COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik sloeg eerder in dit topic de bal mis door te beweren dat de Nieuw-Zeelandse maatregelen van alert level 3 minder streng zouden zijn dan wat de afgelopen twee maanden in Nederland is doorgevoerd. Dat was een gemakzuchtige inschatting. Als je idd puur naar de restricties kijkt dan had de metropool van Auckland in september het wat zwaarder te verduren dan heel Nederland nu. Het verschil is echter wel dat alle Nieuw-Zeelanders na een relatief korte periode zuur nu vrijwel alle vrijheiden terug hebben. M.a.w. doordat regering en bevolking tot alles bereid waren om het coronavirus opnieuw te elimineren plukken ze nu de vruchten van het succes. Dat zie ik nog altijd als een zinvollere strategie dan het maandenlange aanmodderen wat in Nederland gebeurt, met alle doden, zieken en economische + maatschappelijke schade tot gevolg.
Een tweede voordeel van de voortvarende Nieuw-Zeelandse aanpak is dat de mensen die niet in Auckland en omgeving woonden minder nadelige gevolgen hebben ondervonden van de tweede 'uitbraak'. Immers door snel, gericht lokaal in te grijpen voorkom je dat er community spread over het gehele land ontstaat.
Een tweede voordeel van de voortvarende Nieuw-Zeelandse aanpak is dat de mensen die niet in Auckland en omgeving woonden minder nadelige gevolgen hebben ondervonden van de tweede 'uitbraak'. Immers door snel, gericht lokaal in te grijpen voorkom je dat er community spread over het gehele land ontstaat.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hier heb je helemaal gelijk in. Het was even hard en zuur en daarna weer relatief complete vrijheid.quote:Op maandag 19 oktober 2020 15:31 schreef Gretzl het volgende:
Ik sloeg eerder in dit topic de bal mis door te beweren dat de Nieuw-Zeelandse maatregelen van alert level 3 minder streng zouden zijn dan wat de afgelopen twee maanden in Nederland is doorgevoerd. Dat was een gemakzuchtige inschatting. Als je idd puur naar de restricties kijkt dan had de metropool van Auckland in september het wat zwaarder te verduren dan heel Nederland nu. Het verschil is echter wel dat alle Nieuw-Zeelanders na een relatief korte periode zuur nu vrijwel alle vrijheiden terug hebben. M.a.w. doordat regering en bevolking tot alles bereid waren om het coronavirus opnieuw te elimineren plukken ze nu de vruchten van het succes. Dat zie ik nog altijd als een zinvollere strategie dan het maandenlange aanmodderen wat in Nederland gebeurt, met alle doden, zieken en economische + maatschappelijke schade tot gevolg.
Een tweede voordeel van de voortvarende Nieuw-Zeelandse aanpak is dat de mensen die niet in Auckland en omgeving woonden minder nadelige gevolgen hebben ondervonden van de tweede 'uitbraak'. Immers door snel, gericht lokaal in te grijpen voorkom je dat er community spread over het gehele land ontstaat.
Ik woon buiten de Auckland regio, en hier ging het leven min of meer gewoon door tijdens de september restricties. Wij plukken inderdaad enorm de vruchten van de ‘hard and early’ strategy. En ook de economie kan al veel eerder beginnen met herstellen.
En er word weer rugby gespeeldquote:
[..]
Hier heb je helemaal gelijk in. Het was even hard en zuur en daarna weer relatief complete vrijheid.
Ik woon buiten de Auckland regio, en hier ging het leven min of meer gewoon door tijdens de september restricties. Wij plukken inderdaad enorm de vruchten van de ‘hard and early’ strategy. En ook de economie kan al veel eerder beginnen met herstellen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Vorige week weer eens naar een uitverkocht concert geweest. Dat zijn toch wel de momenten dat je beseft hoeveel geluk we hier hebben gehad en hoe goed de overheid eraan gedaan heeft om direct hard op te treden.
Die strenge lockdown (en het risico dat het altijd opnieuw kan gebeuren) was/is het echt wel waard. Het gevoel van saamhorigheid is altijd al sterk geweest in NZ.. Het is wat we er zelf van maken, en ik heb het idee dat dat gevoel nu nog sterker heerst dan voorheen. Ik zou willen dat meer landen dat konden ervaren.
Die strenge lockdown (en het risico dat het altijd opnieuw kan gebeuren) was/is het echt wel waard. Het gevoel van saamhorigheid is altijd al sterk geweest in NZ.. Het is wat we er zelf van maken, en ik heb het idee dat dat gevoel nu nog sterker heerst dan voorheen. Ik zou willen dat meer landen dat konden ervaren.
