Nieuw Zeeland & Australië: coronavirus geëlimineerd

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je legt verbanden die er niet zijn. Ik zeg dat namelijk helemaal nergens. Ik zeg alleen dat Vietnam een repressieve dictatuur is. Iets wat jij blijkbaar zo onwaar vond, dat je er een post aan wijdde. Waarom vind jij een eenpartijstaat waar al sinds 1975 geen vrije verkiezingen zijn geweest eigenlijk geen dictatuur?

Lol jij reageert op @DrParsifal, die zich afvraagt hoe het kan dat Vietnam het zoveel beter doet dan Europese landen. Jij reageert met een argument.

Ik zeg helemaal negens dat er in Vietnam geen sprake is van een dictatuur. Maar ik ben niet zo kortzichtig om te stellen dat het succes van de corona-aanpak daardoor verklaard wordt. Genoeg zeer succesvolle Oost-Aziatische landen waar gewoon een parlementaire democratie is.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Lol jij reageert op @:drparsifal, die zich afvraagt hoe het kan dat Vietnam het zoveel beter doet dan Europese landen. Jij reageert met een argument.

Het is geen argument, het is een kanttekening.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 20:46 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft.

Het grootste probleem voor Nieuw Zeeland is wel dat ze nog lang de grens niet kunnen openen.

En naast inkomsten uit toeristen die ze niet hebben, en zoals het artikel zegt dat wordt voor minder dan de helft goedgemaakt door de binnenlandse toeristen, ook andere exportproducten van Nieuw Zeeland komen nagenoeg het land niet uit omdat logistiek het een hele dure onderneming is geworden waardoor de producten totaal niet concurrerend op de wereldmarkt gezet kunnen worden.
Want ook op Cargo vluchten zijn veel beperkingen waardoor die capaciteit er simpelweg niet is.

Nieuw Zeeland kan eigenlijk niks totdat de eigen bevolking gevaccineerd is, omdat op het moment dat ze de grenzen, als is het voor een beperkt aantal landen, open zetten, en dus geen quarantaine (want dat is geen definitie van grenzen openen) dan zal het aantal besmettingen direct ontstaan en aangezien de bevolking er niet aan is blootgesteld zal dit dan hard gaan....

quote:

Op donderdag 10 december 2020 19:26 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Het grootste probleem voor Nieuw Zeeland is wel dat ze nog lang de grens niet kunnen openen.

En naast inkomsten uit toeristen die ze niet hebben, en zoals het artikel zegt dat wordt voor minder dan de helft goedgemaakt door de binnenlandse toeristen, ook andere exportproducten van Nieuw Zeeland komen nagenoeg het land niet uit omdat logistiek het een hele dure onderneming is geworden waardoor de producten totaal niet concurrerend op de wereldmarkt gezet kunnen worden.
Want ook op Cargo vluchten zijn veel beperkingen waardoor die capaciteit er simpelweg niet is.

Nieuw Zeeland kan eigenlijk niks totdat de eigen bevolking gevaccineerd is, omdat op het moment dat ze de grenzen, als is het voor een beperkt aantal landen, open zetten, en dus geen quarantaine (want dat is geen definitie van grenzen openen) dan zal het aantal besmettingen direct ontstaan en aangezien de bevolking er niet aan is blootgesteld zal dit dan hard gaan....

Er zijn nauwelijks "westerse" landen waar men noemenswaardig profijt heeft van dat de ziekte er al rondgegaan is. Ik had verwacht dat Stockholm en Lombardije in ieder geval genoeg immuniteit zouden hebben om met minder af te kunnen. Maar dat lijkt ook maar een kleine bijdrage te leveren. NZ heeft een dure keus gemaakt en het is zeker niet de enige mogelijke keus, maar wel een goed verdedigbare.

In Vietnam zijn de scholen wel lang dichtgeweest. Juist in een ontwikkelingsland is dat echt een heel hoge prijs om te betalen. Taiwan is een van de weinige landen waar de scholen bijna zonder onderbreking zijn doorgegaan.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 09:47 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Er zijn nauwelijks "westerse" landen waar men noemenswaardig profijt heeft van dat de ziekte er al rondgegaan is. Ik had verwacht dat Stockholm en Lombardije in ieder geval genoeg immuniteit zouden hebben om met minder af te kunnen. Maar dat lijkt ook maar een kleine bijdrage te leveren. NZ heeft een dure keus gemaakt en het is zeker niet de enige mogelijke keus, maar wel een goed verdedigbare.

De keus van Nieuw Zeeland is gezien de geografische ligging zeer zeker verdedigbaar. Het leven binnen Nieuw Zeeland kan op dit moment relatief normaal 'geleegd' worden.

