Za | maandag 27 april 2020 @ 17:53 |
Nieuw-Zeeland heeft "grootschalige en niet-gedetecteerde" verspreiding van het coronavirus een halt toegeroepen, zegt premier Ardern. Volgens haar heeft haar land het virus op dit moment "geëlimineerd". Over een paar uur versoepelt Nieuw-Zeeland de strikte maatregelen tegen het coronavirus. Met de versoepeling mogen restaurants en een deel van de winkels weer voorzichtig open, mits ze maatregelen hebben getroffen. Tot en met de vierde klas gaan de scholen weer open voor kinderen die niet thuis les kunnen volgen. Naar verwachting kunnen vanaf middernacht ongeveer een miljoen mensen weer naar hun werk. "We openen de economie, maar dat geldt niet voor het sociale leven", waarschuwt Ardern. Ze denkt dat de maatregelen over twee weken nog verder versoepeld kunnen worden. Onvoorzichtig "We hebben die strijd gewonnen, maar we moeten waakzaam blijven als we dat zo willen houden", zegt Ardern. Ze waarschuwt dat de versoepeling geen reden is om onvoorzichtig te worden en wijst erop dat er nog altijd coronagevallen zijn in het land. Het lage aantal nieuwe coronagevallen geeft het vertrouwen dat eliminatie van het virus is bereikt, volgens het ministerie van Volksgezondheid. Maar dat betekent niet dat er geen nieuwe besmettingen bij zullen zijn. Maar het zou volgens hem betekenen dat Nieuw-Zeeland weet waar de coronagevallen vandaan komen. 'Trans-Tasmaanse bubbel' Mocht Australië ook succes hebben bij de bestrijding van het virus, wil de Nieuw-Zeelandse premier een 'trans-Tasmaanse bubbel' maken, waarin reizen tussen de landen weer mogelijk wordt. In Nieuw-Zeeland zijn in totaal minder dan 1500 coronabesmettingen vastgesteld en het aantal nieuwe besmettingen ligt al dagen onder de tien. Er zijn negentien mensen aan het virus overleden. De geringe verspreiding van het virus heeft te maken met de snelle reactie van het land, stelt microbioloog Siouxie Wiles bij de BBC. Ook zijn er snel veel mensen getest. Ardern zou door haar duidelijkheid in haar communicatie ook een belangrijke rol hebben gespeeld bij het beperken van de uitbraak. "De premier maakte duidelijk dat gezondheid van inwoners een belangrijke rol speelt in de economie. Ze hebben veel maatregelen genomen die ervoor zorgden dat mensen aan het werk bleven", zegt Wiles, die de overheid adviseert in de crisis. Het idee daarachter was volgens haar dat de economie zo sneller een "herstart" kan maken. Vrijwel alle bedrijven en scholen waren de afgelopen vier weken dicht en Nieuw-Zeelanders werd gevraagd alleen naar buiten te gaan voor een korte wandeling of om boodschappen te doen. https://nos.nl/artikel/23(...)aakzaam-blijven.html In Australië is het ook zo goed als onder controle. | |
vosss | maandag 27 april 2020 @ 17:57 |
Leuke zin en alles, maar het tweede gedeelte spreekt het eerste gedeelte nogal tegen. Zegmaar. Als er nieuwe gevallen zijn kan er per definitie geen sprake zijn van eliminatie. | |
vosss | maandag 27 april 2020 @ 17:57 |
Is die vent wat dat roept achterlijk of wat is deze?! | |
Za | maandag 27 april 2020 @ 18:03 |
Wanneer je alleen nog slechts een paar besmettingen hebt binnen de gemonitorde groep, is de niet gedetecteerde verspreiding een halt toegeroepen. Niet het virus maar dat vindt Ardern meer catchy klinken blijkbaar. In Brunei geldt dit ook btw en mogelijk ook in Australië en delen van Duitsland. | |
halfway | maandag 27 april 2020 @ 18:15 |
1 persoon was genoeg om het hele land te besmetten, en nu met 10 per dag is het voorbij? | |
nostra | maandag 27 april 2020 @ 18:19 |
De premier is geen vent. | |
nostra | maandag 27 april 2020 @ 18:19 |
"Our goal is elimination. And again, that doesn't mean eradication but it means we get down to a small number of cases so that we are able to stamp out any cases and any outbreak that might come out." | |
vosss | maandag 27 april 2020 @ 18:40 |
| |
Circle.Of.Filth | dinsdag 28 april 2020 @ 11:20 |
Beetje vreemde redenatie ja. | |
grimselman | dinsdag 28 april 2020 @ 19:08 |
Als je die 10 per dag snel kunt opsporen en in quarantaine kunt zetten en grondig contactonderzoek doet dan is het naar mijn mening wel voorbij. Of dat echt gaat werken betwijfel ik. Anyway we gaan het over een paar weken zien. | |
Discombobulate | dinsdag 28 april 2020 @ 19:36 |
Sowieso met een dichtbevolkt land lukt dat veel beter. Wij zijn veel te overbevolkt. Dat is deels het probleem. | |
TheFreshPrince | dinsdag 28 april 2020 @ 19:39 |
De leukste premier van de wereldbol | |
Gretzl | zaterdag 8 augustus 2020 @ 02:37 |
100 dagen zonder nieuwe gevallen Well done Jacinda Ardern, een leider waar veel landen voorbeeld aan kunnen Hopelijk kan Nieuw-Zeeland een gidsland worden | |
Gretzl | zaterdag 8 augustus 2020 @ 02:42 |
Meeste Nieuw-Zeelanders wonen ook gewoon in dichtbevolkte steden op het Noordereiland. In de metropool van Auckland wonen 1,642 miljoen mensen en voor Wellington zijn het er 424.000. Dat is al 40% van de hele bevolking. Je kan beter naar verstedelijking kijken als je op basis van demografie landen met elkaar wilt vergelijken. | |
JanGroen | zaterdag 8 augustus 2020 @ 16:11 |
Heeft niks met de verspreiding van de bevolking in het land te maken. Nieuw-Zeeland ligt geïsoleerd in de oceaan en bij de eerste gevallen van Corona zijn ze daar direct tot één van de strengste lockdowns ter wereld overgegaan. Dan is het niet verwonderlijk dat Corona daar zo goed als weg is. Verder kwam er simpelweg geen vreemdeling meer het land in zonder eerst 2 weken onder toezicht (zoals het hoort) in quarantaine te gaan. Het was even een aantal weken nagels bijten, maar nu is het land weer vrij van een hele berg ellende. De strenge controles bij de grenzen zijn nog steeds en als ze dat zo houden voorzie ik geen nieuwe, grote uitbraken meer in Nieuw-Zeeland. | |
Gretzl | zaterdag 8 augustus 2020 @ 17:32 |
Dit lijkt me toch echt verdraaiing van de feiten. Ardern nam de pandemie juist eerder serieus dan een hoop Europese en Amerikaanse landen, waardoor Nieuw-Zeeland uiteindelijk een minder strenge en lange lockdown nodig had. Ardern greep daadkrachtig in toen er slechts een paar 100 gevallen waren. Wij ons kwamen de écht rigoreuze maatregelen pas op het moment dat er in Brabant al minstens 10k mensen besmettelijk rondlopen. | |
StarmanFR | zaterdag 8 augustus 2020 @ 18:31 |
Hélemaal weg is het niet, maar toch wel echt bijna in Nieuw-Zeeland: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_New_Zealand Dankzij het geïsoleerde geografische ligging en ook een goed regeringsbeleid mogen ze zichzelf in hun handjes knijpen van geluk. Ook heb ik gelezen dat afstand houden daar wel aangeraden wordt maar niet echt noodzakelijk meer is en echt moet. | |
JanGroen | zaterdag 8 augustus 2020 @ 19:08 |
Nieuw-Zeeland had wel degelijk één van de strengste lockdowns ter wereld. Ik ken er een aantal families en die vertelden dat je alleen naar buiten mocht voor boodschappen. In je eentje welteverstaan. Hond uitlaten mocht in de eigen straat. Het afstandhouden is nu niet meer verplicht (edit: in nieuw-Zeeland bedoel ik natuurlijk), al zijn er natuurlijk nog genoeg mensen die het nog wel doen. [ Bericht 6% gewijzigd door JanGroen op 08-08-2020 20:29:12 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 8 augustus 2020 @ 19:39 |
Dat wilde men hier niet, WaNt VrIjHeiD. | |
DireStraits7 | zaterdag 8 augustus 2020 @ 19:40 |
Want de grens dichtgooien in Nederland, één van de meest internationaal gerichte landen ter wereld, is hetzelfde als de grens dichtgooien van een geïsoleerd eiland... | |
#ANONIEM | zaterdag 8 augustus 2020 @ 19:41 |
Dat zeg ook niemand... Het had wel meer levens kunnen redden. | |
DireStraits7 | zaterdag 8 augustus 2020 @ 19:44 |
Had gekund ja. Het had ook gekund dat er zoveel economische nevenschade was geweest dat het per saldo juist een slechter beleid was geweest. | |
#ANONIEM | zaterdag 8 augustus 2020 @ 19:45 |
Niet als ze het hadden aangepakt zoals ze dat in Duitsland hebben gedaan. | |
ozzietukker | zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:02 |
Volgens mij staat de teller op 70 mensen onder de 70 waarvan geen onderliggend lijden bekend was. Meer dan de helft van het totaal aantal die is overleden is 83 jaar en ouder. Het is niet zo dat een mensenleven koste wat kost gered moet worden, de overheid stuurt op macro niveau, niet op micro niveau. Met de intelligente lockdown zoals Nederland deze heeft gehad is direct de curve goed teruggedrongen, men had achteraf gezien al eerder kunnen versoepelen. We hebben namelijk niet te maken met een krimp van de bevolking door Corona, nergens ter wereld, dus dat geeft al aan dat je vooral proportioneel moet ingrijpen. | |
JanGroen | zondag 9 augustus 2020 @ 10:14 |
Zeker niet. De graadmeter om al wel of niet te versoepelen was de bezettingsgraad in de ziekenhuizen. Die moest eerst naar een acceptabel en veilig niveau terug. | |
Nattekat | zondag 9 augustus 2020 @ 10:25 |
Bij ons had dit nooit gewerkt, want eiland. | |
Vasilevski | zondag 9 augustus 2020 @ 11:02 |
Natuurlijk kun je respect hebben voor landen die het virus snel hebben aangepakt. Nieuw-Zeeland heeft trouwens tijdens de eerste golf nooit mondkapjes verplicht. Lockdown is daar anderhalve week later begonnen dan in Nederland. Het is gewoon een feit dat ze hebben geprofiteerd van hun geografische isolatie en het feit dat de besmettingen druppelsgewijs binnenkwamen. Je ziet het verschil in Nederland ook tussen Brabant en noord-Nederland bijvoorbeeld. In Brabant kwamen besmettingen massaal binnen vanuit wintersportvakanties en zijn ze nog even gezellig carnaval met elkaar gaan vieren. Testen en traceren werd binnen een week zo'n beetje opgegeven. Het virus was al weken vrijelijk aan het rondwaren voordat de lockdown begon. Terwijl we hier in het noorden twee weken extra de tijd hadden en met name personeel in de zorg goed hebben kunnen testen. De situatie in Nieuw-Zeeland (en andere landen die het goed gemanaged hebben) kun je daar mee vergelijken. Natuurlijk verdienen ze ook de credits voor het feit dat ze testen en traceren goed hebben geïmplementeerd, dat de communicatie helder was, en de hele samenleving betrokken was bij het beleid. Maar het heeft dus heel weinig te maken gehad met een strengere lockdown of mondkapjes of alle andere dingen waar mensen nu weer toe oproepen. Vind het trouwens wel humor hoe bepaalde voorbeelden veel genoemd worden omdat het om knuffelbare leiders zoals de premier van Nieuw-Zeeland gaat. Ik wacht nog met smart op profielen in de media over het inspirerende leiderschap van Viktor Orbán (602 doden op een bevolking van 10 miljoen). Of het politburo van de Communistische Partij van Cuba (87 doden op 11 miljoen), of Nicolás Maduro in Venezuela (208 doden op 29 miljoen). Het probleem blijft uiteindelijk dat ook Nieuw-Zeeland op een gegeven moment weer toeristen wil en het sociale leven wil hervatten. Ze hebben daar het geluk dat het toerisme vooral in het hogere prijssegment zit, er gaan daar geen vliegtuigladingen vol strandgangers heen. Lijkt me aannemelijk dat ze bron- en contactonderzoek ook beter aanpakken dan Nederland. Maar het feit blijft uiteindelijk dat het herstel van het openbare leven per definitie besmettingen met zich meebrengt. Als ze nul besmettingen als doelstelling hanteren, dan moeten ze dus voor elk wissewasje weer in lockdown. Zo niet dan zal het virus nog flink gaan huishouden onder een populatie die tot nu toe nog heel weinig besmettingen heeft gehad. Australië was eerst ook een gidsland voor de wereld, moet je nu eens kijken wat er in Melbourne (één van de meest leefbare steden ter wereld) gebeurt: https://www.aier.org/article/madness-in-melbourne/ Je ziet dus dat ze puur op basis van 'besmettingen' weer in een lockdown gaan die bijna net zo streng is als in eerste instantie in Wuhan. Daarnaast zijn er grenscontroles tussen verschillende provincies van Australië, dus afschaffing van vrijheid van beweging in je eigen land. Ondanks al deze maatregelen blijven de besmettingen toenemen. Volgens de logica van de lockdown-ideologie is het enige antwoord hierop: nog strengere maatregelen, nog meer mondkapjes (zullen daar waarschijnlijk ook binnenshuis verplicht worden), nog hogere boetes, nog meer repressie en geweld tegen mensen in de privésfeer. | |
WheeledWarrior | zondag 9 augustus 2020 @ 11:19 |
Helemaal apeshit daar. | |
George_of_the_Jungle | zondag 9 augustus 2020 @ 12:26 |
Vooral door 1 arts in Grongingen, die tegen het RIVM beleid inging. | |
Vasilevski | zondag 9 augustus 2020 @ 12:47 |
Ja dat is waar, ik ben ook niet van de Jaap-fanclub verder. Maar ook de dokter in kwestie, Alex Friedrich van het UMCG, heeft gezegd dat we hier in Grunn nog een voordeel hadden uit 2 weken extra voorbereidingstijd en geen skivakanties (m.u.v. Vindicat, wat de media gedomineerd heeft terwijl er uiteindelijk niks aan het handje was). Linksom of rechtsom zie je gewoon ontzettend veel menselijk falen bij de openbare instellingen in Nederland die dit moeten managen. Een groot deel van de Nederlandse doden komt niet omdat de lockdown te slap was of omdat we geen mondkapjes in de openbare ruimte dragen, maar omdat we het virus in de verzorgingstehuizen hebben binnengelaten. Terwijl het hele doel van de intelligente lockdown was om de zwakkeren te beschermen. Daarvoor hebben mensen veel opgeofferd, en economisch gezien gaan er nog heel wat meer mensen krom liggen de komende tijd. Juist daarom ben ik de laatste tijd wat gefrustreerd over mensen die nu roepen dat er allemaal hardere maatregelen moeten komen en dat gezonde, verstandige burgers alsnog een muilkorf moeten dragen. Alsof onze instanties dat dan ineens wel op een goede manier kunnen uitvoeren terwijl ze bestaande maatregelen niet worden gehandhaafd en het testen en traceren alweer begint te piepen en kraken bij de eerste paar besmettingshaarden. Nederland is niet Nieuw-Zeeland, waar de overheid helder communiceert en iedereen meeneemt in het beleid. Meer regeltjes in Nederland betekent alleen maar nog meer macht voor incompetente bureaucraten. | |
George_of_the_Jungle | zondag 9 augustus 2020 @ 13:34 |
Functioneren in een organisatie als alles goed gaat is niet moeilijk, en dat wordt nu wel duidelijk ja. Veel mensen konden hun taken en verantwoording wel aan toen het goed ging, maar bij een crisis vallen ze door de mand. Ik verbaas me er vooral over dat er zo gefocused wordt op het aantal gevallen nu en in april. In april werd maar een fractie van de gevallen gedetecteerd. Waarom wordt er niet naar vooral naar het aantal ziekenhuisopnames nu en toen gekeken? En waarom wordt er niet aangegeven wat acceptabel wordt geacht wat betreft ziekenhuisopnames? Menselijk leed is natuurlijk heel erg, maar niet 100% te voorkomen, dus als menselijk leed, economische schade, druk op gezondheidszorg wordt afgewogen, hoeveel ziekenhuisopnames per dag/week is dan acceptabel? Het is niet eens een discussiepunt lijkt het wel. | |
Gretzl | maandag 10 augustus 2020 @ 02:37 |
Dit. Geen weldenkend persoon zal beweren dat Nederland net zo snel COVID-19 had kunnen verbannen als Nieuw-Zeeland. Maar als OMT/RIVM vanaf eind februari alle Duitse maatregelen hadden gekopieerd dan was het zeker mogelijk geweest om het aantal doden en zieken met een factor 5 te verlagen (in verhouding zou de impact dan vergelijkbaar zijn met die in Duitsland). | |
Gretzl | maandag 10 augustus 2020 @ 02:44 |
Ja, zuur voor de mensen in Victoria dat ze nog eens een tijdje in een lockdown moeten. Wanneer ze dit echter een aantal weken volhouden zijn ze snel weer op het niveau dat met bron- en contactonderzoek alles kan worden opgespoord. Volgens mij is dat het doel (Australië is immers altijd voor containment gegaan). De deelstaat gaat voor deze strategie omdat ze weten dat de schade voor de economie en de gezondheid op de lange termijn minder groot gaat zijn als je niet de constante dreiging hebt van het virus. Normaal gesproken keert het (grotendeels) normale leven in Melbourne vrij snel weer terug, want lockdowns hebben een bewezen sterk effect op het reproductiegetal. Sneller dan bij het mitigerende Nederland. Ik kan Australië ook goed volgen dat ze voor lokale lockdowns gaan. Zou raar zijn als mensen in Perth of Brisbane hier onder moesten lijden. Je kan erover debatteren of de maatregelen in Melbourne proportioneel zijn gezien het aantal besmettingen, maar het moge duidelijk zijn dat men in Azië en Oceanië eerder alarm slaat dan in Europa of Amerika. En vroegtijdig ingrijpen loont meestal [ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 10-08-2020 02:49:46 ] | |
dodoria | maandag 10 augustus 2020 @ 04:33 |
Er was voorheen sprake van dat er een travel-bubbel zou komen tussen Australie en Nieuw-Zeeland, toen het er nog op leek dat covid ook in Australie geelimineerd zou kunnen worden. Dit zou een boost betekenen voor beide toerisme industrieen en andere industrieen waarbij ze elkaars werkers nodig hebben (wol industrie bijvoorbeeld), maar dat zit er nu dus echt niet meer in met wat er in Victoria gebeurd is. NZ is nu reisbubbels aan het bespreken met eilandengroepen in de stille oceaan. Maar dat zal dan vooral ter stimulatie van het toerisme naar die eilanden zijn. Heeft verder NZ economisch gezien weinig aan. | |
DrParsifal | maandag 10 augustus 2020 @ 10:20 |
Wat de economie betreft vraag ik me af of dit op lange termijn de beste strategie is. Op deze manier worden mensen wel heel voorzichtig met hun reis naar Australie plannen. Als je weinig gevallen hebt en je er snel genoeg bij bent zou je toch ook met een Nederlands of Zweedsachtig beleid kunnen komen, dat maakte de epidemie ook subcritisch en als je met kleine aantallen begint hoeft het niet zo lang te duren als in Zweden. (Melbourne is natuurlijk groter dan Stockholm of Amsterdam, maar ook redelijk ruim opgezet, dus dat hoeft het verschil niet te maken). | |
Gretzl | maandag 10 augustus 2020 @ 20:39 |
Besef je wel dat Australië (24,99 miljoen inwoners) al zo'n 15.000 doden zou hebben gehad als ze de Nederlands-Zweedse mitigatiestrategie hadden gekopieerd? Ervan uitgaande dat het reproductiegetal bij dezelfde soort maatregelen (social distancing, maar geen strenge lockdown en een restrictief TTI-beleid) even hoog ligt betekent dit dat ca. 2,3 miljoen Australiërs dan al besmet waren geraakt. Waarom zouden ze dat beleid in vredesnaam willen? Nederland: 61,25 doden/100k Zweden: 59,59 doden/100k Voor een strategie van mitigatie valt alleen iets te zeggen als het reproductiegetal bij een bepaald virus met geen mogelijkheid onder de 1 te krijgen is. Als je die daling wel kan bereiken met slimme maatregelen (en de meeste andere landen bewijzen dat) zou je er nooit naar moeten streven om het virus geleidelijk rond te laten gaan in de samenleving. Want dan kies je ervoor om het virus vrijwillig in leven te laten, terwijl je het op enige termijn gewoon kunt indammen naar nul. Juist omdat Australië er in het begin vroegtijdig bij was met het nemen van passende maatregelen had de regering er veel geloof in dat ze corona het land uit konden krijgen. De praktijk bleek iets weerbarstiger helaas (wss omdat de controle op vliegreizigers onvoldoende was). Maar met deze aantallen (nog steeds relatief laag vergelijken met bijvoorbeeld Nederland) is containment imo nog steeds de beste uitweg. Een ander beleid balanceert vrijwel altijd rondom een wankel evenwicht. Als je met een R die om en nabij de 1 ligt even een paar weken niet oplet gaat het alweer rap mis. Een jojobeleid van maatregelen die voortdurend op- en afgeschaald worden kun je imo beter niet naar streven als er duurzamere oplossingen zijn. | |
