abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_192831001
Nieuw-Zeeland heeft "grootschalige en niet-gedetecteerde" verspreiding van het coronavirus een halt toegeroepen, zegt premier Ardern. Volgens haar heeft haar land het virus op dit moment "geŽlimineerd". Over een paar uur versoepelt Nieuw-Zeeland de strikte maatregelen tegen het coronavirus.

Met de versoepeling mogen restaurants en een deel van de winkels weer voorzichtig open, mits ze maatregelen hebben getroffen. Tot en met de vierde klas gaan de scholen weer open voor kinderen die niet thuis les kunnen volgen.

Naar verwachting kunnen vanaf middernacht ongeveer een miljoen mensen weer naar hun werk. "We openen de economie, maar dat geldt niet voor het sociale leven", waarschuwt Ardern. Ze denkt dat de maatregelen over twee weken nog verder versoepeld kunnen worden.

Onvoorzichtig
"We hebben die strijd gewonnen, maar we moeten waakzaam blijven als we dat zo willen houden", zegt Ardern. Ze waarschuwt dat de versoepeling geen reden is om onvoorzichtig te worden en wijst erop dat er nog altijd coronagevallen zijn in het land.

Het lage aantal nieuwe coronagevallen geeft het vertrouwen dat eliminatie van het virus is bereikt, volgens het ministerie van Volksgezondheid. Maar dat betekent niet dat er geen nieuwe besmettingen bij zullen zijn. Maar het zou volgens hem betekenen dat Nieuw-Zeeland weet waar de coronagevallen vandaan komen.

'Trans-Tasmaanse bubbel'
Mocht AustraliŽ ook succes hebben bij de bestrijding van het virus, wil de Nieuw-Zeelandse premier een 'trans-Tasmaanse bubbel' maken, waarin reizen tussen de landen weer mogelijk wordt.

In Nieuw-Zeeland zijn in totaal minder dan 1500 coronabesmettingen vastgesteld en het aantal nieuwe besmettingen ligt al dagen onder de tien. Er zijn negentien mensen aan het virus overleden. De geringe verspreiding van het virus heeft te maken met de snelle reactie van het land, stelt microbioloog Siouxie Wiles bij de BBC. Ook zijn er snel veel mensen getest.

Ardern zou door haar duidelijkheid in haar communicatie ook een belangrijke rol hebben gespeeld bij het beperken van de uitbraak. "De premier maakte duidelijk dat gezondheid van inwoners een belangrijke rol speelt in de economie. Ze hebben veel maatregelen genomen die ervoor zorgden dat mensen aan het werk bleven", zegt Wiles, die de overheid adviseert in de crisis. Het idee daarachter was volgens haar dat de economie zo sneller een "herstart" kan maken.

Vrijwel alle bedrijven en scholen waren de afgelopen vier weken dicht en Nieuw-Zeelanders werd gevraagd alleen naar buiten te gaan voor een korte wandeling of om boodschappen te doen.

https://nos.nl/artikel/23(...)aakzaam-blijven.html

In AustraliŽ is het ook zo goed als onder controle.
pi_192831051
quote:
14s.gif Op maandag 27 april 2020 17:53 schreef Za het volgende:
Het lage aantal nieuwe coronagevallen geeft het vertrouwen dat eliminatie van het virus is bereikt
Leuke zin en alles, maar het tweede gedeelte spreekt het eerste gedeelte nogal tegen. Zegmaar.

Als er nieuwe gevallen zijn kan er per definitie geen sprake zijn van eliminatie. 8)7
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_192831054
Is die vent wat dat roept achterlijk of wat is deze?! 8)7
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_192831156
quote:
3s.gif Op maandag 27 april 2020 17:57 schreef vosss het volgende:

Leuke zin en alles, maar het tweede gedeelte spreekt het eerste gedeelte nogal tegen. Zegmaar.

Als er nieuwe gevallen zijn kan er per definitie geen sprake zijn van eliminatie. 8)7
Wanneer je alleen nog slechts een paar besmettingen hebt binnen de gemonitorde groep, is de niet gedetecteerde verspreiding een halt toegeroepen. Niet het virus maar dat vindt Ardern meer catchy klinken blijkbaar.

In Brunei geldt dit ook btw en mogelijk ook in AustraliŽ en delen van Duitsland.
pi_192831358
1 persoon was genoeg om het hele land te besmetten, en nu met 10 per dag is het voorbij?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_192831416
quote:
5s.gif Op maandag 27 april 2020 17:57 schreef vosss het volgende:
Is die vent wat dat roept
De premier is geen vent.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_192831423
quote:
3s.gif Op maandag 27 april 2020 17:57 schreef vosss het volgende:
Als er nieuwe gevallen zijn kan er per definitie geen sprake zijn van eliminatie.
"Our goal is elimination. And again, that doesn't mean eradication but it means we get down to a small number of cases so that we are able to stamp out any cases and any outbreak that might come out."
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_192831714
quote:
7s.gif Op maandag 27 april 2020 18:19 schreef nostra het volgende:

[..]

"Our goal is elimination. And again, that doesn't mean eradication but it means we get down to a small number of cases so that we are able to stamp out any cases and any outbreak that might come out."
quote:
Het lage aantal nieuwe coronagevallen geeft het vertrouwen dat eliminatie van het virus is bereikt, volgens het ministerie van Volksgezondheid.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_192840426
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2020 18:15 schreef halfway het volgende:
1 persoon was genoeg om het hele land te besmetten, en nu met 10 per dag is het voorbij?
Beetje vreemde redenatie ja.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
pi_192847466
quote:
1s.gif Op maandag 27 april 2020 18:15 schreef halfway het volgende:
1 persoon was genoeg om het hele land te besmetten, en nu met 10 per dag is het voorbij?
Als je die 10 per dag snel kunt opsporen en in quarantaine kunt zetten en grondig contactonderzoek doet dan is het naar mijn mening wel voorbij.
Of dat echt gaat werken betwijfel ik. Anyway we gaan het over een paar weken zien.
pi_192847895
Sowieso met een dichtbevolkt land lukt dat veel beter. Wij zijn veel te overbevolkt. Dat is deels het probleem.
  dinsdag 28 april 2020 @ 19:39:45 #12
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_192847964
De leukste premier van de wereldbol _O_

pi_194453141
100 dagen zonder nieuwe gevallen _O_

Well done Jacinda Ardern, een leider waar veel landen voorbeeld aan kunnen _O_ Hopelijk kan Nieuw-Zeeland een gidsland worden :)

twitter


twitter


pi_194453160
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 april 2020 19:36 schreef Discombobulate het volgende:
Sowieso met een dichtbevolkt land lukt dat veel beter. Wij zijn veel te overbevolkt. Dat is deels het probleem.
Meeste Nieuw-Zeelanders wonen ook gewoon in dichtbevolkte steden op het Noordereiland. In de metropool van Auckland wonen 1,642 miljoen mensen en voor Wellington zijn het er 424.000. Dat is al 40% van de hele bevolking. Je kan beter naar verstedelijking kijken als je op basis van demografie landen met elkaar wilt vergelijken.
pi_194459377
Heeft niks met de verspreiding van de bevolking in het land te maken. Nieuw-Zeeland ligt geÔsoleerd in de oceaan en bij de eerste gevallen van Corona zijn ze daar direct tot ťťn van de strengste lockdowns ter wereld overgegaan. Dan is het niet verwonderlijk dat Corona daar zo goed als weg is. Verder kwam er simpelweg geen vreemdeling meer het land in zonder eerst 2 weken onder toezicht (zoals het hoort) in quarantaine te gaan.