Het probleem door de nultolerantie bij de bevolking is dat als het virus wel zijn intrede doet je direct de groep die het meest onder het virus te leiden heeft, de mensen boven de 75 en mensen met onderliggende aandoeningen dat de cijfers heel snel zullen gaan.
Vergelijk het een beetje met sommige landen in Europa die in maart en april de grenzen direct sloten, dit ook handhaafden, daar viel het aantal slachtoffers mee, om nu het ene na het andere record te breken. De 'luxe' om de grenzen te sluiten hebben ze niet meer.

Nieuw Zeeland heeft de steun van de bevolking, maar wat nu als het vaccin niet voldoende werkt, dan kan men de grenzen niet openen, naast dat ze sowieso moeten wachten als de vaccinatiegraad is bereikt, en leg de bevolking maar uit dat je je moet vaccineren voor een ziekte die er niet is...
En zoals gezegd, toerisme is daar een onderdeel van, maar vooral Nieuw Zeelandse producten voor de Aziatische markt, die zijn echt veel en veel te duur, daar blijft de economie ook maar klappen krijgen, de overheid kan niet alles redden.
En ja die producten zijn vervangbaar, onder andere door producten uit Europa, waarom denk je dat KLM naar relatief veel bestemmingen en dat ook nog met een hoge frequentie vliegt in Azië. Qua aantallen en yields uit de passagiers brengt het niks op, en hoewel de cargo tarieven wel weer iets zijn gedaald na het hoogtepunt van april en mei levert dat wel wat op.
Men had gehoopt dat de travel bubble met Australië er al zou zijn, maar dat laat op zich wachten omdat men weet zodra deze er is dat men het virus in Nieuw Zeeland wederom zal introduceren als je geen quarantaine voert.

Wie is er ook lichtelijk jaloers op de Aussies dat ze zo'n verstandige regering hebben die besloten dat de tweede golf in juli wel voortvarend moest worden ingedamd naar nul?

De Aussies, en ook veel landen in ZO Azie.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 15:10 schreef Gretzl het volgende:
Wie is er ook lichtelijk jaloers op de Aussies dat ze zo'n verstandige regering hebben die besloten dat de tweede golf in juli wel voortvarend moest worden ingedamd naar nul?

[ twitter ]

Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 15:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen.

Weiger je nu echt te begrijpen dat een aantal van 12 besmettingen gemakkelijk te isoleren is en er bij zulke lage cijfers nog lang geen community spread is?

Het is veel makkelijker om het reproductiegetal onder de 1 te houden als je extreem laag zit. Immers het deel van de bevolking dat zich roekeloos en onvoorzichtig gedraagt is nauwelijks een risico, omdat endemische verspreiding praktisch niet meer bestaat.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 17:47 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Weiger je nu echt te begrijpen dat een aantal van 12 besmettingen gemakkelijk te isoleren is en er bij zulke lage cijfers nog lang geen community spread is?

Het is veel makkelijker om het reproductiegetal onder de 1 te houden als je extreem laag zit. Immers het deel van de bevolking dat zich roekeloos en onvoorzichtig gedraagt is nauwelijks een risico, omdat endemische verspreiding praktisch niet meer bestaat.

Ik weet het allemaal niet, vandaag weer een artikel dat jongeren vooral a-symptomatische verspreiders zijn. Denk alleen dat jouw voorstellen de verspreiding vertragen, zoals je ook medicijnen hebt die een ziekte tegenhouden, maar zodra de wet van de grote getallen om de hoek komt kijken explodeert het.

Volgens mij zit er niks anders op dan bepaalde doelgroepen te beschermen (laten thuisblijven) of doorhinkelen naar een vaccin. Ik ben er ook niet blij mee.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 15:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen.

Ja en dan nemen ze dezelfde maatregelen weer en blijkbaar is er nogal wat waardering voor vanuit de bevolking.

Je kan natuurlijk ook eeuwig je ogen sluiten voor de grote voordelen van containment...

Down under en in de meeste Oost-Aziatische landen kan de eigen bevolking nu een best prettig leven leiden wat niet heel veel afwijkt van pre-Corona. Dat was met een mitigatiestrategie NOOIT mogelijk geweest, omdat het grootschalige vaccineren nog moet beginnen.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 18:44 schreef Gretzl het volgende:
Je kan natuurlijk ook eeuwig je ogen sluiten voor de grote voordelen van containment...

Down under en in de meeste Oost-Aziatische landen kan de eigen bevolking nu een best prettig leven leiden wat niet heel veel afwijkt van pre-Corona. Dat was met een mitigatiestrategie NOOIT mogelijk geweest, omdat het grootschalige vaccineren nog moet beginnen.