DrParsifal | maandag 10 augustus 2020 @ 21:51 |
Dat is echt een verkeerde voorstelling van zaken. Als je maatregelen ervoor zorgen dat je effectieve R 0.9 is. Dan is het aantal verdere besmettingen ongeveer 9 [dat is 1/(1-0.9)-1] keer het aantal besmettelijke gevallen op het moment dat de maatregelen ingaan. Australie was er vroeg bij. Daardoor hadden ze misschien na kort strenge maatregelen kunnen volstaan met een beleid wat de epidemie subcritisch maakt maar niet al te veel. De bevolkingscentra zijn ook veel meer verspreid dan in Zweden en zeker dan in Nederland. Verder heeft juist Zweden geen jojobeleid. Het aantal nieuwe doden nu in Australie ligt echt wat hoger dan in Zweden en Nederland. Ook heeft Australie een stuk jongere bevolking dan Zweden (Precieze demografische cijfers heb ik niet: CIA worldfactbook geeft voor Zweden 20+% 65+ers, Nederland ongeveer 19% en voor Australie rond de 16%). Zomaar extrapoleren naar Australie kan niet. | |
Gretzl | maandag 10 augustus 2020 @ 22:04 |
Hmm, maar het is Nederland helemaal niet gelukt om met de niet-lockdownachtige maatregelen de effectieve R onder de 1 te krijgen. Alleen toen in de periode half maart - eind mei de scholen + alle horeca en veel andere openbare gelegenheden dicht waren, er een samenscholingsverbod gold en iedereen zoveel mogelijk thuis moet werken lukte het het kabinet wel om de R onder de 1 te krijgen (op het gunstigste punt 0,48). Maar niet lang nadat de meeste beperkingen weer waren losgelaten kwam de R weer boven de 1 uit. Waar ie nog steeds zit (1,2 nu). Het lijkt me dat een open samenleving (met nauwelijks verboden en betrekkelijk weinig regels/maatregelen) in coronatijd alleen mogelijk is als het TTI-systeem feilloos werkt. Dat je nieuwe gevallen al hebt opgespoord voordat ze clusters worden van enige omvang. En je ervoor kunt zorgen dat alle (mogelijk) besmette personen zich aan de isolatie- of quarantaineplicht houden. | |
dodoria | dinsdag 11 augustus 2020 @ 03:39 |
In Australië wordt Zweden juist als voorbeeld gegeven van hoe ze het niet willen. Ze hebben in Oz nog steeds de hoop het virus in te dammen en in ieder geval te elimineren in de andere Staten dan Victoria. Ook in Victoria hopen ze dat trouwens, maar ik vraag me af hoe realistisch dat is. | |
DrParsifal | dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:13 |
Er is kans dat het lukt door keihard werken en waarschijnlijk tijdelijk strenge maatregelen in Melbourne en omgeving. Ik zeg niet dat Australie het Zweedse voorbeeld moet volgen door eerst het aantal besmettingen echt groot te laten worden en dan een beleid te kiezen waarbij het effectieve reproductienummer niet al te ver onder de 1 ligt. Nu in de meeste gebieden het aantal besmettingen al laag is, kun je met een beleid waarbij je nog steeds thuiswerk adviseert, waarbij je handen schudden etc ontraadt enz. maar bijvoorbeeld scholen openhoudt redelijk veel bereiken zonder in paniek te raken bij een cluster van nieuwe besmettingen in zeg Brisbane of Perth. Het is wel van belang snel onderzoek te doen hoe het cluster is ontstaan, maar direct ingrijpen door scholen sluiten, nieuwe regels voor winkelbezoek etc is een ander verhaal. | |
eragon2890 | dinsdag 11 augustus 2020 @ 10:29 |
Nee, het wordt ook niet meer aangeraden, het is afgeschaft. Wel bijhouden van een dagboek, thuis bij ziekte, registreren bij grote evenementen maar thsts about it. Afstand is geen ding meer daar, wordt ook niet genoemd in de tips voor deze nieuwe fase op hun overheidssite. Daarom moedigde de premier iedereen ook aan weer te genieten van grote sportwedstrijden en andere evenementen 😁 Is ook logisch, er is geen virus meer, dus ook geen 1,5m of welke Afstand dan ook meer nodig XD | |
Vasilevski | dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:47 |
Dit heeft niks te maken met "eventjes in een lokale lockdown" of "Duits testbeleid" of weet ik veel wat, dit is gewoon totale dictatuur met een onmogelijk doel (in een open samenleving), namelijk het virus blijvend elimineren. Het is dus ook niet "eventjes in lockdown" want dit beleid komt dus elke keer terug als er ergens een uitbraak is. Dan krijg je ook dit soort beelden: Zou jij dit graag in Nederland willen zien? | |
WheeledWarrior | dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:50 |
Genoeg Fokkers die hier wel een harde plasser van krijgen hoor. | |
dodoria | dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:56 |
Het is als achter een dijk zitten terwijl het water aan de andere kant maar stijgt, hopen dat de dijk het houdt.... En nu maar hopen dat ze het direct weer uit kunnen stampen wanneer er een Covid geval door het net glipt. | |
dodoria | dinsdag 11 augustus 2020 @ 12:24 |
Als je t over de duivel hebt.... weer COVID in nz https://i.stuff.co.nz/nat(...)nfirmed-in-community | |
Vasilevski | dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:29 |
https://www.news.com.au/w(...)be75908ebda10f7507bf Vier besmettingen, bron onbekend, niet gerelateerd aan buitenlandse reizen. Hele stad Auckland gaat weer in lockdown (voor wel 4 hele besmettingen) en in de rest van het land worden ook weer beperkingen ingevoerd. Dit is wat je krijgt als je elke besmetting als wereldramp beschouwt. Dan kom je dus nooit meer van lockdowns af. Dan kun je in potentie nog maanden verder met dit schema: 1 week in lockdown, 3 weken betrekkelijke vrijheid, dan weer lockdown. Regelmatig alsnog overal mondkapjes ondanks dat het virus eerder geëlimineerd zou zijn. Net zolang tot er een vaccin is, waarvan je ook maar moet zien of dat echt blijvende bescherming biedt voor iedereen. Deze reactie gaat wederom veel verder dan alleen een goed test- en traceerbeleid invoeren, waar geen weldenkend mens tegen kan zijn. Toen dit voor het eerst duidelijk begon te worden ben ik ook maar wat minder gaan luisteren naar de containment-roepers, ondanks dat ik me wel kan vinden in hun kritiek op het RIVM. Zij moeten ook transparant zijn op wat voor toekomst zij op middellange termijn voorstaan. Dat kan in ieder geval betekenen zeer regelmatige lockdowns voor elke poep en scheet, en in het ergste geval politiegeweld zoals in Australië. | |
dodoria | dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:34 |
Het zou voor de mensen in nz onacceptabel zijn als ze dit nu niet in de kiem proberen te smoren. 4 gevallen binnen 1 gezin. Als ze nu niks doen is alle moeite voorheen, om het virus te elimineren, voor niks geweest. Ze hebben nu nog de kans om het vuur uit te stampen voor het een bosbrand wordt. | |
Vasilevski | dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:46 |
Ja daar hebben ze nu hun politieke toekomst zo'n beetje aan verbonden. Hun hele nationale trots aan het feit dat ze het virus 'verslagen' hebben. Dus nu moeten ze wel. En volgende maand duikt het weer onverklaarbaar ergens anders op en mag er weer een miljoenenstad in lockdown. En mensen aan de andere kant van het land een mondkapje op, gewoon omdat het kan. Het is bijna alsof we te maken hebben met een virus dat landsgrenzen niet respecteert en verspreidt door kleine druppeltjes. Oh wacht, dat is ook zo. Ach ja schapen worden graag geschoren blijkbaar: https://www.news.com.au/w(...)be75908ebda10f7507bf Inderdaad een heel gezonde maatschappij als ze met 4 besmettingen alweer in de rij staan om te hamsteren. | |
dodoria | dinsdag 11 augustus 2020 @ 14:09 |
Ik vind dit wel heel negatief. Dat mag zo’n land toch zelf bepalen? De bevolking staat er grotendeels achter en ze hebben gewoon besloten dat hun eerste prioriteit is om het aantal slachtoffers zo laag mogelijk te houden. Ik denk dat de bevolking verwacht dat dit weer een paar weken lockdown wordt, alleen voor Auckland, en dat daarna het leven weer als voorheen door kan gaan. En dan inderdaad over een paar maanden weer. Op deze manier kan wel de NZ economie grotendeels gewoon door blijven draaien, op het buitenlandse toerisme na dan. | |
Vasilevski | dinsdag 11 augustus 2020 @ 14:48 |
Ja ze mogen van mij doen wat ze willen, ik was ook niet van plan om er kanonneerboten heen te sturen om ze te dwingen de grenzen open te gooien. Das war einmal... Ik hoef er zelf niet heen, ik kijk Lord of the Rings nog wel een keer. Maakt het niet minder achterlijk. Ze doen hetzelfde als Australië, misschien is de kans dat het lukt wat groter omdat NZ nog kleiner en meer afgelegen is. Maar in Australië konden ze ook geen uitbraak voorkomen in Melbourne. Dus is de enige logica nog strengere lockdowns, nog meer maskers. Als NZ dat ook gaat doen komen ze er niet vanaf met af en toe een weekje lockdown. Waarom zou je daar nog een zaak beginnen als je misschien een kwart van het jaar gedwongen gesloten blijft. Gaat de overheid dan steeds bijspringen? Kunnen ze dat voor eeuwig volhouden terwijl de werkloosheid stijgt en belastinginkomsten wegvallen? Nieuw-Zeeland is een hobbitland dat op dromen en illusies leeft. Als ze dat willen (hebben binnenkort weer verkiezingen), prima. Niet ons probleem. Het probleem is alleen dat sommige mensen deze landen als lichtende voorbeelden ophouden en denken dat wij in Nederland hetzelfde beleid kunnen en moeten voeren. Dan moeten mensen zich ook realiseren hoe dat er in de praktijk uitziet. | |
Gretzl | dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:16 |
Ook even hier: Nee, dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Alleen Auckland heeft voor een periode van 72 uur te maken met beperkingen in het openbare leven. 3 dagen, dat is niks vergeleken met al het ongemak dat komt wanneer het het virus zich endemisch zou verspreiden. De rest van het land zit op alertlevel 2 en hoeft buiten de basisregels niks anders te doen. Nieuw-Zeeland kiest ervoor om regionalisering zo effectief mogelijk toe te passen. Zodat je in de ene regio niet teveel doet en de andere regio niet te weinig. Een helder en doeltreffend beleid. https://www.nu.nl/coronav(...)and-in-lockdown.html | |
Gretzl | dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:26 |
Heftige beelden. Ik lees dat de vrouw in kwestie een medische uitzondering zou hebben om geen mondmasker te hoeven dragen. Als dit inderdaad zo is dan is de actie van de agenten enorm kwalijk. Een mondmaskerplicht kun je imo alleen op bepaalde plekken invoeren als de regels en uitzonderingen voor iedereen heel duidelijk zijn. Mensen die er vanwege medische reden niet aan hoeven te voldoen moeten dit dan duidelijk bij zich dragen. Zelf zie ik liever niet dat Nederlandse steden een maskerplicht voor de straat gaan invoeren. Enkel voor bepaalde buitenlocaties waar het voortdurend druk is zou je een uitzondering kunnen laten zijn op de regel (zoals de markten in A'dam/R'dam. Een mondmasker verliest al snel aan draagvlak als je het op allerlei plaatsen verplicht stelt waar mensen gemakkelijk afstand kunnen houden | |
DrParsifal | dinsdag 11 augustus 2020 @ 16:27 |
Nu heeft Auckland wel zo'n beetje dertig procent van de bevolking van het land. Dit is echt wel een grote maatregel en het is vrij vervelend als die elke keer weer genomen moet worden als er wat besmettingen zijn waar de bron niet kan worden vastgesteld. Ik vraag me ook af waarom er voor drie dagen is gekozen? Zit daar een berekening achter? | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 11 augustus 2020 @ 18:56 |
Zou het niet zo kunnen zijn dat ze daarmee heel precies de contact tracing kunnen doen en iedereen kunnen traceren en in quarantaine plaatsen en monitoren die met die familie in contact is geweest? Ipv dat al die mensen de komende 3 dagen andere besmetten en je achter de feiten aan blijft lopen. | |
DrParsifal | dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:49 |
Ik dacht daar ook aan, maar dat toont wel heel veel vertrouwen in contact tracing en het niet missen van sommige contacten. Aan de andere kant met zulke lage aantallen besmettingen is het vast wel genoeg. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:08 |
Met zulke lage aantallen is het mogelijk wel te doen, en er is ook geen beter moment om het te doen. Maar het voelt wel een beetje alsof ze met een atoombom een vlieg proberen te vangen. | |
dodoria | dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:30 |
Er is inderdaad steun voor de bedrijven die meer dan 3 maanden In 2020 lagere winst verwachten. Hoeveel geld er nog is weet ik niet. Maar er worden bakken met geld uitgegeven op het moment. Werkeloosheid is (nog) geen probleem, die is zelfs gedaald in het tweede kwartaal (waar de lockdown in viel) ten opzichte van het jaar er voor. Het lijkt wel of de sceptici willen dat het NZ beleid faalt, terwijl het toch echt lijkt te doen wat ze willen. 4 doden per miljoen inwoners... | |
ozzietukker | dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:31 |
Nieuw Zeeland heeft een probleem. Ze kondigen eerst deze lockdown van 72 uur af, maar dit zal uitgebreid gaan worden voor een langere periode maar ze willen niet direct de draagkracht bij de bevolking verliezen, inmiddels is al duidelijk dat het virus toch meer onder de bevolking heerst dan bij het ene gezin. Het aantal besmettingen is onder de radar toch al meer verspreid dan het was. Dit is echter een heel groot probleem voor het huidige beleid, want zodra dit uitkomt en dus in de ogen van de regering strengere maatregelen nodig zijn om dit virus uit te trappen wens ik Nieuw Zeeland veel succes met hun economie. | |
WheeledWarrior | dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:33 |
The cure... etc | |
dodoria | dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:37 |
3 dagen geeft ze 5 dagen de tijd om te bepalen hoe ver dit verspreid is (want weekend). Ze zijn redelijk goed in contact tracing in nz, want dat doen ze al sinds begin maart. Dus ik verwacht dat ze dan een redelijk beeld zullen hebben van de situatie en beslissen wat nu te doen. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 12 augustus 2020 @ 09:33 |
Ik ken wel iemand die een februari een nieuw huis heeft gekocht en wiens man toen een nieuwe baan had, in toerisme. Die is zijn baan wel kwijt, en met net een nieuw huis is dat niet echt relaxed. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 12 augustus 2020 @ 09:34 |
Bron? | |
dodoria | woensdag 12 augustus 2020 @ 10:23 |
Ja dat is wel echt zuur! | |
ozzietukker | woensdag 12 augustus 2020 @ 20:41 |
Werkgerelateerd heb ik nogal te maken met restricties en zijn er opvallend veel mensen ziek thuis bij mijn contact partijen die afhandeling verrichten die verplicht thuis moeten blijven. En dat is dus niet omdat men denkt dat het virus daadwerkelijk weg is, men weet eigenlijk zeker dat het nog steeds aanwezig is en men probeert uit alle macht de verspreiding te stoppen maar dit tegelijkertijd niet teveel in de media te brengen omdat men een nieuwe lockdown eigenlijk wil voorkomen omdat dit desastreus gaat zijn voor de economie, en nog veel belangrijker het draagvlak, want als strenge restricties niet werken ziet men het nut er niet van in en krijg je Australische taferelen waar je het leger op straat gaat laten patrouilleren en huisbezoeken gaat lopen afleggen om zo bevolking te gaan dwingen. Succes met je economie en verkiezingen daarna. | |
dodoria | donderdag 13 augustus 2020 @ 00:01 |
Dit baseer je dus op een onderbuikgevoel omdat er veel mensen ziek thuis zitten bij jouw contact partijen? Dat komt vooral omdat iedereen die ook maar 1 symptom heeft thuis moet blijven. NZ zit midden in het griepseizoen en iedereen die ene snotneus heeft blijft nu thuis. De theorie dat men er zeker van is dat het virus nog steeds aanwezig is, die indruk heb ik totaal niet. Er werd en wordt wel degelijk van uit gegaan dat het virus het land uit was, maar men wist dat het onvermijdelijk was dat het weer binnen zou komen, met alle contactpunten aan de grens en de enorme influx van terugkerende kiwi's in de isolatiefaciliteiten. Er is een enorm draagvlak onder de bevolking voor het uitroeien van het virus. Geen enkele politieke partij durft zich nu uit te spreken tegen de lockdown, omdat ze weten dat dat ze stemmen gaat kosten volgende maand. De economie heeft natuurlijk wel een optater gekregen van de lockdown, maar heeft de afgelopen 3 maanden al weer op volle toeren gedraaid. Vanuit NZers gezien is de enige manier om de onzekerheid, die slecht is voor de conomie, af te wenden, het nu indammen en uitroeien van het virus. En dat dan iedere keer als het ergens weer door de mazen glipt. Ze willen bewust niet de kant op van Australia. het dragen van een masker is vrijwillig en er wordt een beroep gedaan op de bevolking om te doen wat het beste is voor iedereen. Het hele "team of 5 million', 'we're all in this together' idee heeft verrassend goed gewerkt. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 13 augustus 2020 @ 11:48 |
Dat zal komende jaren wel blijven zo, dat iedereen bij elk kuchje en snotneus thuis zal blijven. Kan goed dat jullie beiden gelijk hebben natuurlijk. Het virus is nog aanwezig, men probeert uit alle macht het uit te roeien, en men heeft daarbij de steun van het overgrote deel van de bevolking. | |
DrParsifal | donderdag 13 augustus 2020 @ 12:41 |
Dat zou wel eens positief kunnen zijn voor de algemene productiviteit omdat dat ook wel helpt tegen de verspreiding van griep en andere ziektes. | |
ozzietukker | donderdag 13 augustus 2020 @ 20:39 |
Ehm ik begrijp dat jij dit verhaal gelooft wat door de politiek in Nieuw Zeeland is verspreid. Maar de afname in mijn sector is wel een hele belangrijke indicator dat het met de economie niet zo goed gaat en een 2de lockdown echt desastreus zal zijn. Op dit moment heb je overigens gelijk dat er enige draagvlak is onder de bevolking. Men wil graag dat dit zo blijft en wil daarom dit niet brengen als een uitzichtloze situatie. Op dit moment meer dan 17 nieuwe besmettingen ontdekt waar een paar toch wel op plekken zijn waar men veel contacten heeft, op werk, in scholen. Men probeert het allemaal nog te downplayen dat er lage kans is op verdere besmetting en dat ze allemaal aan elkaar gelinkt zijn... Men is nog steeds aan het bekijken wat men wil doen, eigenlijk is het verlengen van de lockdown de meest verstandige maatregel, maar ook direct eentje die direct aangeeft dat het niet onder controle is... | |
dodoria | donderdag 13 augustus 2020 @ 21:14 |
De lockdown (Het is maar level 3, geen echte lockdown) wordt vandaag sowieso verlengd. De vraag is alleen of hij wordt uitgebreid naar andere provincies (bay of plenty bijvoorbeeld) en of ze naar level 4 gaan. En wat de economie betreft daar kunnen we over speculeren, maar uiteindelijk zullen we dat alleen maar achteraf kunnen zien natuurlijk. In mijn regio draait de economie op volle toeren, is het drukker dan ooit in de bouw, in de milieu conservatie projecten en in de goederen productie. Maar er zijn zeker problemen omdat er een gebrek aan ardeudsmigranten is met de grenzen op slot, dus te weinig fruit plukkers... Ik weet natuurlijk niet in welke sector jij werkt, maar ik geloof je op je woord dat je een dalende vraag ziet. | |
