COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik hoop het, maar vrees dat dat de oplossing niet is.quote:Op dinsdag 28 april 2020 20:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien nog even voorzichtig zijn en dan hopelijk het leven zoals het voor de corona was weer terug. Geldt voor iedereen. Jong en oud.
Topquote:
[..]
Groepsvorming tot max. 5, afstand 2 m. En 't standaard advies thuiswerken.
Handhaven weinig van gemerkt qua boetes, parken / bos in weekenden vol, mensen aan t zonnen.
Kappers, nagelsalons,massage etc open sinds gisteren. 11 Mei dienstregeling normaal waarschijnlijk + gefaseerd openen gastro, geen mondkappen eis in super/ov.
Het is discriminerend omdat je daarmee anderen in de groep uitsluit die niet voldoen aan het risicoaspect. Omgekeerd idem, in de -50/jonkies groep zitten veel mensen die risico lopen.quote:Op dinsdag 28 april 2020 20:13 schreef koemleit het volgende:
Wat een gelul over die 50 min economie.
Dat is niet te scheiden. Je kunt zeggen "kroegen alleen voor 50 min". Maar die 50 minners komen die 50 plussers dan weer tegen in de supermarkt bv.
Zoals het nu gaat raakt iedereen langzaamaan besmet, en zonder vaccin is dit niet tegen te houden.
Maar moeten we het verstandig doen, dus met de maatregelen. De ene keer wat strenger dan de andere keer om de zorg niet overspoeld te krijgen.
En ook inderdaad "de oudjes" de mensen die godbetert hun hele leven gewerkt hebben maar even voor onbepaalde tijd wegstoppen op een centerparcs zodat de jonkies lekker naar de kroeg kunnen.
Gewoon een dom asociaal bizar kut idee.
Als je al een onderscheid wil maken moet je dat functioneel doen. Onderken en onderscheid via de huisarts de mensen die een risico lopen.
Die mensen kunnen dan zelf bepalen of en wat zij daarmee doen. De mensen die dan beperkt zijn, krijgen waar mogelijk steun en hulp om toch deel uit te maken de samenleving.
En ja in bepaalde gevallen zal dat niet gaan. Net als elke invalide zal onderkennen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je de moeite niet neemt om op te zoeken wat voor kennis van Mers en Sars nuttig kan zijn voor de ontwikkeling van Covid dan kun je beter niet reageren. Je blijft natuurlijk liever in je paniekmodus dan dat je echte kennis opdoet.quote:
[..]
Welke kennis is tav vaccins opgedaan met SARS/MERS dat bruikbaar is voro SARS-Cov-2 ?
Hooguit dat de wetenschap wat meer weet van Corona virussen.
Ruim 15 jaar geleden is dat onderzoek allemaal gestopt wegens gebrek aan proefkonijnen , noodzaak of zo men wilt besmettingen. In dit laatste zit ook het probleem voor ontwikkeling van een preventief vaccin. Hoe ga je dat testen en wie/wat moet hoe daarvoor besmet worden om de uitkomsten daarvan vast te stellen ?
We kunnen nog niet eens met zekerheid vaststellen dat iemand op grond waarvan, is besmet met SARS-Cov-2.
Natuurlijk snap ik de enorme focus om de "winnerprice" binnen te halen maar je kunt niet "duurtesten" gaan verkorten door er mee van te doen.
Wat er nu gebeurd dat men zg. meerdere kandidaten naast elkaar test in de hoop er iets mee op te schieten om op door te gaan. Ik noem dat gokken dat je een lucky shot hebt.
Noch kan je (imho) normaal van toepassing zijnde testprotocollen overslaan - zoals die van bijwerkingen - omdat die tijd kosten.
Dat men nu al de diertesten (b)lijkt te (willen) gaan overslaan - op hamsters/nertsen - is ook omdat ook die dieren in voldoende maten representatief zijn voor mensen.
Men zal dus moeten gaan "testen" op 'gezonde' mensen die doorgaande sws geen last zullen hebben van -en op de besmettingsgevolgen.
Ik ga hele benieuwd zijn hoe men denkt de testen samen te stellen en de groepen gaat vaststellen. En dan is een steekproefje in een groep van 10 of 100 personen toch echt veel te klein om te gaan gebruiken om zeg 2-6 miljard mensen FF mee in te enten.
Rest my case.
Ik heb je genoeg pointers geven die je negeert in je posts (oa spike proteïne)
Daarbij zijn er andere zaken die de ontwikkeling versnellen.
--------
Hoopvol nieuws in sombere coronatijden: wetenschappers van de universiteit van Oxford zeggen dat ze in september een werkend vaccin tegen het virus op de markt kunnen brengen. Er zitten meerdere Nederlandse tintjes aan het vaccin.
Zeker is dat nog niet, maar een test van het vaccin op zes resusapen in de Verenigde Staten verliep erg succesvol, schrijft The New York Times. Deze succesvolle proef had een belangrijk Nederlands tintje: hij stond onder leiding van de Nederlander Vincent Munster. Die was niet bereikbaar voor een toelichting.
De zes resusapen in het laboratorium van de National Institutes of Health kregen allemaal een dosis van het door Oxford ontwikkelde vaccin toegediend. Daarna werden ze blootgesteld aan grote hoeveelheden van het coronavirus.
Volgens Munster waren de apen na 28 dagen stuk voor stuk nog gezond, verklaart de Nederlander tegenover The New York Times. ,,De resusaap is zo’n beetje het dier dat het dichtst bij mensen in de buurt komt’’, aldus Munster, die wel aantekent dat de resultaten van de proef nog nader worden onderzocht. Volgende week wordt de studie voorgelegd aan andere wetenschappers.
Belangrijk voordeel
Het Jenner Institute van de universiteit in Oxford heeft een belangrijk voordeel ten opzichte van andere vaccinmakers. Ze hadden vóór de uitbraak van Covid-19 al een basisvaccin op de plank liggen. Dat middel liet bij toediening aan mensen geen schadelijke reactie zien en daarom kan nu sneller worden begonnen met het testen op een grote groep mensen. Oxford denkt eind mei al klaar te zijn voor een test onder zesduizend mensen.
https://m.limburger.nl/cn(...)ember-al-op-de-markt
I rest my case
Alpha kenny one
Ik zeg ook niet dat het volgend jaar al terugverdiend wordt.quote:
[..]
Dat moet ik nog zien. Ik denk niet dat de KLM de komende jaren geld gaat verdienen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Helder verhaal van Aura Timen op NPO1.
Alex Friedrich is tegen mondkapjes in de publieke ruimte. Verrassend.
Alex Friedrich is tegen mondkapjes in de publieke ruimte. Verrassend.
Een fuctioneel onderscheid is ook een praktisch werkbaar onderscheid.quote:
Als je al een onderscheid wil maken moet je dat functioneel doen.
We maken op zoveel vlakken onderscheid o.b.v. leeftijd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En het is ook niet alleen de KLM die het terug moet verdienen, maar ook alle bedrijvigheid rond Schiphol en Schiphol zelf die door het overeind houden van KLM kunnen blijven bestaan.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het volgend jaar al terugverdiend wordt.
Zie het als zonnepanelen, dat duurt ook jaren voor je geld gaat verdienen maar uiteindelijk ben je goedkoper uit.
Want?quote:
Alex Friedrich is tegen mondkapjes in de publieke ruimte. Verrassend.
Lijkt me overigens ook prima hoor. Sowieso Alex Friedrich.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ben benieuwd of we straks daadwerkelijk kunnen constateren dat ouderen bovenmatig bijdragen aan de verspreiding van het virus en we naar een lockdown voor 55+ toegaan.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Gekozen?quote:
[..]
Ouderen die op hun 70/80e zelfstandig wonen hebben hier voor gekozen. Daar zit met of zonder corona altijd risico's vast. De staat is overigens wel verantwoordelijk voor de ouderen in tehuizen, niet voor zelfstandigen. Dus die zullen toch echt voor hun eigen bescherming moeten zorgen indien men dat nodig acht. We hebben het wel hier over een periode als de economie opgestart moet worden. Dan kun je gewoon niet rekening met iedereen houden. Ik heb zelf ook ouders in de risicogroep, maar zij willen deze situatie van lockdown ook niet voor eeuwig.