Het punt is dat al die landen gemeen hebben dat ze de grenzen hebben gesloten.

Men praat nu over travel bubbels, Nieuw Zeeland en Australië gaan daarmee begin 2021 mee beginnen. Dus reizigers uit Australië hoeven bij aankomst niet in quarantaine.
En vanaf het moment dat deze travel bubble er is dan zal er dus besmettingen geïmporteerd gaan worden bij een bevolking die nog niet heeft bloot gestaan, en dan kan het hard gaan...

Ze moeten de containment in dat opzicht dus eigenlijk langer volhouden, maar waarom denk jij dat Nieuw Zeeland toch kiest om mee te gaan in de bubbel begin 2021 terwijl er dan nog nagenoeg niemand gevaccineerd zal zijnl?
Het antwoord is enkel en alleen uit economische oogpunt omdat Australië de grootste handelspartner is en Nieuw Zeeland en op dit moment Nieuw Zeeland echt door de hoge prijzen voor transport hun producten niet kwijt kan op de wereldmarkt...

quote:

Op woensdag 16 december 2020 21:23 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Het punt is dat al die landen gemeen hebben dat ze de grenzen hebben gesloten.

Men praat nu over travel bubbels, Nieuw Zeeland en Australië gaan daarmee begin 2021 mee beginnen. Dus reizigers uit Australië hoeven bij aankomst niet in quarantaine.
En vanaf het moment dat deze travel bubble er is dan zal er dus besmettingen geïmporteerd gaan worden bij een bevolking die nog niet heeft bloot gestaan, en dan kan het hard gaan...

Ze moeten de containment in dat opzicht dus eigenlijk langer volhouden, maar waarom denk jij dat Nieuw Zeeland toch kiest om mee te gaan in de bubbel begin 2021 terwijl er dan nog nagenoeg niemand gevaccineerd zal zijnl?
Het antwoord is enkel en alleen uit economische oogpunt omdat Australië de grootste handelspartner is en Nieuw Zeeland en op dit moment Nieuw Zeeland echt door de hoge prijzen voor transport hun producten niet kwijt kan op de wereldmarkt...

Daarom wordt een bubbel alleen geopend met gebieden waar geen community transfer van corona is. Het risico dat er ergens weer een geval opduikt bestaat inderdaad. Maar daar zal naar verwachting dan in de beide landen hetzelfde op gereageerd worden als wanneer dat gebeurde toen de grenzen nog gesloten waren. Direct indammen, isoleren en elimineren. De grensrestricties in NZ blijven voor het gros van de wereldbevolking tot juni 2022 van kracht zoals het er nu naar uitziet.

Ik denk persoonlijk dat het vooral voor de toerisme sector een boost zal zijn. Alleen wel jammer dat het net na de zomervakantie zal zijn. Ze moeten toch wat natuurlijk om de economie gezond te houden totdat de grenzen weer echt open kunnen.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 18:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja en dan nemen ze dezelfde maatregelen weer en blijkbaar is er nogal wat waardering voor vanuit de bevolking.

ja hoor. men vind het niet leuk, maar heeft wel echt het idee dat de"hard and early" de prettigste strategie is gebleken. Ik hoorde laatst iemand hier zeggen. "Wij (NZ-ers) hebben 2 maanden opgeofferd in het begin, en daar hebben we de rest van het jaar de vruchten van geplukt. In veel andere landen moeten ze continue nog met restricties leven." Het is een beetje de keuze tussen even de kiezen op elkaar en de pleister eraf trekken, of beetje bij beetje blijven peuteren. En nog steeds staat de meerderheid van de bevolking achter de eliminatie strategie. Ik heb het idee dat de bevolking zich niet zo saamhorig heeft gevoeld sinds WOII.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 00:37 schreef dodoria het volgende:

[..]

ja hoor. men vind het niet leuk, maar heeft wel echt het idee dat de"hard and early" de prettigste strategie is gebleken. Ik hoorde laatst iemand hier zeggen. "Wij (NZ-ers) hebben 2 maanden opgeofferd in het begin, en daar hebben we de rest van het jaar de vruchten van geplukt. In veel andere landen moeten ze continue nog met restricties leven." Het is een beetje de keuze tussen even de kiezen op elkaar en de pleister eraf trekken, of beetje bij beetje blijven peuteren. En nog steeds staat de meerderheid van de bevolking achter de eliminatie strategie. Ik heb het idee dat de bevolking zich niet zo saamhorig heeft gevoeld sinds WOII.

Dat idee kreeg ik ook, ja, ik heb vrienden in NZ en die stonden er ook volledig achter. Niemand vond het leuk maar ze keken vooral naar het resultaat. En dat het resultaat had valt niet te ontkennen.

