Nieuw Zeeland & Australië: coronavirus geëlimineerd

Ik sloeg eerder in dit topic de bal mis door te beweren dat de Nieuw-Zeelandse maatregelen van alert level 3 minder streng zouden zijn dan wat de afgelopen twee maanden in Nederland is doorgevoerd. Dat was een gemakzuchtige inschatting. Als je idd puur naar de restricties kijkt dan had de metropool van Auckland in september het wat zwaarder te verduren dan heel Nederland nu. Het verschil is echter wel dat alle Nieuw-Zeelanders na een relatief korte periode zuur nu vrijwel alle vrijheiden terug hebben. M.a.w. doordat regering en bevolking tot alles bereid waren om het coronavirus opnieuw te elimineren plukken ze nu de vruchten van het succes. Dat zie ik nog altijd als een zinvollere strategie dan het maandenlange aanmodderen wat in Nederland gebeurt, met alle doden, zieken en economische + maatschappelijke schade tot gevolg.

Een tweede voordeel van de voortvarende Nieuw-Zeelandse aanpak is dat de mensen die niet in Auckland en omgeving woonden minder nadelige gevolgen hebben ondervonden van de tweede 'uitbraak'. Immers door snel, gericht lokaal in te grijpen voorkom je dat er community spread over het gehele land ontstaat.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:31 schreef Gretzl het volgende:
Ik sloeg eerder in dit topic de bal mis door te beweren dat de Nieuw-Zeelandse maatregelen van alert level 3 minder streng zouden zijn dan wat de afgelopen twee maanden in Nederland is doorgevoerd. Dat was een gemakzuchtige inschatting. Als je idd puur naar de restricties kijkt dan had de metropool van Auckland in september het wat zwaarder te verduren dan heel Nederland nu. Het verschil is echter wel dat alle Nieuw-Zeelanders na een relatief korte periode zuur nu vrijwel alle vrijheiden terug hebben. M.a.w. doordat regering en bevolking tot alles bereid waren om het coronavirus opnieuw te elimineren plukken ze nu de vruchten van het succes. Dat zie ik nog altijd als een zinvollere strategie dan het maandenlange aanmodderen wat in Nederland gebeurt, met alle doden, zieken en economische + maatschappelijke schade tot gevolg.

Een tweede voordeel van de voortvarende Nieuw-Zeelandse aanpak is dat de mensen die niet in Auckland en omgeving woonden minder nadelige gevolgen hebben ondervonden van de tweede 'uitbraak'. Immers door snel, gericht lokaal in te grijpen voorkom je dat er community spread over het gehele land ontstaat.

Hier heb je helemaal gelijk in. Het was even hard en zuur en daarna weer relatief complete vrijheid.
Ik woon buiten de Auckland regio, en hier ging het leven min of meer gewoon door tijdens de september restricties. Wij plukken inderdaad enorm de vruchten van de ‘hard and early’ strategy. En ook de economie kan al veel eerder beginnen met herstellen.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 21:50 schreef dodoria het volgende:

[..]

Hier heb je helemaal gelijk in. Het was even hard en zuur en daarna weer relatief complete vrijheid.
Ik woon buiten de Auckland regio, en hier ging het leven min of meer gewoon door tijdens de september restricties. Wij plukken inderdaad enorm de vruchten van de ‘hard and early’ strategy. En ook de economie kan al veel eerder beginnen met herstellen.

En er word weer rugby gespeeld

Vorige week weer eens naar een uitverkocht concert geweest. Dat zijn toch wel de momenten dat je beseft hoeveel geluk we hier hebben gehad en hoe goed de overheid eraan gedaan heeft om direct hard op te treden.

Die strenge lockdown (en het risico dat het altijd opnieuw kan gebeuren) was/is het echt wel waard. Het gevoel van saamhorigheid is altijd al sterk geweest in NZ.. Het is wat we er zelf van maken, en ik heb het idee dat dat gevoel nu nog sterker heerst dan voorheen. Ik zou willen dat meer landen dat konden ervaren.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 00:10 schreef Drebbelman het volgende:
Vorige week weer eens naar een uitverkocht concert geweest. Dat zijn toch wel de momenten dat je beseft hoeveel geluk we hier hebben gehad en hoe goed de overheid eraan gedaan heeft om direct hard op te treden.