In the coolest little capital of the world
Ja, tot nu toe is het goed uitgepakt. Respect daarvoor.quote:
Vorige week weer eens naar een uitverkocht concert geweest. Dat zijn toch wel de momenten dat je beseft hoeveel geluk we hier hebben gehad en hoe goed de overheid eraan gedaan heeft om direct hard op te treden.
Die strenge lockdown (en het risico dat het altijd opnieuw kan gebeuren) was/is het echt wel waard. Het gevoel van saamhorigheid is altijd al sterk geweest in NZ.. Het is wat we er zelf van maken, en ik heb het idee dat dat gevoel nu nog sterker heerst dan voorheen. Ik zou willen dat meer landen dat konden ervaren.
NL zou zoiets niet kunnen denk ik. Dan hadden we de grens deze zomer dicht moeten houden. En nu nog steeds.
Fijn om te horen @dodoria en @Drebbelman hoe jullie er als Nieuw-Zeelandse Nederlanders tegenaan kijken. De (relatief) complete vrijheid die jullie nu ervaren is jullie van harte gegund! Een uitverkocht concert of een sportwedstrijd, man wat verlang ik daar soms naar.. 
Ik hoop dat jullie maar vaak genoeg blijven beseffen hoe mooi en vrij het leven in de coronavrije 🇳🇿-bubbel is en dat dit in de rest van de wereld allerminst vanzelfsprekend is. Dat het nog steeds essentieel is dat de regering van de Nieuw-Zeeland aan de grenzen ((lucht)havens) belangrijke voorzorgsmaatregelen neemt.
Ik ben ook blij om te zien dat de volhardende strategie van Ardern, die makkelijker lijkt dan ie is, zo enorm is beloond. Hopelijk kan haar nieuwe regering Nieuw-Zeeland nog een stukje mooier maken.
Ik hoop dat jullie maar vaak genoeg blijven beseffen hoe mooi en vrij het leven in de coronavrije 🇳🇿-bubbel is en dat dit in de rest van de wereld allerminst vanzelfsprekend is. Dat het nog steeds essentieel is dat de regering van de Nieuw-Zeeland aan de grenzen ((lucht)havens) belangrijke voorzorgsmaatregelen neemt.
Ik ben ook blij om te zien dat de volhardende strategie van Ardern, die makkelijker lijkt dan ie is, zo enorm is beloond. Hopelijk kan haar nieuwe regering Nieuw-Zeeland nog een stukje mooier maken.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Naast de eliminatie van COVID hebben de maatregelen ook het griepvirus nagenoeg uit Nieuw-Zeeland geëlimineerd. Met slechts 6 (!) gevallen in ziekenhuis dit jaar en het griep seizoen is al voorbij. Nieuw-Zeeland heeft in 2020 een ONDER-sterfte van 5% ten opzichte van andere jaren. Met name door een daling van 99.8% in de griepdoden en significant minder ongelukken op de weg. Toch een leuke bijkomstigheid, maar ook wel bizar om te zien.
https://www.rnz.co.nz/nat(...)drop-due-to-lockdown
https://www.rnz.co.nz/nat(...)drop-due-to-lockdown
Ik heb niet alle reacties in dit topic gelezen, maar jouw uitleg is wel erg simplistischquote:
M.a.w. doordat regering en bevolking tot alles bereid waren om het coronavirus opnieuw te elimineren plukken ze nu de vruchten van het succes. Dat zie ik nog altijd als een zinvollere strategie dan het maandenlange aanmodderen wat in Nederland gebeurt, met alle doden, zieken en economische + maatschappelijke schade tot gevolg.
Je doet net alsof Nieuw Zeeland het coronavirus heeft geelemineerd puur en alleen "omdat de regering en bevolking tot alles bereid waren"
Daarmee onderschat je het enorme geografische voordeel wat Nieuw Zeeland heeft
Hoe denk je dat Nieuw Zeeland het gedaan had als het in West Europa had gelegen ??
Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest.quote:
[..]
Ik heb niet alle reacties in dit topic gelezen, maar jouw uitleg is wel erg simplistisch
Je doet net alsof Nieuw Zeeland het coronavirus heeft geelemineerd puur en alleen "omdat de regering en bevolking tot alles bereid waren"
Daarmee onderschat je het enorme geografische voordeel wat Nieuw Zeeland heeft
Hoe denk je dat Nieuw Zeeland het gedaan had als het in West Europa had gelegen ??
Lekker makkelijk op een eiland ja. Dat is het nadeel van Europa. Als ik wil kan ik naar spanje en terug rijden en niet in quarantaine gaan
Dat weet je niet. NZ zou in elk geval veel minder virus importeren dan bv. NL. En met zo weinig gevallen had je ook vol in kunnen zetten op veel gerichter isoleren.quote:
[..]
Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest.
Ook zonder corona had Nieuw Zeeland bv. al heel andere "Border control"-opvattingen dan landen in de Europese Unie.