Het was even een aantal weken nagels bijten, maar nu is het land weer vrij van een hele berg ellende. De strenge controles bij de grenzen zijn nog steeds en als ze dat zo houden voorzie ik geen nieuwe, grote uitbraken meer in Nieuw-Zeeland.
pi_194460590
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 16:11 schreef JanGroen het volgende:
Nieuw-Zeeland ligt geÔsoleerd in de oceaan en bij de eerste gevallen van Corona zijn ze daar direct tot ťťn van de strengste lockdowns ter wereld overgegaan.
Dit lijkt me toch echt verdraaiing van de feiten. Ardern nam de pandemie juist eerder serieus dan een hoop Europese en Amerikaanse landen, waardoor Nieuw-Zeeland uiteindelijk een minder strenge en lange lockdown nodig had. Ardern greep daadkrachtig in toen er slechts een paar 100 gevallen waren. Wij ons kwamen de ťcht rigoreuze maatregelen pas op het moment dat er in Brabant al minstens 10k mensen besmettelijk rondlopen.
pi_194461933
Hťlemaal weg is het niet, maar toch wel echt bijna in Nieuw-Zeeland:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_New_Zealand

Dankzij het geÔsoleerde geografische ligging en ook een goed regeringsbeleid mogen ze zichzelf in hun handjes knijpen van geluk. Ook heb ik gelezen dat afstand houden daar wel aangeraden wordt maar niet echt noodzakelijk meer is en echt moet.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_194462546
Nieuw-Zeeland had wel degelijk ťťn van de strengste lockdowns ter wereld. Ik ken er een aantal families en die vertelden dat je alleen naar buiten mocht voor boodschappen. In je eentje welteverstaan. Hond uitlaten mocht in de eigen straat.

Het afstandhouden is nu niet meer verplicht (edit: in nieuw-Zeeland bedoel ik natuurlijk), al zijn er natuurlijk nog genoeg mensen die het nog wel doen.

[ Bericht 6% gewijzigd door JanGroen op 08-08-2020 20:29:12 ]
pi_194463060
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:08 schreef JanGroen het volgende:
Nieuw-Zeeland had wel degelijk ťťn van de strengste lockdowns ter wereld. Ik ken er een aantal families en die vertelden dat je alleen naar buiten mocht voor boodschappen. In je eentje welteverstaan. Hond uitlaten mocht in de eigen straat.

Het afstandhouden is nu niet meer verplicht, al zijn er natuurlijk nog genoeg mensen die het nog wel doen.
Dat wilde men hier niet, WaNt VrIjHeiD. :')
Yankee
Baasjes
pi_194463090
quote:
86s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:39 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Dat wilde men hier niet, WaNt VrIjHeiD. :')
Want de grens dichtgooien in Nederland, ťťn van de meest internationaal gerichte landen ter wereld, is hetzelfde als de grens dichtgooien van een geÔsoleerd eiland...
pi_194463119
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Want de grens dichtgooien in Nederland, ťťn van de meest internationaal gerichte landen ter wereld, is hetzelfde als de grens dichtgooien van een geÔsoleerd eiland...
Dat zeg ook niemand... Het had wel meer levens kunnen redden.
Yankee
Baasjes
pi_194463157
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:41 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Dat zeg ook niemand... Het had wel meer levens kunnen redden.
Had gekund ja. Het had ook gekund dat er zoveel economische nevenschade was geweest dat het per saldo juist een slechter beleid was geweest.
pi_194463170
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Had gekund ja. Het had ook gekund dat er zoveel economische nevenschade was geweest dat het per saldo juist een slechter beleid was geweest.
Niet als ze het hadden aangepakt zoals ze dat in Duitsland hebben gedaan.
Yankee
Baasjes
  zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:02:34 #24
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_194465378
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:41 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Dat zeg ook niemand... Het had wel meer levens kunnen redden.
Volgens mij staat de teller op 70 mensen onder de 70 waarvan geen onderliggend lijden bekend was. Meer dan de helft van het totaal aantal die is overleden is 83 jaar en ouder.

Het is niet zo dat een mensenleven koste wat kost gered moet worden, de overheid stuurt op macro niveau, niet op micro niveau.
Met de intelligente lockdown zoals Nederland deze heeft gehad is direct de curve goed teruggedrongen, men had achteraf gezien al eerder kunnen versoepelen.
We hebben namelijk niet te maken met een krimp van de bevolking door Corona, nergens ter wereld, dus dat geeft al aan dat je vooral proportioneel moet ingrijpen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_194470391
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 22:02 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Met de intelligente lockdown zoals Nederland deze heeft gehad is direct de curve goed teruggedrongen, men had achteraf gezien al eerder kunnen versoepelen.
[..]
Zeker niet. De graadmeter om al wel of niet te versoepelen was de bezettingsgraad in de ziekenhuizen. Die moest eerst naar een acceptabel en veilig niveau terug.
  Moderator / Redactie Sport zondag 9 augustus 2020 @ 10:25:24 #26
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_194470518
quote:
86s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:39 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Dat wilde men hier niet, WaNt VrIjHeiD. :')
Bij ons had dit nooit gewerkt, want eiland.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_194470980
Natuurlijk kun je respect hebben voor landen die het virus snel hebben aangepakt. Nieuw-Zeeland heeft trouwens tijdens de eerste golf nooit mondkapjes verplicht. Lockdown is daar anderhalve week later begonnen dan in Nederland. Het is gewoon een feit dat ze hebben geprofiteerd van hun geografische isolatie en het feit dat de besmettingen druppelsgewijs binnenkwamen.

Je ziet het verschil in Nederland ook tussen Brabant en noord-Nederland bijvoorbeeld. In Brabant kwamen besmettingen massaal binnen vanuit wintersportvakanties en zijn ze nog even gezellig carnaval met elkaar gaan vieren. Testen en traceren werd binnen een week zo'n beetje opgegeven. Het virus was al weken vrijelijk aan het rondwaren voordat de lockdown begon. Terwijl we hier in het noorden twee weken extra de tijd hadden en met name personeel in de zorg goed hebben kunnen testen.

De situatie in Nieuw-Zeeland (en andere landen die het goed gemanaged hebben) kun je daar mee vergelijken. Natuurlijk verdienen ze ook de credits voor het feit dat ze testen en traceren goed hebben geÔmplementeerd, dat de communicatie helder was, en de hele samenleving betrokken was bij het beleid. Maar het heeft dus heel weinig te maken gehad met een strengere lockdown of mondkapjes of alle andere dingen waar mensen nu weer toe oproepen.

