kunnen komen...… te duur ….niet geschikt...bla bla
Wie zegt iedereen dagelijks voorzien? Het gaat vooral om de zorg. Dat is een relatief beperkte groep.quote:
[..]
Geld is een reden want iedereen in Nederland voorzien van een dagelijkse hoeveelheid mondkapjes loopt aardig in de papieren.
Zelf betalen.quote:
[..]
Geld is een reden want iedereen in Nederland voorzien van een dagelijkse hoeveelheid mondkapjes loopt aardig in de papieren.
ja, en zie andere users antwoordenquote:
[..]
Sorry hoor, maar de overheid geeft nu tientallen miljarden uit, denk je echt dat die ‘paar’ euro zal uitmaken? Dat geloof je toch zelf ook niet?
In principe zou iedereen 1,5 meter afstand moeten houden en thuis blijven als hij/zij verkouden is.quote:
[..]
wat is dan de reden? in Duitsland landen Russische vliegtuigen met zes motoren en 50 miljoen mondmaskers/kapjes.
Daarnaast klinkt 50 miljoen natuurlijk heel mooi, maar dat is 0,75 kapje per Duitser, nog even los van de distributie.
Waarschijnlijk creëert het ook een vorm van veiligheid waardoor andere regels minder streng worden nageleefd.
Dat gaat er natuurlijk nooit doorkomen.quote:
De rijken kunnen het wel betalen en de armen zijn aan hub lot overgelaten etc.
Mensen in de verzorging werken zonder......ik vind dit dus een slechte zaak.
En dan zeggen " Mondkapjes ze zijn er gewoonweg niet " vind ik geen normale manier van doen.
Waarom? Omdat er in heel veel landen gratis gezorgd wordt voor mondkapjes voor alle inwoners.quote:
[..]
Wie zegt iedereen dagelijks voorzien? Het gaat vooral om de zorg. Dat is een relatief beperkte groep.
Dan hebben we het niet over een paar euro...
Dan spreken we over 6.5 miljard per maand als iedereen voor 2,50 aan mondkapjes krijgt per dag.(zomaar een bedrag genomen, kan ook neerkomen op de helft, 1.25 per inwoner aan mondkapjes per dag)
Is het heel raar dat Nederland liever zegt dat ze nutteloos zijn voor de gewone burger en dit geld liever bespaard?
En weer de aanname dat het schijnveiligheid is.quote:
[..]
In principe zou iedereen 1,5 meter afstand moeten houden en thuis blijven als hij/zij verkouden is.
Daarnaast klinkt 50 miljoen natuurlijk heel mooi, maar dat is 0,75 kapje per Duitser, nog even los van de distributie.
Waarschijnlijk creëert het ook een vorm van veiligheid waardoor andere regels minder streng worden nageleefd.
O, maar ik zou ook geen hoofdprijs gaan betalen om een ander zijn zakken te laten vullen.\quote:
Die ijswinkel in Amsterdam koopt net zoveel mondkapjes als ze willen.... Bij deze vriend de importeur..... Deze importeur heeft ze bij div overheid instellingen aangeboden..... Ze zijn te duur.
Mensen in de verzorging werken zonder......ik vind dit dus een slechte zaak.
En dan zeggen " Mondkapjes ze zijn er gewoonweg niet " vind ik geen normale manier van doen.
Van die smerige typjes die geld verdienen over de rug van anderen. bah.
Voor mij is dat geen enkel probleem maar er zullen genoeg mensen zijn die het niet zo goed hebben en voor wie iedere cent er 1 isquote:
Die liever de maag van hun kinderen vullen dan de hoofdprijs betalen aan een of andere schurk.quote:
[..]
Voor mij is dat geen enkel probleem maar er zullen genoeg mensen zijn die het niet zo goed hebben en voor wie iedere cent er 1 is
Ik heb hier 50 mondmaskers, chirurgische. Gewoon bij AliExpress besteld en na 3 weken binnen. Net zo lang als die Chinese prullen normaal duren.quote:
https://www.auping.com/nl/mondkapjes
En nog vele bedrijven die zich in de laatste maanden gericht hebben op mondkapjes fabricage.