TheVulture | donderdag 13 augustus 2020 @ 21:41 |
Heel benieuwd of de oorspronkelijke bron nog gevonden wordt... moet toch bijna wel van buiten het eiland komen | |
dodoria | donderdag 13 augustus 2020 @ 22:03 |
Ze zijn aan het genome-sequencing om te kunnen achterhalen of het gerelateerd is aan een van de mensen die in quarantaine zaten na binnenkomst van het land, of één van de grens werkers/luchtvaart personeel. | |
Za | vrijdag 14 augustus 2020 @ 02:02 |
New Zealand has reported 14 new Covid-19 cases a day after its biggest city, Auckland, went back into lockdown. The detection of four new infected family members earlier this week shocked a country that had recorded no locally transmitted cases for more than three months. Of the new cases, 13 have been linked back to this family , while one is an overseas arrival who was in quarantine. https://www.bbc.com/news/world-asia-53761122 | |
dodoria | vrijdag 14 augustus 2020 @ 02:32 |
ja, dat was gisteren. Het ene geval dat niet aan de familie gelinkt wordt is gewoon een recent arrival die nog in de isolatie faciliteit zat en dus verplicht getest wordt op dag 3 en 14. Vandaag weer veel nieuwe gevallen, nog niet geheel duidelijk hoe veel, maar er zijn ook al positieve gevallen buiten de regio. Over een half uurtje is de officiele bekendmaking van de nieuwe gevallen tot afgelopen middernacht. En eind van de middag (17:30 lokale tijd) wordt bekend gemaakt wat er met de lockdown gebeurt. | |
Gretzl | vrijdag 14 augustus 2020 @ 16:49 |
https://www.nd.nl/nieuws/(...)uckland-met-12-dagen Ik ben er van overtuigd dat ze met deze aanpak over 2-3 weken weer op nul nieuwe dagelijkse infecties zitten (misschien al wel eerder). Als je kijkt naar vergelijkbare landen zoals bijvoorbeeld Thailand, Taiwan, Zuid-Korea en Finland is het prima mogelijk om snel alle clusters te lokaliseren. No way dat dit heel veel verder uit de hand gaat lopen. Binnen afzienbare tijd hebben de Nieuw-Zeelanders weer hun volledige vrijheid terug. Ik kan alleen maar bewondering hebben voor Ardern voor haar daadkracht. Vervelend voor de ondernemers in Auckland die nu een paar weken inkomsten mislopen, maar dat valt nog altijd in het niet bij een constante dreiging van COVID-19. Economisch gezien is dit gewoon het beste wat Ardern kan doen. De schade voor maatschappij en economie zou veel groter worden als NZ nu een laissez-faire Zweedse aanpak zou kiezen | |
ozzietukker | vrijdag 14 augustus 2020 @ 20:03 |
Op dit moment is het enige beleid wat Nieuw Zeeland kan voeren inderdaad het beleid van volledig uitroeien, want zo vlak voor de verkiezingen is dat nu niet doen aangeven dat je eerdere beleid dus verkeerd was en dat heeft handen vol geld kosten en consequenties gehad voor heel veel inwoners. Een beleid zoals Zweden is ook een beleid waar je in het begin voor moet kiezen, gezien de ligging van Nieuw Zeeland en wat de buren doen is dat ook niet logisch. Juist met de geografische ligging van Nieuw Zeeland is een containment beleid niet vreemd. Echter de vraag is of ze het echt wel onder controle hebben. Het aantal besmettingen loopt in rap tempo op, men blijft maar aangeven dat er een link is aan de familie, maar ze worden wel heel creatief in het aantonen van die link. Het aantal a-symptonische besmettingen zal veel en veel hoger liggen, niet direct heel gevaarlijk, maar hoewel kans op overdracht klein is, is het ook weer niet uitgesloten. Elke lockdown kost heel veel geld, als het vaccin er snel is, dan kan dit een goed beleid zijn, komt er binnen afzienbare tijd geen werkend vaccin, veel succes met je economie. | |
WheeledWarrior | vrijdag 14 augustus 2020 @ 20:22 |
Je weet verbazend veel giswerk in 1 post onder te brengen. | |
Drebbelman | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:38 |
Zolang er geen cluster buiten Auckland gevonden wordt is het volledig logisch dat na de 12 dagen de alert levels weer naar beneden kunnen. Er heerst hier een sterk gevoel van: 'we hebben het al eens gedaan dus we kunnen het nu ook'. Vooralsnog zijn er geen aanwijzingen dat er besmettingen buiten het cluster zijn, want dan zou Auckland nu al in level 4 zitten. | |
Bendoe | vrijdag 14 augustus 2020 @ 23:56 |
Een hele stad gijzelen om niks. Je moet maar durven. “Binnen enige tijd hebben de Nieuw-Zeelanders hun vrijheid weer terug” Voor hoe lang? Gaan ze dan voor eeuwig in de stress zitten en de volgende keer weer van open naar gesloten wanneer er weer eens een positieve test is? Het is werkelijk te ziek voor woorden om je gehele samenleving te gijzelen voor een virus wat gewoon niet gevaarlijk is. Een lockdown werkt averechts, de schade die daarmee wordt gecreërd heeft vele malen meer impact dan wat covid doden en schade. De hele wereld is volslagen krankzinnig geworden! | |
dodoria | zaterdag 15 augustus 2020 @ 11:30 |
Dit lijkt me inderdaad de beste strategie voor de economie. Er wordt duidelijk afgewogen wat de geschatte kosten zullen zijn voor de lokale economie (De economie in Auckland Draait op 80% van hun normale kunnen tijdens een level 3 lockdown) en de afweging wordt gemaakt dat deze kosten het ward zijn om het virus weer te elimineren. Er was ingeschat dat er in totaal nog ongeveer 3x Een doorbraak van het virus zou komen voordat er een vaccin beschikbaar is, dus dit lag allemaal in de lijn der verwachting. Uiteindelijk zullen we allemaal pas achteraf kunnen zien wat de daadwerkelijke kosten zijn geweest. Niet alleen van de lockdown, maar ook van de algehele economische terugval wereldwijd. De cijfers voor het tweede kwartaal komen volgende maand pas, maar de werkeloosheidscijfers vielen in ieder geval heel erg mee (50% lager dan verwacht). | |
ozzietukker | zaterdag 15 augustus 2020 @ 21:11 |
Hoewel ik met je eens ben dat dit absoluut niet een land is waar ik in wil wonen, hetzelfde als Australië waar ik uit principe 15 jaar geleden demonstratief mijn paspoort heb verscheurd en ingeleverd. Dit is echt een voorbeeld van een Nanny state. Dat gezegd hebbende, de politiek in Nieuw Zeeland heeft met de aankomende verkiezingen echt geen andere keus. Men heeft vol ingezet op compleet uitroeien van het virus. Van dat beleid kan men echt niet afwijken als je de verkiezingen wilt winnen, want als het niet blijkt te kunnen vergeet men het beroven van de vrijheid niet. Om die reden neemt men nu ook drastische maatregelen en doet dit onder het mom van dat ze het nog onder controle kunnen brengen en dat ze dus alle besmettingen aan elkaar kunnen linken. Dat het linken wel heel creatief gaat houdt men angstvallig geheim, er zijn connecties die in theorie kunnen maar in de praktijk niet tot een besmetting zou hebben geleid, er zijn dus nog veel meer gevallen. De komende dagen zullen nog een stuk meer besmettingen aan het licht komen en er komt een moment dat ze moeten toegeven dat ze niet aan elkaar gelinkt kunnen zijn en dat een aanvulling danwel verlenging op de lockdown noodzakelijk is. | |
dodoria | zaterdag 15 augustus 2020 @ 21:43 |
Je herhaalt steeds dezelfde conspiracy theory, dat ‘de Politiek’ iedereen voorliegt, maar geeft daar geen enkele substantiering voor. ‘De politiek’ = kabinet en oppositie, zetten dit allemaal op achter de rug om van het ambtenarenapparaat en de medici? Als het echt allemaal vooropgezet en gelogen was had de premier de ontbinding van het parlement niet uitgesteld, want dan was ze zeker geweest van een overwinning met de huidige polls. Je lijkt steeds te.negeren dat het de NZ bevolking is die eliminatie wil en geen genoegen neemt met minder. Er is wijdverbreide steun voor deze lokale lockdown, al lijk jij er persoonlijk heel fel tegen te zijn. Natuurlijk komen er nu nog Meer positieve gevallen, dat is de lagtime tussen de besmetting en een positieve test. Dat zal nog wel een weekje zo zijn met of zonder lockdown. | |
Gretzl | woensdag 19 augustus 2020 @ 17:09 |
Je gaat voorbij aan het feit dat het Nieuw-Zeelandse level 3 voor Auckland helemaal geen zware lockdown betekent. Zoals @dodoria al terecht aangeeft.
| |
Gretzl | woensdag 19 augustus 2020 @ 17:12 |
Inderdaad. Neergaande lijn lijkt al te zijn ingezet. Met zulke lage aantallen zitten ze vrij snel weer op nul. Het reproductiegetal voor Auckland heeft waarschijnlijk maar eventjes boven de 1 gelegen. Ardern begrijpt gewoon dat je bij een kleinschalige nieuwe uitbraak er in eerste instantie voor moet zorgen dat de R direct weer onder de 1 komt. Vervolgens spoor je alle gevallen op en isoleer je ze. Verwacht dat ze over enkele weken weer virusvrij zijn. Mensen die de Nieuw-Zeelandse strategie afkraken met argumenten als 'drastische maatregelen' en 'vrijheidsbeperking' geven imo een valse voorstelling van zaken. Alert level 3 komt nog geenszins in de buurt van de lockdown die een hoop Europese landen kenden. Consequente lage aantallen (of zelfs eliminatie wat NZ al is gelukt) geven de burgers in landen die voor containment hebben gekozen juist meer vrijheid. Vooral voor de mensen die tot de risicogroepen behoren. | |
DrParsifal | woensdag 19 augustus 2020 @ 20:23 |
Wat betekent het eigenlijk dat het reproductiegetal boven de 1 ligt denk je? Er is inderdaad waarschijnlijk maar een paar dagen of weken groei geweest voor dat maatregelen er inderdaad voor zorgden dat de verspreiding stopt. Voor de maatregelen toen de verspreiding nog onder de radar was, liep het blijkbaar nog niet echt uit de hand of uit Auckland in dit geval. Dat de maatregelen die genomen zijn de boel onder controle brachten komt voor niemand als een verrassing denk ik. Het is wel mogelijk dat iets mildere maatregelen ook genoeg zijn om het aantal gevallen te laten dalen en zodoende nog minder stress op de samenleving te leggen. Verder doet Nieuw Zeeland er waarschijnlijk inderdaad goed aan om de ziekte helemaal uit het land te krijgen en houden. Een luxe positie die in Europa heel wat moeilijker te handhaven is. Dan zou je constant de fase 3 van Nieuw-Zeeland moeten hebben, een gigantisch team van contact tracers en hopen dat het niet alsnog net zo groot wordt als in Melbourne. | |
dodoria | donderdag 20 augustus 2020 @ 03:16 |
Daar heb je helemaal gelijk in. Het is natuurlijk een enorm voordeel om een eiland te zijn in een pandemie. Zo lang de grenzen strak genoeg op slot blijven en de werkers aan de grens genoeg beschermd en getest worden, kan het gewone leven gewoon verder gaan binnen de landsgrenzen zodra het virus weer geelimineerd is, zoals het de afgelopen 3 maanden ook al deed. Dat is echt een enorme luxe positie in de huidige wereld. | |
StarmanFR | donderdag 20 augustus 2020 @ 11:14 |
Daarnaast gaat het leven daar zoveel mogelijk door zónder 1,5 meter. Dus alle horecagelegenheden etc. kunnen een normale bezetting draaien zonde beperkingen. Grenzen zijn er dicht zonder toerisme, maar dat ze geen ,5 meter nodig hebben gecompenseerd wel enorm. | |
dodoria | vrijdag 21 augustus 2020 @ 00:09 |
Daarnaast heb je het (onverwachte) effect dat de Nieuwzeelanders zelf niet meer naar het buitenland op vakantie gaan, en er dus een enorme stijging in binnenlands toerisme is, en aan andere luxe uitgaves. De uitgaves aan dingen als verbouwingen, jacuzzi's en plezierboten is ook enorm gestegen. Dat is misschien niet genoeg om voor al het misgelopen toerisme te compenseren, maar het compenseert zeker wel wat. | |
dodoria | zaterdag 29 augustus 2020 @ 11:51 |
Wat denken jullie dat er morgen gebeurt? Einde lockdown voor Auckland of verlenging? Ik denk zelf verlengen omdat ze het nog niet onder controle hebben. | |
Drebbelman | zondag 30 augustus 2020 @ 23:14 |
Ik heb er een beetje een ongemakkelijk gevoel bij. Ik had eerder verwacht dat een level 2.5 zou inhouden dat Aucklanders wel naar Level 2 zou gaan, maar niet buiten de regio zouden mogen reizen. Met het recente aantal gevallen in de community lijkt het me gee klein risico dat het virus toch naar andere plekken van het land wordt verspreid. Maar goed, de mensen die er over gaan hebben natuurlijk de beste kijk op hoever ze het cluster onder controle hebben dus ik wil ze ook nu wel het vertrouwen geven dat ze weten wat ze doen. Het is ook een politieke kwestie geworden. Als ze nu de controle verliezen gaat Aunt Cindy dat wel merken in Oktober. | |
dodoria | maandag 31 augustus 2020 @ 00:37 |
Inderdaad, ik was er ook wat verbaasd over. Aucklanders worden wel verwacht een masker te dragen als ze de regio verlaten, maar ik vraag me af in hoeverre dat nageleefd zal worden... Ze lijken er vertrouwen in te hebben de cluster onder controle te hebben. Van wat ik begreep zijn de (meeste?) nieuwe gevallen wel steeds in een groep die al in zelf-isolatie zitten, dus het contact tracen lijkt wel te werken. Misschien dat ze er daarom meer vertrouwen in hebben deze keer? Ik had eerlijk gezegd Auckland liever nog iets langer in level 3 gezien... | |
Gretzl | zaterdag 12 september 2020 @ 23:04 |
Gisteren 1 geval, vandaag 2 Nieuw-Zeeland lijkt het gewoon weer te gaan flikken in vrij korte tijd. Met relatief weinig moeite. Een duidelijke, heldere, effectieve en haalbare strategie loont. In Auckland hebben de inwoners enige tijd moeten dealen met nieuwe beperkingen, maar binnenkort volgt de beloning. En dan kan Nieuw-Zeeland hopelijk de periode van +100 dagen geen binnenlandse besmettingen nog eens ruimschoots overtreffen. | |
phpmystyle | zaterdag 12 september 2020 @ 23:28 |
Gelden er (enige) beperkingen op het moment dat de hele strenge lockdown voorbij is? | |
paulgo | zaterdag 12 september 2020 @ 23:35 |
NieuwZeeland heeft de grenzen voor besmette personen gesloten en test iedereen, die binnenkomt. Bij besmetting direct in quarantaine. Bij ons wordt er nu in het geheel niet meer getest aan onze open grenzen en Schiphol. Ongelooflijk naief is onze overheid. In NieuwZeeland komt de overheid tenminste nog op voor het welzijn en veiligheid van haar inwoners. Hier niet. Ik heb liever gesloten grenzen dan een tweede golf in de winter met daarbij een lockdown na duizenden nieuwe slachtoffers. Maar ja het corona virus is al te uitgebreid aanwezig in ons land om nu nog de grenzen te sluiten, dus laten alle besmette personen maar naar ons land toe reizen. Hatsjoe | |
Drebbelman | zondag 13 september 2020 @ 00:22 |
De grenzen in Nieuw-Zeeland zijn voor iedereen gesloten die geen citizen of resident zijn. Degenen die wel het land in mogen komen moeten allemaal verplicht twee weken naar een quarantine accommodatie en worden minstens twee keer getest in die periode. De meeste besmettingen die we nu nog krijgen zijn nog een nasleep van de besmettingen in de community van begin augustus, met name het gevolg van één kerkdienst en een gemeenschap die de regels wat minder nauw neemt. Het land zit vooralsnog in 'level 2' wat met name inhoudt dat we 2m physical distance moeten houden, mondkapjes in het OV en geen grote evenementen. Auckland is nog een tikje strenger met level 2.5 met iets strengere eisen wat betreft bijeenkomsten. In Wellington zie ik dat mensen zich er niet zo heel druk om maken en er een relatieve vrijheid heerst aangezien de situatie onder controle lijkt en het cluster in Auckland relatief afgebakend is. Het voelt als een kwestie van tijd voor we weer terug kunnen naar level 1. | |
Gretzl | zondag 13 september 2020 @ 00:33 |
Vrijwel niet, wat dan geldt gewoon weer alert level 1 waarin het vooral draait om simpele hygiënemaatregelen die mensen zelf kunnen nemen en uiteraard wel een strenge controle aan de grens. Alert level 1 met vergelijkbare voorschriften zou in Nederland op regionaal niveau ook mogelijk zijn als er voldoende lang geen lokale transmissie is. Denk aan gebieden als Friesland en Drenthe waar nu nog steeds weinig aan de hand is. Het is niet ondenkbaar dat alle brandhaardjes daar weer kunnen worden uitgetrapt. https://covid19.govt.nz/alert-system/alert-system-overview/ | |
phpmystyle | zondag 13 september 2020 @ 00:53 |
Laat ik het annders vragen: als alert level 1 zich niet voordoet hoeven er geen mondkapjes gedragen worden, mensen kunnen gewoon naar hun werk gaan, onderwijs vindt doorgang, geen geneuzel over maximum aantallen in whatever? | |
Gretzl | zondag 13 september 2020 @ 00:58 |
Bij alert level 2 zijn mondmaskers alleen noodzakelijk in het OV. De rest van het leven gaat grotendeels door, behalve dat events met meer dan 100 mensen niet zijn toegestaan. Het advies is bij alert level 2 om 2 meter afstand te behouden tot mensen die je niet kent en 1 meter tot mensen in een gecontroleerde omgeving (werk/thuis). Je kan het zelf allemaal nalezen hier: https://covid19.govt.nz/a(...)alert-level-2-—-reduce | |
Gretzl | zondag 13 september 2020 @ 01:17 |
Dank voor de heldere uitleg Een land dat het vrijwel net zo goed doet als Nieuw-Zeeland, maar waar we minder over horen, is Taiwan. Slechts 498 cases in 8 maanden tijd en slechts 7 doden. Een sterk verstedelijkt land met bijna 7 miljoen inwoners meer dan Nederland en een bevolkingsdichtheid die nog een stuk hoger ligt (656 mensen/km2). Ook daar is er geen sprake van lockdowns of andere vrijheidsbeperkende maatregelen. Wel hebben ze net als NZ een uitermate slim systeem bedacht om containment lange tijd vol te kunnen houden. In dit artikel wordt hun succesvolle aanpak nader toegelicht. In welvarende Europese landen is zo'n beleid/strategie ook prima mogelijk. Men moet alleen de risico's van nieuwe import door reizigers zo laag mogelijk houden. Potdichte grenzen is onwenselijk en ook lastig te realiseren binnen de EU, maar elk land kan wel verplichten van reizigers dat ze een recente negatieve coronatest overleggen of uit voorzorg een bepaalde periode in quarantaine gaan. Daarmee is het Taiwanese en Nieuw-Zeelandse succes prima te kopiëren. De drogredenatie die je vaak hoort dat Nieuw-Zeeland en Taiwan enkel in hun opzet slagen omdat het eilanden zijn wordt niet met fe feiten ondersteund. Natuurlijk kan een geïsoleerd land gemakkelijker alle binnenkomende reizigers controleren, maar het gaat er bij containment niet om dat je alles en iedereen controleert. Als je een groot deel van de potentiële nieuwe clusters kunt voorkomen kom je er ook. Uiteindelijk zijn de problemen in de meeste landen toch grotendeels veroorzaakt door lokale transmissie, als gevolg van zwak beleid of onvoldoende verantwoordelijkheid van de eigen bevolking. | |
paulgo | zondag 13 september 2020 @ 12:49 |
Potdichte grenzen is wel te doen. Zie het voorbeeld van Belgie dat de grenzen met Nederland blokkeerde en veel andere Europese landen deden ook op tijd de grenzen op slot. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 14 september 2020 @ 13:47 |
ja en dat was alles behalve potdicht. IK ben ook gewoon Belgie in gefietst. Op één of andere manier denken mensen altijd dat grenzen duidelijk en makkelijk afsluitbaar aan wegen liggen. | |
DrParsifal | maandag 14 september 2020 @ 15:51 |
Het kost echt heel veel meer moeite in Europa dan in Taiwan of Nieuw-Zeeland. Kijk alleen al wanneer Nieuw-Zeeland maatregelen nam, toen was de situatie in Europa al veel erger dan in Nieuw Zeeland. Daarbij heeft Nieuw-Zeeland Jacinda Ardern die echt heel populair is en waar mensen naar willen luisteren, terwijl in Europa veel mensen niet eens hun eigen regering vertrouwen, laat staan een Europees gestuurd beleid. In Victoria is het al veel lastiger om de boel onder controle te krijgen dan in Nieuw-Zeeland. Hierbij speelt ook de capaciteit voor contact-tracing mee. Nieuw-Zeeland had vanaf het begin niet heel veel besmettingen en kon met contact-tracing veel bereiken. Zelfs in Denemarken wat rond de zelfde tijd als Nieuw-Zeeland ingreep, was dit niet mogelijk half maart. | |