Vind het trouwens wel humor hoe bepaalde voorbeelden veel genoemd worden omdat het om knuffelbare leiders zoals de premier van Nieuw-Zeeland gaat. Ik wacht nog met smart op profielen in de media over het inspirerende leiderschap van Viktor OrbŠn (602 doden op een bevolking van 10 miljoen). Of het politburo van de Communistische Partij van Cuba (87 doden op 11 miljoen), of NicolŠs Maduro in Venezuela (208 doden op 29 miljoen).

Het probleem blijft uiteindelijk dat ook Nieuw-Zeeland op een gegeven moment weer toeristen wil en het sociale leven wil hervatten. Ze hebben daar het geluk dat het toerisme vooral in het hogere prijssegment zit, er gaan daar geen vliegtuigladingen vol strandgangers heen. Lijkt me aannemelijk dat ze bron- en contactonderzoek ook beter aanpakken dan Nederland. Maar het feit blijft uiteindelijk dat het herstel van het openbare leven per definitie besmettingen met zich meebrengt. Als ze nul besmettingen als doelstelling hanteren, dan moeten ze dus voor elk wissewasje weer in lockdown. Zo niet dan zal het virus nog flink gaan huishouden onder een populatie die tot nu toe nog heel weinig besmettingen heeft gehad.

AustraliŽ was eerst ook een gidsland voor de wereld, moet je nu eens kijken wat er in Melbourne (ťťn van de meest leefbare steden ter wereld) gebeurt:

quote:
Madness in Melbourne
Jeffrey A. Tucker
– August 4, 2020

Melbourne, that glorious city in the state of Victoria in Australia, granted me some of the best travel days of my life during two separate trips each lasting a full week.

A happy, civilized, highly educated people are here living amidst modern architecture, inspiring bridges, and natural beauty, a place where even the police are kind, and when you ask them for directions they reply with a smile, and when you say thank you, they say “No worries.”

Now there are big worries in Melbourne.

The Premier has imposed a vicious police state without precedent in this country’s history. His name is Dan Andrews (a sweet-sounding name that masks the tyrant he has become), and he tweets out pictures of empty streets to brag about what he has achieved in the name of suppressing a virus.

Tacitus’s line about the Roman empire comes to mind: “Where they make a desert, they call it peace.”

Australia is the only country in the world that has a law that people can’t be mean to each other. Now it is host to one of the world’s meanest governments.

The catastrophe began with a spring lockdown before there were any cases of C-19 much less deaths. The ethos in Australia was one of extreme exclusion and suppression of the virus, not as bad as New Zealand but pretty bad. The rest of the world can catch this disease, but Australia would use its geographical isolation and political intelligence to ban the virus. The virus will be in awe and know to stay away forever.

It’s not a good theory because that’s not how viruses work.

Still, it seemed to work, at first. That’s because the virus had yet to arrive.

When the virus did arrive, the futility of the suppression strategy was revealed.

Melbourne had set up quarantine hotels for people arriving from abroad or returning from cruises. They would spend 14 days in isolation to purge themselves of possible infection. Then all would be okay. There was a problem: the wiley virus escaped.

As a result, a nation’s pride in having suppressed the virus turned to panic and full lockdown. Internal borders are sealed. And Melbourne has become a living hell, not because of the virus (which is still mild) but because of the unleashing of a hellish police state.

A friend summarized the situation for me:

• Police may now enter anyone’s home without a warrant.
• Curfew 8:00pm.
• $1,652 fine if outside without “a valid reason” – an amount being raised by the day
• Can’t visit any family or friends.
• $200 fine for no mask (mandatory masks at all times).
• Can only exercise once per day, for up to 1 hour.
• Only one person per household, per day can leave the house (including for groceries).
• Can’t go more than 3 miles from your home.
• Weddings are illegal.
• No gatherings of any size.
• Army is on the streets fining/arresting people.
• “Since March 21, a total of 193,740 spot checks have been conducted by police across Victoria.”
• Protests/activism is illegal; people have already been arrested for peaceful gatherings.
• Media is EXTREMELY biased, calls protesters “right wing conspiracy nutjobs” and won’t allow discussion of whether these lockdowns are right or not.
• Several thousand people were placed under house arrest and unable to leave for ANY reason, with food rations delivered by the army, leading to appalling levels of personal trauma.
• Australia won’t release how many fines they’ve given out, but an ABC news report says it’s over $5.2 million so far.
• Streets of Melbourne are empty, even in a city of 5 million+ people. People are HATEFUL to each other, everyone is cannibalising their neighbours (calling police to report any little infraction of the rules and turning on each other like some socialist hellhole).
• Billboards outside on the street that say in capital letters: “WHAT ARE YOU DOING? STAY HOME.” They feel extremely oppressive, like we’re being yelled at by a very oppressive government.
• The Victorian Premier Daniel Andrews shows complete and utter disdain for us, constantly blaming us. He’s blamed children (yes, really) for not taking this seriously enough. Every chance he gets, he tells us it’s OUR fault the virus is spreading (even though that’s what viruses do – they spread).
• It’s not just the Victorian Premier – the Australian Prime Minister Scott Morrison is just as terrible. He’s encouraged all of this, and he was responsible for the first lockdown.
• 1984 dystopian language: billboards everywhere saying “Staying apart keeps us together.” Have they gone mad?
• There’s probably more but at this point I honestly lost track of all the insanity that’s happened.
• All because 147 people died in the state of Victoria (total population is 6.359 million), almost all of the deaths are over 70 with comorbidities, same as everywhere else in the world.

This is lockdown ideology at work. It is tyranny without limit, at the expense of all human dignity, decency, and rights. The politicians make a desert and call it health.

Like everywhere else on the planet, Melbourne will have to reach herd immunity from C-19 at some point. Those who deny that are risking not only liberty and health but civilization itself.

Perhaps the other states in Australia will observe the destruction in Victoria and learn to take another path when the virus first arrives in their territory, as it surely will. Lockdowns are not science; they are brutality.