Die strenge lockdown (en het risico dat het altijd opnieuw kan gebeuren) was/is het echt wel waard. Het gevoel van saamhorigheid is altijd al sterk geweest in NZ.. Het is wat we er zelf van maken, en ik heb het idee dat dat gevoel nu nog sterker heerst dan voorheen. Ik zou willen dat meer landen dat konden ervaren.

Ja, tot nu toe is het goed uitgepakt. Respect daarvoor.

NL zou zoiets niet kunnen denk ik. Dan hadden we de grens deze zomer dicht moeten houden. En nu nog steeds.

Fijn om te horen @dodoria en @Drebbelman hoe jullie er als Nieuw-Zeelandse Nederlanders tegenaan kijken. De (relatief) complete vrijheid die jullie nu ervaren is jullie van harte gegund! Een uitverkocht concert of een sportwedstrijd, man wat verlang ik daar soms naar..

Ik hoop dat jullie maar vaak genoeg blijven beseffen hoe mooi en vrij het leven in de coronavrije 🇳🇿-bubbel is en dat dit in de rest van de wereld allerminst vanzelfsprekend is. Dat het nog steeds essentieel is dat de regering van de Nieuw-Zeeland aan de grenzen ((lucht)havens) belangrijke voorzorgsmaatregelen neemt.

Ik ben ook blij om te zien dat de volhardende strategie van Ardern, die makkelijker lijkt dan ie is, zo enorm is beloond. Hopelijk kan haar nieuwe regering Nieuw-Zeeland nog een stukje mooier maken.

Naast de eliminatie van COVID hebben de maatregelen ook het griepvirus nagenoeg uit Nieuw-Zeeland geëlimineerd. Met slechts 6 (!) gevallen in ziekenhuis dit jaar en het griep seizoen is al voorbij. Nieuw-Zeeland heeft in 2020 een ONDER-sterfte van 5% ten opzichte van andere jaren. Met name door een daling van 99.8% in de griepdoden en significant minder ongelukken op de weg. Toch een leuke bijkomstigheid, maar ook wel bizar om te zien.


https://www.rnz.co.nz/nat(...)drop-due-to-lockdown

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 15:31 schreef Gretzl het volgende:
M.a.w. doordat regering en bevolking tot alles bereid waren om het coronavirus opnieuw te elimineren plukken ze nu de vruchten van het succes. Dat zie ik nog altijd als een zinvollere strategie dan het maandenlange aanmodderen wat in Nederland gebeurt, met alle doden, zieken en economische + maatschappelijke schade tot gevolg.

Ik heb niet alle reacties in dit topic gelezen, maar jouw uitleg is wel erg simplistisch

Je doet net alsof Nieuw Zeeland het coronavirus heeft geelemineerd puur en alleen "omdat de regering en bevolking tot alles bereid waren"

Daarmee onderschat je het enorme geografische voordeel wat Nieuw Zeeland heeft
Hoe denk je dat Nieuw Zeeland het gedaan had als het in West Europa had gelegen ??

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 12:41 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik heb niet alle reacties in dit topic gelezen, maar jouw uitleg is wel erg simplistisch

Je doet net alsof Nieuw Zeeland het coronavirus heeft geelemineerd puur en alleen "omdat de regering en bevolking tot alles bereid waren"

Daarmee onderschat je het enorme geografische voordeel wat Nieuw Zeeland heeft
Hoe denk je dat Nieuw Zeeland het gedaan had als het in West Europa had gelegen ??

Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest.

Lekker makkelijk op een eiland ja. Dat is het nadeel van Europa. Als ik wil kan ik naar spanje en terug rijden en niet in quarantaine gaan

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 23:00 schreef dodoria het volgende:

[..]

Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest.

Dat weet je niet. NZ zou in elk geval veel minder virus importeren dan bv. NL. En met zo weinig gevallen had je ook vol in kunnen zetten op veel gerichter isoleren.

Ook zonder corona had Nieuw Zeeland bv. al heel andere "Border control"-opvattingen dan landen in de Europese Unie.

Inderdaad, ook al zou je net zo voortvarend zijn met grenscontroles als in Nieuw Zeeland, dan krijg je dat nooit zo waterdicht in continentaal Europa
Dan zou je al een grenshek moeten bouwen zoals Hongarije heeft opgetrokken tijdens de migrantencrisis in 2015/16
Met bewapende grenswachten om de paar honderd meter...