Je weet dat er een enorme wachtlijst is voor plaatsing in verzorgingshuizen?
Die mensen in een tehuis zijn zwaar behulphoevend. Die hebben daar helemaal niks aan en het is bovendien onpraktisch met de dagelijkse verzorging die ze nodig hebben.quote:
[..]
Nou de huidige situatie ( opgesloten in een tehuis ) vind ik schrijnender dan dat deze oudjes in vrijheid mogen genieten op zo'n vakantiepark. Dit ga je toch niet vergelijken met Auschwitz.
Overigens worden ze voornamelijk geïnfecteerd door zorgmedewerkers. Dus waar je ze stopt maakt toch weinig uit.
.
Overigens vind ik die Aura Timen ook raar. Op haar Linkedin staat bij interesses 'Deepak Chopra'. Like wtf, je bent een wetenschapper en je vind een esoterische charlatan leuk. 
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Jouw link is nog niet eens in klinische testfase.quote:
[..]
Als je de moeite niet neemt om op te zoeken wat voor kennis van Mers en Sars nuttig kan zijn voor de ontwikkeling van Covid dan kun je beter niet reageren. Je blijft natuurlijk liever in je paniekmodus dan dat je echte kennis opdoet.
Ik heb je genoeg pointers geven die je negeert in je posts (oa spike proteïne)
Daarbij zijn er andere zaken die de ontwikkeling versnellen.
--------
Hoopvol nieuws in sombere coronatijden: wetenschappers van de universiteit van Oxford zeggen dat ze in september een werkend vaccin tegen het virus op de markt kunnen brengen. Er zitten meerdere Nederlandse tintjes aan het vaccin.
Zeker is dat nog niet, maar een test van het vaccin op zes resusapen in de Verenigde Staten verliep erg succesvol, schrijft The New York Times. Deze succesvolle proef had een belangrijk Nederlands tintje: hij stond onder leiding van de Nederlander Vincent Munster. Die was niet bereikbaar voor een toelichting.
De zes resusapen in het laboratorium van de National Institutes of Health kregen allemaal een dosis van het door Oxford ontwikkelde vaccin toegediend. Daarna werden ze blootgesteld aan grote hoeveelheden van het coronavirus.
Volgens Munster waren de apen na 28 dagen stuk voor stuk nog gezond, verklaart de Nederlander tegenover The New York Times. ,,De resusaap is zo’n beetje het dier dat het dichtst bij mensen in de buurt komt’’, aldus Munster, die wel aantekent dat de resultaten van de proef nog nader worden onderzocht. Volgende week wordt de studie voorgelegd aan andere wetenschappers.
Belangrijk voordeel
Het Jenner Institute van de universiteit in Oxford heeft een belangrijk voordeel ten opzichte van andere vaccinmakers. Ze hadden vóór de uitbraak van Covid-19 al een basisvaccin op de plank liggen. Dat middel liet bij toediening aan mensen geen schadelijke reactie zien en daarom kan nu sneller worden begonnen met het testen op een grote groep mensen. Oxford denkt eind mei al klaar te zijn voor een test onder zesduizend mensen.
https://m.limburger.nl/cn(...)ember-al-op-de-markt
I rest my case
Dat diertesten zijn geslaagd zegt alleen maar dat mensen er ws niet aan dood gaan.
Woorden als mogelijk en hoopvol doet mijn kennishart niet echt opspringen.
Hier in COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #629 Maak er het beste van aangegeven waar we nu staan t.a.v. vaccin ontwikkeling.
Veronderstellen dat ik geen moeite doet en zo maar wat zeg, is vooral spelen op karakter.
PS Waarom steeds de confrontatie in een gewenst conflict opzoeken ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bovenmatig bijdragen aan de verspreiding lijkt mij niet, alleen dat ze veel meer risico lopen op nare gevolgen indien besmet.quote:Op dinsdag 28 april 2020 21:10 schreef MichaelScott het volgende:
Ben benieuwd of we straks daadwerkelijk kunnen constateren dat ouderen bovenmatig bijdragen aan de verspreiding van het virus en we naar een lockdown voor 55+ toegaan.
Ik dacht dat hij het Duitste standpunt ging verdedigen. Maar hij volgt de lijn van het RIVM.quote:
[..]
Want?
Lijkt me overigens ook prima hoor. Sowieso Alex Friedrich.
Aura Timen (RIVM) lijkt veel waarde te hechten aan deze studie van Cochrane:
twitter:CochraneCAM twitterde op woensdag 15-04-2020 om 02:56:29 Not enough evidence currently available to make recommendations on use of facial barriers without other measures; but based on observational evidence wearing #masks, combined with other interventions such as #socialdistancing, is recommended:
https://t.co/7CjLFdULop https://t.co/5wqf3xDZJR reageer retweet
Not enough evidence currently available to make recommendations on use of facial barriers without other measures; but based on observational evidence wearing quote:Compared to no masks there was no reduction of influenza-like illness (ILI) cases (Risk Ratio 0.93, 95%CI 0.83 to 1.05) or influenza (Risk Ratio 0.84, 95%CI 0.61-1.17) for masks in the general population, nor in healthcare workers (Risk Ratio 0.37, 95%CI 0.05 to 2.50). There was no difference between surgical masks and N95 respirators: for ILI (Risk Ratio 0.83, 95%CI 0.63 to 1.08), for influenza (Risk Ratio 1.02, 95%CI 0.73 to 1.43). Harms were poorly reported and limited to discomfort with lower compliance. The only trial testing quarantining workers with household ILI contacts found a reduction in ILI cases, but increased risk of quarantined workers contracting influenza. All trials were conducted during seasonal ILI activity. CONCLUSIONS: Most included trials had poor design, reporting and sparse events. There was insufficient evidence to provide a recommendation on the use of facial barriers without other measures. We found insufficient evidence for a difference between surgical masks and N95 respirators and limited evidence to support effectiveness of quarantine. Based on observational evidence from the previous SARS epidemic included in the previous version of our Cochrane review we recommend the use of masks combined with other measures.
Er kwam hier een paar dagen terug een interessante tweet voorbij met voorlopige resultaten uit dat onderzoek naar de bijdrage van kinderen in de verspreiding.quote:
[..]
Bovenmatig bijdragen aan de verspreiding lijkt mij niet, alleen dat ze veel meer risico lopen op nare gevolgen indien besmet.
Ouderen lijken daarin juist meer te infecteren en kinderen minder.
twitter:mkeulemans twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 23:42:26 Dan: @RIVM zou zijn onderzoeksresultaten transmissie bij kinderen stilhouden.
Werkelijkheid: hier heb je ze. 6/8 https://t.co/VH85xQOHEl reageer retweet
Dan: @
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Als dit hem is, zijn ze op zich als aan het recruiten voor de klinische testfase, wat betekent dat ie technisch begonnen is. Alleen, de studie duurt tot mei 2021 (maar ze zullen het aanvragen wel ruim genomen hebben om niet opnieuw door de METC te hoeven gaan bij vertraging)quote:Op dinsdag 28 april 2020 21:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jouw link is nog niet eens in klinische testfase.
Dat diertesten zijn geslaagd zegt alleen maar dat mensen er ws niet aan dood gaan.
Woorden als mogelijk en hoopvol doet mijn kennishart niet echt opspringen.
Hier in COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #629 Maak er het beste van aangegeven waar we nu staan t.a.v. vaccin ontwikkeling.
Veronderstellen dat ik geen moeite doet en zo maar wat zeg, is vooral spelen op karakter.
PS Waarom steeds de confrontatie in een gewenst conflict opzoeken ?
https://clinicaltrials.go(...)cond=covid-19&draw=2
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat is een softe lockdown?quote:
Nog maar +100 Nieuwe Cases hier in Zwitserland. Morgen sub 100, dan nog 2 weekjes tot corona helemaal dood is.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En hebben jullie rijen bij de Ikea?