Gretzl | maandag 14 september 2020 @ 19:10 |
Direct richting eliminatie was in de meeste Europese landen in maart/april inderdaad niet onhaalbaar gezien de mate van verspreiding toen. Maar je kan toch niet beweren dat het in juni of juli niet mogelijk was geweest om even door te zetten naar écht lage aantallen? In landen waar het belangrijkste doel is om de verspreiding zo laag mogelijk te houden (R duurzaam onder de 1) worden grote successen geboekt. Kijk bijvoorbeeld naar IJsland en Finland. Contacttracing is ook veel efficiënter uit te voeren als je slechts een beperkt aantal mensen hoef op te sporen. Des te meer reden om te streven naar zo min mogelijk infecties | |
DrParsifal | maandag 14 september 2020 @ 20:30 |
In juni en juli waren er nog steeds vrij veel besmettingen in Europa (zeker als je uit gaat van wat in Spanje de meer voor de hand liggende cijfers zijn in plaats van wat ze bekendmaakten). Je vergeet hierbij ook dat draagvlak belangrijk is. Draagvlak is er gewoon in grote delen van Europa niet, nu heb je al viruswaanzinnigen in Nederland die willen protesteren. Je had ook protesten in Duitsland. Hoeveel zullen de Fransen en Italianen accepteren? In Nieuw-Zeeland is veel te bereiken met steun van de bevolking, ik denk dat dat ook geldt voor landen als Noorwegen en Finland en misschien Zweden verrassend genoeg, maar in veel andere landen zou zoiets afgedwongen moeten worden met dwang die waarschijnlijk over de grenzen van de grondwet heen gaan. Bovendien is dat voor een stuk langere tijd nodig dan wat in Nieuw-Zeeland nodig zou zijn (en daar is het al langer dan verwacht). Zelfs Finland heeft op het moment nog regelmatig besmettingen. | |
dodoria | dinsdag 15 september 2020 @ 04:45 |
weer geen nieuwe gevallen in de maatschappij (alleen 3 die zijn gevonden in de grens quarantaine). Het lijkt weer de goede kant op te gaan in Nieuw Zeeland. | |
dodoria | vrijdag 18 september 2020 @ 10:29 |
Nu 4 dagen geen nieuwe besmettingen in de gemeenschap, ze lijken het weer bijna uit gestampt te hebben! | |
Gretzl | vrijdag 18 september 2020 @ 18:01 |
Ik had niet anders verwacht. Ardern weet precies waar ze mee bezig is, en haar onderdanen (op 0,01% na) ook. Met een goede containmentstrategie is het makkelijk om succes te boeken (en de aantallen zeer laag te houden of zelfs te elimineren) dan als je het zoals Nederland nauwelijks serieus neemt. Australië begint ook weer een goed voorbeeld te worden van een land dat een potentiële tweede golf succesvol aan het indammen is. Vandaag nog maar 34 nieuwe infecties. Australië en Nieuw-Zeeland bewijzen dat vroeg, gericht lokaal ingrijpen de sleutel is voor succes. Ingrijpen ruim voordat er sprake is van ongecontroleerde community spread over het hele land. | |
Gretzl | vrijdag 18 september 2020 @ 18:18 |
Die 7 besmettingen van gisteren waren dus allemaal importgevallen die al direct op de vliegvelden geïsoleerd zijn. Vandaag gewoon helemaal niks. Ziet er naar uit dat Ardern het hele land over een paar weken weer Coronavrij kan verklaren | |
Nattekat | vrijdag 18 september 2020 @ 21:26 |
Of gewoon dat eiland zijn wel erg handig is. | |
capricia | vrijdag 18 september 2020 @ 21:27 |
GB bewijst het tegenovergestelde. Maar dat daar is ook compleet misbestuur. Verders wel eens met je post. | |
dodoria | zaterdag 19 september 2020 @ 09:13 |
Dat maakt het sluiten van de grenzen wel makkelijker ja. | |
Gretzl | zaterdag 19 september 2020 @ 15:21 |
Maar het ligt toch niet aan de buitenlandse toeristen die Nederland bezoeken en de Nederlanders die elders in Europa op vakantie zijn geweest dat we nu rond de 2000 nieuwe besmettingen per dag hebben? Daar kun je het auto- en treinverkeer toch niet de schuld van geven? Op vliegvelden kan (moet) je imo gewoon streng controleren. De landen die de epidemie volledig onder controle hebben hebben allemaal een een streng reizigersbeleid. Corona is niet effectief te bestrijden zonder quarantaines. https://www.nytimes.com/i(...)avel-quarantine.html | |
DrParsifal | zaterdag 19 september 2020 @ 16:17 |
Ik denk niet dat gezien eerdere lockdowns en andere maatregelen, mensen verbaasd zijn dat Nieuw-Zeeland en Australie de nummers weer behoorlijk laag hebben. Nieuw-Zeeland zal binnenkort wel weer richting normaal kunnen. In Victoria zie je al dat de maatregelen lang duren en het is maar de vraag of je in een paar maanden niet weer een zelfde verhaal krijgt, of dan misschien in Brisbane of Sidney. Elke keer weer kinderen die een paar maanden niet naar school kunnen. Verder is het echt onrealistisch om te denken dat Nederland een zelfde resultaat kan behalen als Nieuw-Zeeland of zelfs Australie, zelfs in de Baltische staten en Finland lukt dat niet. Zelfs IJsland met zijn gigantische testcapaciteit en maar 1 luchthaven heeft nog regelmatig infecties. Ik geloof dat Nieuw-Zeeland de juiste strategie voor dat land gebruikt. Ik geloof ook dat Zweden de juiste strategie gebruikt (al had men moeten ingrijpen toen Denemarken dat deed- en ik geef meteen toe dat ik daar begin maart anders over dacht en dacht dat maatregelen toen niet nodig waren.). Ik denk dat we nu van Zweden geleerd hebben landen als Australie en ook Ierland en Nederland best maatregelen kunnen nemen waarbij ze vrij strikt zijn maar de scholen voor kinderen tot 12 of tot 15 jaar gewoon open kunnen houden. Het duurt wat langer om het onder controle te krijgen dan, maar je erkent het belang van onderwijs. | |
ozzietukker | zaterdag 19 september 2020 @ 22:26 |
Je hebt landen als Nieuw Zeeland die een afgelegen eiland zijn waar je inderdaad op luchthavens kunt controleren. Echter in Europa heb je ook nog zoiets als de landsgrenzen waardoor een quarantaine beleid op luchthavens echt een marginaal verschil gaat maken. En jij vindt dat wat ze in Nieuw Zeeland doen heel goed, en ook in Australië waar de bevolking 5 weken lang binnen moet zitten in Victoria juich jij toe. Burgerlijke vrijheden compleet ingeperkt. Het is niet voor niks dat ik 10 jaar geleden mijn Australisch paspoort heb ingeleverd omdat ik niet meer verbonden wil zijn aan nanny state Australië. Dit is een zeer bewuste keuze omdat het beleid echt te ver gaat, zo mag je als Australiër ook het land niet verlaten, nu was dat ooit de opzet van dit eiland, maar geeft dus echt al aan hoever de overheid denkt daar te moeten gaan, dat heeft echt niets meer met vrijheid te maken. En ik wens zowel mijn Ozzie vrienden als Kiwi's veel succes met de economie, want ze zullen hun grenzen nog wel een tijdje moeten afschermen.... En dat is ook funest voor de reguliere internationale handel, want ook bij import en export zijn er ernstige beperkingen waardoor beide landen veel moeite hebben met afzetten van hun handel, en wat er kan kost zoveel dat beide landen compleet uit de markt geprijsd zijn. | |
dodoria | zondag 20 september 2020 @ 09:55 |
Yikes, Er lijkt een nieuwe cluster te ontstaan in Auckland. Een terugkerende kiwi uit India, bleek besmet te zijn geraakt tijdens de vlucht: 14 dagen in quarantaine, 2x negatieve test op dag 3 en 12, en nu klaarblijkelijk toch positief en 2 van zijn familieleden ook besmet. En hij heeft 5 dagen besmet rondgelopen in Auckland, dus daar kunnen zeker nog wel nieuwe besmettingen uit voorkomen. Wel beangstigend dat iemand dus na meer dan 14 dagen na de besmetting, en na 2 negatieve testen, dus toch nog besmet kan blijken te zijn... | |
Gretzl | zondag 20 september 2020 @ 17:04 |
Hoopgevende trends in twee andere grote containmentlanden. Indammen is een strategische keuze die waarschijnlijk veel langer vol te houden is dan de constante dreiging van een serieuze tweede/derde/vierde golf die het hele zorgsysteem in gevaar brengt. | |
Tijger_m | zondag 20 september 2020 @ 17:17 |
Relevantie? Dit gaat niet over Nieuw Zeeland. | |
Gretzl | zondag 20 september 2020 @ 17:24 |
Is het volgens jou een goed idee om een nieuw topic te openen voor andere landen? Er zijn al zoveel topics. Ik dacht dat het hier wel in thuishoort omdat het landen zijn die de succesvolle strategie van Nieuw-Zeeland kopiëren | |
ozzietukker | zondag 20 september 2020 @ 21:30 |
Succesvol? Met de nieuwe gevonden cluster in Auckland zal men weer strikte maatregelen moeten gaan nemen om het virus opnieuw in te dammen. De persoon heeft 2 familieleden besmet en ze hebben 5 dagen rondgelopen... En zo zal men opnieuw en opnieuw dit moeten gaan doen, en dat kan jij vanuit jouw oogpunt vinden dat het indammen van het virus de beste optie is om slachtoffers te voorkomen, de vraag is of dit wel opweegt tegen het inperken van zoveel burgerlijke vrijheden. | |
dodoria | maandag 21 september 2020 @ 03:21 |
Het is natuurlijk wel een verschil dat Australie en Z-Korea gaan voor een indammingsstrategie, wat toch wel significant anders is dan de eliminatie strategie van Nieuw-Zeeland. Al ging Australie volgens mij oorspronkelijk ook voor eliminatie, lijken ze nu toch enigszins van richting veranderd te zijn in het bericht dat jij post. | |
dodoria | maandag 21 september 2020 @ 03:23 |
Jacinda heeft trouwens net aangekondigd dat het kabinet heeft vastgelegd dat ze een eerste order van een vaccin gaan doen voor (onder andere) 50% van de bevolking van Tokelau, The Cook eilanden en Niue. Hopelijk dat er meerdere westerse landen zullen zijn die bereid zijn vaccins te kopen voor de landen die dat niet zelf kunnen betalen. | |
eragon2890 | maandag 21 september 2020 @ 08:09 |
Die hebben samen ongeveer 20.000 inwoners totaal, dus dat zijn 10.000 doses, lijkt me niet zo moeilijk... XD | |
dodoria | maandag 21 september 2020 @ 11:00 |
Oh ok... dan klinkt het inderdaad meer dan het daadwerkelijk voorstelt. Had ik even op moeten zoeken natuurlijk.... | |
eragon2890 | maandag 21 september 2020 @ 11:08 |
Daarnaast vergat ik erbij te zeggen dat ze ook een band hebben officieel met nieuw Zeeland. Soort afhankelijkheidsding ofzo zal het wel zijn omdat ze zelf natuurlijk niets kunnen bijna met zo weinig mensen (een had er minder dan 2000 totaal)... | |
dodoria | woensdag 23 september 2020 @ 23:25 |
Die nieuwe cluster van die man die pas na 19 dagen positief testte (en 2 negatieve tests) kan toch nog best voor een staartje zorgen volgens mij. Ik denk dat Jacinda te vroeg de levels omlaag gebracht heeft omdat het volk lockdown-moe is. Maar we zullen zien, hopelijk kunnen ze deze ook op tijd uitstampen. Wel typisch dat ze nu 6 oude gevallen uit februari hebben erkend. NZ wordt veel geprezen, maar in februari zat de overheid en het ministerie nog compleet met hun kop in het zand. | |
dodoria | dinsdag 6 oktober 2020 @ 04:00 |
Nu al 11 dagen geen nieuwe gevallen in de maatschappij. En vanaf woensdag het hele land weer op level 1. Wat denken jullie: te vroeg, of zitten ze al weer veilig? | |
DrParsifal | dinsdag 6 oktober 2020 @ 09:24 |
Dat zal wel goed gaan. Hopelijk nu weer hun hele zomer door. Het toerisme krijgt wel weer een klap denk ik. | |
dodoria | donderdag 8 oktober 2020 @ 10:06 |
Het lijkt of de eliminatiestrategie toch ook een flinke positieve impact op de verwachtingen voor economisch herstel heeft. New Zealand’s response to the coronavirus pandemic has been the best in the world and is the country that gives business leaders the most confidence for future investment, according to a Bloomberg Media survey. New Zealand ranked strongly for political stability, the economic recovery, virus control and social resilience in Bloomberg’s market crisis management index, published on Thursday. https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other Wat denken jullie? Investeren in NZ dan maar? | |
ozzietukker | donderdag 8 oktober 2020 @ 20:55 |
Nou in mijn sector is Nieuw Zeeland op dit moment compleet afgeschreven. Want de kansen die Nieuw Zeeland heeft worden compleet teniet gedaan doordat ook voor Cargo operations er bijzonder veel obstakels zijn, waardoor de prijzen voor Cargo torenhoog zijn waardoor Nieuw Zeeland zich compleet uit de markt prijst. Niet voor niets verwacht Nieuw Zeeland een economische teruggang van -20%, en als het vaccin nog langer op zich laat wachten dan 2de kwartaal 2021 dan heeft Nieuw Zeeland een nog groter probleem. Al is men doordat grote Broer Australië ook het beleid van uitbannen voert weer wat hoop voor een plaatselijke bubble, maar mijn verwachting is niet dat deze succesvol gaat zijn, want in Melbourne zie ik een 2de lockdown van deze aard die ze hebben gehad niet weer gebeuren, daarvoor is ook in Australië geen steun van de bevolking, dat zie je nu al aan het eind van de huidige lockdown. Wel verwacht ik in veel landen aan het einde van de Corona Crisis wel heel veel kansen in de landen die zwaardere lockdowns hebben gehad, vooral in de Australasia regio, daar gaat heel veel geld te verdienen zijn. | |
Drebbelman | donderdag 8 oktober 2020 @ 22:28 |
Ik heb het op mijn werk echt drukker dan ooit en de bouw en constructie industrie is behoorlijk positief over de vooruitzichten. Misschien zit in het juiste vak, maar ik hoor in NZ vrijwel niemand klagen, en iedereen beseft hoe lucky we zijn. De echte klapper valt uiteraard binnen de toerisme industrie, maar ook dat is relatief aangezien kiwi's nu massaal in eigen land op vakantie gaan (en niet hun vakantiegeld in het buitenland uitgeven). Ik lees eigenlijk vooral veel afgunst uit het buitenland. Ik zou voor geen goud willen ruilen met een land waar corona voor constante spanningen zorgt, en al helemaal niet met een zwak beleid als in Nederland. Als ik reacties over Nieuw-Zeeland in het buitenland lees zie ik vooral mensen die naar allerlei argumenten zoeken waarom NZ slecht bezig is, en waarom het hier zo makkelijk is om het virus te elimineren. We wonen aan het eind van de wereld, iedereen woont in plaggehutjes op de heide etc. Mensen denken kennelijk dat het virus vanzelf verdwijnt als je op een eiland zit en een 'lage dichtheid' hebt. | |
Azula | donderdag 8 oktober 2020 @ 22:33 |
Tickets zijn er helaas alsnog niet goedkoper op geworden. Wat jammer. | |
Drebbelman | donderdag 8 oktober 2020 @ 22:36 |
Tenzij je een residence visum hebt of citizen bent komt je sowieso niet het land in momenteel. | |
Azula | donderdag 8 oktober 2020 @ 22:41 |
Ik ben er geboren dus NZ nationaliteit. [ Bericht 1% gewijzigd door Azula op 08-10-2020 22:50:34 ] | |
Azula | donderdag 8 oktober 2020 @ 22:46 |
Maarja tot waar ik moet zijn is het 2000+ euro dus laat maar | |
Boswachtertje | vrijdag 9 oktober 2020 @ 00:46 |
Ben best benieuwd, hoe staat mevrouw Ardern er voor in de peiling? Volgens mij 1 van de eerste (westerse) verkiezingen sinds corona er is.. en natuurlijk ook interessant om te zien in relatie tot de verkiezingen hier in maart n.b. de strategie in Nieuw-Zeeland vind ik persoonlijk vrij ver gaan. Ik hoop dat ze die kunnen volhouden; ook als er weer meer internationaal verkeer gaat plaatsvinden | |
DireStraits7 | vrijdag 9 oktober 2020 @ 01:04 |
Tja, het is natuurlijk fijn om argumenten te zoeken waarom iemand anders die voor een andere strategie heeft gekozen het toch bij het verkeerde eind had. Hoewel ik wel denk dat Nieuw-Zeeland echt een ander verhaal is dan Nederland. | |
Tijger_m | vrijdag 9 oktober 2020 @ 01:04 |
Arderns Labour staat op 47% waarmee ze veruit de grootste partij worden, oppositie leider National staat op 32%, Act op 8% en Green op 6%, NZ First die nu meeregeren vallen onder de 5% drempel momenteel. | |
ipa84 | vrijdag 9 oktober 2020 @ 01:12 |
Nee hoor ik heb totaal geen afgunst richting Nieuw Zeeland. Ik vind het ook reuze knap wat ze doen. Maar ik vind niet dat je de Nederlandse situatie kan vergelijken met de Nieuw Zeelandse situatie. Dat is wel wat veel mensen doen die zeggen kijk hoe Nieuw Zeeland het aanpakt. Geografisch gezien hebben ze gewoon echt voordelen die Nederland niet heeft. Daarnaast weet ik te weinig af van wat belangrijk is voor de economie van Nieuw Zeeland. Dus dan kan je de vergelijk niet maken met Nederland waar handel en diensten verkopen aan het buitenland heel belangrijk is. | |
dodoria | vrijdag 9 oktober 2020 @ 03:15 |
Ze is populairder dan ooit. Ik meen dat haar partij het nog nooit zo goed gedaan heeft in de peilingen (sinds ze afgestapt zijn van het tweepartijenstelsel). Ze begint zelfs dichtbij een absolute meerderheid in het parlement te komen. | |
Boswachtertje | dinsdag 13 oktober 2020 @ 01:13 |
Interessant.. bedankt voor de update! | |
#ANONIEM | dinsdag 13 oktober 2020 @ 01:41 |
Kan ik me wel voorstellen met wat ik van haar heb gezien. Haar optreden is erg sterk en ze hebben daar amper besmettingen gehad. | |
dodoria | dinsdag 13 oktober 2020 @ 09:22 |
Heeft iemand zin om een gokje te wagen over de uitkomst van de verkiezingen deze week? Ik verwacht dat Jacinda net geen absolute meerderheid krijgt (48% of zo) en dat ze met de greens een coalitie vormt. Ik verwacht dat NZ first nog wel in het parlement komt, maar in de oppositie, en dat national rond de 35% zal zitten. Wat denken jullie? | |
Gretzl | dinsdag 13 oktober 2020 @ 13:27 |
Baasjes https://nos.nl/collectie/(...)zeeland-mag-het-weer Aan de semantische betekenis van 'zeer streng' kunnen we wel enige kanttekeningen plaatsen. De huidige vrijheidsbeperkende maatregelen in Nederland en andere Europese landen die te maken hebben met ongecontroleerde verspreiding is groter dan wat de inwoners van Auckland voor korte tijd te verduren hadden. | |
Drebbelman | dinsdag 13 oktober 2020 @ 20:41 |
Een stad in lockdown na slechts 4 gevallen vind jij niet streng? Auckland heeft tijdens deze 'tweede golf' 18 dagen in level 3 gezeten (en daarna nog een geruime tijd met iets minder stricte maatregelen). Level 3 betekent in NZ dat vrijwel alle publieke instanties en locaties gesloten zijn (libraries, museums, cinemas, food courts, gyms, pools, playgrounds and markets etc). Alleen noodzakelijke dingen zoals supermarkten en benzinestations waren open. Reizen buiten de regio was niet toegestaan. Ik las net ergens dat mensen in Nederland nog gewoon op vakantie kunnen gaan (!) als je dan toch wil vergelijken. https://covid19.govt.nz/alert-system/alert-level-3/ En nogmaals deze maatregelen (en strenger toen we in lvl 4 zaten) gingen van kracht toen we nog maar een fractie hadden van de aantallen waar Nederland mee te kampen heeft op dit moment. | |
dodoria | dinsdag 13 oktober 2020 @ 20:55 |
Nou, zelfs level 3 in NZ is nog strenger dan de nieuwe restricties in NL, en level 4 was nog een extra stap verder. In NL mag je nog gewoon over straat, en men mag zelfs bij andere mensen thuis komen: 3 verschillende mensen per dag. In NZ mocht je niet eens je huis uit, tenzij voor voedingsmiddelen of medische behandeling. NL heeft de scholen nog open en kerkdiensten mogen nog. Dat mocht allemaal niet in NZ onder level 3 en 4. | |
Gretzl | zondag 18 oktober 2020 @ 19:06 |
Meer dan terecht deze monsterzege van Ardern https://www.rtlnieuws.nl/(...)dern-premier-uitslag https://www.volkskrant.nl/a-bf4358f8 | |
Gretzl | zondag 18 oktober 2020 @ 19:10 |
Maar net als in Europese landen was dit toch enkel een vrijblijvend advies/instructie? M.a.w.: er waren in Auckland geen handhavers die mensen onder dwang binnen hielden?