Den Haag wil niet dat mensen mondkapjes gaan gebruiken...… groepsimmuniteit sneller zonder goed gebruik van mondkapje en 1,5 meter plus bril om ogen te beschermen.
Zelf in de politiek geven ze als antwoord..... Ze zijn er niet??
En als mensen beweren dat ze wel aan mondkapjes kunnen komen...… te duur ….niet geschikt...bla bla
Juist.quote:
[..]
Die liever de maag van hun kinderen vullen dan de hoofdprijs betalen aan een of andere schurk.
Er zijn echt heel veel wetenschappers die dat zeggen. Het is dus een door velen gedragen mening. Dus kennelijk zijn er minstens twee kampen. Welk kamp dan goed zit, weten we toch als leken helemaal niet?quote:
[..]
En weer de aanname dat het schijnveiligheid is.
De meeste mensen hebben hier niet veel van gemerkt..... Een paar grote multinationals wel.
Maar iets geld uitgeven aan mondkapjes...… AUB people wake up.
thx. Dus dit onderzoek van 2003 dat eind-maart 2020 is bijgewerkt voor/op Covid19quote:
https://www.medrxiv.org/c(...).20047217v2.full.pdf en gericht is of mondmaskers besmetting kan voorkomen.
Opvallend: Statistische studie/gericht/vanuit van griep en veelal in een beperkte testsetting.
NB: Ik ben onvoldoende ervaren om door de vraagsetting heen te kijken maar krijg een gevoel dat het onderzoek vooral is om maskers niet te laten of willen overwegen.
Vervolgens een hele serie (oude) onderzoeken reviewen die vooral zijn doorgedacht naar Covid19 in leefgroepen op waar Influenza heerste. De oriëntatie is dus anders.quote:Only one study was blinded to staff. All trials were conducted in non-pandemic settings.
... SARS-CoV-2 is spread through respiratory droplets and/or contact routes which places it in the route of transmission for which health care workers would be required to wear masks. .......
..... The (hygienic and barrier) have shown to be effective in observational studies carried out during the SARS 1 epidemic. ........
Dit zelfde verhaal zie je als resultaat hier terug bij de WHO. De WHO adviseert 1m afstand en dragen maskers alleen door zieken en behandelende medici.
Onderzoekers maken nauwelijks verschil tussen besmettingsrisico tussen (hoest)druppels en spray. Terwijl die anders zullen uitwerken. Druppeltjes zijn makkelijker tegen te houden dan een spray.
De kans dat mensen een "spray" veroorzaken - zoals bij de tandartsboor of op de IC - lijkt mij sws gering.
Wanneer je de druppels tegenhoudt, zal je ook het daarin opgenomen virus tegenhouden. De lifecycle van Influenza is verder ook echt een andere. Allemaal net wat andere insteek qua nuance.
Mijn "vraag" was hier is niet zozeer of het dragen van een masker besmetting voorkomt maar of het de verspreiding zal voorkomen en/of (met hoeveel dan) beperken.
Maar goed, er is dus geen concreet bewijs wat daarmee als gebrek de huidige maatregelen rechtvaardigt. Ik laat het verder maar even voordat dit weer een SAR missie wordt.
Wel buttig om te onthouden en af te vragen wanneer instanties zomaar wapperen met "mondkapjes helpen niet" tegen verspreiding wat net als "kan helpen tegen besmetting" onbewezen is.
Die mondkapjes zijn ook niet het ei van Columbus. Die Chinezen dragen al jaren standaard mondkapjes buiten en dat is waar de ellende is begonnen.quote:
https://www.auping.com/nl/mondkapjes
En nog vele bedrijven die zich in de laatste maanden gericht hebben op mondkapjes fabricage.
Den Haag wil niet dat mensen mondkapjes gaan gebruiken...… groepsimmuniteit sneller zonder goed gebruik van mondkapje en 1,5 meter plus bril om ogen te beschermen.
Zelf in de politiek geven ze als antwoord..... Ze zijn er niet??
En als mensen beweren dat ze wel aan mondkapjes kunnen komen...… te duur ….niet geschikt...bla bla
Ik maak de aanname niet dat een mondkapje schijnveiligheid is, ik weet niet of het verspreiding tegen gaat ja/nee.quote:
[..]