Go hard or go home
Waarom niet? Als het weg is is het toch weg?quote:
[..]
Ik hoop het, maar vrees dat dat de oplossing niet is.
Ik denk niet dat het zo makkelijk weg te krijgen is, het zal blijven sluimeren. Voordat je alles naar 0 hebt gaat maanden duren, zo niet langer. En het bijvoorbeeld weer terug komt via het buitenland of door mensen zonder symptomen.quote:
[..]
Waarom niet? Als het weg is is het toch weg?
Grappig.... de testgroep: "Healthy adults aged 18-55 years." en dat is niet om lullig te doen.quote:
[..]
Als dit hem is, zijn ze op zich als aan het recruiten voor de klinische testfase, wat betekent dat ie technisch begonnen is. Alleen, de studie duurt tot mei 2021 (maar ze zullen het aanvragen wel ruim genomen hebben om niet opnieuw door de METC te hoeven gaan bij vertraging)
https://clinicaltrials.go(...)cond=covid-19&draw=2
Deze fase tot mei 2021 is dus vooral kijken of het vaccin geen schadelijke "bijwerkingen" vertoont.
Toegegeven dat SARS-Cov-2 het toverwoord is om funding te krijgen en een trial die (I/II/II elk) normaal iets van 3 jaar duurt, samen (?) in 3-9 maanden te proppen. Ik stel opnieuw dat het nuttig is en ons als samenleving nu noch op korte termijn (maanden/jaar) gaat helpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je hebt een flinke indicatie nodig wil je een plekje krijgen in het verzorgingstehuis.quote:
[..]
Ouderen die op hun 70/80e zelfstandig wonen hebben hier voor gekozen. Daar zit met of zonder corona altijd risico's vast. De staat is overigens wel verantwoordelijk voor de ouderen in tehuizen, niet voor zelfstandigen. Dus die zullen toch echt voor hun eigen bescherming moeten zorgen indien men dat nodig acht. We hebben het wel hier over een periode als de economie opgestart moet worden. Dan kun je gewoon niet rekening met iedereen houden. Ik heb zelf ook ouders in de risicogroep, maar zij willen deze situatie van lockdown ook niet voor eeuwig.
Je hebt dan op zijn minst intensieve begeleiding en uitgebreide verzorging nodig.
@Vallonquote:
[..]
Ik dacht dat hij het Duitste standpunt ging verdedigen. Maar hij volgt de lijn van het RIVM.
Aura Timen (RIVM) lijkt veel waarde te hechten aan deze studie van Cochrane:[..]twitter:CochraneCAM twitterde op woensdag 15-04-2020 om 02:56:29 Not enough evidence currently available to make recommendations on use of facial barriers without other measures; but based on observational evidence wearing #masks, combined with other interventions such as #socialdistancing, is recommended:
https://t.co/7CjLFdULop https://t.co/5wqf3xDZJR reageer retweet
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het coronavirus zal nooit meer verdwijnen en altijd onder ons blijven volgens Gommers.quote:
[..]
Ik denk niet dat het zo makkelijk weg te krijgen is, het zal blijven sluimeren. Voordat je alles naar 0 hebt gaat maanden duren, zo niet langer. En het bijvoorbeeld weer terug komt via het buitenland of door mensen zonder symptomen.
Net als de griep die ook nooit meer verdwijnt.
Vraag me niet waarom maar ik heb begrepen dat bij het testen van vaccins de eerste groep mensen altijd gezonden mannen zijn. Vergeet niet dat er nu waarschijnlijk een veel grotere groep is die als test persoon wil dienen dus kan je ook veel meer data verzamelen dan in normale periode. Zelfs misschien op meerdere plekken in de wereld.quote:
[..]
Grappig.... de testgroep: "Healthy adults aged 18-55 years." en dat is niet om lullig te doen.
Deze fase tot mei 2021 is dus vooral kijken of het vaccin geen schadelijke "bijwerkingen" vertoont.
Toegegeven dat SARS-Cov-2 het toverwoord is om funding te krijgen en een trial die (I/II/II elk) normaal iets van 3 jaar duurt, samen (?) in 3-9 maanden te proppen. Ik stel opnieuw dat het nuttig is en ons als samenleving nu noch op korte termijn (maanden/jaar) gaat helpen.
Jij snapt het.quote:
[..]
Bovenmatig bijdragen aan de verspreiding lijkt mij niet, alleen dat ze veel meer risico lopen op nare gevolgen indien besmet.
Ik snap die hele fixatie op de mondmaskers niet. Wat dat betreft zijn we ook een stel schapen: Duitsland doet die aanbeveling en gelijk denken Nederlanders; dan moeten wij dat ook! Het RIVM zal het wel weer eens niet weten! De Duitsers hebben echter ook geen flauw idee wat de effecten zijn.
Maar overal waar de 1,5 meter afstand wordt gerespecteerd heeft het weinig toegevoegde waarde. De kans dat mensen het als vervangende maatregel gaan zien voor die 1,5 meter is ook best groot. En dan hebben we het nog niet over de vraag of zo'n mondmasker door verkeerd gebruik niet juist besmettingen in de hand werkt.
Laten we eerst maar zorgen dat mondmaskers beschikbaar zijn op plekken waar de 1,5 meter niet kan worden nageleefd: gezondheidszorg, verpleeghuizen, thuiszorg, leraren, kappers, enzovoort.
Dat lukt al niet eens, dus laten we daar eerst eens mee beginnen.
Maar overal waar de 1,5 meter afstand wordt gerespecteerd heeft het weinig toegevoegde waarde. De kans dat mensen het als vervangende maatregel gaan zien voor die 1,5 meter is ook best groot. En dan hebben we het nog niet over de vraag of zo'n mondmasker door verkeerd gebruik niet juist besmettingen in de hand werkt.
Laten we eerst maar zorgen dat mondmaskers beschikbaar zijn op plekken waar de 1,5 meter niet kan worden nageleefd: gezondheidszorg, verpleeghuizen, thuiszorg, leraren, kappers, enzovoort.
Dat lukt al niet eens, dus laten we daar eerst eens mee beginnen.
Allemaal studies die kijken of het de drager beschermt, niet of het beschermt tegen besmetting door de dragers. Wel opvallend zijn de resultaten voor "cloth masks":quote:
[..]
Ik dacht dat hij het Duitste standpunt ging verdedigen. Maar hij volgt de lijn van het RIVM.
Aura Timen (RIVM) lijkt veel waarde te hechten aan deze studie van Cochrane:[..]twitter:CochraneCAM twitterde op woensdag 15-04-2020 om 02:56:29 Not enough evidence currently available to make recommendations on use of facial barriers without other measures; but based on observational evidence wearing #masks, combined with other interventions such as #socialdistancing, is recommended:
https://t.co/7CjLFdULop https://t.co/5wqf3xDZJR reageer retweet
Een risk ratio van 13.25 tov medische maskers, 3.49 tov geen maskers. De 95% confidence intervallen zijn wel erg groot ([1.74, 100.97] en [1.00, 12.17]). Opvolging van de regels voor het dragen tijdens de studie: 56%, gebaseerd op zelf-rapportering.quote:MacIntyre 2015 also included a trial arm with cloth masks and found that the rate of ILI was higher in the cloth mask arm compared to medical/surgical masks (RR 13.25, 95%CI 1.74 to 100.97) and compared to no masks (RR 3.49, 95%CI 1.00 to 12.17).
(was een studie van 5 weken, met verplegers in een ziekenhuis in Vietnam)
are we infinite or am I alone
Andere keuzes maken kan en is volstrekt legitiem. Wat echter bevreemd is dat het rivm spreekt van schijnveiligheid.quote:
Ik snap die hele fixatie op de mondmaskers niet. Wat dat betreft zijn we ook een stel schapen: Duitsland doet die aanbeveling en gelijk denken Nederlanders; dan moeten wij dat ook! Het RIVM zal het wel weer eens niet weten! De Duitsers hebben echter ook geen flauw idee wat de effecten zijn.