| |
George_of_the_Jungle | zondag 18 oktober 2020 @ 21:24 |
Als je de maatregelen wilt vergelijken check dan hier: https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker Op 21 augustus, toen er volgens mij stricte maatregelen waren in Auckland, stond NZ op 68.98 (en AUS op 79.17), en Nederland toen op 47.22. Nu staat NL op 58.33, NZ op 22.22 en AUS op 68.06. De landen om NL staan op BEL 43.52, DUI 46.76, UK 67.59 (data van okt 15, inmiddels is het weer stricter in de UK, maar dat is nog niet verwerkt) en FRA 46.76. Noorwegen heeft minder maatregelen dan NZ, met 17.59, maar ik zie nog geen foto's van concerten met duizenden bezoekers vanuit Noorwegen. | |
eragon2890 | zondag 18 oktober 2020 @ 21:46 |
Maar die meter is verkrekt, volgens hun is China nu even streng als ons terwijl 1000den mensen in Wuhan stonden te hossen alle clubs op 100% capaciteit open zijn en bomvol platgefeest worden en er net een week terug honderden miljoenen reisbewegingen door het hele land zijn geweest voor een feestperiode omdat, quote van hun CDC "het onmogelijk is momenteel het virus op te lopen in de samenleving". Ze ZIJN daar al terug bij het oude normaal. Oh en vaccineren van de gehele bevolking is "niet nodig" zeggen ze. Meter is dus kaputski. Of heeft hele vreemde standaarden, kan ook. | |
dodoria | maandag 19 oktober 2020 @ 02:11 |
Het was zeker niet een vrijblijvend advies. Er zijn 2 wetten door het parlement gejast: first Health Act order made op 25 March en de second Health Act order op 3 April. De politie had de bevoegdheid mensen te arresteren en vast te zetten etcetera. Dat er geen grootschalige protesten waren, of van die voorbeelden die je elders zag van politiemensen die overtreders fysiek bedwingen heeft denk ik vooral te maken met de aanpak en de manier waarop er met het volk gecommuniceerd is. Er was weinig weerstand, en de politie had de instructies mensen eerst te onderwijzen op wat de regels waren en ze te instrueren de regels te volgen. Pas daarna werden er hardere maatregelen gebruikt, wat bijna niet is voorgekomen. Maar als je in level 4 in een auto reed met bijvoorbeeld een kind op de achterbank werd je wel gevraagd waar je naar toe ging, want boodschappen doen mocht maar met 1 persoon, dus als je niet op weg was naar een medische afspraak werd je gewoon weer naar huis gestuurd. Daarnaast waren de scholen, dagverblijven en alle niet-essentiele werkplekken enzo ook allemaal dicht, dus als je geen vakkenvuller of arts was werd er van je verwacht dat je van de straat bleef tenzij misschien 1x per week 1 persoon naar de supermarkt. Wij konden dus ook ging niet-essentiele dingen kopen als speelgoed, kleding etc. Echt alleen voedingsmiddelen. Later is dat iets breder getrokken dat je ook huishoudelijke apparatuur etc mocht kopen. [ Bericht 0% gewijzigd door dodoria op 19-10-2020 10:25:47 ] | |
George_of_the_Jungle | maandag 19 oktober 2020 @ 11:29 |
Het is inderdaad tricky met landen die lokale regels hebben. Voor Amerika hebben ze dat nu per staat wel gedaan, maar niet voor Australie geloof ik, en ook niet voor China. In China hebben ze kortgeleden ook nog een hele stad met 9 miljoen mensen in een week tijd getest. Voor de UK zelf is het nu ook lastig met regionale lockdowns, en ook nog eens eigen regels van Wales en Schotland. Moet zelf ook nog eens uitzoeken wat hier allemaal mag of niet. Ze hebben nu een 3-tier level (level 1, 2 en 3), maar in de NHS-app (die je gelijk voorgeschoteld krijgt als je de playstore opent) is het niveau bij mij in de buurt geel. En het afkondigen van regels, het volgen van regels en het implementeren van regels zijn ook nog verschillende dingen en er wordt in die monitor alleen naar het afkondigen van regels gekeken. Dat Tanzania helemaal onderaan staat klopt wel, die overheid ontkent dat er corona is in Tanzania. | |
Gretzl | maandag 19 oktober 2020 @ 15:31 |
Ik sloeg eerder in dit topic de bal mis door te beweren dat de Nieuw-Zeelandse maatregelen van alert level 3 minder streng zouden zijn dan wat de afgelopen twee maanden in Nederland is doorgevoerd. Dat was een gemakzuchtige inschatting. Als je idd puur naar de restricties kijkt dan had de metropool van Auckland in september het wat zwaarder te verduren dan heel Nederland nu. Het verschil is echter wel dat alle Nieuw-Zeelanders na een relatief korte periode zuur nu vrijwel alle vrijheiden terug hebben. M.a.w. doordat regering en bevolking tot alles bereid waren om het coronavirus opnieuw te elimineren plukken ze nu de vruchten van het succes. Dat zie ik nog altijd als een zinvollere strategie dan het maandenlange aanmodderen wat in Nederland gebeurt, met alle doden, zieken en economische + maatschappelijke schade tot gevolg. Een tweede voordeel van de voortvarende Nieuw-Zeelandse aanpak is dat de mensen die niet in Auckland en omgeving woonden minder nadelige gevolgen hebben ondervonden van de tweede 'uitbraak'. Immers door snel, gericht lokaal in te grijpen voorkom je dat er community spread over het gehele land ontstaat. | |
dodoria | maandag 19 oktober 2020 @ 21:50 |
Hier heb je helemaal gelijk in. Het was even hard en zuur en daarna weer relatief complete vrijheid. Ik woon buiten de Auckland regio, en hier ging het leven min of meer gewoon door tijdens de september restricties. Wij plukken inderdaad enorm de vruchten van de ‘hard and early’ strategy. En ook de economie kan al veel eerder beginnen met herstellen. | |
Tijger_m | maandag 19 oktober 2020 @ 21:54 |
En er word weer rugby gespeeld | |
Drebbelman | dinsdag 20 oktober 2020 @ 00:10 |
Vorige week weer eens naar een uitverkocht concert geweest. Dat zijn toch wel de momenten dat je beseft hoeveel geluk we hier hebben gehad en hoe goed de overheid eraan gedaan heeft om direct hard op te treden. Die strenge lockdown (en het risico dat het altijd opnieuw kan gebeuren) was/is het echt wel waard. Het gevoel van saamhorigheid is altijd al sterk geweest in NZ.. Het is wat we er zelf van maken, en ik heb het idee dat dat gevoel nu nog sterker heerst dan voorheen. Ik zou willen dat meer landen dat konden ervaren. | |
DeOlifantvis | dinsdag 20 oktober 2020 @ 00:13 |
Ja, tot nu toe is het goed uitgepakt. Respect daarvoor. NL zou zoiets niet kunnen denk ik. Dan hadden we de grens deze zomer dicht moeten houden. En nu nog steeds. | |
Gretzl | dinsdag 20 oktober 2020 @ 00:46 |
Fijn om te horen @dodoria en @Drebbelman hoe jullie er als Nieuw-Zeelandse Nederlanders tegenaan kijken. De (relatief) complete vrijheid die jullie nu ervaren is jullie van harte gegund! Een uitverkocht concert of een sportwedstrijd, man wat verlang ik daar soms naar.. Ik hoop dat jullie maar vaak genoeg blijven beseffen hoe mooi en vrij het leven in de coronavrije 🇳🇿-bubbel is en dat dit in de rest van de wereld allerminst vanzelfsprekend is. Dat het nog steeds essentieel is dat de regering van de Nieuw-Zeeland aan de grenzen ((lucht)havens) belangrijke voorzorgsmaatregelen neemt. Ik ben ook blij om te zien dat de volhardende strategie van Ardern, die makkelijker lijkt dan ie is, zo enorm is beloond. Hopelijk kan haar nieuwe regering Nieuw-Zeeland nog een stukje mooier maken. | |
dodoria | donderdag 22 oktober 2020 @ 11:10 |
Naast de eliminatie van COVID hebben de maatregelen ook het griepvirus nagenoeg uit Nieuw-Zeeland geëlimineerd. Met slechts 6 (!) gevallen in ziekenhuis dit jaar en het griep seizoen is al voorbij. Nieuw-Zeeland heeft in 2020 een ONDER-sterfte van 5% ten opzichte van andere jaren. Met name door een daling van 99.8% in de griepdoden en significant minder ongelukken op de weg. Toch een leuke bijkomstigheid, maar ook wel bizar om te zien. https://www.rnz.co.nz/nat(...)drop-due-to-lockdown | |
bluemoon23 | donderdag 22 oktober 2020 @ 12:41 |
Ik heb niet alle reacties in dit topic gelezen, maar jouw uitleg is wel erg simplistisch Je doet net alsof Nieuw Zeeland het coronavirus heeft geelemineerd puur en alleen "omdat de regering en bevolking tot alles bereid waren" Daarmee onderschat je het enorme geografische voordeel wat Nieuw Zeeland heeft Hoe denk je dat Nieuw Zeeland het gedaan had als het in West Europa had gelegen ?? | |
dodoria | donderdag 22 oktober 2020 @ 23:00 |
Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest. | |
OxygeneFRL | vrijdag 23 oktober 2020 @ 07:43 |
Lekker makkelijk op een eiland ja. Dat is het nadeel van Europa. Als ik wil kan ik naar spanje en terug rijden en niet in quarantaine gaan | |
Halcon | vrijdag 23 oktober 2020 @ 07:49 |
Dat weet je niet. NZ zou in elk geval veel minder virus importeren dan bv. NL. En met zo weinig gevallen had je ook vol in kunnen zetten op veel gerichter isoleren. Ook zonder corona had Nieuw Zeeland bv. al heel andere "Border control"-opvattingen dan landen in de Europese Unie. | |
bluemoon23 | vrijdag 23 oktober 2020 @ 08:54 |
Inderdaad, ook al zou je net zo voortvarend zijn met grenscontroles als in Nieuw Zeeland, dan krijg je dat nooit zo waterdicht in continentaal Europa Dan zou je al een grenshek moeten bouwen zoals Hongarije heeft opgetrokken tijdens de migrantencrisis in 2015/16 Met bewapende grenswachten om de paar honderd meter... Ik woon een paar km van de Duitse grens en ik kan mij nog herinneren dat van de een op de andere dag de grenzen weer gecontroleerd werden in 2001 vanwege Mond en Klauwzeer MKZ De groteren grensovergangen werden gecontroleerd, maar de kleinere "groene" grensovergangen waren geblokkeerd met een hek en een bult zand Maar ik werkte toen bij een Duitse vestiging van ons bedrijf, en we gingen gewoon elke dag op de fiets daarheen, even de fiets over het hek heen tillen Tuurlijk waren er wel wat grenscontroles en reisberperkingen in Europa de afgelopen maanden, daarom droogde de stroom aan illegale economische migranten (sommigen noemen ze vluchtelingen) die naar Nederland kwamen ook op Al jaren is het steady op 5-600, soms 700 per week (hoe bedoel je er zit een organisatie achter ? ) https://www.rijksoverheid(...)stroom-per-week-2020 Maar nu er overal in Europa grenscontroles en reisbeperkingen waren, vonden de mensensmokkelaars het iets te riskant worden.... En na de 1e golf, toen er weer vrij gereisd kon worden in Europa nam het vrolijk weer toe [ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 23-10-2020 09:04:04 ] | |
DrParsifal | vrijdag 23 oktober 2020 @ 09:24 |
Mee eens. Zelfs Hawaii is veel slechter af dan NZ. NZ heeft het goed gedaan. Ik weet niet of het optimaal is. Ik vermoed dat ze hadden kunnen inzetten op minder sterke maatregelen die R onder de 1 brengen (bijvoorbeeld wel groter deel van scholen open houden). Dan duurt het langer voor je terug kunt naar normaal, maar uiteindelijk bereik je ook eliminatie. De kritiek die er is, is dat je NZ moeilijk als standaard voor Europese landen kunt voorhouden. Zelfs Victoria in Australie moest al veel langer en harder ingrijpen. | |
bluemoon23 | vrijdag 23 oktober 2020 @ 09:49 |
Hawaii is dan ook niet een land Ook al heeft een gouverneur vergaande bevoegdheden, een staat is op veel zaken toch ook afhankelijk van de federale US overheid | |
DrParsifal | vrijdag 23 oktober 2020 @ 10:09 |
Dat begrijp ik, maar het punt is dat puur geografie niet genoeg is. | |
Halcon | vrijdag 23 oktober 2020 @ 10:13 |
Het gaat om 'n combinatie van geografie in combinatie met de mogelijkheid om je af te sluiten. Daarom is de opmerking van Ab Osterhoax dat "Engeland ook een eiland is" onzinnig. Noord-Korea heeft geografisch geen voordeel en cijfers zijn uiteraard niet te vertrouwen, maar door de manier waarop men in de wereld staat en de beperkte toegankelijkheid, zal er minder Corona zijn dan in buurlanden. | |
Gretzl | dinsdag 8 december 2020 @ 20:22 |
Interview van Jop de Vrieze in Reporters Online met de expert/hoogleraar publieke gezondheid die de architect is van de Nieuw-Zeelandse aanpak. Is Nieuw-Zeeland een ‘geval apart’ of toont het wat wij ook hadden kunnen doen? [ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 08-12-2020 20:34:03 ] | |
DrParsifal | dinsdag 8 december 2020 @ 20:46 |
Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft. | |
Gretzl | dinsdag 8 december 2020 @ 21:19 |
Ik ben het meer eens met dit opiniestuk, waarin gesteld wordt dat de Europese leiders ernstig gefaald hebben. https://www.trouw.nl/opin(...)ona-aanpak~b4597508/ Als Nieuw-Zeeland het enige jongetje van de klas was geweest dat goed presteerde had je een punt gehad. Maar vele landen in Oost-Azië, die wel landsgrenzen hebben, dichtbevolkt zijn en drukke luchthavens hebben, die hebben ook succesvol containment toegepast. De samenleving daar op dit moment veel meer geopend dan hier, en toch kunnen ze het reproductiegetal blijven laag houden. Rarara... | |
DrParsifal | woensdag 9 december 2020 @ 11:03 |
Maar de landen in Oost-Azie zijn echt wel anders dan Europa. Taiwan was echt gigantisch goed bezig en op tijd. Zuid-Korea en Japan hebben het geografisch makkelijker dan Europa. Dat Vietnam het beter doet dan Europese landen verbaast me wel. Ik zou dat graag beter begrijpen. In Europa is er echter geen land wat qua succes ook maar in de buurt van Taiwan of Nieuw-Zeeland komt terwijl er wel regeringen zijn die het zouden willen en dat zegt iets. Als we alleen kijken naar landen van meer dan een miljoen inwoners dan lijken Finland en Noorwegen en mogelijk Estland de enige landen die consequent goed bezig zijn. Slowakije was lang redelijk bezig en pakken het nu voortvarend aan, maar ook te laat in de tweede golf. Nieuw-Zeeland heeft buiten een goede aanpak ook wel wat geluk gehad. Ze hoefden pas in maart vol maatregelen te nemen (wat ze ook deden!) Anders denk ik dat ze toch echt wel met situaties als in Zuid-Korea te maken hadden gehad en ook zo hard hadden moeten ingrijpen. Europa heeft het qua geografie een stuk lastiger dan Australie en daar moesten in Victoria al veel kinderen voor maanden in lockdown. En nee ik geloof er niets van dat het reproduciegetal in Nieuw-Zeeland en Australie beneden de 1 ligt. Het beleid is daar gericht op introductie voorkomen. Als er een succesvolle introductie is dan moet men weer een hoop extra-maatregelen nemen (zoals in Victoria). Als we daar naar toewillen in Europa dan had men of zo snel en voortvarend moeten optreden als Taiwan, of voor maanden in een lockdown gaan zoals die in Melbourne gold. En heel wat meer maanden dan in Melbourne omdat de situatie zelfs in de zomer in Europa erger was dan in Victoria. | |
VoMy | woensdag 9 december 2020 @ 12:27 |
Vietnam is een repressieve dictatuur. | |
Gretzl | donderdag 10 december 2020 @ 16:03 |
Je weet totaal niet waar je het over hebt, zoals wel vaker | |
VoMy | donderdag 10 december 2020 @ 16:05 |
Vietnam is geen repressieve dictatuur? Dat is wat je wil zeggen? | |
Gretzl | donderdag 10 december 2020 @ 16:17 |
Nee, je legt verbanden die je helemaal niet kunt aantonen. Je zegt zonder je verdiept te hebben in de Vietnamese coronabestrijding dat ze alle successen te danken hebben aan de staatsvorm. Slaat nergens op. | |
VoMy | donderdag 10 december 2020 @ 16:18 |
Je legt verbanden die er niet zijn. Ik zeg dat namelijk helemaal nergens. Ik zeg alleen dat Vietnam een repressieve dictatuur is. Iets wat jij blijkbaar zo onwaar vond, dat je er een post aan wijdde. Waarom vind jij een eenpartijstaat waar al sinds 1975 geen vrije verkiezingen zijn geweest eigenlijk geen dictatuur? | |
Gretzl | donderdag 10 december 2020 @ 16:27 |
Lol jij reageert op @DrParsifal, die zich afvraagt hoe het kan dat Vietnam het zoveel beter doet dan Europese landen. Jij reageert met een argument. Ik zeg helemaal negens dat er in Vietnam geen sprake is van een dictatuur. Maar ik ben niet zo kortzichtig om te stellen dat het succes van de corona-aanpak daardoor verklaard wordt. Genoeg zeer succesvolle Oost-Aziatische landen waar gewoon een parlementaire democratie is. | |
VoMy | donderdag 10 december 2020 @ 16:31 |
Het is geen argument, het is een kanttekening. | |
ozzietukker | donderdag 10 december 2020 @ 19:26 |
Het grootste probleem voor Nieuw Zeeland is wel dat ze nog lang de grens niet kunnen openen. En naast inkomsten uit toeristen die ze niet hebben, en zoals het artikel zegt dat wordt voor minder dan de helft goedgemaakt door de binnenlandse toeristen, ook andere exportproducten van Nieuw Zeeland komen nagenoeg het land niet uit omdat logistiek het een hele dure onderneming is geworden waardoor de producten totaal niet concurrerend op de wereldmarkt gezet kunnen worden. Want ook op Cargo vluchten zijn veel beperkingen waardoor die capaciteit er simpelweg niet is. Nieuw Zeeland kan eigenlijk niks totdat de eigen bevolking gevaccineerd is, omdat op het moment dat ze de grenzen, als is het voor een beperkt aantal landen, open zetten, en dus geen quarantaine (want dat is geen definitie van grenzen openen) dan zal het aantal besmettingen direct ontstaan en aangezien de bevolking er niet aan is blootgesteld zal dit dan hard gaan.... | |
DrParsifal | vrijdag 11 december 2020 @ 09:47 |
Er zijn nauwelijks "westerse" landen waar men noemenswaardig profijt heeft van dat de ziekte er al rondgegaan is. Ik had verwacht dat Stockholm en Lombardije in ieder geval genoeg immuniteit zouden hebben om met minder af te kunnen. Maar dat lijkt ook maar een kleine bijdrage te leveren. NZ heeft een dure keus gemaakt en het is zeker niet de enige mogelijke keus, maar wel een goed verdedigbare. | |
DrParsifal | vrijdag 11 december 2020 @ 09:49 |
In Vietnam zijn de scholen wel lang dichtgeweest. Juist in een ontwikkelingsland is dat echt een heel hoge prijs om te betalen. Taiwan is een van de weinige landen waar de scholen bijna zonder onderbreking zijn doorgegaan. | |
ozzietukker | zaterdag 12 december 2020 @ 18:42 |
De keus van Nieuw Zeeland is gezien de geografische ligging zeer zeker verdedigbaar. Het leven binnen Nieuw Zeeland kan op dit moment relatief normaal 'geleegd' worden. Het probleem door de nultolerantie bij de bevolking is dat als het virus wel zijn intrede doet je direct de groep die het meest onder het virus te leiden heeft, de mensen boven de 75 en mensen met onderliggende aandoeningen dat de cijfers heel snel zullen gaan. Vergelijk het een beetje met sommige landen in Europa die in maart en april de grenzen direct sloten, dit ook handhaafden, daar viel het aantal slachtoffers mee, om nu het ene na het andere record te breken. De 'luxe' om de grenzen te sluiten hebben ze niet meer. Nieuw Zeeland heeft de steun van de bevolking, maar wat nu als het vaccin niet voldoende werkt, dan kan men de grenzen niet openen, naast dat ze sowieso moeten wachten als de vaccinatiegraad is bereikt, en leg de bevolking maar uit dat je je moet vaccineren voor een ziekte die er niet is... En zoals gezegd, toerisme is daar een onderdeel van, maar vooral Nieuw Zeelandse producten voor de Aziatische markt, die zijn echt veel en veel te duur, daar blijft de economie ook maar klappen krijgen, de overheid kan niet alles redden. En ja die producten zijn vervangbaar, onder andere door producten uit Europa, waarom denk je dat KLM naar relatief veel bestemmingen en dat ook nog met een hoge frequentie vliegt in Azië. Qua aantallen en yields uit de passagiers brengt het niks op, en hoewel de cargo tarieven wel weer iets zijn gedaald na het hoogtepunt van april en mei levert dat wel wat op. Men had gehoopt dat de travel bubble met Australië er al zou zijn, maar dat laat op zich wachten omdat men weet zodra deze er is dat men het virus in Nieuw Zeeland wederom zal introduceren als je geen quarantaine voert. | |
Gretzl | woensdag 16 december 2020 @ 15:10 |
Wie is er ook lichtelijk jaloers op de Aussies dat ze zo'n verstandige regering hebben die besloten dat de tweede golf in juli wel voortvarend moest worden ingedamd naar nul? | |
George_of_the_Jungle | woensdag 16 december 2020 @ 15:34 |
De Aussies, en ook veel landen in ZO Azie. | |
phpmystyle | woensdag 16 december 2020 @ 15:38 |
Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen. | |
Gretzl | woensdag 16 december 2020 @ 17:47 |