Ik woon een paar km van de Duitse grens en ik kan mij nog herinneren dat van de een op de andere dag de grenzen weer gecontroleerd werden in 2001 vanwege Mond en Klauwzeer MKZ
De groteren grensovergangen werden gecontroleerd, maar de kleinere "groene" grensovergangen waren geblokkeerd met een hek en een bult zand
Maar ik werkte toen bij een Duitse vestiging van ons bedrijf, en we gingen gewoon elke dag op de fiets daarheen, even de fiets over het hek heen tillen

Tuurlijk waren er wel wat grenscontroles en reisberperkingen in Europa de afgelopen maanden, daarom droogde de stroom aan illegale economische migranten (sommigen noemen ze vluchtelingen) die naar Nederland kwamen ook op
Al jaren is het steady op 5-600, soms 700 per week (hoe bedoel je er zit een organisatie achter ? )
https://www.rijksoverheid(...)stroom-per-week-2020
Maar nu er overal in Europa grenscontroles en reisbeperkingen waren, vonden de mensensmokkelaars het iets te riskant worden....

En na de 1e golf, toen er weer vrij gereisd kon worden in Europa nam het vrolijk weer toe


[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 23-10-2020 09:04:04 ]

quote:

Op donderdag 22 oktober 2020 23:00 schreef dodoria het volgende:

[..]

Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest.

Mee eens. Zelfs Hawaii is veel slechter af dan NZ. NZ heeft het goed gedaan. Ik weet niet of het optimaal is. Ik vermoed dat ze hadden kunnen inzetten op minder sterke maatregelen die R onder de 1 brengen (bijvoorbeeld wel groter deel van scholen open houden). Dan duurt het langer voor je terug kunt naar normaal, maar uiteindelijk bereik je ook eliminatie.

De kritiek die er is, is dat je NZ moeilijk als standaard voor Europese landen kunt voorhouden. Zelfs Victoria in Australie moest al veel langer en harder ingrijpen.

Hawaii is dan ook niet een land
Ook al heeft een gouverneur vergaande bevoegdheden, een staat is op veel zaken toch ook afhankelijk van de federale US overheid

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 09:49 schreef bluemoon23 het volgende:
Hawaii is dan ook niet een land
Ook al heeft een gouverneur vergaande bevoegdheden, een staat is op veel zaken toch ook afhankelijk van de federale US overheid

Dat begrijp ik, maar het punt is dat puur geografie niet genoeg is.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 10:09 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Dat begrijp ik, maar het punt is dat puur geografie niet genoeg is.

Het gaat om 'n combinatie van geografie in combinatie met de mogelijkheid om je af te sluiten. Daarom is de opmerking van Ab Osterhoax dat "Engeland ook een eiland is" onzinnig.

Noord-Korea heeft geografisch geen voordeel en cijfers zijn uiteraard niet te vertrouwen, maar door de manier waarop men in de wereld staat en de beperkte toegankelijkheid, zal er minder Corona zijn dan in buurlanden.

Interview van Jop de Vrieze in Reporters Online met de expert/hoogleraar publieke gezondheid die de architect is van de Nieuw-Zeelandse aanpak.

Is Nieuw-Zeeland een ‘geval apart’ of toont het wat wij ook hadden kunnen doen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 08-12-2020 20:34:03 ]

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 20:22 schreef Gretzl het volgende:
Interview van Jop de Vrieze in Reporters Online met de expert/hoogleraar publieke gezondheid die de architect is van de Nieuw-Zeelandse aanpak.

Is Nieuw-Zeeland een ‘geval apart’ of toont het wat wij ook hadden kunnen doen?

Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 20:46 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft.

Ik ben het meer eens met dit opiniestuk, waarin gesteld wordt dat de Europese leiders ernstig gefaald hebben.

https://www.trouw.nl/opin(...)ona-aanpak~b4597508/

Als Nieuw-Zeeland het enige jongetje van de klas was geweest dat goed presteerde had je een punt gehad. Maar vele landen in Oost-Azië, die wel landsgrenzen hebben, dichtbevolkt zijn en drukke luchthavens hebben, die hebben ook succesvol containment toegepast. De samenleving daar op dit moment veel meer geopend dan hier, en toch kunnen ze het reproductiegetal blijven laag houden. Rarara...