Maar overal waar de 1,5 meter afstand wordt gerespecteerd heeft het weinig toegevoegde waarde. De kans dat mensen het als vervangende maatregel gaan zien voor die 1,5 meter is ook best groot. En dan hebben we het nog niet over de vraag of zo'n mondmasker door verkeerd gebruik niet juist besmettingen in de hand werkt.
Laten we eerst maar zorgen dat mondmaskers beschikbaar zijn op plekken waar de 1,5 meter niet kan worden nageleefd: gezondheidszorg, verpleeghuizen, thuiszorg, leraren, kappers, enzovoort.
Dat lukt al niet eens, dus laten we daar eerst eens mee beginnen.
Dat strookt niet met dat de rest van de wereld ze wel aanraadt.
zie email 27 oktober
Dit. Het is gewoon een smoes om te verbloemen dát ze ze nog niet hebben. Wat mij hogelijk verbaast want die hadden er toch al lang moeten zijn? Waarom heeft de hele wereld ze maar Nederland niet?quote:
[..]
Andere keuzes maken kan en is volstrekt legitiem. Wat echter bevreemd is dat het rivm spreekt van schijnveiligheid.
Dat strookt niet met dat de rest van de wereld ze wel aanraadt.
Het hele welles nietus v.w.b. mondkapjes daargelaten...het feit dat beschermingsmiddelen nog steeds niet in voldoende mate beschikbaar is!!!!!! Ik vind het heeeeel erg.quote:
Ik snap die hele fixatie op de mondmaskers niet. Wat dat betreft zijn we ook een stel schapen: Duitsland doet die aanbeveling en gelijk denken Nederlanders; dan moeten wij dat ook! Het RIVM zal het wel weer eens niet weten! De Duitsers hebben echter ook geen flauw idee wat de effecten zijn.
Maar overal waar de 1,5 meter afstand wordt gerespecteerd heeft het weinig toegevoegde waarde. De kans dat mensen het als vervangende maatregel gaan zien voor die 1,5 meter is ook best groot. En dan hebben we het nog niet over de vraag of zo'n mondmasker door verkeerd gebruik niet juist besmettingen in de hand werkt.
Laten we eerst maar zorgen dat mondmaskers beschikbaar zijn op plekken waar de 1,5 meter niet kan worden nageleefd: gezondheidszorg, verpleeghuizen, thuiszorg, leraren, kappers, enzovoort.
Dat lukt al niet eens, dus laten we daar eerst eens mee beginnen.
De overheid, of welke instantie dan ook moet zich schamen.
Dat dus.quote:
[..]
Dit. Het is gewoon een smoes om te verbloemen dát ze ze nog niet hebben. Wat mij hogelijk verbaast want die hadden er toch al lang moeten zijn? Waarom heeft de hele wereld ze maar Nederland niet?
Nederlandse zuinigheid misschien?quote:
[..]
Dit. Het is gewoon een smoes om te verbloemen dát ze ze nog niet hebben. Wat mij hogelijk verbaast want die hadden er toch al lang moeten zijn? Waarom heeft de hele wereld ze maar Nederland niet?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
De keuze van de Duitsers om het wel aan te bevelen is op dezelfde onzekerheid gebaseerd als de keuze van het RIVM om het niet te doen. En ja, bij die onzekerheid zal, gecombineerd met het tekort aan mondmaskers, de keuze snel gemaakt zijn.quote:
[..]
Dit. Het is gewoon een smoes om te verbloemen dát ze ze nog niet hebben. Wat mij hogelijk verbaast want die hadden er toch al lang moeten zijn? Waarom heeft de hele wereld ze maar Nederland niet?
De Duitsers nemen echter net zoveel risico als Nederland: er is namelijk nog onvoldoende wetenschappelijk bewijs over de positieve/negatieve invloed van het gebruik ervan op de verspreiding.
Het kan net zo goed zijn dat de Duitsers door het gebruik van mondmaskers minder gedisciplineerd worden in het houden van afstand. Vaak gaat dat onbewust.
Nederland kwam sterk uit de startblokken met de 'intelligente lockdown' t.o.v. de ophokplicht in veel andere landen.
Helaas worden we nu aan alle kanten ingehaald door gebrek aan doorpakken en is iedereen ook nog een lekker met reces
Helaas worden we nu aan alle kanten ingehaald door gebrek aan doorpakken en is iedereen ook nog een lekker met reces
geld, de regering/politiek is gierig, die denken aan dezelfde prijs kunnen te kopen als voor de Pandemiequote:
[..]
Dit. Het is gewoon een smoes om te verbloemen dát ze ze nog niet hebben. Wat mij hogelijk verbaast want die hadden er toch al lang moeten zijn? Waarom heeft de hele wereld ze maar Nederland niet?
Kan me moeilijk voorstellen dat dit de echte reden is.quote:
[..]
geld, de regering/politiek is gierig, die denken aan dezelfde prijs kunnen te kopen als voor de Pandemie
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
in tijden van crisis is er geen tijd om lang wetenschappelijk onderzoek te doen.quote:
[..]
De keuze van de Duitsers om het wel aan te bevelen is op dezelfde onzekerheid gebaseerd als de keuze van het RIVM om het niet te doen. En ja, bij die onzekerheid zal, gecombineerd met het tekort aan mondmaskers, de keuze snel gemaakt zijn.
De Duitsers nemen echter net zoveel risico als Nederland: er is namelijk nog onvoldoende wetenschappelijk bewijs over de positieve/negatieve invloed van het gebruik ervan op de verspreiding.
Het kan net zo goed zijn dat de Duitsers door het gebruik van mondmaskers minder gedisciplineerd worden in het houden van afstand. Vaak gaat dat onbewust.
Hoe weet het RIVM dat het schijnveiligheid is? waarop baseren ze die uitspraak?
15 keurmerken/certificaten?quote:Op dinsdag 28 april 2020 22:11 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Kan me moeilijk voorstellen dat dit de echte reden is.
Dat is inderdaad niet best. Het opzetten van een grote nationale productielijn zou toch sneller moeten kunnen.quote:
[..]
Het hele welles nietus v.w.b. mondkapjes daargelaten...het feit dat beschermingsmiddelen nog steeds niet in voldoende mate beschikbaar is!!!!!! Ik vind het heeeeel erg.
De overheid, of welke instantie dan ook moet zich schamen.
Maar dit geldt voor heel veel essentiële middelen die we dankzij globalisering niet meer in eigen land hebben: als China en India besluiten om te stoppen met de productie van medicijnen dan zijn we ook zwaar de sjaak.
Maar werkt het wel echt?quote:
[..]
Dit. Het is gewoon een smoes om te verbloemen dát ze ze nog niet hebben. Wat mij hogelijk verbaast want die hadden er toch al lang moeten zijn? Waarom heeft de hele wereld ze maar Nederland niet?
In Duitsland neemt de aantal besmettingen toe; iets wat Alex Friedrich ook zei
Je kunt wel zeggen dat de mondkapjes minder virusdeeltjes doorlaten en dat is heel leuk maar als men er verkeerd mee omgaat helpt het niet. Wat is dan erger, de kwaal of het middel?quote:Een vraag die velen zal bezighouden is waarom we in Nederland ook niet massaal mondkapjes gaan dragen. Volgens viroloog Alex Friedrich is het antwoord niet heel simpel. "Mondkapjes zijn heel belangrijk, bijvoorbeeld in zorginstellingen. Maar je hebt ze niet overal nodig. Mondkapjes kunnen ook juist onveilig werken, want in Duitsland nemen bijvoorbeeld nu de besmettingen juist weer toe", zegt hij.
Op aannames die net zo onzeker zijn als die van de Duitsers.quote:
[..]
in tijden van crisis is er geen tijd om lang wetenschappelijk onderzoek te doen.
Hoe weet het RIVM dat het schijnveiligheid is? waarop baseren ze die uitspraak?