Inderdaad, ook al zou je net zo voortvarend zijn met grenscontroles als in Nieuw Zeeland, dan krijg je dat nooit zo waterdicht in continentaal Europa
Dan zou je al een grenshek moeten bouwen zoals Hongarije heeft opgetrokken tijdens de migrantencrisis in 2015/16
Met bewapende grenswachten om de paar honderd meter...
Ik woon een paar km van de Duitse grens en ik kan mij nog herinneren dat van de een op de andere dag de grenzen weer gecontroleerd werden in 2001 vanwege Mond en Klauwzeer MKZ
De groteren grensovergangen werden gecontroleerd, maar de kleinere "groene" grensovergangen waren geblokkeerd met een hek en een bult zand
Maar ik werkte toen bij een Duitse vestiging van ons bedrijf, en we gingen gewoon elke dag op de fiets daarheen, even de fiets over het hek heen tillen
Tuurlijk waren er wel wat grenscontroles en reisberperkingen in Europa de afgelopen maanden, daarom droogde de stroom aan illegale economische migranten (sommigen noemen ze vluchtelingen) die naar Nederland kwamen ook op
Al jaren is het steady op 5-600, soms 700 per week (hoe bedoel je er zit een organisatie achter ?
)
https://www.rijksoverheid(...)stroom-per-week-2020
Maar nu er overal in Europa grenscontroles en reisbeperkingen waren, vonden de mensensmokkelaars het iets te riskant worden....
En na de 1e golf, toen er weer vrij gereisd kon worden in Europa nam het vrolijk weer toe
[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 23-10-2020 09:04:04 ]
Dan zou je al een grenshek moeten bouwen zoals Hongarije heeft opgetrokken tijdens de migrantencrisis in 2015/16
Met bewapende grenswachten om de paar honderd meter...
Ik woon een paar km van de Duitse grens en ik kan mij nog herinneren dat van de een op de andere dag de grenzen weer gecontroleerd werden in 2001 vanwege Mond en Klauwzeer MKZ
De groteren grensovergangen werden gecontroleerd, maar de kleinere "groene" grensovergangen waren geblokkeerd met een hek en een bult zand
Maar ik werkte toen bij een Duitse vestiging van ons bedrijf, en we gingen gewoon elke dag op de fiets daarheen, even de fiets over het hek heen tillen
Tuurlijk waren er wel wat grenscontroles en reisberperkingen in Europa de afgelopen maanden, daarom droogde de stroom aan illegale economische migranten (sommigen noemen ze vluchtelingen) die naar Nederland kwamen ook op
Al jaren is het steady op 5-600, soms 700 per week (hoe bedoel je er zit een organisatie achter ?
)https://www.rijksoverheid(...)stroom-per-week-2020
Maar nu er overal in Europa grenscontroles en reisbeperkingen waren, vonden de mensensmokkelaars het iets te riskant worden....
En na de 1e golf, toen er weer vrij gereisd kon worden in Europa nam het vrolijk weer toe
[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 23-10-2020 09:04:04 ]
Mee eens. Zelfs Hawaii is veel slechter af dan NZ. NZ heeft het goed gedaan. Ik weet niet of het optimaal is. Ik vermoed dat ze hadden kunnen inzetten op minder sterke maatregelen die R onder de 1 brengen (bijvoorbeeld wel groter deel van scholen open houden). Dan duurt het langer voor je terug kunt naar normaal, maar uiteindelijk bereik je ook eliminatie.quote:
[..]
Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest.
De kritiek die er is, is dat je NZ moeilijk als standaard voor Europese landen kunt voorhouden. Zelfs Victoria in Australie moest al veel langer en harder ingrijpen.
Hawaii is dan ook niet een land
Ook al heeft een gouverneur vergaande bevoegdheden, een staat is op veel zaken toch ook afhankelijk van de federale US overheid
Ook al heeft een gouverneur vergaande bevoegdheden, een staat is op veel zaken toch ook afhankelijk van de federale US overheid
Dat begrijp ik, maar het punt is dat puur geografie niet genoeg is.quote:
Hawaii is dan ook niet een land
Ook al heeft een gouverneur vergaande bevoegdheden, een staat is op veel zaken toch ook afhankelijk van de federale US overheid
Het gaat om 'n combinatie van geografie in combinatie met de mogelijkheid om je af te sluiten. Daarom is de opmerking van Ab Osterhoax dat "Engeland ook een eiland is" onzinnig.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar het punt is dat puur geografie niet genoeg is.
Noord-Korea heeft geografisch geen voordeel en cijfers zijn uiteraard niet te vertrouwen, maar door de manier waarop men in de wereld staat en de beperkte toegankelijkheid, zal er minder Corona zijn dan in buurlanden.