I cry for the once-great city of Melbourne this day. May there be justice. And may its future political leadership be granted some modicum of decency and wisdom.
https://www.aier.org/article/madness-in-melbourne/




quote:
“On at least three or four occasions in the past week we’ve had to smash the windows of people in cars and pull them out of there so they could provide us their details because they weren’t telling us where they were going, they weren’t adhering to the chief health officer guidelines, they weren’t providing their name and their address,” Victoria Police Chief Commissioner Shane Patton said.
Je ziet dus dat ze puur op basis van 'besmettingen' weer in een lockdown gaan die bijna net zo streng is als in eerste instantie in Wuhan. Daarnaast zijn er grenscontroles tussen verschillende provincies van AustraliŽ, dus afschaffing van vrijheid van beweging in je eigen land. Ondanks al deze maatregelen blijven de besmettingen toenemen. Volgens de logica van de lockdown-ideologie is het enige antwoord hierop: nog strengere maatregelen, nog meer mondkapjes (zullen daar waarschijnlijk ook binnenshuis verplicht worden), nog hogere boetes, nog meer repressie en geweld tegen mensen in de privťsfeer.
  zondag 9 augustus 2020 @ 11:19:27 #28
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194471171
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 11:02 schreef Vasilevski het volgende:
Natuurlijk kun je respect hebben voor landen die het virus snel hebben aangepakt. Nieuw-Zeeland heeft trouwens tijdens de eerste golf nooit mondkapjes verplicht. Lockdown is daar anderhalve week later begonnen dan in Nederland. Het is gewoon een feit dat ze hebben geprofiteerd van hun geografische isolatie en het feit dat de besmettingen druppelsgewijs binnenkwamen.

Je ziet het verschil in Nederland ook tussen Brabant en noord-Nederland bijvoorbeeld. In Brabant kwamen besmettingen massaal binnen vanuit wintersportvakanties en zijn ze nog even gezellig carnaval met elkaar gaan vieren. Testen en traceren werd binnen een week zo'n beetje opgegeven. Het virus was al weken vrijelijk aan het rondwaren voordat de lockdown begon. Terwijl we hier in het noorden twee weken extra de tijd hadden en met name personeel in de zorg goed hebben kunnen testen.

De situatie in Nieuw-Zeeland (en andere landen die het goed gemanaged hebben) kun je daar mee vergelijken. Natuurlijk verdienen ze ook de credits voor het feit dat ze testen en traceren goed hebben geÔmplementeerd, dat de communicatie helder was, en de hele samenleving betrokken was bij het beleid. Maar het heeft dus heel weinig te maken gehad met een strengere lockdown of mondkapjes of alle andere dingen waar mensen nu weer toe oproepen.

Vind het trouwens wel humor hoe bepaalde voorbeelden veel genoemd worden omdat het om knuffelbare leiders zoals de premier van Nieuw-Zeeland gaat. Ik wacht nog met smart op profielen in de media over het inspirerende leiderschap van Viktor OrbŠn (602 doden op een bevolking van 10 miljoen). Of het politburo van de Communistische Partij van Cuba (87 doden op 11 miljoen), of NicolŠs Maduro in Venezuela (208 doden op 29 miljoen).

Het probleem blijft uiteindelijk dat ook Nieuw-Zeeland op een gegeven moment weer toeristen wil en het sociale leven wil hervatten. Ze hebben daar het geluk dat het toerisme vooral in het hogere prijssegment zit, er gaan daar geen vliegtuigladingen vol strandgangers heen. Lijkt me aannemelijk dat ze bron- en contactonderzoek ook beter aanpakken dan Nederland. Maar het feit blijft uiteindelijk dat het herstel van het openbare leven per definitie besmettingen met zich meebrengt. Als ze nul besmettingen als doelstelling hanteren, dan moeten ze dus voor elk wissewasje weer in lockdown. Zo niet dan zal het virus nog flink gaan huishouden onder een populatie die tot nu toe nog heel weinig besmettingen heeft gehad.

AustraliŽ was eerst ook een gidsland voor de wereld, moet je nu eens kijken wat er in Melbourne (ťťn van de meest leefbare steden ter wereld) gebeurt:
[..]

https://www.aier.org/article/madness-in-melbourne/

[ afbeelding ]

[..]

Je ziet dus dat ze puur op basis van 'besmettingen' weer in een lockdown gaan die bijna net zo streng is als in eerste instantie in Wuhan. Daarnaast zijn er grenscontroles tussen verschillende provincies van AustraliŽ, dus afschaffing van vrijheid van beweging in je eigen land. Ondanks al deze maatregelen blijven de besmettingen toenemen. Volgens de logica van de lockdown-ideologie is het enige antwoord hierop: nog strengere maatregelen, nog meer mondkapjes (zullen daar waarschijnlijk ook binnenshuis verplicht worden), nog hogere boetes, nog meer repressie en geweld tegen mensen in de privťsfeer.
Helemaal apeshit daar.
pi_194471875
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 11:02 schreef Vasilevski het volgende:

Je ziet het verschil in Nederland ook tussen Brabant en noord-Nederland bijvoorbeeld. In Brabant kwamen besmettingen massaal binnen vanuit wintersportvakanties en zijn ze nog even gezellig carnaval met elkaar gaan vieren. Testen en traceren werd binnen een week zo'n beetje opgegeven. Het virus was al weken vrijelijk aan het rondwaren voordat de lockdown begon. Terwijl we hier in het noorden twee weken extra de tijd hadden en met name personeel in de zorg goed hebben kunnen testen.
Vooral door 1 arts in Grongingen, die tegen het RIVM beleid inging.
pi_194472122
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 12:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Vooral door 1 arts in Grongingen, die tegen het RIVM beleid inging.
Ja dat is waar, ik ben ook niet van de Jaap-fanclub verder. Maar ook de dokter in kwestie, Alex Friedrich van het UMCG, heeft gezegd dat we hier in Grunn nog een voordeel hadden uit 2 weken extra voorbereidingstijd en geen skivakanties (m.u.v. Vindicat, wat de media gedomineerd heeft terwijl er uiteindelijk niks aan het handje was).

Linksom of rechtsom zie je gewoon ontzettend veel menselijk falen bij de openbare instellingen in Nederland die dit moeten managen. Een groot deel van de Nederlandse doden komt niet omdat de lockdown te slap was of omdat we geen mondkapjes in de openbare ruimte dragen, maar omdat we het virus in de verzorgingstehuizen hebben binnengelaten. Terwijl het hele doel van de intelligente lockdown was om de zwakkeren te beschermen. Daarvoor hebben mensen veel opgeofferd, en economisch gezien gaan er nog heel wat meer mensen krom liggen de komende tijd.

Juist daarom ben ik de laatste tijd wat gefrustreerd over mensen die nu roepen dat er allemaal hardere maatregelen moeten komen en dat gezonde, verstandige burgers alsnog een muilkorf moeten dragen. Alsof onze instanties dat dan ineens wel op een goede manier kunnen uitvoeren terwijl ze bestaande maatregelen niet worden gehandhaafd en het testen en traceren alweer begint te piepen en kraken bij de eerste paar besmettingshaarden.

Nederland is niet Nieuw-Zeeland, waar de overheid helder communiceert en iedereen meeneemt in het beleid. Meer regeltjes in Nederland betekent alleen maar nog meer macht voor incompetente bureaucraten.
pi_194472711
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 12:47 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Ja dat is waar, ik ben ook niet van de Jaap-fanclub verder. Maar ook de dokter in kwestie, Alex Friedrich van het UMCG, heeft gezegd dat we hier in Grunn nog een voordeel hadden uit 2 weken extra voorbereidingstijd en geen skivakanties (m.u.v. Vindicat, wat de media gedomineerd heeft terwijl er uiteindelijk niks aan het handje was).