Ervaring op het gebied van andere virussen zoals bijv influenza.quote:
[..]
in tijden van crisis is er geen tijd om lang wetenschappelijk onderzoek te doen.
Hoe weet het RIVM dat het schijnveiligheid is? waarop baseren ze die uitspraak?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
En mensen die denken dat het de overheid om geld te doen is 
We geven in een paar maand tijd 92 miljard extra uit, maar wat extra mondkapjes werd Rutte toch net even wat te gortig
We geven in een paar maand tijd 92 miljard extra uit, maar wat extra mondkapjes werd Rutte toch net even wat te gortig
meeste landen in Azië hebben meer ervaring, door SARS en MERSquote:
[..]
Ervaring op het gebied van andere virussen zoals bijv influenza.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Amen, dit.quote:
[..]
Andere keuzes maken kan en is volstrekt legitiem. Wat echter bevreemd is dat het rivm spreekt van schijnveiligheid.
Dat strookt niet met dat de rest van de wereld ze wel aanraadt.
Meeste onderzoeken kijken, zoals @crystal_meth ook al aangeeft, of je besmet kan raken met mondkapje en niet naar of je iemand kan besmetten. Dat blijft ook een punt wat door elkaar gebruikt blijft worden.
Hou toch op.quote:
[..]
geld, de regering/politiek is gierig, die denken aan dezelfde prijs kunnen te kopen als voor de Pandemie
en met armoedequote:
[..]
meeste landen in Azië hebben meer ervaring, door SARS en MERS
Duitsland heeft ook geen experts natuurlijk en andere landen hebben ook niet zo'n geweldig RIVM die het beter weet dan zo ongeveer de hele wereld.quote:
Ik snap die hele fixatie op de mondmaskers niet. Wat dat betreft zijn we ook een stel schapen: Duitsland doet die aanbeveling en gelijk denken Nederlanders; dan moeten wij dat ook! Het RIVM zal het wel weer eens niet weten! De Duitsers hebben echter ook geen flauw idee wat de effecten zijn.
Maar overal waar de 1,5 meter afstand wordt gerespecteerd heeft het weinig toegevoegde waarde. De kans dat mensen het als vervangende maatregel gaan zien voor die 1,5 meter is ook best groot. En dan hebben we het nog niet over de vraag of zo'n mondmasker door verkeerd gebruik niet juist besmettingen in de hand werkt.
Laten we eerst maar zorgen dat mondmaskers beschikbaar zijn op plekken waar de 1,5 meter niet kan worden nageleefd: gezondheidszorg, verpleeghuizen, thuiszorg, leraren, kappers, enzovoort.
Dat lukt al niet eens, dus laten we daar eerst eens mee beginnen.
Overigens grote Onzin dat mensen die een mondkapje dragen het als vervanging zien van de 1.5 meter.
Mensen die Nu in het bezit zijn van mondkapjes hebben deze maanden geleden al gekocht.
Deze groep zag het gevaar toen het in China uitbrak en daarna in Italië.
Zij namen dit virus serieus in tegenstelling tot het merendeel dat zich er amper in verdiepte en rond toeterde dat het niet meer dan een griepje was.
Het stoort mij enorm dat juist Deze groep wordt afgeschilderd als de "Henkie's en Irma's".
Dit slaat echt compleet nergens op.
Het is de omgekeerde wereld. Juist de groep die tegen mondkapjes is, tegen de 1.5 meter, vind dat de terrassen morgen weer open moeten zijn de Henkie's en Irma's van dit land.
Zij nemen dit virus absoluut niet serieus. Zij prijzen het zelfs aan als mensen naar overvolle parken, bouwmarkten ect ect gaan.
In het dagelijks leven kom ik deze mensen (gelukkig) niet tegen maar op dit forum maar al te veel.
Overigens hoef je voor een mondkapje op te doen geen raketgeleerde te zijn maar sommigen hier schijnen dat wel te denken.
Zegt ook wel weer genoeg natuurlijk
Alexander Friedrich zei dit ook. Hij is van het UMCG, dus niet alleen het RIVM vindt dit.quote:
[..]
Amen, dit.
Meeste onderzoeken kijken, zoals @:crystal_meth ook al aangeeft, of je besmet kan raken met mondkapje en niet naar of je iemand kan besmetten. Dat blijft ook een punt wat door elkaar gebruikt blijft worden.
wat is dan de reden? in Duitsland landen Russische vliegtuigen met zes motoren en 50 miljoen mondmaskers/kapjes.quote:
En mensen die denken dat het de overheid om geld te doen is
We geven in een paar maand tijd 92 miljard extra uit, maar wat extra mondkapjes werd Rutte toch net even wat te gortig
Sorry hoor, maar de overheid geeft nu tientallen miljarden uit, denk je echt dat die ‘paar’ euro zal uitmaken? Dat geloof je toch zelf ook niet?quote:
Geld is een reden want iedereen in Nederland voorzien van een dagelijkse hoeveelheid mondkapjes loopt aardig in de papieren.quote:
[..]
wat is dan de reden? in Duitsland landen Russische vliegtuigen met zes motoren en 50 miljoen mondmaskers/kapjes.
https://www.auping.com/nl/mondkapjes
En nog vele bedrijven die zich in de laatste maanden gericht hebben op mondkapjes fabricage.
Den Haag wil niet dat mensen mondkapjes gaan gebruiken...… groepsimmuniteit sneller zonder goed gebruik van mondkapje en 1,5 meter plus bril om ogen te beschermen.
Zelf in de politiek geven ze als antwoord..... Ze zijn er niet??
En als mensen beweren dat ze wel aan mondkapjes kunnen komen...… te duur ….niet geschikt...bla bla
En nog vele bedrijven die zich in de laatste maanden gericht hebben op mondkapjes fabricage.
Den Haag wil niet dat mensen mondkapjes gaan gebruiken...… groepsimmuniteit sneller zonder goed gebruik van mondkapje en 1,5 meter plus bril om ogen te beschermen.
Zelf in de politiek geven ze als antwoord..... Ze zijn er niet??
En als mensen beweren dat ze wel aan mondkapjes kunnen komen...… te duur ….niet geschikt...bla bla
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Wie zegt iedereen dagelijks voorzien? Het gaat vooral om de zorg. Dat is een relatief beperkte groep.quote:
[..]
Geld is een reden want iedereen in Nederland voorzien van een dagelijkse hoeveelheid mondkapjes loopt aardig in de papieren.
Zelf betalen.quote:
[..]
Geld is een reden want iedereen in Nederland voorzien van een dagelijkse hoeveelheid mondkapjes loopt aardig in de papieren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
ja, en zie andere users antwoordenquote:
[..]
Sorry hoor, maar de overheid geeft nu tientallen miljarden uit, denk je echt dat die ‘paar’ euro zal uitmaken? Dat geloof je toch zelf ook niet?
In principe zou iedereen 1,5 meter afstand moeten houden en thuis blijven als hij/zij verkouden is.quote:
[..]
wat is dan de reden? in Duitsland landen Russische vliegtuigen met zes motoren en 50 miljoen mondmaskers/kapjes.
Daarnaast klinkt 50 miljoen natuurlijk heel mooi, maar dat is 0,75 kapje per Duitser, nog even los van de distributie.
Waarschijnlijk creëert het ook een vorm van veiligheid waardoor andere regels minder streng worden nageleefd.
Dat gaat er natuurlijk nooit doorkomen.quote:
De rijken kunnen het wel betalen en de armen zijn aan hub lot overgelaten etc.
Die ijswinkel in Amsterdam koopt net zoveel mondkapjes als ze willen.... Bij deze vriend de importeur..... Deze importeur heeft ze bij div overheid instellingen aangeboden..... Ze zijn te duur.
Mensen in de verzorging werken zonder......ik vind dit dus een slechte zaak.
En dan zeggen " Mondkapjes ze zijn er gewoonweg niet " vind ik geen normale manier van doen.
Mensen in de verzorging werken zonder......ik vind dit dus een slechte zaak.