Interview van Jop de Vrieze in Reporters Online met de expert/hoogleraar publieke gezondheid die de architect is van de Nieuw-Zeelandse aanpak.
Is Nieuw-Zeeland een ‘geval apart’ of toont het wat wij ook hadden kunnen doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 08-12-2020 20:34:03 ]
Is Nieuw-Zeeland een ‘geval apart’ of toont het wat wij ook hadden kunnen doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 08-12-2020 20:34:03 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft.quote:
Interview van Jop de Vrieze in Reporters Online met de expert/hoogleraar publieke gezondheid die de architect is van de Nieuw-Zeelandse aanpak.
Is Nieuw-Zeeland een ‘geval apart’ of toont het wat wij ook hadden kunnen doen?
Ik ben het meer eens met dit opiniestuk, waarin gesteld wordt dat de Europese leiders ernstig gefaald hebben.quote:
[..]
Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft.
https://www.trouw.nl/opin(...)ona-aanpak~b4597508/
Als Nieuw-Zeeland het enige jongetje van de klas was geweest dat goed presteerde had je een punt gehad. Maar vele landen in Oost-Azië, die wel landsgrenzen hebben, dichtbevolkt zijn en drukke luchthavens hebben, die hebben ook succesvol containment toegepast. De samenleving daar op dit moment veel meer geopend dan hier, en toch kunnen ze het reproductiegetal blijven laag houden. Rarara...
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar de landen in Oost-Azie zijn echt wel anders dan Europa. Taiwan was echt gigantisch goed bezig en op tijd. Zuid-Korea en Japan hebben het geografisch makkelijker dan Europa. Dat Vietnam het beter doet dan Europese landen verbaast me wel. Ik zou dat graag beter begrijpen.quote:
[..]
Ik ben het meer eens met dit opiniestuk, waarin gesteld wordt dat de Europese leiders ernstig gefaald hebben.
https://www.trouw.nl/opin(...)ona-aanpak~b4597508/
Als Nieuw-Zeeland het enige jongetje van de klas was geweest dat goed presteerde had je een punt gehad. Maar vele landen in Oost-Azië, die wel landsgrenzen hebben, dichtbevolkt zijn en drukke luchthavens hebben, die hebben ook succesvol containment toegepast. De samenleving daar op dit moment veel meer geopend dan hier, en toch kunnen ze het reproductiegetal blijven laag houden. Rarara...
In Europa is er echter geen land wat qua succes ook maar in de buurt van Taiwan of Nieuw-Zeeland komt terwijl er wel regeringen zijn die het zouden willen en dat zegt iets. Als we alleen kijken naar landen van meer dan een miljoen inwoners dan lijken Finland en Noorwegen en mogelijk Estland de enige landen die consequent goed bezig zijn. Slowakije was lang redelijk bezig en pakken het nu voortvarend aan, maar ook te laat in de tweede golf. Nieuw-Zeeland heeft buiten een goede aanpak ook wel wat geluk gehad. Ze hoefden pas in maart vol maatregelen te nemen (wat ze ook deden!) Anders denk ik dat ze toch echt wel met situaties als in Zuid-Korea te maken hadden gehad en ook zo hard hadden moeten ingrijpen. Europa heeft het qua geografie een stuk lastiger dan Australie en daar moesten in Victoria al veel kinderen voor maanden in lockdown.
En nee ik geloof er niets van dat het reproduciegetal in Nieuw-Zeeland en Australie beneden de 1 ligt. Het beleid is daar gericht op introductie voorkomen. Als er een succesvolle introductie is dan moet men weer een hoop extra-maatregelen nemen (zoals in Victoria). Als we daar naar toewillen in Europa dan had men of zo snel en voortvarend moeten optreden als Taiwan, of voor maanden in een lockdown gaan zoals die in Melbourne gold. En heel wat meer maanden dan in Melbourne omdat de situatie zelfs in de zomer in Europa erger was dan in Victoria.
Vietnam is een repressieve dictatuur.quote:
Dat Vietnam het beter doet dan Europese landen verbaast me wel. Ik zou dat graag beter begrijpen.
Je weet totaal niet waar je het over hebt, zoals wel vakerquote:
[..]
Vietnam is een repressieve dictatuur.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Vietnam is geen repressieve dictatuur?quote:
[..]
Je weet totaal niet waar je het over hebt, zoals wel vaker
Dat is wat je wil zeggen?
Nee, je legt verbanden die je helemaal niet kunt aantonen. Je zegt zonder je verdiept te hebben in de Vietnamese coronabestrijding dat ze alle successen te danken hebben aan de staatsvorm. Slaat nergens op.quote:
[..]