Linksom of rechtsom zie je gewoon ontzettend veel menselijk falen bij de openbare instellingen in Nederland die dit moeten managen. Een groot deel van de Nederlandse doden komt niet omdat de lockdown te slap was of omdat we geen mondkapjes in de openbare ruimte dragen, maar omdat we het virus in de verzorgingstehuizen hebben binnengelaten. Terwijl het hele doel van de intelligente lockdown was om de zwakkeren te beschermen. Daarvoor hebben mensen veel opgeofferd, en economisch gezien gaan er nog heel wat meer mensen krom liggen de komende tijd.

Juist daarom ben ik de laatste tijd wat gefrustreerd over mensen die nu roepen dat er allemaal hardere maatregelen moeten komen en dat gezonde, verstandige burgers alsnog een muilkorf moeten dragen. Alsof onze instanties dat dan ineens wel op een goede manier kunnen uitvoeren terwijl ze bestaande maatregelen niet worden gehandhaafd en het testen en traceren alweer begint te piepen en kraken bij de eerste paar besmettingshaarden.

Nederland is niet Nieuw-Zeeland, waar de overheid helder communiceert en iedereen meeneemt in het beleid. Meer regeltjes in Nederland betekent alleen maar nog meer macht voor incompetente bureaucraten.
Functioneren in een organisatie als alles goed gaat is niet moeilijk, en dat wordt nu wel duidelijk ja. Veel mensen konden hun taken en verantwoording wel aan toen het goed ging, maar bij een crisis vallen ze door de mand.

Ik verbaas me er vooral over dat er zo gefocused wordt op het aantal gevallen nu en in april. In april werd maar een fractie van de gevallen gedetecteerd. Waarom wordt er niet naar vooral naar het aantal ziekenhuisopnames nu en toen gekeken? En waarom wordt er niet aangegeven wat acceptabel wordt geacht wat betreft ziekenhuisopnames? Menselijk leed is natuurlijk heel erg, maar niet 100% te voorkomen, dus als menselijk leed, economische schade, druk op gezondheidszorg wordt afgewogen, hoeveel ziekenhuisopnames per dag/week is dan acceptabel? Het is niet eens een discussiepunt lijkt het wel.
pi_194483519
quote:
3s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 19:45 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Niet als ze het hadden aangepakt zoals ze dat in Duitsland hebben gedaan.
Dit. Geen weldenkend persoon zal beweren dat Nederland net zo snel COVID-19 had kunnen verbannen als Nieuw-Zeeland. Maar als OMT/RIVM vanaf eind februari alle Duitse maatregelen hadden gekopieerd dan was het zeker mogelijk geweest om het aantal doden en zieken met een factor 5 te verlagen (in verhouding zou de impact dan vergelijkbaar zijn met die in Duitsland).
pi_194483533
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2020 11:02 schreef Vasilevski het volgende:

AustraliŽ was eerst ook een gidsland voor de wereld, moet je nu eens kijken wat er in Melbourne (ťťn van de meest leefbare steden ter wereld) gebeurt:
[..]

https://www.aier.org/article/madness-in-melbourne/

[ afbeelding ]

[..]

Je ziet dus dat ze puur op basis van 'besmettingen' weer in een lockdown gaan die bijna net zo streng is als in eerste instantie in Wuhan. Daarnaast zijn er grenscontroles tussen verschillende provincies van AustraliŽ, dus afschaffing van vrijheid van beweging in je eigen land. Ondanks al deze maatregelen blijven de besmettingen toenemen. Volgens de logica van de lockdown-ideologie is het enige antwoord hierop: nog strengere maatregelen, nog meer mondkapjes (zullen daar waarschijnlijk ook binnenshuis verplicht worden), nog hogere boetes, nog meer repressie en geweld tegen mensen in de privťsfeer.
Ja, zuur voor de mensen in Victoria dat ze nog eens een tijdje in een lockdown moeten. Wanneer ze dit echter een aantal weken volhouden zijn ze snel weer op het niveau dat met bron- en contactonderzoek alles kan worden opgespoord. Volgens mij is dat het doel (AustraliŽ is immers altijd voor containment gegaan). De deelstaat gaat voor deze strategie omdat ze weten dat de schade voor de economie en de gezondheid op de lange termijn minder groot gaat zijn als je niet de constante dreiging hebt van het virus. Normaal gesproken keert het (grotendeels) normale leven in Melbourne vrij snel weer terug, want lockdowns hebben een bewezen sterk effect op het reproductiegetal. Sneller dan bij het mitigerende Nederland.

Ik kan AustraliŽ ook goed volgen dat ze voor lokale lockdowns gaan. Zou raar zijn als mensen in Perth of Brisbane hier onder moesten lijden. Je kan erover debatteren of de maatregelen in Melbourne proportioneel zijn gezien het aantal besmettingen, maar het moge duidelijk zijn dat men in AziŽ en OceaniŽ eerder alarm slaat dan in Europa of Amerika. En vroegtijdig ingrijpen loont meestal :)

[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 10-08-2020 02:49:46 ]
pi_194483692
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 02:44 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, zuur voor de mensen in Victoria dat ze nog eens een tijdje in een lockdown moeten. Wanneer ze dit echter een aantal weken volhouden zijn ze snel weer op het niveau dat met bron- en contactonderzoek alles kan worden opgespoord. Volgens mij is dat het doel (AustraliŽ is immers altijd voor containment gegaan). De deelstaat gaat voor deze strategie omdat ze weten dat de schade voor de economie en de gezondheid op de lange termijn minder groot gaat zijn als je niet de constante dreiging hebt van het virus. Normaal gesproken keert het (grotendeels) normale leven in Melbourne vrij snel weer terug, want lockdowns hebben een bewezen sterk effect op het reproductiegetal. Sneller dan bij het mitigerende Nederland.

Ik kan AustraliŽ ook goed volgen dat ze voor lokale lockdowns gaan. Zou raar zijn als mensen in Perth of Brisbane hier onder moesten lijden. Je kan erover debatteren of de maatregelen in Melbourne proportioneel zijn gezien het aantal besmettingen, maar het moge duidelijk zijn dat men in AziŽ en OceaniŽ eerder alarm slaat dan in Europa of Amerika. En vroegtijdig ingrijpen loont meestal :)
Er was voorheen sprake van dat er een travel-bubbel zou komen tussen Australie en Nieuw-Zeeland, toen het er nog op leek dat covid ook in Australie geelimineerd zou kunnen worden. Dit zou een boost betekenen voor beide toerisme industrieen en andere industrieen waarbij ze elkaars werkers nodig hebben (wol industrie bijvoorbeeld), maar dat zit er nu dus echt niet meer in met wat er in Victoria gebeurd is.