En dan zeggen " Mondkapjes ze zijn er gewoonweg niet " vind ik geen normale manier van doen.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Waarom? Omdat er in heel veel landen gratis gezorgd wordt voor mondkapjes voor alle inwoners.quote:
[..]
Wie zegt iedereen dagelijks voorzien? Het gaat vooral om de zorg. Dat is een relatief beperkte groep.
Dan hebben we het niet over een paar euro...
Dan spreken we over 6.5 miljard per maand als iedereen voor 2,50 aan mondkapjes krijgt per dag.(zomaar een bedrag genomen, kan ook neerkomen op de helft, 1.25 per inwoner aan mondkapjes per dag)
Is het heel raar dat Nederland liever zegt dat ze nutteloos zijn voor de gewone burger en dit geld liever bespaard?
En weer de aanname dat het schijnveiligheid is.quote:
[..]
In principe zou iedereen 1,5 meter afstand moeten houden en thuis blijven als hij/zij verkouden is.
Daarnaast klinkt 50 miljoen natuurlijk heel mooi, maar dat is 0,75 kapje per Duitser, nog even los van de distributie.
Waarschijnlijk creëert het ook een vorm van veiligheid waardoor andere regels minder streng worden nageleefd.
O, maar ik zou ook geen hoofdprijs gaan betalen om een ander zijn zakken te laten vullen.\quote:
Die ijswinkel in Amsterdam koopt net zoveel mondkapjes als ze willen.... Bij deze vriend de importeur..... Deze importeur heeft ze bij div overheid instellingen aangeboden..... Ze zijn te duur.
Mensen in de verzorging werken zonder......ik vind dit dus een slechte zaak.
En dan zeggen " Mondkapjes ze zijn er gewoonweg niet " vind ik geen normale manier van doen.
Van die smerige typjes die geld verdienen over de rug van anderen. bah.
Voor mij is dat geen enkel probleem maar er zullen genoeg mensen zijn die het niet zo goed hebben en voor wie iedere cent er 1 isquote:
Die liever de maag van hun kinderen vullen dan de hoofdprijs betalen aan een of andere schurk.quote:
[..]
Voor mij is dat geen enkel probleem maar er zullen genoeg mensen zijn die het niet zo goed hebben en voor wie iedere cent er 1 is
Ik heb hier 50 mondmaskers, chirurgische. Gewoon bij AliExpress besteld en na 3 weken binnen. Net zo lang als die Chinese prullen normaal duren.quote:
https://www.auping.com/nl/mondkapjes
En nog vele bedrijven die zich in de laatste maanden gericht hebben op mondkapjes fabricage.
Den Haag wil niet dat mensen mondkapjes gaan gebruiken...… groepsimmuniteit sneller zonder goed gebruik van mondkapje en 1,5 meter plus bril om ogen te beschermen.
Zelf in de politiek geven ze als antwoord..... Ze zijn er niet??
En als mensen beweren dat ze wel aan mondkapjes kunnen komen...… te duur ….niet geschikt...bla bla
.
Juist.quote:
[..]
Die liever de maag van hun kinderen vullen dan de hoofdprijs betalen aan een of andere schurk.
Er zijn echt heel veel wetenschappers die dat zeggen. Het is dus een door velen gedragen mening. Dus kennelijk zijn er minstens twee kampen. Welk kamp dan goed zit, weten we toch als leken helemaal niet?quote:
[..]
En weer de aanname dat het schijnveiligheid is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
92 miljard verdeeld over 17miljoen mensen is ¤5400 per inwoner.
De meeste mensen hebben hier niet veel van gemerkt..... Een paar grote multinationals wel.
Maar iets geld uitgeven aan mondkapjes...… AUB people wake up.
De meeste mensen hebben hier niet veel van gemerkt..... Een paar grote multinationals wel.
Maar iets geld uitgeven aan mondkapjes...… AUB people wake up.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
thx. Dus dit onderzoek van 2003 dat eind-maart 2020 is bijgewerkt voor/op Covid19quote:
https://www.medrxiv.org/c(...).20047217v2.full.pdf en gericht is of mondmaskers besmetting kan voorkomen.
Opvallend: Statistische studie/gericht/vanuit van griep en veelal in een beperkte testsetting.
NB: Ik ben onvoldoende ervaren om door de vraagsetting heen te kijken maar krijg een gevoel dat het onderzoek vooral is om maskers niet te laten of willen overwegen.
Vervolgens een hele serie (oude) onderzoeken reviewen die vooral zijn doorgedacht naar Covid19 in leefgroepen op waar Influenza heerste. De oriëntatie is dus anders.quote:Only one study was blinded to staff. All trials were conducted in non-pandemic settings.
... SARS-CoV-2 is spread through respiratory droplets and/or contact routes which places it in the route of transmission for which health care workers would be required to wear masks. .......
..... The (hygienic and barrier) have shown to be effective in observational studies carried out during the SARS 1 epidemic. ........
Dit zelfde verhaal zie je als resultaat hier terug bij de WHO. De WHO adviseert 1m afstand en dragen maskers alleen door zieken en behandelende medici.
Onderzoekers maken nauwelijks verschil tussen besmettingsrisico tussen (hoest)druppels en spray. Terwijl die anders zullen uitwerken. Druppeltjes zijn makkelijker tegen te houden dan een spray.
De kans dat mensen een "spray" veroorzaken - zoals bij de tandartsboor of op de IC - lijkt mij sws gering.
Wanneer je de druppels tegenhoudt, zal je ook het daarin opgenomen virus tegenhouden. De lifecycle van Influenza is verder ook echt een andere. Allemaal net wat andere insteek qua nuance.
Mijn "vraag" was hier is niet zozeer of het dragen van een masker besmetting voorkomt maar of het de verspreiding zal voorkomen en/of (met hoeveel dan) beperken.
Maar goed, er is dus geen concreet bewijs wat daarmee als gebrek de huidige maatregelen rechtvaardigt. Ik laat het verder maar even voordat dit weer een SAR missie wordt.
Wel buttig om te onthouden en af te vragen wanneer instanties zomaar wapperen met "mondkapjes helpen niet" tegen verspreiding wat net als "kan helpen tegen besmetting" onbewezen is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die mondkapjes zijn ook niet het ei van Columbus. Die Chinezen dragen al jaren standaard mondkapjes buiten en dat is waar de ellende is begonnen.quote:
https://www.auping.com/nl/mondkapjes
En nog vele bedrijven die zich in de laatste maanden gericht hebben op mondkapjes fabricage.
Den Haag wil niet dat mensen mondkapjes gaan gebruiken...… groepsimmuniteit sneller zonder goed gebruik van mondkapje en 1,5 meter plus bril om ogen te beschermen.
Zelf in de politiek geven ze als antwoord..... Ze zijn er niet??
En als mensen beweren dat ze wel aan mondkapjes kunnen komen...… te duur ….niet geschikt...bla bla
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Ik maak de aanname niet dat een mondkapje schijnveiligheid is, ik weet niet of het verspreiding tegen gaat ja/nee.quote:
[..]
En weer de aanname dat het schijnveiligheid is.
Wat ik wel denk is dat door het gebruik van mondkapjes andere regels minder streng worden nageleefd, immers hoef ik geen afstand te houden of thuis te blijven bij verkoudheid want ik heb toch een mondkapje op.
Gommers over de IKEA beelden. : We moeten doorgaan, we kunnen niet alleen maar thuis blijven zitten. 
Denk het ook, groepsimmuniteit (hoewel niet bewezenen) en geld lijkt de drijfveer te zijn.quote:
https://www.auping.com/nl/mondkapjes
En nog vele bedrijven die zich in de laatste maanden gericht hebben op mondkapjes fabricage.
Den Haag wil niet dat mensen mondkapjes gaan gebruiken...… groepsimmuniteit sneller zonder goed gebruik van mondkapje en 1,5 meter plus bril om ogen te beschermen.
Zelf in de politiek geven ze als antwoord..... Ze zijn er niet??