Weiger je nu echt te begrijpen dat een aantal van 12 besmettingen gemakkelijk te isoleren is en er bij zulke lage cijfers nog lang geen community spread is? Het is veel makkelijker om het reproductiegetal onder de 1 te houden als je extreem laag zit. Immers het deel van de bevolking dat zich roekeloos en onvoorzichtig gedraagt is nauwelijks een risico, omdat endemische verspreiding praktisch niet meer bestaat. | |
phpmystyle | woensdag 16 december 2020 @ 18:32 |
Ik weet het allemaal niet, vandaag weer een artikel dat jongeren vooral a-symptomatische verspreiders zijn. Denk alleen dat jouw voorstellen de verspreiding vertragen, zoals je ook medicijnen hebt die een ziekte tegenhouden, maar zodra de wet van de grote getallen om de hoek komt kijken explodeert het. Volgens mij zit er niks anders op dan bepaalde doelgroepen te beschermen (laten thuisblijven) of doorhinkelen naar een vaccin. Ik ben er ook niet blij mee. | |
Tijger_m | woensdag 16 december 2020 @ 18:33 |
Ja en dan nemen ze dezelfde maatregelen weer en blijkbaar is er nogal wat waardering voor vanuit de bevolking. | |
Gretzl | woensdag 16 december 2020 @ 18:44 |
Je kan natuurlijk ook eeuwig je ogen sluiten voor de grote voordelen van containment... Down under en in de meeste Oost-Aziatische landen kan de eigen bevolking nu een best prettig leven leiden wat niet heel veel afwijkt van pre-Corona. Dat was met een mitigatiestrategie NOOIT mogelijk geweest, omdat het grootschalige vaccineren nog moet beginnen. | |
ozzietukker | woensdag 16 december 2020 @ 21:23 |
Het punt is dat al die landen gemeen hebben dat ze de grenzen hebben gesloten. Men praat nu over travel bubbels, Nieuw Zeeland en Australië gaan daarmee begin 2021 mee beginnen. Dus reizigers uit Australië hoeven bij aankomst niet in quarantaine. En vanaf het moment dat deze travel bubble er is dan zal er dus besmettingen geïmporteerd gaan worden bij een bevolking die nog niet heeft bloot gestaan, en dan kan het hard gaan... Ze moeten de containment in dat opzicht dus eigenlijk langer volhouden, maar waarom denk jij dat Nieuw Zeeland toch kiest om mee te gaan in de bubbel begin 2021 terwijl er dan nog nagenoeg niemand gevaccineerd zal zijnl? Het antwoord is enkel en alleen uit economische oogpunt omdat Australië de grootste handelspartner is en Nieuw Zeeland en op dit moment Nieuw Zeeland echt door de hoge prijzen voor transport hun producten niet kwijt kan op de wereldmarkt... | |
dodoria | vrijdag 18 december 2020 @ 00:32 |
Daarom wordt een bubbel alleen geopend met gebieden waar geen community transfer van corona is. Het risico dat er ergens weer een geval opduikt bestaat inderdaad. Maar daar zal naar verwachting dan in de beide landen hetzelfde op gereageerd worden als wanneer dat gebeurde toen de grenzen nog gesloten waren. Direct indammen, isoleren en elimineren. De grensrestricties in NZ blijven voor het gros van de wereldbevolking tot juni 2022 van kracht zoals het er nu naar uitziet. Ik denk persoonlijk dat het vooral voor de toerisme sector een boost zal zijn. Alleen wel jammer dat het net na de zomervakantie zal zijn. Ze moeten toch wat natuurlijk om de economie gezond te houden totdat de grenzen weer echt open kunnen. | |
dodoria | vrijdag 18 december 2020 @ 00:37 |
ja hoor. men vind het niet leuk, maar heeft wel echt het idee dat de"hard and early" de prettigste strategie is gebleken. Ik hoorde laatst iemand hier zeggen. "Wij (NZ-ers) hebben 2 maanden opgeofferd in het begin, en daar hebben we de rest van het jaar de vruchten van geplukt. In veel andere landen moeten ze continue nog met restricties leven." Het is een beetje de keuze tussen even de kiezen op elkaar en de pleister eraf trekken, of beetje bij beetje blijven peuteren. En nog steeds staat de meerderheid van de bevolking achter de eliminatie strategie. Ik heb het idee dat de bevolking zich niet zo saamhorig heeft gevoeld sinds WOII. | |
Tijger_m | vrijdag 18 december 2020 @ 00:39 |
Dat idee kreeg ik ook, ja, ik heb vrienden in NZ en die stonden er ook volledig achter. Niemand vond het leuk maar ze keken vooral naar het resultaat. En dat het resultaat had valt niet te ontkennen. | |
dodoria | vrijdag 18 december 2020 @ 04:01 |
Hier een mooi stuk in the guardian. Dat NZ oorspronkelijk in maart ook voor een ‘flattening the curve’ aanpak ging, maar dat duidelijk was dat dat ook een onacceptabel aantal levens zou kosten https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other | |
Johan_de_1e | vrijdag 18 december 2020 @ 05:58 |
Nieuw-Zeeland is ook een afgelegen eiland met een relatief beperkt aantal inwoners wat redelijk makkelijk af te sluiten is. Da's natuurlijk wat anders dan de EU die redelijk open is. | |
Nia | vrijdag 18 december 2020 @ 10:15 |
Nieuwe maatregelen in Australië liggen alweer op de loer: https://www.news.com.au/w(...)d77ee777b882999ac894 | |
TheVulture | vrijdag 18 december 2020 @ 10:38 |
Eens, het is niet te vergelijken met een dichtbevolkt Europa met open grenzen. | |
VoMy | vrijdag 18 december 2020 @ 10:46 |
Ja, zelfs als je het in Nederland zo zou willen aanpakken - dus alles dicht houden tot het virus weg is - dan ontkom je er niet aan om heel erg vaak opnieuw op slot te moeten, als de buurlanden (Duitsland, België) niet dezelfde strategie hanteren. Als die namelijk niet gaan voor het uitroeien van het virus binnen de grenzen, dan komen de besmettingen simpelweg het land weer ingewandel elke keer en dan moet je als Nederland dus elke keer op slot. En dan zouden België en Duitsland natuurlijk ook dezelfde tactiek kunnen hanteren, maar die landen hebben dan ook weer buurlanden waar hetzelfde voor geldt als NL tov BE/DU. Dus daar heeft die tactiek ook weer alleen maar zin als alle buurlanden erin mee gaan - het probleem is, dat Duitsland al zo 10 buurlanden heeft en daarom extreem afhankelijk is van al die landen - als er eentje niet meedoet, dan heeft Duitsland een groot probleem en gaan ze de hele tijd de boel weer op slot moeten gooien omdat er besmettingen van over de grens het land binnen zijn gekomen. | |
HansCojona | vrijdag 18 december 2020 @ 10:48 |
Wel erg lang in ontwikkeling he die landen? | |
NightDancert | vrijdag 18 december 2020 @ 10:56 |
De mensen die de aanpak van Australië nu zo roemen had ik wel eens willen horen als in de zomermaanden ruim drie maanden een strenge lockdown was geweest. | |
ozzietukker | vrijdag 18 december 2020 @ 20:33 |
Naast dat het voor het toerisme een boost is, zorgt het ook voor wat extra broodnodige vrachtcapaciteit. Kijk ik vind het prima dat ik 8 x het tarief wat er normaal van toepassing is kan vragen, maar dan weet je direct waarom Nieuw Zeelandse producten dus niet meer op de wereldmarkt te zetten zijn. Maar je ziet alweer een 'uitbraak' in Australië, en als je eenmaal met de reisbubbel bezig bent kan je dus niet zonder meer de strategie indammen, isoleren en elimineren voeren, want dat betekent dan ook direct het einde van je reisbubbel en opeens gestrande reizigers. En belangrijker, die verspreiding kan nog wel eens hard gaan omdat er nagenoeg niemand aan is blootgesteld. Dus de enige reden dat je de reisbubbel op zet is de economische reden, die je eerder gevoerde beleid dus compleet teniet kan doen laten gaan. Je zult dus eigenlijk moeten wachten totdat je bevolking tot een acceptabel niveau gevaccineerd is. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 19 december 2020 @ 12:24 |
| |
ozzietukker | zondag 20 december 2020 @ 19:20 |
Precies, dat kan je nu nog doen als je geen reisbubbel hebt. Maar als deze er eenmaal is dan kan je echt niet zomaar die bubbel stopzetten en allemaal (lokale) lockdown invoeren. Althans, dat kan uiteraard wel, maar dan zorg je er wel voor dat mensen vast komen te zitten, met als gevolg dat het vertrouwen in die bubbel er niet meer is en dus de vraag instort. De weg die Nieuw Zeeland heeft gekozen is een weg waar ze niet meer van af kunnen wijken. Want toestaan dat je nu dus het virus uit Australië importeert, want het virus is simpelweg in Australië, het is nu zomer, dus minder zichtbaar, zorgt ervoor dat je eerdere beleid dus voor niets is geweest.... | |
Gretzl | zaterdag 30 januari 2021 @ 19:31 |
ozzietukker | zondag 31 januari 2021 @ 20:20 |
I stand corrected. Want Australië had een one way reisbubbel ingevoerd, waar je bij aankomst uit Nieuw Zeeland niet in quarantaine hoefde, maar heeft dat tot 2 x toe met 72 uur opgeschort. Inmiddels mag het weer wel, maar dit soort geintjes kost echt kapitalen in de air cargo sector, want naast dat bepaalde capaciteit opeens er niet meer is, is de capaciteit die er wel is wel weer erg gelimiteerd omdat export producten uit Nieuw Zeeland veel minder makkelijk de Australische markt op kunnen door extra maatregelen. Ik begrijp dat men de nadruk legt op het feit dat de lokale economie groeit, ongetwijfeld waar, maar de aankondiging dat de grenzen pas weer open kunnen als de hele wereld zo ongeveer is ingeënt, dat duurt voorlopig erg lang... | |
Drebbelman | maandag 1 februari 2021 @ 19:38 |
Gesloten grenzen hebben geen nadelig effect op de trade en export van Nieuw-Zeeland. Sterker nog, afgelopen augustus, toen die circus toch al even aan de gang was, werd nog gemeld dat de export van NZ in 2020 hoger was dan in 2019. Zijn inmiddels vast ook al nieuwe cijfers voor te vinden. | |
ozzietukker | maandag 1 februari 2021 @ 19:49 |
Vanaf 17 september zit Nieuw Zeeland in een recessie. En de vooruitzichten zijn niet goed omdat de grenzen gesloten blijven en ook voor cargo zijn er veel restricties. Nieuw Zeeland kan zijn producten door de hoge kosten voor transport niet goed op de markten kwijt waar het van oorsprong op opereert. Op dit moment kan voor cargo door de lucht 6 tot 7 x de normale prijs gevraagd worden. Ik kan je verzekeren, dan haken bepaalde spelers af, simpelweg omdat het niet rendabel is. | |
hertogjan_lekkerman | maandag 1 februari 2021 @ 19:59 |
Precies en bijdrage tourisme aan bnp is alleen al 6 procent laat staan alle internationale studenten die komen studeren kamers huren etc. Alleen omdat ze een woke vrouw als mp hebben vinden sommigen helemaal te gek. Laat je niet dom maken. Ze gaan regelrecht een resessie in | |
Drebbelman | dinsdag 2 februari 2021 @ 09:16 |
Covid 19 coronavirus: NZ imports fell sharply in 2020 while exports held their ground - Stats NZ Nauurlijk heeft NZ een klap gekregen, met name de toerisme industrie, maar welke economie ter wereld heeft geen last van de pandemie? Nederland zit ook dicht tegen die recessie aan... en als ik moest kiezen waar ik dan liever zat dan wist ik het wel. Mijn voorkeur gaat naar een samenleving waar mensen gezond en gelukkig zijn, niet naar een land waar mensen zelfs overwegen om levens van de zwakkeren in de samenleving letterlijk op te offeren om die economie te kunnen redden.. of waar imbecielen de stad slopen uit verveling. Mijn leven is hier in NZ zo goed als volledig normaal geweest, sterker nog, in mijn industrie is het drukker dan ooit, en ik geniet met volle teugen van de zomerfestivals en evenementen. | |
EarlyBird | dinsdag 2 februari 2021 @ 09:33 |
Precies! Behalve een mondkapje als ik in de bus zit, of in het vliegtuig zit en niet te vergeten de QR codes, merk ik verder niks van het virus. Het leven is gewoon weer normaal hier. Daarnaast zijn heel veel kiwi's op vakantie geweest in hun eigenland ipv het buitenland, dus dat is ook goed voor de toerisme industrie. In Australië gaat het ook de goede kant op. Het kan zijn dat over een paar maanden de Australiërs hier vakantie komen vieren. Dat is ook weer goed voor de economie. | |
Marsenal | dinsdag 2 februari 2021 @ 09:37 |
Oprecht jaloers | |
Gretzl | dinsdag 2 februari 2021 @ 10:30 |
Kies maar, wat zou je liever hebben? POLL https://www.vrt.be/vrtnws(...)d-perth-in-lockdown/ | |
Gretzl | dinsdag 2 februari 2021 @ 10:40 |
Kan een moderator de titel van het topic wijzigen naar Australië en Nieuw Zeeland: coronavirus geëlimineerd? Lijkt me wel op z'n plaats. Een extra topic openen voor hoe Australië het coronavirus naar nul heeft gebracht lijkt me een beetje dubbelpop. | |
Gretzl | dinsdag 2 februari 2021 @ 10:43 |
De belangrijkste bottleneck van Australië blijven de medewerkers die in hun werk van doen hebben met terugkerende reizigers uit risicogebieden. De enkele lokale besmettingen van de afgelopen maanden zijn hier door ontstaan. Onderstaand artikel gaat over de extra veiligheidsmaatregelen die dienen te worden genomen om te voorkomen dat ze weer een situatie krijgen zoals nu in Perth, waar een korte lockdown van kracht is als gevolg van 1 besmette beveiligingsman.https://theconversation.c(...)eep-happening-154375 | |
Megumi | dinsdag 2 februari 2021 @ 10:56 |
Op zich zijn die grenzen net niet helemaal gesloten. | |
Oidipous | dinsdag 2 februari 2021 @ 11:00 |
@Gretzl Ik ben zeer benieuwd: hoe kijk je nu tegen zero-covid aan? Geloof je nog dat een aanpak zoals in Australië en Nieuw-Zeeland haalbaar is in Nederland? Ik vraag dit omdat naar mijn mening het inmiddels wel duidelijk is dat de prijs voor het uitroeien van het virus veel te hoog is. | |
Drebbelman | dinsdag 2 februari 2021 @ 19:38 |
Elimineren was in Nederland nooit haalbaar geweest, maar er is een groot verschil tussen eliminatie en de situatie waar het land nu in zit. Ondanks wat mensen denken heeft Nieuw-Zeeland niet het virus bedwongen omdat we een eiland zijn of vanwege de 'lage dichtheid', maar vooral vanwege een helder en daadkrachtig optreden van de overheid. Persconferenties waren duidelijk, het doel was duidelijk en geen eindeloos gedebatteer of gezemel. Dit is wat we gaan doen en het hele land weet wat hun taak is. En het werkte, dus dat geeft vertrouwen en het hele land werkt mee. Het idee van Rutte om de verantwoordelijkheid bij de burger te laten is nobel in theorie maar zo naief. Mensen hebben inmiddels toch wel laten zien dat ze de maatregelen massaal negeren. Dat heeft niets met bevolkingsdichtheid te maken maar met een te kwakkelend afwachtend beleid, reactief in plaats van preventief, waarbij elke mogelijke beslissing dood gedebatteerd moet worden en een politiek issue moet worden waar politici meer met zichzelf bezig zijn dan met het welzijn van het land. Vervolgens denkt iedereen in NL dat ze er ook een mening over moeten hebben en, nog erger, is het zelfs hip om 'tegen' te zijn. Dat is echt niet bevordelijk voor het verloop. De mensen die moeilijk doen over de regels zijn precies de reden waarom de regels nog zo lang nodig zijn. Uiteindelijk is het een gebrek aan daadkracht en helderheid van Rutte en co. Nederland had het nooit naar nul kunnen krijgen, maar had echt wel de 'curve' veel platter kunnen krijgen en dan waren er ook niet zoveel strenge regels nodig geweest. | |
ozzietukker | dinsdag 2 februari 2021 @ 20:05 |
Het feit dat Nieuw Zeeland een eiland is, en daarnaast ook nogal afgelegen ligt, zorgt er natuurlijk wel voor dat je voor een eliminatie strategie kunt gaan. In Europa is dat simpelweg door allemaal landsgrenzen simpelweg onmogelijk, één feit die dat benadrukt is dat er nog elke week honderden asielzoekers binnenkomen, en die volgen dus nooit de immigratieprocedures. Daarnaast is het onzin om te zeggen dat een lage bevolkingsdichtheid niet meespeelt, natuurlijk speelt dat mee, want zo kan je hotspots wat eenvoudiger isoleren natuurlijk. Al moet worden gezegd dat Nieuw Zeeland met de gekozen strategie op dit moment de beste keus heeft gemaakt omdat vrij reizen in andere delen van de wereld ook niet mogelijk is. Wel is Nieuw Zeeland zoals men zelf ook aangeeft de laatste die de eigen grenzen weer kan opengooien zonder quarantaine als de rest van de wereld gevaccineerd is, want op dit moment openen van de grenzen zorgt zeer zeker voor een golf van besmettingen. Wat dat aangaande heeft Australië hierin een groter probleem, daar is het niet weg, de zomer gaat op zijn einde lopen en immigranten komen nog steeds in Australië aan. De cijfers zullen daar naar verwachting flink hoger gaan worden. | |
Drebbelman | dinsdag 2 februari 2021 @ 20:36 |
Ik probeer juist te zeggen dat er wel iets zit tussen eliminatie en het virus zijn gang laten gaan, en daar heeft NL echt wel wat laten liggen. Natuurlijk heeft NZ een voordeel met de relatieve isolatie en lagere dichtheid, maar, zoals ik zei, dat is niet de hoofdreden voor het succes van de strategie. Het virus is hier niet vanzelf weggegaan omdat we op een eiland zitten, en we hebben nog steeds een aantal relatief grote steden waar het virus snel had kunnen verspreiden als er niet snel en daadkrachtig was opgetreden. Er zijn bijvoorbeeld ook andere eilanden waar het virus uit de hand is gelopen (Engeland?) en ook landen die landsgrenzen hebben die de impact minimaal hebben weten te houden (Vietnam, Taiwan). | |
mrevil1337 | dinsdag 2 februari 2021 @ 20:47 |
Ja op een klein eiland is dat ook niet zo moeilijk, in Nederland gaat dat niet gebeuren ook al krijgen wij een strenge lockdown waarbij niemand de deur uit mag. Via de grenzen stroomt het zo weer naar binnen, we hebben het gezien hoe dondersrap vanuit China hier naar toe kwam, met dank aan carnaval btw wat het nog even een flinke boost gaf. | |
ozzietukker | dinsdag 2 februari 2021 @ 20:57 |
Taiwan is een eiland. Je bedoelt Thailand, en daar zijn op dit moment de cijfers opvallend hoog, en dat komt door proactief testen in één bepaalde zone waar een uitbraak was vastgesteld, als men ook proactief zou gaan testen in Bangkok dan zullen ook daar de cijfers exploderen. Vietnam lijkt inderdaad een succesverhaal, maar je moet niet vergeten dat daar natuurlijk door eerdere corona virussen al enige vorm van immuniteit is, bijvoorbeeld ook een land als Thailand die pas in April de grenzen sloot en tot die tijd allemaal (Chinese) toeristen op bezoek had, had natuurlijk zichtbaar moeten zijn in de ziekenhuizen, maar dat bleef uit. Vietnam heeft daarnaast het voordeel dat men niet heel veel immigranten heeft om te werken, enkel wat handel met China die zelf ook streng in kan grijpen. Engeland heeft een zwalkend beleid en had daarnaast EU regels waar ze niet makkelijk vanaf konden. Uiteraard is de strenge lockdown die Nieuw Zeeland heeft gevoerd succesvol uitgevoerd omdat men er relatief vroeg bij was en uitermate hard in lockdown ging en direct de grenzen sloot. Iets wat je goed kan doen als je een relatief klein eiland bent en afgelegen ligt waardoor ook het risico op illegale migratie zeer beperkt is. In Nederland, of een andere land in Europa een keiharde lockdown zoals Nieuw Zeeland heeft door de landsgrenzen simpelweg geen zin, die zijn niet te bewaken, en je ziet in de Europese landen met een keiharde lockdown dat ook daar de cijfers weer stegen, uitbannen gaat simpelweg niet. | |
Gretzl | donderdag 4 februari 2021 @ 14:15 |
Waar haal je dit getal precies vandaan? Ik kan best geloven dat het om enkele honderden asielzoekers gaat die wekelijks de illegaal de EU-grens passeren. Maar je kunt niet stellen dat dit gegeven het onmogelijk maakt voor landen om een succesvol containmentbeleid te voeren. Zelfs al zijn sommige binnenkomende asielzoekers coronapositief, dan zorgen ze nog niet meteen voor massale uitbraken. Zolang landen nieuwe besmettingen vroegtijd opsporen en effectief BCO + quarantainemaatregelen toepassen kun je ook met grenzen die niet volledig dicht zijn de boel onder controle houden. Het aantal van die kleine groep asielzoekers op de hoogte van reproductiegetal is immers maar beperkt. Wel is het zo dat één EU-lidstaat op het vasteland niet zomaar een afwijkende strategie kan volgen als de rest niet meedoet. De EU heeft immers bepaald dat de binnengrenzen open moeten blijven, dus als de buurlanden het veel slechter doen onderga je daar uiteindelijk toch weer de gevolgen van. Precies zoals we in Duitsland, Denemarken vanaf oktober hebben gezien nadat het in omringende landen al eerder mis ging. | |
Gretzl | donderdag 4 februari 2021 @ 14:22 |