NZ is nu reisbubbels aan het bespreken met eilandengroepen in de stille oceaan. Maar dat zal dan vooral ter stimulatie van het toerisme naar die eilanden zijn. Heeft verder NZ economisch gezien weinig aan.
pi_194485726
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 02:44 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, zuur voor de mensen in Victoria dat ze nog eens een tijdje in een lockdown moeten. Wanneer ze dit echter een aantal weken volhouden zijn ze snel weer op het niveau dat met bron- en contactonderzoek alles kan worden opgespoord. Volgens mij is dat het doel (AustraliŽ is immers altijd voor containment gegaan). De deelstaat gaat voor deze strategie omdat ze weten dat de schade voor de economie en de gezondheid op de lange termijn minder groot gaat zijn als je niet de constante dreiging hebt van het virus. Normaal gesproken keert het (grotendeels) normale leven in Melbourne vrij snel weer terug, want lockdowns hebben een bewezen sterk effect op het reproductiegetal. Sneller dan bij het mitigerende Nederland.

Ik kan AustraliŽ ook goed volgen dat ze voor lokale lockdowns gaan. Zou raar zijn als mensen in Perth of Brisbane hier onder moesten lijden. Je kan erover debatteren of de maatregelen in Melbourne proportioneel zijn gezien het aantal besmettingen, maar het moge duidelijk zijn dat men in AziŽ en OceaniŽ eerder alarm slaat dan in Europa of Amerika. En vroegtijdig ingrijpen loont meestal :)
Wat de economie betreft vraag ik me af of dit op lange termijn de beste strategie is. Op deze manier worden mensen wel heel voorzichtig met hun reis naar Australie plannen. Als je weinig gevallen hebt en je er snel genoeg bij bent zou je toch ook met een Nederlands of Zweedsachtig beleid kunnen komen, dat maakte de epidemie ook subcritisch en als je met kleine aantallen begint hoeft het niet zo lang te duren als in Zweden. (Melbourne is natuurlijk groter dan Stockholm of Amsterdam, maar ook redelijk ruim opgezet, dus dat hoeft het verschil niet te maken).
pi_194494027
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 10:20 schreef DrParsifal het volgende:

[..]
Als je weinig gevallen hebt en je er snel genoeg bij bent zou je toch ook met een Nederlands of Zweedsachtig beleid kunnen komen, dat maakte de epidemie ook subcritisch en als je met kleine aantallen begint hoeft het niet zo lang te duren als in Zweden. (Melbourne is natuurlijk groter dan Stockholm of Amsterdam, maar ook redelijk ruim opgezet, dus dat hoeft het verschil niet te maken).
Besef je wel dat AustraliŽ (24,99 miljoen inwoners) al zo'n 15.000 doden zou hebben gehad als ze de Nederlands-Zweedse mitigatiestrategie hadden gekopieerd? Ervan uitgaande dat het reproductiegetal bij dezelfde soort maatregelen (social distancing, maar geen strenge lockdown en een restrictief TTI-beleid) even hoog ligt betekent dit dat ca. 2,3 miljoen AustraliŽrs dan al besmet waren geraakt. Waarom zouden ze dat beleid in vredesnaam willen?

Nederland: 61,25 doden/100k
Zweden: 59,59 doden/100k

Voor een strategie van mitigatie valt alleen iets te zeggen als het reproductiegetal bij een bepaald virus met geen mogelijkheid onder de 1 te krijgen is. Als je die daling wel kan bereiken met slimme maatregelen (en de meeste andere landen bewijzen dat) zou je er nooit naar moeten streven om het virus geleidelijk rond te laten gaan in de samenleving. Want dan kies je ervoor om het virus vrijwillig in leven te laten, terwijl je het op enige termijn gewoon kunt indammen naar nul.

Juist omdat AustraliŽ er in het begin vroegtijdig bij was met het nemen van passende maatregelen had de regering er veel geloof in dat ze corona het land uit konden krijgen. De praktijk bleek iets weerbarstiger helaas (wss omdat de controle op vliegreizigers onvoldoende was). Maar met deze aantallen (nog steeds relatief laag vergelijken met bijvoorbeeld Nederland) is containment imo nog steeds de beste uitweg. Een ander beleid balanceert vrijwel altijd rondom een wankel evenwicht. Als je met een R die om en nabij de 1 ligt even een paar weken niet oplet gaat het alweer rap mis. Een jojobeleid van maatregelen die voortdurend op- en afgeschaald worden kun je imo beter niet naar streven als er duurzamere oplossingen zijn.
pi_194495348
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 20:39 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Besef je wel dat AustraliŽ (24,99 miljoen inwoners) al zo'n 15.000 doden zou hebben gehad als ze de Nederlands-Zweedse mitigatiestrategie hadden gekopieerd? Ervan uitgaande dat het reproductiegetal bij dezelfde soort maatregelen (social distancing, maar geen strenge lockdown en een restrictief TTI-beleid) even hoog ligt betekent dit dat ca. 2,3 miljoen AustraliŽrs dan al besmet waren geraakt. Waarom zouden ze dat beleid in vredesnaam willen?

Nederland: 61,25 doden/100k
Zweden: 59,59 doden/100k

Voor een strategie van mitigatie valt alleen iets te zeggen als het reproductiegetal bij een bepaald virus met geen mogelijkheid onder de 1 te krijgen is. Als je die daling wel kan bereiken met slimme maatregelen (en de meeste andere landen bewijzen dat) zou je er nooit naar moeten streven om het virus geleidelijk rond te laten gaan in de samenleving. Want dan kies je ervoor om het virus vrijwillig in leven te laten, terwijl je het op enige termijn gewoon kunt indammen naar nul.

Juist omdat AustraliŽ er in het begin vroegtijdig bij was met het nemen van passende maatregelen had de regering er veel geloof in dat ze corona het land uit konden krijgen. De praktijk bleek iets weerbarstiger helaas (wss omdat de controle op vliegreizigers onvoldoende was). Maar met deze aantallen (nog steeds relatief laag vergelijken met bijvoorbeeld Nederland) is containment imo nog steeds de beste uitweg. Een ander beleid balanceert vrijwel altijd rondom een wankel evenwicht. Als je met een R die om en nabij de 1 ligt even een paar weken niet oplet gaat het alweer rap mis. Een jojobeleid van maatregelen die voortdurend op- en afgeschaald worden kun je imo beter niet naar streven als er duurzamere oplossingen zijn.
Dat is echt een verkeerde voorstelling van zaken. Als je maatregelen ervoor zorgen dat je effectieve R 0.9 is. Dan is het aantal verdere besmettingen ongeveer 9 [dat is 1/(1-0.9)-1] keer het aantal besmettelijke gevallen op het moment dat de maatregelen ingaan. Australie was er vroeg bij. Daardoor hadden ze misschien na kort strenge maatregelen kunnen volstaan met een beleid wat de epidemie subcritisch maakt maar niet al te veel.
De bevolkingscentra zijn ook veel meer verspreid dan in Zweden en zeker dan in Nederland. Verder heeft juist Zweden geen jojobeleid.