En weer de aanname dat het schijnveiligheid is.
Wat ik wel denk is dat door het gebruik van mondkapjes andere regels minder streng worden nageleefd, immers hoef ik geen afstand te houden of thuis te blijven bij verkoudheid want ik heb toch een mondkapje op.
Denk het ook, groepsimmuniteit (hoewel niet bewezenen) en geld lijkt de drijfveer te zijn.quote:
https://www.auping.com/nl/mondkapjes
En nog vele bedrijven die zich in de laatste maanden gericht hebben op mondkapjes fabricage.
Den Haag wil niet dat mensen mondkapjes gaan gebruiken...… groepsimmuniteit sneller zonder goed gebruik van mondkapje en 1,5 meter plus bril om ogen te beschermen.
Zelf in de politiek geven ze als antwoord..... Ze zijn er niet??
En als mensen beweren dat ze wel aan mondkapjes kunnen komen...… te duur ….niet geschikt...bla bla
Scholen open past daar ook in.
Als aerosol verspreiding en asymptomatisch verspreiden erkent wordt dan is het toch logisch om een mondkapje te dragen in bv winkels en ov zoals de Duitsers.
Niet alleen mondkapje trouwens maar ook een bandana of sjaal puur om de uitstoot van de viral load tegen te gaan.
Dragen we allemaal iets, beschermen we elkaar en is er weer meer mogelijk als voorheen.
Ik vind het jammer dat het rivm zo inflexibel hierin staat.
Je kan er best met een open geest instaan al neig je de andere kant op.
Je bedoelt dan de Nederlandse wetenschappers?quote:
[..]
Er zijn echt heel veel wetenschappers die dat zeggen. Het is dus een door velen gedragen mening. Dus kennelijk zijn er minstens twee kampen. Welk kamp dan goed zit, weten we toch als leken helemaal niet?
Het is toch geen hogere wiskunde dat een mondkapje of een stukje stof voor mijn part helpt tegen het inademen van een virus?
Het is allemaal niet zo moeilijk.
1- je wast je handen
2- je ontsmet daarna je handen
3- pakt het mondkapje en zet het op.
4- is dat te lastig voor je dan kijk je een video hoe dat moet.
5-je houd zowiezo 1.5 meter afstand en liever nog meer.
6-je doet wat je Moet doen en gaat vervolgens weer naar huis.
7-thuis was je grondig je handen en desinfecteert ze
8- je haalt het mondkapje van je gezicht
Als maskers degenen die zich aan de regels houden extra bescherming bieden, dan vind ik het niet zo'n probleem als door de maskers sommigen zich minder aan de regels houden en daardoor meer risico op besmetting lopen. Dat hebben ze zelf in de hand.quote:
[..]
Ik maak de aanname niet dat een mondkapje schijnveiligheid is, ik weet niet of het verspreiding tegen gaat ja/nee.
Wat ik wel denk is dat door het gebruik van mondkapjes andere regels minder streng worden nageleefd, immers hoef ik geen afstand te houden of thuis te blijven bij verkoudheid want ik heb toch een mondkapje op.
Inderdaad ik geef u gelijk...… Maar Waarom zegt het RIVM schijnveiligheid...… terwijl in de zorg deze verplicht zijn.??quote:Op dinsdag 28 april 2020 22:48 schreef mazaru het volgende:
[..]
Die mondkapjes zijn ook niet het ei van Columbus. Die Chinezen dragen al jaren standaard mondkapjes buiten en dat is waar de ellende is begonnen.
Ik begrijp net als iedereen dat de mensen in het ziekenhuis deze meer nodig hebben dan wij.
Maar mensen als kleuters te behandelen om te zeggen schijnveiligheid......dan zijn er veel mensen die in context lezen???? contradictio in terminis
Dat ligt dan toch echt Helemaal aan jezelf dat je dat denkt. Dat is en blijft een grote aanname.quote:
[..]
Ik maak de aanname niet dat een mondkapje schijnveiligheid is, ik weet niet of het verspreiding tegen gaat ja/nee.