Corona is praktisch weg in Australië, al meerdere maanden lang. De geregistreerde besmettingen die je nog kunt dellen zijn grotendeels afkomstig van inkomende reizigers. Een paar medewerkers die in hun werk van doen hadden met die terugkerende reizigers zijn ook besmet geraakt, en daar hebben steden als Sydney, Brisbane en Perth tijdelijk korte lockdownmaatregelen voor moeten treffen. Als verwacht is dit vooralsnog succesvol geweest, want met max. enkele binnenlandse gevallen is een uitbraak zo weer gedoofd. Het duurt een hele tijd voordat je van 1-2 gevallen op tientallen zit, met een gemiddeld reproductiegetal. Ik snap niet waar je die immigranten nu weer vandaan haalt. Waar is het feitelijke bewijs dat die een grote rol spelen? Voor zover ik weet heeft Australië detentiecentra op eilanden ver van de kust. Hoe zouden die immigranten nu ongezien het land binnen kunnen komen? Verder is het ook een denkfout dat het huidige Australische coronabeleid succesvol is omdat ze nu in de zomer zitten. Waarom hadden landen in Nederland in juli dan nog net zoveel besmettingen als Australië op het hoogste punt van de tweede golf? Mijn verwachting is dat Australië dit containmentbeleid gemakkelijk vol gaat houden totdat ze de hele bevolking hebben kunnen vaccineren Ze zijn daar echt niet zo knettergek om dezelfde fouten als Europa/Amerika te maken en een lange winter last te houden van een nieuwe grote golf aan besmettingen. | |
bluemoon23 | donderdag 4 februari 2021 @ 14:23 |
Grapjas, 4-500 per week in Nederland, over de hele EU heb je het over vele duizenden per week.... Hier de asielinstroom per week uit 2020 https://www.rijksoverheid(...)stroom-per-week-2020 En 2021 https://www.rijksoverheid(...)stroom-per-week-2021 "like clockwork" komen er elke week 3-4-500, soms wel 600 asielzoekers zich aanmelden bij het COA aanmeldcentrum in Ter Apel Alleen in Maart, April en Mei was er even een daling tot 100-200 per week doordat er toen overal in Europa grenscontroles waren en de mensensmokkelaars niet meer onbeperkt door Europa konden reizen. Dat aanmeldcentrum zit 6m van de Duitse grens, 20km van de Duitse Autobahn Al die agenten en Marechaussee`s die nu druk zijn met die avondklok zouden eens wat beter moeten controleren op mensensmokkelaars.... | |
zoost | donderdag 4 februari 2021 @ 14:24 |
Het is daar zomer, toen was Corona hier ook weg, zelfs als het daar winter is, is het ook zomer | |
Gretzl | donderdag 4 februari 2021 @ 14:43 |
Ja, als je zoals Nederland toestaat dat legale asielzoekers het land binnenkomen met het vliegtuig. Bij een containmentbeleid kun je ze natuurlijk bij aankomst testen en verplicht twee weken opsluiten in quarantaine. Verder komen er ook wel eens bootvluchtelingen aan land, maar dan hebben we het lang niet over de aantallen van het hoogtepunt van de vluchtelingencrisis. En nogmaals, vluchtelingen zijn niet besmettelijker. Het hoeft een een goed indambeleid niet in de weg te staan. Wat er in AZC Ter Apel binnenkomt lijkt me niet voor het overgrote deel afkomstig van mensensmokkelaars. Je weet dat er ook genoeg asielzoekers zijn die legaal het land binnenkomen? Die kun je juist wel controleren. | |
Gretzl | donderdag 4 februari 2021 @ 14:53 |
Corona was hier nooit weg in de zomer. Op het dieptepunt (laagste 7-daags gemiddelde) zat Nederland op 51. Maar dat was wel een ruime onderschatting van het aantal daadwerkelijke nieuwe infecties, omdat NL toen nog een zeer restrictief testbeleid had. Op basis van het aantal gemiddeld ziekenhuisopnamen in juli heeft men berekend dat er toen veel gevallen gemist werden. Veel mensen met lichte symptomen lieten zich simpelweg niet testen en preventief testen bestond in NL nog helemaal niet. Ik denk dat het nog voorzichtig schat als ik stel dat we in de maand juli in Nederland elke dag wel ca. 150 nieuwe coronabesmettingen hadden. Dus corona was absoluut nog niet weg. Dat is ook de immense denkfout geweest van kabinet / OMT, de veronderstelling dat het vrijwel weg was. Terwijl +100 gevallen nog een heel eind is van het stadium dat je wilt bereiken (nagenoeg nul). Vergelijk ook Australië en Nederland. In hun winter hebben ze het niet verder laten komen dan ca. 550 dagelijkse gevallen, waarvan het grootste deel in Melbourne en omgeving. Nederland zat alweer op 8 augustus op dat gemiddelde aantal, toen het hier nog hartje zomer was https://ourworldindata.or(...)stralia?country=~AUS | |
Gretzl | donderdag 4 februari 2021 @ 14:55 |
@capricia, @Tijger_m: kan een van jullie Australië erbij zetten in de topictitel? Aangezien de discussie in dit topic al enige tijd over beide landen gaat, met hetzelfde beleid en dezelfde resultaten | |
capricia | donderdag 4 februari 2021 @ 14:58 |
| |
Gia | donderdag 4 februari 2021 @ 15:04 |
Hier was van de zomer ook bijna niks. Daar is het nu hoogzomer! | |
Gretzl | donderdag 4 februari 2021 @ 15:17 |
Ja, maar dus niet te vergelijken (zie bovenstaande post en grafiek). Als de Australische deelstaten zouden hebben besloten om het coronabeleid van Europa/Amerika te kopiëren (inclusief vrij reizen met nauwelijks enige controles) en niet dat van Nieuw-Zeeland en Oost-Azië dan was de piek in augustus niet naar beneden gegaan. Dan was Australië in hun winter/lente ook getroffen door tienduizenden besmettingen per dag, overvolle ziekenhuizen en langdurige (semi-)lockdowns. Ze hebben doelbewust de keuze gemaakt om elk geval na te jagen, tot de nul was bereikt. Niet gek dat Australië op de ranglijst van landen met de beste corona-aanpak op de 8e plaats staat. https://www.rtlnieuws.nl/(...)pak-landen-ranglijst | |
Gia | donderdag 4 februari 2021 @ 15:20 |
Scheelt ook nog dat het eilanden zijn. Veel makkelijker te controleren. Hier komen ze via Duitsland en Belgie zelfs op de fiets de grens over. Niet tegen te houden. Als wij het zouden doen net als Australie, iedereen testen en in quarantaine, dan zit de economie helemaal in 't slop. En het is er in de winter nou ook niet echt koud. | |
Gretzl | donderdag 4 februari 2021 @ 15:58 |
Zit de Nederlandse economie dan niet ernstig in het slop als gevolg van meerdere desastreuze, langdurige jojo-lockdowns? Je probeert een verband aan te tonen dat er niet is. Het feit dat corona zo goed als verdwenen is in Australië heeft niets te maken met het gemiddelde klimaat. Het heeft wel te maken met het langdurige coronabeleid (indammen/containment), waarvan bewezen is dat het effectief is. Voordat het Australische succes begon kregen landen als Taiwan, China, Zuid-Korea, Thailand, Vietnam dit ook al maanden voor elkaar. Het voordeel van de de geografie en ligging van Australië + Nieuw-Zeeland zal niemand in twijfel trekken, maar zoals @Drebbelman & en anderen ik al uitgebreid toegelicht hebben is het veel te kort door te bocht om hier het grootste deel van het Down Under-succes aan toe te schrijven. De Aziatische landen die al ruim een jaar effectief indammen zijn ook niet allemaal eilanden en liggen zeker niet geïsoleerd. (Zitten bovendien landen bij die nog verstedelijken en dichtbevolkter zijn dan Nederland...) Kan niet vaak genoeg blijven benadrukken dat EU-landen grotendeels hetzelfde beleid zullen moeten voeren. Anders heeft het inderdaad geen zin (tenzij dichte grenzen, maar dat is een utopie). Het is echter niet uitgesloten dat de Nederland en de landen om ons heen alsnog voor ZeroCovid gaan. Het is nog steeds de gemakkelijkste weg naar een situatie die weer grotendeels normaal is (bij een laag infectieniveau heb je relatief weinig beperkende maatregelen nodig en is de vaccinatiegraad niet mee de beperkende factor). [ Bericht 21% gewijzigd door Gretzl op 04-02-2021 16:06:09 ] | |
bluemoon23 | donderdag 4 februari 2021 @ 18:06 |
Dat is natuurlijk kletspraat, als Nieuw Zeeland in de EU had gelegen dan had die strategie nooit gewerkt, ook al heb je nog zo`n "helder en daadkrachtig optreden van de overheid" Dat idee van Rutte om de verantwoordelijkheid bij de burger te laten was heel goed, maar daar hadden ze aan vast moeten houden. Net zoals de Zweden hebben gedaan En niet in paniek raken als het wat drukker wordt in de ziekenhuizen, je hebt een strategie gekozen dan moet je daar ook aan vasthouden. En dat de burgers de regels massaal negeerden dat is niet waar, dat beeld wilde de politiek en media graag neerzetten, zodat ze de schuld bij de burger konden neerleggen. Maar het overgrote deel hield zich wel degelijk aan de regels Nee, in continentaal Europa was dat zo goed als onmogelijk geweest Kijk naar al die Europese landen die bejubeld werden in de 1e golf, die kregen het bij de 2e golf dubbel zo hard voor de kiezen Ik snap niet waarom je vliegtuig en boot erbij haalt ? Ze komen vrijwel allemaal over land de grens over hoor Vluchtelingen hebben we niet in Nederland We grenzen immers bij lange na niet aan een oorlogsland, dat zijn illegale economische migranten En ja, als die aan de landgrens niet tegengehouden worden, dan staat dat een goed indambeleid wel in de weg Hoe denk jij dan dat die asielzoekers in Nederland komen ?, met de trein de grens over ? Kom nou, die worden vrijwel allemaal de grens over gebracht in busjes en soms zelf touringcars. Hoe verklaar je anders die steady getallen in de asielinstroom ? | |
Drebbelman | donderdag 4 februari 2021 @ 19:24 |
Nope. Als alle mensen zich zo goed aan de regels houden zoals je zegt, wie zijn dan die 4,000+ mensen die na maanden 'lockdown' toch nog het virus krijgen? Zijn dat allemaal mensen die elke dag de grens over komen fietsen (en daarna natuurlijk zoals geadviseerd in zelf-isolatie gaan?) Als mensen die regels hadden opgevolgd had het land nu al lang niet meer in 'lockdown' gezeten. In mijn ogen, gebaseerd op mijn ervaring van NZ, heeft Rutte het vooral in het begin laten liggen door zijn gebrek aan helderheid en afwachtend beleid en daardoor vertrouwen verloren heeft (genoeg voorbeelden hier alleen al op FOK! te vinden). Leuk al die dringende adviezen maar als ik 'dringend advies' hoor dan denk ik: je kan het volgen maar het hoeft niet. Niet zo gek dat je dan verhalen hoort van mensen die bijvoorbeeld Covid oplopen en toch nog vrolijk naar de winkel gaan. Ik verwacht dat dringende adviezen hier in Nieuw-Zeeland ook niet effectief hadden gewerkt. Ander voorbeeld was door signaalwaardes te zetten en vervolgens niet in actie te komen als die al een aantal keer overschreden wordt. Of toestaan dat er dingen als kerstmarkten georganiseerd worden en dan verbaasd zijn als die druk bezicht worden.. en zo zijn er nog wel meer. | |
ozzietukker | donderdag 4 februari 2021 @ 19:50 |
De denkfout die je maakt is dat Nederland ook maar enige kans had om het virus uit te bannen. Je kan een virus niet tegenhouden als je landsgrenzen hebt, want een nieuwe besmetting kan dan altijd ongemerkt binnen komen en zich dan verspreiden. Het virus zal dus altijd aanwezig blijven want je kan de grenzen van Nederland of van Europa simpelweg niet geheel bewaken. De relatief hoge asielinstroom alleen al in Nederland bewijst dit al, laat staan in de rest van Europa, het bewijs dat er ongecontroleerde mensen Europa binnenkomen. Nieuw Zeeland heeft daar door de geografische ligging geen last van en kan dus een effectief grensbeleid voeren. En je kan je nog zo goed aan de regels houden, de besmettingen vinden plaats in werksituaties, en dat zijn dus niet de mensen in de kantoren, de besmettingen vinden vooral plaats in de productie keten, daar kan je niet zoveel tegen doen want die mensen kunnen niet thuiswerken, alsmede dat in de zorg natuurlijk mensen worden besmet, of vooral de mensen die zorg krijgen, want een heel groot deel merkt niet eens dat men ziek is en kan dan mogelijk wel mensen besmetten. Wat ik graag zou willen zien, net zoals men dat in Turkije doet, het aandeel van de postieve testen waar men klachten heeft en waar men geen klachten heeft, in Turkije is dit dagelijks circa 15% van de geconstateerde besmettingen eentje waar men klachten had, 85% dus niet, dat geeft dus al aan dat het redelijk vrij kan circuleren zonder dat je het merkt. (En waar je vanuit kan gaan dat het percentage wat postief is en het niet weet nog groter is, de mensen die zich laten testen komen ook voor een deel voort uit de wetenschap dat iemand om hen heen positief getest is). | |
bluemoon23 | donderdag 4 februari 2021 @ 19:51 |
Kijk, en door dit soort denkbeelden zijn de lockdownies voor een lockdown, en willen ze streng handhaven Want ze denken allemaal dat als iedereen zich aan de regels houdt, dat je er dan met een paar weken harde lockdown vanaf bent En elke keer trappen ze er weer in, "iedereen moet zich een paar weken aan de regels houden, dan kunnen we daarna versoepelen" Maar in een continentaal land met open grenzen, grensoverschrijdend vrachtverkeer etc is dat godsonmogelijk. Politie en Handhavers hebben ontheffing van de coronaregels, en die trekken zich daar dus ook al bijna een jaar niets van aan.... De mensen die regels moeten handhaven zijn zelf de grootste verspreiders.... Interessant verhaal over "Zero Covid" https://unherd.com/2021/02/inside-the-zero-covid-campaign/
| |
Tijger_m | donderdag 4 februari 2021 @ 19:55 |
Lockdownies? Sorry hoor maar dat vind ik een onacceptabele term. | |
bluemoon23 | donderdag 4 februari 2021 @ 20:08 |
Hoezo is lockdownies een onacceptabele term ? Er wordt door de voorstanders van lockdown continu gesmeten met Wappie en Viruswaanzinnige Maar als ik lockdownie gebruik dan is het onacceptabel ? Je laat wel erg duidelijk merken in welk kamp je zit..... | |
Vasilevski | donderdag 4 februari 2021 @ 21:06 |
Ook zo mooi dit, "Let it rip" / "The Purge" in het tabelletje alsof dat een bestaande strategie is. En dat Rutte en Van Dissel expres code zwart proberen te veroorzaken om 'zsm' van de ouderen en zwakkeren af te komen. Oh oh oh, de R is hoog en de teentjes zijn lang. Onacceptabel: de term 'lockdownies'. Acceptabel: een tabel posten waarin staat dat Rutte en Van Dissel bewust aansturen op code zwart om 'zsm' van de ouderen en zwakkeren af te komen. | |
Tijger_m | vrijdag 5 februari 2021 @ 00:51 |
Wappie en viruswaanzinnige mogen ook niet hier. Ik zit in het mod kamp, verder niet in dit opzicht. | |
Tijger_m | vrijdag 5 februari 2021 @ 00:52 |
Ik weet bij god niet waar jij het over hebt met die tabel. Kun je een link geven? | |
Alpha0 | vrijdag 5 februari 2021 @ 04:57 |
Ik krijg ondertussen de indruk dat het hele beleid er op gericht is om Schiphol en KLM overeind te houden. Iedereen ziet ook wel in dat je luchtreizigers in quarantaine moet plaatsen maar toch doen we dat niet of mondjesmaat want dat zou de luchtvaartindustrie te veel kunnen schaden. | |
bluemoon23 | vrijdag 5 februari 2021 @ 08:06 |
Het lijkt mij inderdaad zeer verstandig om Schiphol en KLM overeind te houden Nee, dat zie ik niet in, waarom zou je luchtreizigers in quarantaine moet plaatsen ? Wat is dat voor waanzin ? Dat doen we met passagiers over de weg en vrachtwagenchauffeurs toch ook niet ? Volgens het Corona dashboard hebben we iets van 113.000 besmettelijke mensen in Nederland nu, en 3-3,5 miljoen hebben het al gehad Dan ga je je toch niet druk maken om dat kleine beetje vliegtuigpassagiers wat misschien besmet is ? | |
Vasilevski | vrijdag 5 februari 2021 @ 11:45 |
In deze post van gisteren: Ik hou niet van klikken en bemoei me anders ook nooit met dit soort dingen, w.m.b. mag alles gezegd worden, ook wappie of downie. Maar ik vind de eerste tabel wel extreem opruiend omdat er op een pseudo-objectieve/wetenschappelijke wijze (tabel met kleurtjes) wordt beweerd dat Rutte en Van Dissel expres op code zwart aansturen om de ouderen en zwakkeren uit te moorden. Denk de reden dat er niks van wordt gezegd is dat de meeste mensen de poster in kwestie gewoon negeren, omdat hij alleen maar propaganda post en bijna nooit de discussie aangaat. Dat (negeren) zou ik ook beter kunnen doen. | |
Alpha0 | vrijdag 5 februari 2021 @ 11:48 |
Nee maar die importeren het virus toch. Hallo hé. De Britse variant komt, zoals de naam zeg, niet van hier maar uit Engeland. Hadden we misschien beter bij de grens kunnen tegenhouden. | |
Gretzl | vrijdag 5 februari 2021 @ 13:30 |
Bert heeft gelijk. Als de stupide Europese en Amerikaanse regeringen gewoon naar de Aziatische en Oceanische experts hadden geluisterd die al succesvol ervaring hadden met het daadwerkelijk indammen van COVID-19 hadden we nu nooit in deze ellende gezeten. | |
bluemoon23 | vrijdag 5 februari 2021 @ 15:00 |
En wat zou dat als die reizigers het virus importeren ? Schei toch uit met je virus en 'besmettingen' Niet alles draait om een virus in het leven hoor | |
bluemoon23 | vrijdag 5 februari 2021 @ 15:09 |
Die charlatan van een Bert Slagter moet zich kapot schamen Maandenlang liep ie te drammen dat er een harde lockdown moest komen en dat de scholen dicht moesten Nu hebben we een harde lockdown, maar op een gegeven moment dalen de besmettingen gewoon niet veel meer, en dan zeggen ze van het RedTeam "wij hebben alles al gezegd, wij bemoeien ons er niet meer mee" Dat geloof je toch zelf niet ? Allemaal lekker isolationistisch in je eigen landje blijven, en de grenzen potdicht ? Nee, dat is lekker voor de wereldeconomie... | |
eragon2890 | vrijdag 5 februari 2021 @ 15:47 |
Nou ja, uiteindelijk willen we natuurlijk niet "relatief weinig" beperkende maatregelen maar gewoon weer ons leuke vrije oude gezellige open leven terug. Zoals de PvdA het omschrijft: "We schetsen perspectief. Wij leggen ons niet neer bij een nieuw normaal waarbij sectoren omvallen, de werkloosheid oploopt en we niet normaal van ons leven kunnen genieten. Perspectief naar een samenleving met alle vrijheden die we gewend zijn is nodig. Wij willen dat we in de zomer van 2021 weer naar festivals, musea, restaurants en cafés kunnen. Dat we elkaar mogen omhelzen, dat we onze opa’s en oma’s een knuffel kunnen geven, dat we mensen een arm om de schouder kunnen slaan. We doen wat nodig is om daar te komen, en zetten onder andere in op brede beschikbaarheid van snel-testen en het zo snel mogelijk breed beschikbaar stellen van een mogelijk vaccin." Alle vrijheden. Niet "relatief meer dan nu". Géén beperkende maatregelen dus. Die 1.5m sloopt letterlijk alle gezelligheid, plezier, en spontaniteit uit het leven. Ik wil mensen niet meer als gevaar hoeven zien. Die hele 1.5m samenleving is en blijft een dystopische levende hel voor mij en al m'n vrienden en ik wil zsm ervan af. En daarvoor lijkt me nog steeds de vaccinatiegraad de limiterende factor. Want hoewel nu indammen denk ik beter zou zijn dan mitigatie met nu al 4 maanden lockdown, is groepsimmuniteit (door vaccinatie!)/geen grote druk meer mogelijk op de zorg door vaccinatie nog steeds de enige manier om de crisis écht te beëindigen. Dat zie je in bv Australië ook - daar roept de pm ook gewoon dat met vaccins het goede oude normale leven weer terug kan keren. Dat hele indammen vs mitigatie gaat over de aanpak IN de tunnel - ook in Australië ziet de regering het vaccin als het EINDE van de tunnel, exact als hier. Dus om te zeggen dat de vaccinatiegraad dan niet meer beperkend is lijkt me onzin. Uiteindelijk wil je natuurlijk zeker weten dat er geen druk meer op de zorg kan ontstaan en niet meer heel veel mensen ernstig ziek kunnen worden/kunnen overlijden door massavaccinatie, zodat je niet meer Melbourne in lockdown hoeft te doen voor één geval, omdat ergens een klein corona uitbraakhe gewoon geen groot gevaar meer is voor zorg en samenleving. Zodat je gewoon net als hiervoor als bv festival organisatie gewoon weet dat je over een jaar gewoon een festival kan organiseren volgens constante regels in een stabiele situatie, en niet de hele economie, en bevolking, zich constant moet afvragen wanneer de volgende lockdown nodig is voor 3 besmettingen ergens. Geloof me, zo'n onzekerheid is óók niet goed voor de economie, en leuke festivals organiseren en plannen wordt er ook bv niet makkelijker voor. En elke keer dat je het doet kop je weken schade. Dus uiteindelijk lijkt de vaccinatiegraad me net zo belangrijk om de crisis permanent te beëindigen en weer in een stabiele situatie met de vrijheden voor de crisis terecht te komen. Waar bv Australië dus ook gewoon publiekelijk zegt naar te streven. Canada ook. Al die landen afaik ook. Het eindpunt van de pandemie is dus hetzelfde, en uiteindelijke vaccinatiegraad dus net zo belangrijk om dezelfde reden. Wat ik denk dat beter indammen ons kan brengen is (stuk) meer vrijheid tussen de locdowns in tot dat punt bereikt is, waarna als goed is godzijdank lockdowns nooit meer nodig zullen zijn en je weer een stabiele, vrije, open, niet door 1.5m en andere dystopische klote beperkingen beperkte situatie hebt om mee te werken. Wel handig denk ik om die twee los van elkaar te blijven zien 😉 | |