Het aantal nieuwe doden nu in Australie ligt echt wat hoger dan in Zweden en Nederland. Ook heeft Australie een stuk jongere bevolking dan Zweden (Precieze demografische cijfers heb ik niet: CIA worldfactbook geeft voor Zweden 20+% 65+ers, Nederland ongeveer 19% en voor Australie rond de 16%). Zomaar extrapoleren naar Australie kan niet.
pi_194495576
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 21:51 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Als je maatregelen ervoor zorgen dat je effectieve R 0.9 is. Dan is het aantal verdere besmettingen ongeveer 9 [dat is 1/(1-0.9)-1] keer het aantal besmettelijke gevallen op het moment dat de maatregelen ingaan. Australie was er vroeg bij. Daardoor hadden ze misschien na kort strenge maatregelen kunnen volstaan met een beleid wat de epidemie subcritisch maakt maar niet al te veel.
Hmm, maar het is Nederland helemaal niet gelukt om met de niet-lockdownachtige maatregelen de effectieve R onder de 1 te krijgen. Alleen toen in de periode half maart - eind mei de scholen + alle horeca en veel andere openbare gelegenheden dicht waren, er een samenscholingsverbod gold en iedereen zoveel mogelijk thuis moet werken lukte het het kabinet wel om de R onder de 1 te krijgen (op het gunstigste punt 0,48). Maar niet lang nadat de meeste beperkingen weer waren losgelaten kwam de R weer boven de 1 uit. Waar ie nog steeds zit (1,2 nu).

Het lijkt me dat een open samenleving (met nauwelijks verboden en betrekkelijk weinig regels/maatregelen) in coronatijd alleen mogelijk is als het TTI-systeem feilloos werkt. Dat je nieuwe gevallen al hebt opgespoord voordat ze clusters worden van enige omvang. En je ervoor kunt zorgen dat alle (mogelijk) besmette personen zich aan de isolatie- of quarantaineplicht houden.
pi_194498769
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 10:20 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Wat de economie betreft vraag ik me af of dit op lange termijn de beste strategie is. Op deze manier worden mensen wel heel voorzichtig met hun reis naar Australie plannen. Als je weinig gevallen hebt en je er snel genoeg bij bent zou je toch ook met een Nederlands of Zweedsachtig beleid kunnen komen, dat maakte de epidemie ook subcritisch en als je met kleine aantallen begint hoeft het niet zo lang te duren als in Zweden. (Melbourne is natuurlijk groter dan Stockholm of Amsterdam, maar ook redelijk ruim opgezet, dus dat hoeft het verschil niet te maken).
In AustraliŽ wordt Zweden juist als voorbeeld gegeven van hoe ze het niet willen. Ze hebben in Oz nog steeds de hoop het virus in te dammen en in ieder geval te elimineren in de andere Staten dan Victoria. Ook in Victoria hopen ze dat trouwens, maar ik vraag me af hoe realistisch dat is.
pi_194501062
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 03:39 schreef dodoria het volgende:

[..]

In AustraliŽ wordt Zweden juist als voorbeeld gegeven van hoe ze het niet willen. Ze hebben in Oz nog steeds de hoop het virus in te dammen en in ieder geval te elimineren in de andere Staten dan Victoria. Ook in Victoria hopen ze dat trouwens, maar ik vraag me af hoe realistisch dat is.
Er is kans dat het lukt door keihard werken en waarschijnlijk tijdelijk strenge maatregelen in Melbourne en omgeving. Ik zeg niet dat Australie het Zweedse voorbeeld moet volgen door eerst het aantal besmettingen echt groot te laten worden en dan een beleid te kiezen waarbij het effectieve reproductienummer niet al te ver onder de 1 ligt. Nu in de meeste gebieden het aantal besmettingen al laag is, kun je met een beleid waarbij je nog steeds thuiswerk adviseert, waarbij je handen schudden etc ontraadt enz. maar bijvoorbeeld scholen openhoudt redelijk veel bereiken zonder in paniek te raken bij een cluster van nieuwe besmettingen in zeg Brisbane of Perth. Het is wel van belang snel onderzoek te doen hoe het cluster is ontstaan, maar direct ingrijpen door scholen sluiten, nieuwe regels voor winkelbezoek etc is een ander verhaal.
pi_194501277
quote:
14s.gif Op zaterdag 8 augustus 2020 18:31 schreef StarmanFR het volgende:
Hťlemaal weg is het niet, maar toch wel echt bijna in Nieuw-Zeeland:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_New_Zealand

Dankzij het geÔsoleerde geografische ligging en ook een goed regeringsbeleid mogen ze zichzelf in hun handjes knijpen van geluk. Ook heb ik gelezen dat afstand houden daar wel aangeraden wordt maar niet echt noodzakelijk meer is en echt moet.
Nee, het wordt ook niet meer aangeraden, het is afgeschaft. Wel bijhouden van een dagboek, thuis bij ziekte, registreren bij grote evenementen maar thsts about it. Afstand is geen ding meer daar, wordt ook niet genoemd in de tips voor deze nieuwe fase op hun overheidssite.

Daarom moedigde de premier iedereen ook aan weer te genieten van grote sportwedstrijden en andere evenementen 😁

Is ook logisch, er is geen virus meer, dus ook geen 1,5m of welke Afstand dan ook meer nodig XD
pi_194502258
quote:
0s.gif Op maandag 10 augustus 2020 02:44 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, zuur voor de mensen in Victoria dat ze nog eens een tijdje in een lockdown moeten. Wanneer ze dit echter een aantal weken volhouden zijn ze snel weer op het niveau dat met bron- en contactonderzoek alles kan worden opgespoord. Volgens mij is dat het doel (AustraliŽ is immers altijd voor containment gegaan). De deelstaat gaat voor deze strategie omdat ze weten dat de schade voor de economie en de gezondheid op de lange termijn minder groot gaat zijn als je niet de constante dreiging hebt van het virus. Normaal gesproken keert het (grotendeels) normale leven in Melbourne vrij snel weer terug, want lockdowns hebben een bewezen sterk effect op het reproductiegetal. Sneller dan bij het mitigerende Nederland.

Ik kan AustraliŽ ook goed volgen dat ze voor lokale lockdowns gaan. Zou raar zijn als mensen in Perth of Brisbane hier onder moesten lijden. Je kan erover debatteren of de maatregelen in Melbourne proportioneel zijn gezien het aantal besmettingen, maar het moge duidelijk zijn dat men in AziŽ en OceaniŽ eerder alarm slaat dan in Europa of Amerika. En vroegtijdig ingrijpen loont meestal :)
Dit heeft niks te maken met "eventjes in een lokale lockdown" of "Duits testbeleid" of weet ik veel wat, dit is gewoon totale dictatuur met een onmogelijk doel (in een open samenleving), namelijk het virus blijvend elimineren. Het is dus ook niet "eventjes in lockdown" want dit beleid komt dus elke keer terug als er ergens een uitbraak is.