Wat ik wel denk is dat door het gebruik van mondkapjes andere regels minder streng worden nageleefd, immers hoef ik geen afstand te houden of thuis te blijven bij verkoudheid want ik heb toch een mondkapje op.
Ik zelf neem 0 procent meer risico met een mondkapje op en iedereen die ik ken en een mondkapje buiten draagt denkt er hetzelfde over.
Ik ben nog voorzichtiger zelfs omdat ik mij continu bewust ben dat ik het draag.
Kijk bij puur droplet besmetting heeft jaap gelijk met 1,5 meter is genoeg en thuisblijven bij symptomen.quote:
[..]
Er zijn echt heel veel wetenschappers die dat zeggen. Het is dus een door velen gedragen mening. Dus kennelijk zijn er minstens twee kampen. Welk kamp dan goed zit, weten we toch als leken helemaal niet?
Ook vanwege het schijnveiligheid aspect.
Neem je ook asymptomatisch en aerosol verspreiding mee dan zijn mondkapjes ook wel logisch.
Bovendien voor veel contactberoepen een noodzaak in de interactie.
De vraag is dan, vindt er meer besmetting plaats met iedereen mondkapjes op plekken waar veel interactie is met meer besmette types ertussen vanwege schijnveiligheid
Of dezelfde setting met 1,5m afstand en minder besmette mensen mey symptomen.
Ik denk dat het antwoord zoals gezegd dan dus afhangt van de rol van het asymptomatisch verspreiden en via aerosol.
Het lijkt erop van wel als je kijkt naar de situatie in verzorgingstehuizen, gevangenissen en cruiseschepen.
Daarom moer het niet oveehaast worden maar alles duidelijk in kaart, feiten op tafel en dan kan je eem goed plan maken zonder dat het nog meer onnodig levens en geld kost.
Deze klinische testfase 1 (van 4) is vooral gericht om te testen op schadelijkheid en dat doe je op gezonde mensen.quote:
[..]
Vraag me niet waarom maar ik heb begrepen dat bij het testen van vaccins de eerste groep mensen altijd gezonden mannen zijn. Vergeet niet dat er nu waarschijnlijk een veel grotere groep is die als test persoon wil dienen dus kan je ook veel meer data verzamelen dan in normale periode. Zelfs misschien op meerdere plekken in de wereld.
De versnelling van ontwikkeling voor een Covid19 vaccin in minder dan 18 maanden is dan dat met de fase 2 (patiënten-test) t/m 3 (publiekstest) gelijktijdig uitvoert in een verkorte periode van 6-9maanden. Wat hier met dit vaccin, kennelijk niet gebeurd; alleen fase 1 loopt.
Het parallel testen kan waarbij een bewust risico wordt genomen in/met de verschillende testgroepen. Stel dat je gelijktijdig fase 1,2 en 3 uitvoert, kan het gebeuren dat de groep in fase 1 bijwerkingen vertonen die dodelijk zijn voor de patiënten in fase 2. Dat ga "je" normaal niet willen.
Als fase 1,2 en 3 gelukt zijn, komt de productie/distributie en afsluitend fase 4 gedurende het grote publiek preventief wordt ingeënt.
Kortom mensen die deelnemen aan de vaccin SARS-Cov-2 fases zijn sws helden (en imho kamikaze piloten).
Na 10 minuten kom je iemand tegen met corona. De virusdeeltjes nestelen zich in de buitenkant van het mondkapje. Vervolgens heeft het virus nog uur om binnen te dringen terwijl jij je dingen buiten doet.quote:
[..]
Je bedoelt dan de Nederlandse wetenschappers?
Het is toch geen hogere wiskunde dat een mondkapje of een stukje stof voor mijn part helpt tegen het inademen van een virus?
Het is allemaal niet zo moeilijk.
1- je wast je handen
2- je ontsmet daarna je handen
3- pakt het mondkapje en zet het op.
4- is dat te lastig voor je dan kijk je een video hoe dat moet.
5-je houd zowiezo 1.5 meter afstand en liever nog meer.
6-je doet wat je Moet doen en gaat vervolgens weer naar huis.