En als mensen beweren dat ze wel aan mondkapjes kunnen komen...… te duur ….niet geschikt...bla bla
Scholen open past daar ook in.
Als aerosol verspreiding en asymptomatisch verspreiden erkent wordt dan is het toch logisch om een mondkapje te dragen in bv winkels en ov zoals de Duitsers.
Niet alleen mondkapje trouwens maar ook een bandana of sjaal puur om de uitstoot van de viral load tegen te gaan.
Dragen we allemaal iets, beschermen we elkaar en is er weer meer mogelijk als voorheen.
Ik vind het jammer dat het rivm zo inflexibel hierin staat.
Je kan er best met een open geest instaan al neig je de andere kant op.
Je bedoelt dan de Nederlandse wetenschappers?quote:
[..]
Er zijn echt heel veel wetenschappers die dat zeggen. Het is dus een door velen gedragen mening. Dus kennelijk zijn er minstens twee kampen. Welk kamp dan goed zit, weten we toch als leken helemaal niet?
Het is toch geen hogere wiskunde dat een mondkapje of een stukje stof voor mijn part helpt tegen het inademen van een virus?
Het is allemaal niet zo moeilijk.
1- je wast je handen
2- je ontsmet daarna je handen
3- pakt het mondkapje en zet het op.
4- is dat te lastig voor je dan kijk je een video hoe dat moet.
5-je houd zowiezo 1.5 meter afstand en liever nog meer.
6-je doet wat je Moet doen en gaat vervolgens weer naar huis.
7-thuis was je grondig je handen en desinfecteert ze
8- je haalt het mondkapje van je gezicht
Als maskers degenen die zich aan de regels houden extra bescherming bieden, dan vind ik het niet zo'n probleem als door de maskers sommigen zich minder aan de regels houden en daardoor meer risico op besmetting lopen. Dat hebben ze zelf in de hand.quote:
[..]
Ik maak de aanname niet dat een mondkapje schijnveiligheid is, ik weet niet of het verspreiding tegen gaat ja/nee.
Wat ik wel denk is dat door het gebruik van mondkapjes andere regels minder streng worden nageleefd, immers hoef ik geen afstand te houden of thuis te blijven bij verkoudheid want ik heb toch een mondkapje op.
are we infinite or am I alone
Inderdaad ik geef u gelijk...… Maar Waarom zegt het RIVM schijnveiligheid...… terwijl in de zorg deze verplicht zijn.??quote:Op dinsdag 28 april 2020 22:48 schreef mazaru het volgende:
[..]
Die mondkapjes zijn ook niet het ei van Columbus. Die Chinezen dragen al jaren standaard mondkapjes buiten en dat is waar de ellende is begonnen.
Ik begrijp net als iedereen dat de mensen in het ziekenhuis deze meer nodig hebben dan wij.
Maar mensen als kleuters te behandelen om te zeggen schijnveiligheid......dan zijn er veel mensen die in context lezen???? contradictio in terminis
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dat ligt dan toch echt Helemaal aan jezelf dat je dat denkt. Dat is en blijft een grote aanname.quote:
[..]
Ik maak de aanname niet dat een mondkapje schijnveiligheid is, ik weet niet of het verspreiding tegen gaat ja/nee.
Wat ik wel denk is dat door het gebruik van mondkapjes andere regels minder streng worden nageleefd, immers hoef ik geen afstand te houden of thuis te blijven bij verkoudheid want ik heb toch een mondkapje op.
Ik zelf neem 0 procent meer risico met een mondkapje op en iedereen die ik ken en een mondkapje buiten draagt denkt er hetzelfde over.
Ik ben nog voorzichtiger zelfs omdat ik mij continu bewust ben dat ik het draag.
Kijk bij puur droplet besmetting heeft jaap gelijk met 1,5 meter is genoeg en thuisblijven bij symptomen.quote:
[..]
Er zijn echt heel veel wetenschappers die dat zeggen. Het is dus een door velen gedragen mening. Dus kennelijk zijn er minstens twee kampen. Welk kamp dan goed zit, weten we toch als leken helemaal niet?
Ook vanwege het schijnveiligheid aspect.
Neem je ook asymptomatisch en aerosol verspreiding mee dan zijn mondkapjes ook wel logisch.
Bovendien voor veel contactberoepen een noodzaak in de interactie.
De vraag is dan, vindt er meer besmetting plaats met iedereen mondkapjes op plekken waar veel interactie is met meer besmette types ertussen vanwege schijnveiligheid
Of dezelfde setting met 1,5m afstand en minder besmette mensen mey symptomen.
Ik denk dat het antwoord zoals gezegd dan dus afhangt van de rol van het asymptomatisch verspreiden en via aerosol.
Het lijkt erop van wel als je kijkt naar de situatie in verzorgingstehuizen, gevangenissen en cruiseschepen.
Daarom moer het niet oveehaast worden maar alles duidelijk in kaart, feiten op tafel en dan kan je eem goed plan maken zonder dat het nog meer onnodig levens en geld kost.
Deze klinische testfase 1 (van 4) is vooral gericht om te testen op schadelijkheid en dat doe je op gezonde mensen.quote:
[..]
Vraag me niet waarom maar ik heb begrepen dat bij het testen van vaccins de eerste groep mensen altijd gezonden mannen zijn. Vergeet niet dat er nu waarschijnlijk een veel grotere groep is die als test persoon wil dienen dus kan je ook veel meer data verzamelen dan in normale periode. Zelfs misschien op meerdere plekken in de wereld.
De versnelling van ontwikkeling voor een Covid19 vaccin in minder dan 18 maanden is dan dat met de fase 2 (patiënten-test) t/m 3 (publiekstest) gelijktijdig uitvoert in een verkorte periode van 6-9maanden. Wat hier met dit vaccin, kennelijk niet gebeurd; alleen fase 1 loopt.
Het parallel testen kan waarbij een bewust risico wordt genomen in/met de verschillende testgroepen. Stel dat je gelijktijdig fase 1,2 en 3 uitvoert, kan het gebeuren dat de groep in fase 1 bijwerkingen vertonen die dodelijk zijn voor de patiënten in fase 2. Dat ga "je" normaal niet willen.
Als fase 1,2 en 3 gelukt zijn, komt de productie/distributie en afsluitend fase 4 gedurende het grote publiek preventief wordt ingeënt.
Kortom mensen die deelnemen aan de vaccin SARS-Cov-2 fases zijn sws helden (en imho kamikaze piloten).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Na 10 minuten kom je iemand tegen met corona. De virusdeeltjes nestelen zich in de buitenkant van het mondkapje. Vervolgens heeft het virus nog uur om binnen te dringen terwijl jij je dingen buiten doet.quote:
[..]
Je bedoelt dan de Nederlandse wetenschappers?
Het is toch geen hogere wiskunde dat een mondkapje of een stukje stof voor mijn part helpt tegen het inademen van een virus?
Het is allemaal niet zo moeilijk.
1- je wast je handen
2- je ontsmet daarna je handen
3- pakt het mondkapje en zet het op.
4- is dat te lastig voor je dan kijk je een video hoe dat moet.
5-je houd zowiezo 1.5 meter afstand en liever nog meer.
6-je doet wat je Moet doen en gaat vervolgens weer naar huis.
7-thuis was je grondig je handen en desinfecteert ze
8- je haalt het mondkapje van je gezicht
.
Ik begrijp wat je bedoelt en dat is niet alleen in dit. Ik vind de berichtgeving door de RIVM zo dubbel. Geef toe en zeg wat je wil, zou IK zeggen maar ik denk dat ik niet wil horen dat ze bepaalde bevolkingsgroepen op willen opofferen, noem maar iets. Of mensen aan de infectie bloot willen stellen om....ja noem maar iets...quote:
[..]
Inderdaad ik geef u gelijk...… Maar Waarom zegt het RIVM schijnveiligheid...… terwijl in de zorg deze verplicht zijn.??
Ik begrijp net als iedereen dat de mensen in het ziekenhuis deze meer nodig hebben dan wij.