Vietnam is geen repressieve dictatuur?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je legt verbanden die er niet zijn. Ik zeg dat namelijk helemaal nergens. Ik zeg alleen dat Vietnam een repressieve dictatuur is. Iets wat jij blijkbaar zo onwaar vond, dat je er een post aan wijdde. Waarom vind jij een eenpartijstaat waar al sinds 1975 geen vrije verkiezingen zijn geweest eigenlijk geen dictatuur?quote:
[..]
Nee, je legt verbanden die je helemaal niet kunt aantonen. Je zegt zonder je verdiept te hebben in de Vietnamese coronabestrijding dat ze alle successen te danken hebben aan de staatsvorm. Slaat nergens op.
Lol jij reageert op @DrParsifal, die zich afvraagt hoe het kan dat Vietnam het zoveel beter doet dan Europese landen. Jij reageert met een argument.quote:
[..]
Je legt verbanden die er niet zijn. Ik zeg dat namelijk helemaal nergens. Ik zeg alleen dat Vietnam een repressieve dictatuur is. Iets wat jij blijkbaar zo onwaar vond, dat je er een post aan wijdde. Waarom vind jij een eenpartijstaat waar al sinds 1975 geen vrije verkiezingen zijn geweest eigenlijk geen dictatuur?
Ik zeg helemaal negens dat er in Vietnam geen sprake is van een dictatuur. Maar ik ben niet zo kortzichtig om te stellen dat het succes van de corona-aanpak daardoor verklaard wordt. Genoeg zeer succesvolle Oost-Aziatische landen waar gewoon een parlementaire democratie is.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het is geen argument, het is een kanttekening.quote:
[..]
Lol jij reageert op @:drparsifal, die zich afvraagt hoe het kan dat Vietnam het zoveel beter doet dan Europese landen. Jij reageert met een argument.
Het grootste probleem voor Nieuw Zeeland is wel dat ze nog lang de grens niet kunnen openen.quote:
[..]
Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft.
En naast inkomsten uit toeristen die ze niet hebben, en zoals het artikel zegt dat wordt voor minder dan de helft goedgemaakt door de binnenlandse toeristen, ook andere exportproducten van Nieuw Zeeland komen nagenoeg het land niet uit omdat logistiek het een hele dure onderneming is geworden waardoor de producten totaal niet concurrerend op de wereldmarkt gezet kunnen worden.
Want ook op Cargo vluchten zijn veel beperkingen waardoor die capaciteit er simpelweg niet is.
Nieuw Zeeland kan eigenlijk niks totdat de eigen bevolking gevaccineerd is, omdat op het moment dat ze de grenzen, als is het voor een beperkt aantal landen, open zetten, en dus geen quarantaine (want dat is geen definitie van grenzen openen) dan zal het aantal besmettingen direct ontstaan en aangezien de bevolking er niet aan is blootgesteld zal dit dan hard gaan....
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Er zijn nauwelijks "westerse" landen waar men noemenswaardig profijt heeft van dat de ziekte er al rondgegaan is. Ik had verwacht dat Stockholm en Lombardije in ieder geval genoeg immuniteit zouden hebben om met minder af te kunnen. Maar dat lijkt ook maar een kleine bijdrage te leveren. NZ heeft een dure keus gemaakt en het is zeker niet de enige mogelijke keus, maar wel een goed verdedigbare.quote:
[..]
Het grootste probleem voor Nieuw Zeeland is wel dat ze nog lang de grens niet kunnen openen.
En naast inkomsten uit toeristen die ze niet hebben, en zoals het artikel zegt dat wordt voor minder dan de helft goedgemaakt door de binnenlandse toeristen, ook andere exportproducten van Nieuw Zeeland komen nagenoeg het land niet uit omdat logistiek het een hele dure onderneming is geworden waardoor de producten totaal niet concurrerend op de wereldmarkt gezet kunnen worden.
Want ook op Cargo vluchten zijn veel beperkingen waardoor die capaciteit er simpelweg niet is.
Nieuw Zeeland kan eigenlijk niks totdat de eigen bevolking gevaccineerd is, omdat op het moment dat ze de grenzen, als is het voor een beperkt aantal landen, open zetten, en dus geen quarantaine (want dat is geen definitie van grenzen openen) dan zal het aantal besmettingen direct ontstaan en aangezien de bevolking er niet aan is blootgesteld zal dit dan hard gaan....
In Vietnam zijn de scholen wel lang dichtgeweest. Juist in een ontwikkelingsland is dat echt een heel hoge prijs om te betalen. Taiwan is een van de weinige landen waar de scholen bijna zonder onderbreking zijn doorgegaan.
De keus van Nieuw Zeeland is gezien de geografische ligging zeer zeker verdedigbaar. Het leven binnen Nieuw Zeeland kan op dit moment relatief normaal 'geleegd' worden.quote:
[..]