7-thuis was je grondig je handen en desinfecteert ze
8- je haalt het mondkapje van je gezicht
Ik begrijp wat je bedoelt en dat is niet alleen in dit. Ik vind de berichtgeving door de RIVM zo dubbel. Geef toe en zeg wat je wil, zou IK zeggen maar ik denk dat ik niet wil horen dat ze bepaalde bevolkingsgroepen op willen opofferen, noem maar iets. Of mensen aan de infectie bloot willen stellen om....ja noem maar iets...quote:
[..]
Inderdaad ik geef u gelijk...… Maar Waarom zegt het RIVM schijnveiligheid...… terwijl in de zorg deze verplicht zijn.??
Ik begrijp net als iedereen dat de mensen in het ziekenhuis deze meer nodig hebben dan wij.
Maar mensen als kleuters te behandelen om te zeggen schijnveiligheid......dan zijn er veel mensen die in context lezen???? contradictio in terminis
Ze kosten nu commercieel 1 euro per stuk, als ze voor kostprijs worden aangeboden kan dat een stuk lager en wie op het minimum zit zou een tegemoetkoming kunnen krijgen.quote:
[..]
Voor mij is dat geen enkel probleem maar er zullen genoeg mensen zijn die het niet zo goed hebben en voor wie iedere cent er 1 is
Chirurgische mondmaskers zijn hele andere dan de Ffp2 waar de zorg nu zo verlegen om zit.quote:
[..]
Ik heb hier 50 mondmaskers, chirurgische. Gewoon bij AliExpress besteld en na 3 weken binnen. Net zo lang als die Chinese prullen normaal duren.
De chirurgische hebben hele andere (mindere) eisen en zijn inderdaad met bosjes te bestellen.
Mijn kapsel zier er niet uit en ik ben benieuwd of mijn mini volks kapsalonneke het overleeft.quote:
Ik ben overigens wel benieuwd of alle kapsters straks een cursus krijgen "hoe doe ik een mondkapje op"
Ik kom liever iemand tegen met corona met mondkapje dan zonder. Jij niet? Jij geeft liever de virus deeljes vrije toegang tot je neus en mond?quote:
[..]
Na 10 minuten kom je iemand tegen met corona. De virusdeeltjes nestelen zich in de buitenkant van het mondkapje. Vervolgens heeft het virus nog uur om binnen te dringen terwijl jij je dingen buiten doet.
Een mondkapje werkt 4 uur dus het gaat al helemaal niet op wat je zegt.
En artsen dan die constant coronapatienten besmetten? Dat is anders volgens jou?
Als iedereen er één draagt daalt die kans dus drastisch.quote:
[..]
Na 10 minuten kom je iemand tegen met corona. De virusdeeltjes nestelen zich in de buitenkant van het mondkapje. Vervolgens heeft het virus nog uur om binnen te dringen terwijl jij je dingen buiten doet.
Ik draag er een om jou te beschermen, jij om mij etc.
Het coronavirus kun je niet 'inademen', als je 1.5m afstand houdt. Zeker niet als mensen met milde klachten gewoon thuisblijven.quote:
[..]
Je bedoelt dan de Nederlandse wetenschappers?
Het is toch geen hogere wiskunde dat een mondkapje of een stukje stof voor mijn part helpt tegen het inademen van een virus?
Het is allemaal niet zo moeilijk.
1- je wast je handen
2- je ontsmet daarna je handen
3- pakt het mondkapje en zet het op.
4- is dat te lastig voor je dan kijk je een video hoe dat moet.
5-je houd zowiezo 1.5 meter afstand en liever nog meer.
6-je doet wat je Moet doen en gaat vervolgens weer naar huis.
7-thuis was je grondig je handen en desinfecteert ze
8- je haalt het mondkapje van je gezicht
Als je 1,5m afstand houdt en als niemand in je gezicht hoest/niest, is het dragen van een mondkapje overbodig.
Als je je handen met zeep wast, hoef je je handen niet te desinfecteren.
Ik kan mij nog wel iets voorstellen bij het dragen van mondkapjes in kleine winkels en in het OV, maar zelfs daar heb ik mijn twijfels bij.