Maar mensen als kleuters te behandelen om te zeggen schijnveiligheid......dan zijn er veel mensen die in context lezen???? contradictio in terminis
Ik ben overigens wel benieuwd of alle kapsters straks een cursus krijgen "hoe doe ik een mondkapje op"
Ze kosten nu commercieel 1 euro per stuk, als ze voor kostprijs worden aangeboden kan dat een stuk lager en wie op het minimum zit zou een tegemoetkoming kunnen krijgen.quote:
[..]
Voor mij is dat geen enkel probleem maar er zullen genoeg mensen zijn die het niet zo goed hebben en voor wie iedere cent er 1 is
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Chirurgische mondmaskers zijn hele andere dan de Ffp2 waar de zorg nu zo verlegen om zit.quote:
[..]
Ik heb hier 50 mondmaskers, chirurgische. Gewoon bij AliExpress besteld en na 3 weken binnen. Net zo lang als die Chinese prullen normaal duren.
De chirurgische hebben hele andere (mindere) eisen en zijn inderdaad met bosjes te bestellen.
Mijn kapsel zier er niet uit en ik ben benieuwd of mijn mini volks kapsalonneke het overleeft.quote:
Ik ben overigens wel benieuwd of alle kapsters straks een cursus krijgen "hoe doe ik een mondkapje op"
Ik kom liever iemand tegen met corona met mondkapje dan zonder. Jij niet? Jij geeft liever de virus deeljes vrije toegang tot je neus en mond?quote:
[..]
Na 10 minuten kom je iemand tegen met corona. De virusdeeltjes nestelen zich in de buitenkant van het mondkapje. Vervolgens heeft het virus nog uur om binnen te dringen terwijl jij je dingen buiten doet.
Een mondkapje werkt 4 uur dus het gaat al helemaal niet op wat je zegt.
En artsen dan die constant coronapatienten besmetten? Dat is anders volgens jou?
Als iedereen er één draagt daalt die kans dus drastisch.quote:
[..]
Na 10 minuten kom je iemand tegen met corona. De virusdeeltjes nestelen zich in de buitenkant van het mondkapje. Vervolgens heeft het virus nog uur om binnen te dringen terwijl jij je dingen buiten doet.
Ik draag er een om jou te beschermen, jij om mij etc.
Het coronavirus kun je niet 'inademen', als je 1.5m afstand houdt. Zeker niet als mensen met milde klachten gewoon thuisblijven.quote:
[..]
Je bedoelt dan de Nederlandse wetenschappers?
Het is toch geen hogere wiskunde dat een mondkapje of een stukje stof voor mijn part helpt tegen het inademen van een virus?
Het is allemaal niet zo moeilijk.
1- je wast je handen
2- je ontsmet daarna je handen
3- pakt het mondkapje en zet het op.
4- is dat te lastig voor je dan kijk je een video hoe dat moet.
5-je houd zowiezo 1.5 meter afstand en liever nog meer.
6-je doet wat je Moet doen en gaat vervolgens weer naar huis.
7-thuis was je grondig je handen en desinfecteert ze
8- je haalt het mondkapje van je gezicht
Als je 1,5m afstand houdt en als niemand in je gezicht hoest/niest, is het dragen van een mondkapje overbodig.
Als je je handen met zeep wast, hoef je je handen niet te desinfecteren.
Ik kan mij nog wel iets voorstellen bij het dragen van mondkapjes in kleine winkels en in het OV, maar zelfs daar heb ik mijn twijfels bij.
Voor de liefhebbers: er komt een technische briefing over (o.a.) mondkapjes:
Ik ben benieuwd welke sprekers worden uitgenodigd.twitter:keesvdstaaij twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 13:07:52 Nog altijd leven er veel vragen over persoonlijke beschermingsmiddelen en over testen. Mooi dat ons voorstel om hierover een technische briefing te houden brede steun kreeg. Aanstaande donderdag om 10.00 uur vindt de briefing plaats. #Covid19NL reageer retweet
Nog altijd leven er veel vragen over persoonlijke beschermingsmiddelen en over testen. Mooi dat ons voorstel om hierover een technische briefing te houden brede steun kreeg. Aanstaande donderdag om 10.00 uur vindt de briefing plaats.
1 voordeel van een mondmasker, ze herkennen je niet zo snel op straat.quote:
[..]
Mijn kapsel zier er niet uit en ik ben benieuwd of mijn mini volks kapsalonneke het overleeft.
Ik heb geluk met mijn haar, is heel lang en krullend. Als ik een aantal maanden niet ga zie je toch geen verschil
Het woord was iig uitermate slim gekozen en wij zijn trots.quote:
Nederland kwam sterk uit de startblokken met de 'intelligente lockdown' t.o.v. de ophokplicht in veel andere landen.
....
Verder is er eigenlijk geen verschil met de LockDown vv Nous sommes en guerre, Wir Schaffen das en Save Lives.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Economisch gezien hoe meer vraag des te hoger de prijs..... VVD weet ook hoe deze economie werkt. Als iedereen deze mondkapjes gaat bestellen gaat de prijs omhoog. Vandaar beter niet gebruiken voor medemens …. Omdat dan de prijs misschien iets lager blijft....
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Ik neem het zekere voor het onzekere. Minimaal 3 meter afstand en een mondkapje.quote:
[..]
Het coronavirus kun je niet 'inademen', als je 1.5m afstand houdt. Zeker niet als mensen met milde klachten gewoon thuisblijven.
Als je 1,5m afstand houdt en als niemand in je gezicht hoest/niest, is het dragen van een mondkapje overbodig.
Als je je handen met zeep wast, hoef je je handen niet te desinfecteren.
Ik kan mij nog wel iets voorstellen bij het dragen van mondkapjes in kleine winkels en in het OV, maar zelfs daar heb ik mijn twijfels bij.
Voor de liefhebbers: er komt een technische briefing over (o.a.) mondkapjes:Ik ben benieuwd welke sprekers worden uitgenodigd.twitter:keesvdstaaij twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 13:07:52 Nog altijd leven er veel vragen over persoonlijke beschermingsmiddelen en over testen. Mooi dat ons voorstel om hierover een technische briefing te houden brede steun kreeg. Aanstaande donderdag om 10.00 uur vindt de briefing plaats. #Covid19NL reageer retweet
Daar heeft niemand last van dus geen enkel probleem lijkt mij
Mazzelaar, lichte krul maar kortdragend. In tegenstelling tot ooit....altijd lang. Ik ben bang dat ik weer die kant op ga. Achter mijn oren, ik blijf het maar doen grrrquote:
[..]
1 voordeel van een mondmasker, ze herkennen je niet zo snel op straat.
Ik heb geluk met mijn haar, is heel lang en krullend. Als ik een aantal maanden niet ga zie je toch geen verschil
Ja het werkt tegen verspreiding, maar dan hoef je niet helemaal moeilijk te doen met handen ontsmetten enz, dan kun je die doe of lap stof voor je mond trekken en verspreid je niet meer.quote:
[..]
Ik kom liever iemand tegen met corona met mondkapje dan zonder. Jij niet? Jij geeft liever de virus deeljes vrije toegang tot je neus en mond?
Een mondkapje werkt 4 uur dus het gaat al helemaal niet op wat je zegt.
En artsen dan die constant coronapatienten besmetten? Dat is anders volgens jou?
.
Daar is natuurlijk helemaal niks mis mee.quote:
[..]
Ik neem het zekere voor het onzekere. Minimaal 3 meter afstand en een mondkapje.
Daar heeft niemand last van dus geen enkel probleem lijkt mij
Inderdaad..... Intelligente keuze om te overleven.quote:
[..]
Ik neem het zekere voor het onzekere. Minimaal 3 meter afstand en een mondkapje.
Daar heeft niemand last van dus geen enkel probleem lijkt mij
Nadenken en voor jezelf en gezin genoeg PPE/PBM in voorraad inkopen.
En mensen die hun leven laten bepalen door de overheid...… als u straks niet goed uit deze pandemie bent gekomen.....gewoon bij de overheid aankloppen.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