Hier een mooi stuk in the guardian. Dat NZ oorspronkelijk in maart ook voor een ‘flattening the curve’ aanpak ging, maar dat duidelijk was dat dat ook een onacceptabel aantal levens zou kosten


https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other

Nieuw-Zeeland is ook een afgelegen eiland met een relatief beperkt aantal inwoners wat redelijk makkelijk af te sluiten is. Da's natuurlijk wat anders dan de EU die redelijk open is.

Nieuwe maatregelen in Australië liggen alweer op de loer: https://www.news.com.au/w(...)d77ee777b882999ac894

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 05:58 schreef Johan_de_1e het volgende:
Nieuw-Zeeland is ook een afgelegen eiland met een relatief beperkt aantal inwoners wat redelijk makkelijk af te sluiten is. Da's natuurlijk wat anders dan de EU die redelijk open is.

Eens, het is niet te vergelijken met een dichtbevolkt Europa met open grenzen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 05:58 schreef Johan_de_1e het volgende:
Nieuw-Zeeland is ook een afgelegen eiland met een relatief beperkt aantal inwoners wat redelijk makkelijk af te sluiten is. Da's natuurlijk wat anders dan de EU die redelijk open is.

Ja, zelfs als je het in Nederland zo zou willen aanpakken - dus alles dicht houden tot het virus weg is - dan ontkom je er niet aan om heel erg vaak opnieuw op slot te moeten, als de buurlanden (Duitsland, België) niet dezelfde strategie hanteren. Als die namelijk niet gaan voor het uitroeien van het virus binnen de grenzen, dan komen de besmettingen simpelweg het land weer ingewandel elke keer en dan moet je als Nederland dus elke keer op slot.

En dan zouden België en Duitsland natuurlijk ook dezelfde tactiek kunnen hanteren, maar die landen hebben dan ook weer buurlanden waar hetzelfde voor geldt als NL tov BE/DU. Dus daar heeft die tactiek ook weer alleen maar zin als alle buurlanden erin mee gaan - het probleem is, dat Duitsland al zo 10 buurlanden heeft en daarom extreem afhankelijk is van al die landen - als er eentje niet meedoet, dan heeft Duitsland een groot probleem en gaan ze de hele tijd de boel weer op slot moeten gooien omdat er besmettingen van over de grens het land binnen zijn gekomen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 09:49 schreef DrParsifal het volgende:
In Vietnam zijn de scholen wel lang dichtgeweest. Juist in een ontwikkelingsland is dat echt een heel hoge prijs om te betalen. Taiwan is een van de weinige landen waar de scholen bijna zonder onderbreking zijn doorgegaan.

Wel erg lang in ontwikkeling he die landen?

De mensen die de aanpak van Australië nu zo roemen had ik wel eens willen horen als in de zomermaanden ruim drie maanden een strenge lockdown was geweest.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 00:32 schreef dodoria het volgende:

[..]

Daarom wordt een bubbel alleen geopend met gebieden waar geen community transfer van corona is. Het risico dat er ergens weer een geval opduikt bestaat inderdaad. Maar daar zal naar verwachting dan in de beide landen hetzelfde op gereageerd worden als wanneer dat gebeurde toen de grenzen nog gesloten waren. Direct indammen, isoleren en elimineren. De grensrestricties in NZ blijven voor het gros van de wereldbevolking tot juni 2022 van kracht zoals het er nu naar uitziet.

Ik denk persoonlijk dat het vooral voor de toerisme sector een boost zal zijn. Alleen wel jammer dat het net na de zomervakantie zal zijn. Ze moeten toch wat natuurlijk om de economie gezond te houden totdat de grenzen weer echt open kunnen.

Naast dat het voor het toerisme een boost is, zorgt het ook voor wat extra broodnodige vrachtcapaciteit. Kijk ik vind het prima dat ik 8 x het tarief wat er normaal van toepassing is kan vragen, maar dan weet je direct waarom Nieuw Zeelandse producten dus niet meer op de wereldmarkt te zetten zijn.

Maar je ziet alweer een 'uitbraak' in Australië, en als je eenmaal met de reisbubbel bezig bent kan je dus niet zonder meer de strategie indammen, isoleren en elimineren voeren, want dat betekent dan ook direct het einde van je reisbubbel en opeens gestrande reizigers.
En belangrijker, die verspreiding kan nog wel eens hard gaan omdat er nagenoeg niemand aan is blootgesteld.

Dus de enige reden dat je de reisbubbel op zet is de economische reden, die je eerder gevoerde beleid dus compleet teniet kan doen laten gaan. Je zult dus eigenlijk moeten wachten totdat je bevolking tot een acceptabel niveau gevaccineerd is.