Er zijn nauwelijks "westerse" landen waar men noemenswaardig profijt heeft van dat de ziekte er al rondgegaan is. Ik had verwacht dat Stockholm en Lombardije in ieder geval genoeg immuniteit zouden hebben om met minder af te kunnen. Maar dat lijkt ook maar een kleine bijdrage te leveren. NZ heeft een dure keus gemaakt en het is zeker niet de enige mogelijke keus, maar wel een goed verdedigbare.
Het probleem door de nultolerantie bij de bevolking is dat als het virus wel zijn intrede doet je direct de groep die het meest onder het virus te leiden heeft, de mensen boven de 75 en mensen met onderliggende aandoeningen dat de cijfers heel snel zullen gaan.
Vergelijk het een beetje met sommige landen in Europa die in maart en april de grenzen direct sloten, dit ook handhaafden, daar viel het aantal slachtoffers mee, om nu het ene na het andere record te breken. De 'luxe' om de grenzen te sluiten hebben ze niet meer.
Nieuw Zeeland heeft de steun van de bevolking, maar wat nu als het vaccin niet voldoende werkt, dan kan men de grenzen niet openen, naast dat ze sowieso moeten wachten als de vaccinatiegraad is bereikt, en leg de bevolking maar uit dat je je moet vaccineren voor een ziekte die er niet is...
En zoals gezegd, toerisme is daar een onderdeel van, maar vooral Nieuw Zeelandse producten voor de Aziatische markt, die zijn echt veel en veel te duur, daar blijft de economie ook maar klappen krijgen, de overheid kan niet alles redden.
En ja die producten zijn vervangbaar, onder andere door producten uit Europa, waarom denk je dat KLM naar relatief veel bestemmingen en dat ook nog met een hoge frequentie vliegt in Azië. Qua aantallen en yields uit de passagiers brengt het niks op, en hoewel de cargo tarieven wel weer iets zijn gedaald na het hoogtepunt van april en mei levert dat wel wat op.
Men had gehoopt dat de travel bubble met Australië er al zou zijn, maar dat laat op zich wachten omdat men weet zodra deze er is dat men het virus in Nieuw Zeeland wederom zal introduceren als je geen quarantaine voert.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Wie is er ook lichtelijk jaloers op de Aussies dat ze zo'n verstandige regering hebben die besloten dat de tweede golf in juli wel voortvarend moest worden ingedamd naar nul?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen.quote:
Wie is er ook lichtelijk jaloers op de Aussies dat ze zo'n verstandige regering hebben die besloten dat de tweede golf in juli wel voortvarend moest worden ingedamd naar nul?
[ twitter ]
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Weiger je nu echt te begrijpen dat een aantal van 12 besmettingen gemakkelijk te isoleren is en er bij zulke lage cijfers nog lang geen community spread is?quote:Op woensdag 16 december 2020 15:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen.
Het is veel makkelijker om het reproductiegetal onder de 1 te houden als je extreem laag zit. Immers het deel van de bevolking dat zich roekeloos en onvoorzichtig gedraagt is nauwelijks een risico, omdat endemische verspreiding praktisch niet meer bestaat.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik weet het allemaal niet, vandaag weer een artikel dat jongeren vooral a-symptomatische verspreiders zijn. Denk alleen dat jouw voorstellen de verspreiding vertragen, zoals je ook medicijnen hebt die een ziekte tegenhouden, maar zodra de wet van de grote getallen om de hoek komt kijken explodeert het.quote:
[..]
Weiger je nu echt te begrijpen dat een aantal van 12 besmettingen gemakkelijk te isoleren is en er bij zulke lage cijfers nog lang geen community spread is?
Het is veel makkelijker om het reproductiegetal onder de 1 te houden als je extreem laag zit. Immers het deel van de bevolking dat zich roekeloos en onvoorzichtig gedraagt is nauwelijks een risico, omdat endemische verspreiding praktisch niet meer bestaat.
Volgens mij zit er niks anders op dan bepaalde doelgroepen te beschermen (laten thuisblijven) of doorhinkelen naar een vaccin. Ik ben er ook niet blij mee.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ja en dan nemen ze dezelfde maatregelen weer en blijkbaar is er nogal wat waardering voor vanuit de bevolking.quote:
[..]
Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je kan natuurlijk ook eeuwig je ogen sluiten voor de grote voordelen van containment...
Down under en in de meeste Oost-Aziatische landen kan de eigen bevolking nu een best prettig leven leiden wat niet heel veel afwijkt van pre-Corona. Dat was met een mitigatiestrategie NOOIT mogelijk geweest, omdat het grootschalige vaccineren nog moet beginnen.
Down under en in de meeste Oost-Aziatische landen kan de eigen bevolking nu een best prettig leven leiden wat niet heel veel afwijkt van pre-Corona. Dat was met een mitigatiestrategie NOOIT mogelijk geweest, omdat het grootschalige vaccineren nog moet beginnen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het punt is dat al die landen gemeen hebben dat ze de grenzen hebben gesloten.quote:
Je kan natuurlijk ook eeuwig je ogen sluiten voor de grote voordelen van containment...