Voor de liefhebbers: er komt een technische briefing over (o.a.) mondkapjes:
Ik ben benieuwd welke sprekers worden uitgenodigd.twitter:keesvdstaaij twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 13:07:52Nog altijd leven er veel vragen over persoonlijke beschermingsmiddelen en over testen. Mooi dat ons voorstel om hierover een technische briefing te houden brede steun kreeg. Aanstaande donderdag om 10.00 uur vindt de briefing plaats. #Covid19NL reageer retweet
1 voordeel van een mondmasker, ze herkennen je niet zo snel op straat.quote:
[..]
Mijn kapsel zier er niet uit en ik ben benieuwd of mijn mini volks kapsalonneke het overleeft.
Ik heb geluk met mijn haar, is heel lang en krullend. Als ik een aantal maanden niet ga zie je toch geen verschil
Het woord was iig uitermate slim gekozen en wij zijn trots.quote:
Nederland kwam sterk uit de startblokken met de 'intelligente lockdown' t.o.v. de ophokplicht in veel andere landen.
....
Verder is er eigenlijk geen verschil met de LockDown vv Nous sommes en guerre, Wir Schaffen das en Save Lives.
Ik neem het zekere voor het onzekere. Minimaal 3 meter afstand en een mondkapje.quote:
[..]
Het coronavirus kun je niet 'inademen', als je 1.5m afstand houdt. Zeker niet als mensen met milde klachten gewoon thuisblijven.
Als je 1,5m afstand houdt en als niemand in je gezicht hoest/niest, is het dragen van een mondkapje overbodig.
Als je je handen met zeep wast, hoef je je handen niet te desinfecteren.
Ik kan mij nog wel iets voorstellen bij het dragen van mondkapjes in kleine winkels en in het OV, maar zelfs daar heb ik mijn twijfels bij.
Voor de liefhebbers: er komt een technische briefing over (o.a.) mondkapjes:Ik ben benieuwd welke sprekers worden uitgenodigd.twitter:keesvdstaaij twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 13:07:52
Daar heeft niemand last van dus geen enkel probleem lijkt mij
Mazzelaar, lichte krul maar kortdragend. In tegenstelling tot ooit....altijd lang. Ik ben bang dat ik weer die kant op ga. Achter mijn oren, ik blijf het maar doen grrrquote:
[..]
1 voordeel van een mondmasker, ze herkennen je niet zo snel op straat.
Ik heb geluk met mijn haar, is heel lang en krullend. Als ik een aantal maanden niet ga zie je toch geen verschil
Ja het werkt tegen verspreiding, maar dan hoef je niet helemaal moeilijk te doen met handen ontsmetten enz, dan kun je die doe of lap stof voor je mond trekken en verspreid je niet meer.quote:
[..]
Ik kom liever iemand tegen met corona met mondkapje dan zonder. Jij niet? Jij geeft liever de virus deeljes vrije toegang tot je neus en mond?
Een mondkapje werkt 4 uur dus het gaat al helemaal niet op wat je zegt.
En artsen dan die constant coronapatienten besmetten? Dat is anders volgens jou?
Daar is natuurlijk helemaal niks mis mee.quote:
[..]
Ik neem het zekere voor het onzekere. Minimaal 3 meter afstand en een mondkapje.
Daar heeft niemand last van dus geen enkel probleem lijkt mij
Inderdaad..... Intelligente keuze om te overleven.quote:
[..]
Ik neem het zekere voor het onzekere. Minimaal 3 meter afstand en een mondkapje.
Daar heeft niemand last van dus geen enkel probleem lijkt mij
Nadenken en voor jezelf en gezin genoeg PPE/PBM in voorraad inkopen.
En mensen die hun leven laten bepalen door de overheid...… als u straks niet goed uit deze pandemie bent gekomen.....gewoon bij de overheid aankloppen.
quote:
[..]
Ik heb hier 50 mondmaskers, chirurgische. Gewoon bij AliExpress besteld en na 3 weken binnen. Net zo lang als die Chinese prullen normaal duren.
heb je ze laten testen? die chinezen maken nl alle keurmerken en certificaten na.quote:
[..]
Ik heb hier 50 mondmaskers, chirurgische. Gewoon bij AliExpress besteld en na 3 weken binnen. Net zo lang als die Chinese prullen normaal duren.