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 21:19 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik ben het meer eens met dit opiniestuk, waarin gesteld wordt dat de Europese leiders ernstig gefaald hebben.

https://www.trouw.nl/opin(...)ona-aanpak~b4597508/

Als Nieuw-Zeeland het enige jongetje van de klas was geweest dat goed presteerde had je een punt gehad. Maar vele landen in Oost-Azië, die wel landsgrenzen hebben, dichtbevolkt zijn en drukke luchthavens hebben, die hebben ook succesvol containment toegepast. De samenleving daar op dit moment veel meer geopend dan hier, en toch kunnen ze het reproductiegetal blijven laag houden. Rarara...

Maar de landen in Oost-Azie zijn echt wel anders dan Europa. Taiwan was echt gigantisch goed bezig en op tijd. Zuid-Korea en Japan hebben het geografisch makkelijker dan Europa. Dat Vietnam het beter doet dan Europese landen verbaast me wel. Ik zou dat graag beter begrijpen.

In Europa is er echter geen land wat qua succes ook maar in de buurt van Taiwan of Nieuw-Zeeland komt terwijl er wel regeringen zijn die het zouden willen en dat zegt iets. Als we alleen kijken naar landen van meer dan een miljoen inwoners dan lijken Finland en Noorwegen en mogelijk Estland de enige landen die consequent goed bezig zijn. Slowakije was lang redelijk bezig en pakken het nu voortvarend aan, maar ook te laat in de tweede golf. Nieuw-Zeeland heeft buiten een goede aanpak ook wel wat geluk gehad. Ze hoefden pas in maart vol maatregelen te nemen (wat ze ook deden!) Anders denk ik dat ze toch echt wel met situaties als in Zuid-Korea te maken hadden gehad en ook zo hard hadden moeten ingrijpen. Europa heeft het qua geografie een stuk lastiger dan Australie en daar moesten in Victoria al veel kinderen voor maanden in lockdown.

En nee ik geloof er niets van dat het reproduciegetal in Nieuw-Zeeland en Australie beneden de 1 ligt. Het beleid is daar gericht op introductie voorkomen. Als er een succesvolle introductie is dan moet men weer een hoop extra-maatregelen nemen (zoals in Victoria). Als we daar naar toewillen in Europa dan had men of zo snel en voortvarend moeten optreden als Taiwan, of voor maanden in een lockdown gaan zoals die in Melbourne gold. En heel wat meer maanden dan in Melbourne omdat de situatie zelfs in de zomer in Europa erger was dan in Victoria.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 11:03 schreef DrParsifal het volgende:
Dat Vietnam het beter doet dan Europese landen verbaast me wel. Ik zou dat graag beter begrijpen.

Vietnam is een repressieve dictatuur.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 12:27 schreef VoMy het volgende:

[..]

Vietnam is een repressieve dictatuur.

Je weet totaal niet waar je het over hebt, zoals wel vaker

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:03 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Je weet totaal niet waar je het over hebt, zoals wel vaker

Vietnam is geen repressieve dictatuur? Dat is wat je wil zeggen?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:05 schreef VoMy het volgende:

[..]

Vietnam is geen repressieve dictatuur? Dat is wat je wil zeggen?

Nee, je legt verbanden die je helemaal niet kunt aantonen. Je zegt zonder je verdiept te hebben in de Vietnamese coronabestrijding dat ze alle successen te danken hebben aan de staatsvorm. Slaat nergens op.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:17 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, je legt verbanden die je helemaal niet kunt aantonen. Je zegt zonder je verdiept te hebben in de Vietnamese coronabestrijding dat ze alle successen te danken hebben aan de staatsvorm. Slaat nergens op.

Je legt verbanden die er niet zijn. Ik zeg dat namelijk helemaal nergens. Ik zeg alleen dat Vietnam een repressieve dictatuur is. Iets wat jij blijkbaar zo onwaar vond, dat je er een post aan wijdde. Waarom vind jij een eenpartijstaat waar al sinds 1975 geen vrije verkiezingen zijn geweest eigenlijk geen dictatuur?