bluemoon23 | vrijdag 5 februari 2021 @ 16:45 |
Dat Australie en Nieuw Zeeland weer terug naar het oude normaal of willen kunnen zonder beperkingen daar geloof ik geen fluit van En met "zonder beperkingen" bedoel ik dus ook zonder negatieve coronatest en quarantaine bij inreizen he ! Want dan moeten ze accepteren dat er ook met een vaccin nog steeds mensen besmet kunnen worden, dat er mensen ziek kunnen worden van Covid, en eraan kunnen sterven.... Net zoals aan zoveel andere virussen, dan moeten ze accepteren dat het een van de vele mogelijke doodsoorzaken is Als ze met een vaccin, als iedereen ingeent is, nog steeds vast blijven houden aan "zero covid" dan blijf je zaken nodig hebben als negatieve coronatest en quarantaine bij inreizen he ! En ook voor Nederland geldt dat, als de politici niet accepteren dat er ook met een vaccin nog steeds mensen besmet kunnen worden, dat er mensen ziek kunnen worden van Covid, en eraan kunnen sterven.... Dan komen we nooit uit deze eeuwigdurende jojo lockdown Straks als de risicogroepen gevaccineerd zijn, en de drukte minder is op de IC`s, dan moet je als eerste het OMT ontbinden en die paniekzaaiers weer naar hun lab en donkere werkkamer sturen | |
eragon2890 | vrijdag 5 februari 2021 @ 17:22 |
Zoals ik al eerder zei, Marc bonten, diederik gommers, menno de jong etc betogen dat allemaal ook, eerstgenoemde dus vorige week nog. Ann vossen geloof ik vorig april al. Het omt is het met je eens 😉 Australië en nieuw Zeeland ook, want hun regeringsleiders zeggen allebei (aus) dat "het vaccin een dramatische terugkeer naar normaal zal betekenen" en (nz) dat "de grenzen dichtblijven tot de wereld is genormaliseerd". Let wel, genormaliseerd, niet 0 corona meer. 😉 | |
DrParsifal | vrijdag 5 februari 2021 @ 17:26 |
Nu er een vaccin is, is het denk ik wel zaak om ervoor te zorgen dat het aantal dagelijkse besmettingen laag is en de R onder 1 blijft totdat een groot deel van de bevolking is gevaccineerd. Dit betekent dat maatregelen volgehouden moeten worden. Zero-covid gaat niet gebeuren in Europa (en was nooit een echte optie, als je kijkt hoe hard Australie er al voor heeft moeten werken). Ga dan voor een situatie als Denemarken, Finland of Noorwegen waar met hard werken gezorgd wordt dat (tot nog toe) lokale uitbraken niet uit de hand lopen. | |
bluemoon23 | vrijdag 5 februari 2021 @ 17:32 |
Ach kom nou, al die lui die je noemt, die roepen al maandenlang om snoeiharde maatregelen en zijn voorstander van een avondklok Ze kunnen zoveel beweren in interviews, maar dan moet hun mindset drastisch veranderen Het OMT adviseerde een avondklok, die smeerlappen vertrouw ik dus nooit meer Eerst zien dan geloven Ook zij moeten hun mindset veranderen, en inzien dat ook MET een vaccin er nog steeds besmettingen kunnen zijn Als ze dat nu niet accepteren, waarom straks dan opeens wel ? | |
eragon2890 | vrijdag 5 februari 2021 @ 19:00 |
Precies, en dan alle beperkingen/maatregelen opheffen en weer gewoon vrij leven in het najaar, als iedereen (wel meer dan 80% wil het in nl) gevaccineerd is. Scheelt maar paar maanden en voorkomt een hoop ellende. | |
raptorix | zaterdag 6 februari 2021 @ 09:36 |
Die 80 procent is lang niet zeker, ik las laatst dat mogelijk 60 procent genoeg kan zijn! | |
eragon2890 | zaterdag 6 februari 2021 @ 11:31 |
Kijk hoeveel bulk we straks krijgen en realiseer je dat het een maand max scheelt 😉 | |
DrParsifal | zaterdag 6 februari 2021 @ 11:46 |
Het is beter om maar wat ruim te zitten. Net als Nederland lang best ver boven de 90% mazelen vaccinatie zat maar er nog wel lokale uitbraken waren. | |
Gretzl | zaterdag 6 februari 2021 @ 15:16 |
Als voorspeld, de Australischer hebben het fantastisch voor elkaar. Iedere Europeaan zou tekenen voor 5 dagen strenge lockdown (zoveel mogelijk binnenzitten) als je daarna weer vele maanden van vrijheid tegemoet gaat, zonder de gevaren van een ernstige COVID-19 besmetting. https://www.9news.com.au/(...)5a-b7a5-8feb4dec294c | |
Gretzl | zaterdag 6 februari 2021 @ 15:19 |
Enkele tot tientallen gevallen per dag met een R die duurzaam onder de 1 blijft is ook een goede uitgangspositie he. Dan hadden we dit grote aantal aan beperkende maatregelen die nu in Nederland al maanden van kracht zijn nooit gehad. Het is echt oliedom dat het kabinet al die tijd voor mitigatie is gegaan, terwijl elk land veel beter op een zo laag mogelijk aantal besmettingen kan sturen. Hoe lager je zit, hoe minder snel het ook weer compleet uit de hand loopt als er een paar superverspreiders met COVID-19 geïnfecteerd raken. ZeroCovid is in de gehele EU vooralsnog niet geprobeerd, dus we kunnen niet weten of het haalbaar is. Maar hoe meer landen zich bij de doelstelling aansluiten, hoe makkelijker het wordt. | |
ozzietukker | zaterdag 6 februari 2021 @ 19:44 |
Totdat binnenkort de volgende lockdown noodzakelijk is,. Het is nu zomer, het wordt vanzelf winter en het is een feit dat er a-symptomische besmettingen sluimerend aanwezig zijn, er is geen zero covid in Australie. En jij wil het vast niet geloven, maar er is nog steeds illegale immigratie naar Australie, ja de asielzoekers worden op eilanden buiten Australie gezet om de procedure af te wachten, maar Indonesië is dichtbij en teveel mensen uit bijvoorbeeld India en Myanmar leven in wanhoop wagen nog steeds de oversteek en verblijven dan illegaal. | |
DrParsifal | maandag 8 februari 2021 @ 11:01 |
Je beseft dat dat wel betekent dat veel van de voordelen die Australie en Nieuw-Zeeland hebben vervallen. Dan zijn er geen festivals en sportwedstrijden met publiek etc. Zeker nu er een vaccin is, is het goed om R onder 1 te houden, maar dat is echt radicaal anders dan een zero-Covid strategie en heropenen van een land moet dan echt wachten. | |
Gretzl | dinsdag 9 februari 2021 @ 20:39 |
Gretzl | dinsdag 9 februari 2021 @ 20:42 |
Een keiharde leugen Het bewijs is overweldigend dat er op dit moment geen lokale besmettingen zijn. Anders zouden er binnen no-time steeds meer mensen met COVID-symptomen opduiken, die ook daadwerkelijk positief worden getest. Wederom een trieste leugen dat je zonder enig bewijs stelt dat mensen vanuit Indonesië zonder onderschepping kunnen aankomen in Australië. Toon het maar aan dat het wel zo is. | |
Gretzl | zaterdag 13 februari 2021 @ 01:20 |
Is helaas toch even mis gegaan bij een quarantainehotel in Melbourne. Paar weken doorbijten, dan moet het wederom lukken om dit beginnende brandje effectief uit te trappen. Heb er alle vertrouwen in dat ZeroCovid in Australië binnen afzienbare tijd weer een feit is
| |
Gretzl | zaterdag 13 februari 2021 @ 01:24 |
Weet zeker dat het overgrote deel van de mensen in Melbourne dit nog altijd liever heeft dan de uitzichtloze situatie in Europa/Amerika met voortdurende jojo-lockdowns en een leven dat nu al een jaar totaal niet meer normaal is. Voor hen is er wel perspectief, ZeroCovid binnen handbereik. En nog steeds is de kans miniem dat het binnen de kortste keren enorm uit de hand loopt. Want de Australische regeringen is het wél gelukt om de hele bevolking duidelijk te maken dat containment de effectiefste strategie is. | |
Anton91 | zondag 14 februari 2021 @ 10:40 |
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-feestjes~a7bf9b8a/ | |
beantherio | zondag 14 februari 2021 @ 11:04 |
Weer een "succesverhaal tegen COVID-19" dat omvalt. Het was ook een kwestie van tijd. | |
Predator40 | zondag 14 februari 2021 @ 12:17 |
het is niet omgevallen, 5 dagen in lockdown en daarna alles weer kunnen in australie en in NZ 3 dagen in lockdown en waarschijnlijk daarna weer alles kunnen. wij zitten hier al 2 maanden in een uitzichtloze situatie die waarschijnlijk nog tot minimaal mei/juni gaat duren. zelfs met vaccins, dat is dus 6 maanden | |
Gia | zondag 14 februari 2021 @ 12:38 |
Kijk es de quote van Gretzl in post 265. Van juli tot oktober zware lockdown, avondklok en 1 uurtje per dag de deur uit. Dat is 4 maanden! Zo erg is het hier nog niet. Zie het er daar ook wel van komen dat vaccinaties verplicht zijn en reizigers uit het buitenland een vaccinatiebewijs moeten gaan hebben in de toekomst. | |
Predator40 | zondag 14 februari 2021 @ 12:41 |
het was iets korter dan 3 maanden volgens mij...... | |
Gia | zondag 14 februari 2021 @ 12:44 |
Maar veel strenger dan hier. Over een maand is het half maart, kunnen we al wat makkelijk naar buiten. Zie dan wel weer de terrassen open gaan. Hier mag zelfs nu nog veel meer dan in die drie maanden daar. | |
Predator40 | zondag 14 februari 2021 @ 12:52 |
half maart de terrassen open kan je vergeten dat gaat niet gebeuren voor pasen | |
Gia | zondag 14 februari 2021 @ 12:59 |
Dat was vorig jaar inderdaad zo. Maar toen sloten half maart de kroegen pas. Nu zijn ze al maanden dicht. We weten van vorig jaar dat terrasbezoek met vaste zitplaatsen redelijk veilig is. Dus half maart met een jas aan terrasje pikken zou m.i. moeten kunnen. | |
Predator40 | zondag 14 februari 2021 @ 13:00 |
jouw inziens.....maar het gaat niet gebeuren | |
Red_85 | zondag 14 februari 2021 @ 13:16 |
Kan wel Maar is de wil er wel bij de politiek? | |
Gia | zondag 14 februari 2021 @ 14:57 |
Denk dat dat ook wel afhangt van het vaccineren. | |
ozzietukker | zondag 14 februari 2021 @ 20:18 |
Blijf maar geloven in ZERO Covid. Het winterseizoen komt eraan, en dan niet opeens heel verbaasd gaan zijn dat blijkt dat er toch sluimerend wat Covid rondgaat... En ja met een keiharde lockdown kan je het uiteraard indammen, maar tegen welke prijs ga je dit blijven doen? | |
Drebbelman | zondag 14 februari 2021 @ 23:41 |
Voor mij is het makkelijk. Liever paar dagen lockdown en vervolgens weer deze gezelligheid zoals afgelopen zaterdag: In plaats van paar maanden halfslachtige lockdown en vervolgens deze 'gezelligheid': | |
weetjewel5 | maandag 15 februari 2021 @ 02:45 |
Tot zover de gezelligheid in NZ. | |
weetjewel5 | maandag 15 februari 2021 @ 02:46 |
Het middel is erger dan de kwaal. | |
DrParsifal | maandag 15 februari 2021 @ 10:54 |
Zoals eerder aangegeven, omdat het in Nederland zoveel lastiger is de grens te sluiten. Lijkt zero-Covid in Nederland echt geen optie zonder vaccinatie. Dat het Australie lukt verrast me, maar die hebben echt een veel gunstigere grenzen dan wij. Veel beter dan Denemarken zullen we het hier niet krijgen voordat de hele bevolking toegang tot het vaccin heeft. De Australische (of Taiwanese of Nieuw-Zeelandse) situatie als mogelijkheid voor Nederland voorstellen is m.i. net zo misleidend als Covid als ongevaarlijk voorstellen. Waar NZ, Australie en Taiwan de ziekte voornamelijk buiten kunnen houden en zich niet zoveel om de lokale verspreiding hoeven te bekommeren, moeten Europese landen (misschien met uitzondering van IJsland) de R gewoon onder de 1 houden om controle te houden. | |
Predator40 | maandag 15 februari 2021 @ 11:07 |
Blijf maar geloven in maanden lang aan blijven kloten, en 3 maanden per jaar een beetje vrijheid. wat dacht je dat er bij ons gaat gebeuren dan na de grote festivals in september en de herfst in aantocht ? Dat AZ vaccin werkt nou niet heel best en vooral niet tegen mutaties. | |
weetjewel5 | maandag 15 februari 2021 @ 11:21 |
blijkbaar werkt zero covid ook niet, kijk naar NZ weer in lockdown. misschien moeten we accepteren dat we virussen niet kunnen uitroeien en ermee moeten leven. | |
DrParsifal | maandag 15 februari 2021 @ 11:24 |
Dat is een gekke conclusie. Nieuw-Zeeland moet zo af en toe ingrijpen als er weer wat van buiten binnen komt. Ze zien dat als de moeite waard (en m.i. terecht). Denk je dat ze daar echt anders hadden verwacht? | |
ozzietukker | maandag 15 februari 2021 @ 18:28 |
De bevolking is het wel voorgehouden in ieder geval. Men steunt het beleid grotendeels omdat men weer een 'worst' wordt voorgehouden. Maar wat als in het winterseizoen blijkt dat het een soort Australië wordt waar lockdown op lockdown volgt... Het beleid zorgt er in ieder geval voor dat de handel nog wel door kan gaan en de grenzen niet fysiek gesloten zijn. Want Europa kiest uiteindelijk wel degelijk voor immuniteit, bereikt door middel van vaccinatie en natuurlijke immuniteit. Want vroeg of laat wordt iedereen aan dit virus blootgesteld. Het is namelijk nogal naïef om te denken dat de Aziatische landen enkel door de regels die men daar had een grote uitbraak heeft kunnen voorkomen. Er is daar natuurlijk al een groot gedeelte aan eerdere varianten blootgesteld zodat er al enige mate van immuniteit is. Want een land als Thailand of Vietnam, welke pas 1 april de grenzen sloot, tot die tijd allemaal Chinese vakantiegangers en uit diverse andere landen vakantiegangers had, die heef relatief gezien een heel beperkt aantal gevallen gehad, en hoewel die cijfers gezien het testbeleid twijfelachtig is, is het ook niet zo dat de ziekenhuizen zijn overgelopen, dus veel gevallen zullen niet opgemerkt zijn wat dus wijst op al enige vorm van immuniteit. | |
Vasilevski | maandag 15 februari 2021 @ 20:00 |
Deze landen beginnen nu net met vaccineren. Als dat vervolgens wel een beetje snel gaat, kunnen ze natuurlijk wel positief terugkijken op hun eigen beleid. Dan hebben ze hun geïsoleerde gebied inderdaad goed afgesloten van de buitenwereld en daardoor het aantal besmettingen naar bijna 0 gedrukt, net zolang tot er vaccins kwamen. Dat was niet vol te houden geweest als vaccins pas in 2022-23 waren gekomen of zo. Het probleem is vervolgens wel hoe ze omgaan met mutaties en het feit dat andere landen geen Zero Covid-beleid voeren, niet zonder vaccins en ook niet met vaccins. Dan moeten ze (en de Oost-Aziatische landen) zich langdurig afsluiten van de buitenwereld, dan komt er in principe niemand meer Nieuw-Zeeland in. Anders kunnen er mutaties of besmette mensen binnenkomen. Covid zal nooit uit de hele wereld geëlimineerd worden en er is dus altijd een risico, hoe klein ook, dat het deze landen weer binnenkomt. | |
EarlyBird | dinsdag 16 februari 2021 @ 08:36 |
Morgen is het de laatste dag van de 3 daagse lockdown en er zijn geen nieuwe besmettingen gevonden. Het zorgelijke is dat ze de afkomst van het virus niet hebben kunnen traceren nog, maar hopelijk loopt het met een sisser af. | |
EarlyBird | dinsdag 16 februari 2021 @ 08:40 |
Tot zover de gezelligheid in Auckland, niet NZ. In de rest van NZ kunnen ze gewoon overal komen en doen en laten wat ze willen. | |
EarlyBird | dinsdag 16 februari 2021 @ 08:49 |
Wederom, Auckland in lockdown - rest van NZ niet. Er zijn maar 3 besmettingen en het is niet opgelopen. Niet gelijk zo depressief... Zo lang mensen binnen komen (helaas mag NZ wettelijk geen Nieuw Zeelanders weigeren) komen de virussen binnen. Bij een besmetting een korte harde lockdown en alles is weer normaal. Sinds oktober hebben we geen lockdown meer gehad in Auckland. De rest van NZ heeft geen lockdown gehad sinds mei vorig jaar. | |
weetjewel5 | dinsdag 16 februari 2021 @ 09:16 |
jij vindt t logisch om meer dan een miljoen mensen op te sluiten omdat 3 mensen een positieve pcr test gehad hebben? het middel is erger dan de kwaal. | |
DrParsifal | dinsdag 16 februari 2021 @ 09:51 |
Niet perse. Het kan zomaar een kwaal worden als we in Nederland hebben, of erger zoals ze in New York hadden waar er maanden waren, waar het aantal sterfgevallen boven het dubbele van een normale maand lag. Het is niet zo dat Nieuw-Zeeland het economisch veel beter zou doen als ze het virus laten razen en ook psychisch denk ik dat het beroerder is als er veel doden vallen. Het is denk ik goed dat NZ en Australie voor deze strategie kiezen. Het is dan weer erg naief om die strategie in Europa te willen. Hier moeten we gewoon R onder de 1 houden (met uitzondering van landen als IJsland and Faröer, waar je mogelijk ook het virus buiten kunt houden, terwijl je binnen normaal kunt leven. | |
EarlyBird | dinsdag 16 februari 2021 @ 22:00 |
We kunnen gewoon een rondje lopen hoor en boodschappen doen. Er worden alleen wat striktere maatregelen genomen, zoals mondkapje op. Het waren 2 regenachtige dagen, dus we hadden sowieso binnen gezetten. De essentiële werkers gaan nog steeds gewoon naar hun werk, en heel veel Aucklanders zijn de stad uitgelucht en zitten lekker in hun huisje buiten Auckland. Dus niks middel is erger dan de kwaal, jij maakt allemaal veel erger dan het is. Wij kunnen volgende week gewoon weer door met ons leven. | |
dodoria | dinsdag 16 februari 2021 @ 22:15 |
Je lijkt te vergeten dat NZ al een winter met covid heeft gehad. Gedurende die winter waren en geen enkele gevallen van covid in de gemeenschap totdat die twee Britse reizigers vervroegd hun quarantaine verlieten en een korte lockdown in Auckland volgde in de laatste dagen van de winter. De overheid in NZ heeft altijd gezegd dat er verwacht werd dat er gevallen door zouden breken aan de grens-quarantaine faciliteiten. Maar er bestaat nog genoeg goodwill bij de bevolking om dat iedere keer kort maar krachtig de kop in te drukken, zodat we daarna allemaal weer kunnen doen en laten wat we willen. | |
EarlyBird | woensdag 17 februari 2021 @ 07:57 |
Auckland to level 2, rest of NZ to level 1. Wel twee nieuwe besmettingen, maar allemaal gelinkt naar de 3 eerdere besmettingen. Zo het leven gaat weer verder. Hopelijk blijft het zo. Had al een vlucht naar Wellington geboekt voor het Cyber Security event volgende week, dus dat lijkt nu gewoon door te gaan | |
Gretzl | woensdag 17 februari 2021 @ 10:42 |
En precies zoals predator en ik al voorspelden was de lockdown in Melbourne en Auckland succesvol en kortstondig van aard Logisch, met zulke lage aantallen kun je met een effectieve lockdown en een goede communicatie naar de bevolking de keten van besmettingen snel doorbreken. Het is geen hogere wiskunde Het mooie aan deze succesvolle vorm van containment is bovendien dat een groot deel van de Australiërs en Nieuw-Zeelanders niks van de lokale uitbraken heeft gemerkt, omdat de strengere regels enkel golden in de metropoolregio's van Melbourne en Auckland. https://www.bbc.com/news/world-australia-56092753 https://www.google.nl/amp(...)d-australia-56092753 [ Bericht 19% gewijzigd door Gretzl op 17-02-2021 12:03:29 ] | |
Predator40 | woensdag 17 februari 2021 @ 10:47 |
toch heerlijk he, na een paar dagen alles weer kunnen., ook al zou het maar voor een paar weken zijn. | |
dodoria | woensdag 17 februari 2021 @ 10:47 |
Je hebt helemaal gelijk. Alle gevallen zijn uit 2 gezinnen van 1 school. Het is dus hoogstwaarschijnlijk daar doorgegeven. De hele school is getest en moet nog de rest van de week in zelf isolatie. Ze pakken wel meteen door om het meteen weer uit te stampen. | |
DrParsifal | woensdag 17 februari 2021 @ 10:54 |
En precies om die redenen is dit een goede strategie voor Nieuw-Zeeland (en hij werkt in Australie, al was dat spannender) maar kun je het niet zomaar naar een land of regio waar de grenzen makkelijker te passeren zijn, of waar de ziekte al veel voet aan de grond heeft. | |
Fe2O3 | woensdag 17 februari 2021 @ 11:49 |
Of waar een deel van de bevolking over het algemeen schijt heeft aan regels en wetgeving, en enige handhaving ver te zoeken is. Daar werkt het om meerdere redenen precies waarom het hier niet zou werken. | |
Predator40 | woensdag 17 februari 2021 @ 12:04 |
hier is het meeste ook geen wet..... we hebben zelfs nog geen verplichte quarantaine als iemand besmet is. | |
ozzietukker | woensdag 17 februari 2021 @ 20:39 |
Zucht, je bent de hele zware lockdown vergeten die Nieuw Zeeland gevoerd heeft? Waar zelfs de MC drive gesloten was en echt iedereen binnen moet blijven. Dat was niet een paar dagen.... De goodwill bij de bevolking is er nu uiteraard, omdat men nu direct snel resultaat ziet. Maar wat nu als, nu de winter aanstaande is, als er meer incidenten zijn, en de ziekte opeens toch sluimerend rond blijft gaan maar dat mensen geen symptomen hebben maar als het weer omslaat (hogere luchtvochtigheid) en symptomen worden wel zichtbaar, ga je dan van keiharde lockdown naar lockdown? |