Down under en in de meeste Oost-Aziatische landen kan de eigen bevolking nu een best prettig leven leiden wat niet heel veel afwijkt van pre-Corona. Dat was met een mitigatiestrategie NOOIT mogelijk geweest, omdat het grootschalige vaccineren nog moet beginnen.
Men praat nu over travel bubbels, Nieuw Zeeland en Australië gaan daarmee begin 2021 mee beginnen. Dus reizigers uit Australië hoeven bij aankomst niet in quarantaine.
En vanaf het moment dat deze travel bubble er is dan zal er dus besmettingen geïmporteerd gaan worden bij een bevolking die nog niet heeft bloot gestaan, en dan kan het hard gaan...
Ze moeten de containment in dat opzicht dus eigenlijk langer volhouden, maar waarom denk jij dat Nieuw Zeeland toch kiest om mee te gaan in de bubbel begin 2021 terwijl er dan nog nagenoeg niemand gevaccineerd zal zijnl?
Het antwoord is enkel en alleen uit economische oogpunt omdat Australië de grootste handelspartner is en Nieuw Zeeland en op dit moment Nieuw Zeeland echt door de hoge prijzen voor transport hun producten niet kwijt kan op de wereldmarkt...
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Daarom wordt een bubbel alleen geopend met gebieden waar geen community transfer van corona is. Het risico dat er ergens weer een geval opduikt bestaat inderdaad. Maar daar zal naar verwachting dan in de beide landen hetzelfde op gereageerd worden als wanneer dat gebeurde toen de grenzen nog gesloten waren. Direct indammen, isoleren en elimineren. De grensrestricties in NZ blijven voor het gros van de wereldbevolking tot juni 2022 van kracht zoals het er nu naar uitziet.quote:
[..]
Het punt is dat al die landen gemeen hebben dat ze de grenzen hebben gesloten.
Men praat nu over travel bubbels, Nieuw Zeeland en Australië gaan daarmee begin 2021 mee beginnen. Dus reizigers uit Australië hoeven bij aankomst niet in quarantaine.
En vanaf het moment dat deze travel bubble er is dan zal er dus besmettingen geïmporteerd gaan worden bij een bevolking die nog niet heeft bloot gestaan, en dan kan het hard gaan...
Ze moeten de containment in dat opzicht dus eigenlijk langer volhouden, maar waarom denk jij dat Nieuw Zeeland toch kiest om mee te gaan in de bubbel begin 2021 terwijl er dan nog nagenoeg niemand gevaccineerd zal zijnl?
Het antwoord is enkel en alleen uit economische oogpunt omdat Australië de grootste handelspartner is en Nieuw Zeeland en op dit moment Nieuw Zeeland echt door de hoge prijzen voor transport hun producten niet kwijt kan op de wereldmarkt...
Ik denk persoonlijk dat het vooral voor de toerisme sector een boost zal zijn. Alleen wel jammer dat het net na de zomervakantie zal zijn. Ze moeten toch wat natuurlijk om de economie gezond te houden totdat de grenzen weer echt open kunnen.
ja hoor. men vind het niet leuk, maar heeft wel echt het idee dat de"hard and early" de prettigste strategie is gebleken. Ik hoorde laatst iemand hier zeggen. "Wij (NZ-ers) hebben 2 maanden opgeofferd in het begin, en daar hebben we de rest van het jaar de vruchten van geplukt. In veel andere landen moeten ze continue nog met restricties leven." Het is een beetje de keuze tussen even de kiezen op elkaar en de pleister eraf trekken, of beetje bij beetje blijven peuteren. En nog steeds staat de meerderheid van de bevolking achter de eliminatie strategie. Ik heb het idee dat de bevolking zich niet zo saamhorig heeft gevoeld sinds WOII.quote:
[..]
Ja en dan nemen ze dezelfde maatregelen weer en blijkbaar is er nogal wat waardering voor vanuit de bevolking.
Dat idee kreeg ik ook, ja, ik heb vrienden in NZ en die stonden er ook volledig achter. Niemand vond het leuk maar ze keken vooral naar het resultaat. En dat het resultaat had valt niet te ontkennen.quote:
[..]
ja hoor. men vind het niet leuk, maar heeft wel echt het idee dat de"hard and early" de prettigste strategie is gebleken. Ik hoorde laatst iemand hier zeggen. "Wij (NZ-ers) hebben 2 maanden opgeofferd in het begin, en daar hebben we de rest van het jaar de vruchten van geplukt. In veel andere landen moeten ze continue nog met restricties leven." Het is een beetje de keuze tussen even de kiezen op elkaar en de pleister eraf trekken, of beetje bij beetje blijven peuteren. En nog steeds staat de meerderheid van de bevolking achter de eliminatie strategie. Ik heb het idee dat de bevolking zich niet zo saamhorig heeft gevoeld sinds WOII.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hier een mooi stuk in the guardian. Dat NZ oorspronkelijk in maart ook voor een ‘flattening the curve’ aanpak ging, maar dat duidelijk was dat dat ook een onacceptabel aantal levens zou kosten
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
Nieuw-Zeeland is ook een afgelegen eiland met een relatief beperkt aantal inwoners wat redelijk makkelijk af te sluiten is. Da's natuurlijk wat anders dan de EU die redelijk open is.
Nieuwe maatregelen in Australië liggen alweer op de loer: https://www.news.com.au/w(...)d77ee777b882999ac894
Eens, het is niet te vergelijken met een dichtbevolkt Europa met open grenzen.quote:
Nieuw-Zeeland is ook een afgelegen eiland met een relatief beperkt aantal inwoners wat redelijk makkelijk af te sluiten is. Da's natuurlijk wat anders dan de EU die redelijk open is.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ja, zelfs als je het in Nederland zo zou willen aanpakken - dus alles dicht houden tot het virus weg is - dan ontkom je er niet aan om heel erg vaak opnieuw op slot te moeten, als de buurlanden (Duitsland, België) niet dezelfde strategie hanteren. Als die namelijk niet gaan voor het uitroeien van het virus binnen de grenzen, dan komen de besmettingen simpelweg het land weer ingewandel elke keer en dan moet je als Nederland dus elke keer op slot.quote:
Nieuw-Zeeland is ook een afgelegen eiland met een relatief beperkt aantal inwoners wat redelijk makkelijk af te sluiten is. Da's natuurlijk wat anders dan de EU die redelijk open is.
En dan zouden België en Duitsland natuurlijk ook dezelfde tactiek kunnen hanteren, maar die landen hebben dan ook weer buurlanden waar hetzelfde voor geldt als NL tov BE/DU. Dus daar heeft die tactiek ook weer alleen maar zin als alle buurlanden erin mee gaan - het probleem is, dat Duitsland al zo 10 buurlanden heeft en daarom extreem afhankelijk is van al die landen - als er eentje niet meedoet, dan heeft Duitsland een groot probleem en gaan ze de hele tijd de boel weer op slot moeten gooien omdat er besmettingen van over de grens het land binnen zijn gekomen.
Wel erg lang in ontwikkeling he die landen?quote:
In Vietnam zijn de scholen wel lang dichtgeweest. Juist in een ontwikkelingsland is dat echt een heel hoge prijs om te betalen. Taiwan is een van de weinige landen waar de scholen bijna zonder onderbreking zijn doorgegaan.
De mensen die de aanpak van Australië nu zo roemen had ik wel eens willen horen als in de zomermaanden ruim drie maanden een strenge lockdown was geweest.
Naast dat het voor het toerisme een boost is, zorgt het ook voor wat extra broodnodige vrachtcapaciteit. Kijk ik vind het prima dat ik 8 x het tarief wat er normaal van toepassing is kan vragen, maar dan weet je direct waarom Nieuw Zeelandse producten dus niet meer op de wereldmarkt te zetten zijn.quote:
[..]
Daarom wordt een bubbel alleen geopend met gebieden waar geen community transfer van corona is. Het risico dat er ergens weer een geval opduikt bestaat inderdaad. Maar daar zal naar verwachting dan in de beide landen hetzelfde op gereageerd worden als wanneer dat gebeurde toen de grenzen nog gesloten waren. Direct indammen, isoleren en elimineren. De grensrestricties in NZ blijven voor het gros van de wereldbevolking tot juni 2022 van kracht zoals het er nu naar uitziet.
Ik denk persoonlijk dat het vooral voor de toerisme sector een boost zal zijn. Alleen wel jammer dat het net na de zomervakantie zal zijn. Ze moeten toch wat natuurlijk om de economie gezond te houden totdat de grenzen weer echt open kunnen.
Maar je ziet alweer een 'uitbraak' in Australië, en als je eenmaal met de reisbubbel bezig bent kan je dus niet zonder meer de strategie indammen, isoleren en elimineren voeren, want dat betekent dan ook direct het einde van je reisbubbel en opeens gestrande reizigers.
En belangrijker, die verspreiding kan nog wel eens hard gaan omdat er nagenoeg niemand aan is blootgesteld.
Dus de enige reden dat je de reisbubbel op zet is de economische reden, die je eerder gevoerde beleid dus compleet teniet kan doen laten gaan. Je zult dus eigenlijk moeten wachten totdat je bevolking tot een acceptabel niveau gevaccineerd is.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