Dan krijg je ook dit soort beelden:

twitter


Zou jij dit graag in Nederland willen zien?
  dinsdag 11 augustus 2020 @ 11:50:25 #43
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194502308
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:47 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Dit heeft niks te maken met "eventjes in een lokale lockdown" of "Duits testbeleid" of weet ik veel wat, dit is gewoon totale dictatuur met een onmogelijk doel (in een open samenleving), namelijk het virus blijvend elimineren. Het is dus ook niet "eventjes in lockdown" want dit beleid komt dus elke keer terug als er ergens een uitbraak is.

Dan krijg je ook dit soort beelden:

[ twitter ]

Zou jij dit graag in Nederland willen zien?
Genoeg Fokkers die hier wel een harde plasser van krijgen hoor.
pi_194502411
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 10:29 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Nee, het wordt ook niet meer aangeraden, het is afgeschaft. Wel bijhouden van een dagboek, thuis bij ziekte, registreren bij grote evenementen maar thsts about it. Afstand is geen ding meer daar, wordt ook niet genoemd in de tips voor deze nieuwe fase op hun overheidssite.

Daarom moedigde de premier iedereen ook aan weer te genieten van grote sportwedstrijden en andere evenementen 😁

Is ook logisch, er is geen virus meer, dus ook geen 1,5m of welke Afstand dan ook meer nodig XD
Het is als achter een dijk zitten terwijl het water aan de andere kant maar stijgt, hopen dat de dijk het houdt....

En nu maar hopen dat ze het direct weer uit kunnen stampen wanneer er een Covid geval door het net glipt.
pi_194502739
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 11:56 schreef dodoria het volgende:

[..]

Het is als achter een dijk zitten terwijl het water aan de andere kant maar stijgt, hopen dat de dijk het houdt....

En nu maar hopen dat ze het direct weer uit kunnen stampen wanneer er een Covid geval door het net glipt.
Als je t over de duivel hebt.... weer COVID in nz https://i.stuff.co.nz/nat(...)nfirmed-in-community
pi_194503840
https://www.news.com.au/w(...)be75908ebda10f7507bf

Vier besmettingen, bron onbekend, niet gerelateerd aan buitenlandse reizen. Hele stad Auckland gaat weer in lockdown (voor wel 4 hele besmettingen) en in de rest van het land worden ook weer beperkingen ingevoerd.

Dit is wat je krijgt als je elke besmetting als wereldramp beschouwt. Dan kom je dus nooit meer van lockdowns af. Dan kun je in potentie nog maanden verder met dit schema: 1 week in lockdown, 3 weken betrekkelijke vrijheid, dan weer lockdown. Regelmatig alsnog overal mondkapjes ondanks dat het virus eerder geŽlimineerd zou zijn. Net zolang tot er een vaccin is, waarvan je ook maar moet zien of dat echt blijvende bescherming biedt voor iedereen.

Deze reactie gaat wederom veel verder dan alleen een goed test- en traceerbeleid invoeren, waar geen weldenkend mens tegen kan zijn. Toen dit voor het eerst duidelijk begon te worden ben ik ook maar wat minder gaan luisteren naar de containment-roepers, ondanks dat ik me wel kan vinden in hun kritiek op het RIVM. Zij moeten ook transparant zijn op wat voor toekomst zij op middellange termijn voorstaan. Dat kan in ieder geval betekenen zeer regelmatige lockdowns voor elke poep en scheet, en in het ergste geval politiegeweld zoals in AustraliŽ.
pi_194503939
Het zou voor de mensen in nz onacceptabel zijn als ze dit nu niet in de kiem proberen te smoren. 4 gevallen binnen 1 gezin. Als ze nu niks doen is alle moeite voorheen, om het virus te elimineren, voor niks geweest. Ze hebben nu nog de kans om het vuur uit te stampen voor het een bosbrand wordt.
pi_194504126
Ja daar hebben ze nu hun politieke toekomst zo'n beetje aan verbonden. Hun hele nationale trots aan het feit dat ze het virus 'verslagen' hebben. Dus nu moeten ze wel.

En volgende maand duikt het weer onverklaarbaar ergens anders op en mag er weer een miljoenenstad in lockdown. En mensen aan de andere kant van het land een mondkapje op, gewoon omdat het kan.

Het is bijna alsof we te maken hebben met een virus dat landsgrenzen niet respecteert en verspreidt door kleine druppeltjes. Oh wacht, dat is ook zo.

Ach ja schapen worden graag geschoren blijkbaar:

quote:
NEW ZEALAND REACTS

People were quick to react to the news tonight coronavirus had returned to the country, with most welcoming the return of restrictions.

Many said they were thankful for their fact acting government, praising Ms Ardern for her swift response.

"Jacinda is not messing around," they wrote on Twitter.

While Ms Ardern warned people not to race to supermarkets, people are already reporting huge line ups.
https://www.news.com.au/w(...)be75908ebda10f7507bf

Inderdaad een heel gezonde maatschappij als ze met 4 besmettingen alweer in de rij staan om te hamsteren.
pi_194504445
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 augustus 2020 13:46 schreef Vasilevski het volgende:
Ja daar hebben ze nu hun politieke toekomst zo'n beetje aan verbonden. Hun hele nationale trots aan het feit dat ze het virus 'verslagen' hebben. Dus nu moeten ze wel.

En volgende maand duikt het weer onverklaarbaar ergens anders op en mag er weer een miljoenenstad in lockdown. En mensen aan de andere kant van het land een mondkapje op, gewoon omdat het kan.

Het is bijna alsof we te maken hebben met een virus dat landsgrenzen niet respecteert en verspreidt door kleine druppeltjes. Oh wacht, dat is ook zo.

Ach ja schapen worden graag geschoren blijkbaar:
[..]

https://www.news.com.au/w(...)be75908ebda10f7507bf

Inderdaad een heel gezonde maatschappij als ze met 4 besmettingen alweer in de rij staan om te hamsteren.
Ik vind dit wel heel negatief. Dat mag zo’n land toch zelf bepalen? De bevolking staat er grotendeels achter en ze hebben gewoon besloten dat hun eerste prioriteit is om het aantal slachtoffers zo laag mogelijk te houden. Ik denk dat de bevolking verwacht dat dit weer een paar weken lockdown wordt, alleen voor Auckland, en dat daarna het leven weer als voorheen door kan gaan. En dan inderdaad over een paar maanden weer. Op deze manier kan wel de NZ economie grotendeels gewoon door blijven draaien, op het buitenlandse toerisme na dan.
pi_194504918
Ja ze mogen van mij doen wat ze willen, ik was ook niet van plan om er kanonneerboten heen te sturen om ze te dwingen de grenzen open te gooien. Das war einmal... Ik hoef er zelf niet heen, ik kijk Lord of the Rings nog wel een keer. :') Maakt het niet minder achterlijk.

Ze doen hetzelfde als AustraliŽ, misschien is de kans dat het lukt wat groter omdat NZ nog kleiner en meer afgelegen is. Maar in AustraliŽ konden ze ook geen uitbraak voorkomen in Melbourne. Dus is de enige logica nog strengere lockdowns, nog meer maskers. Als NZ dat ook gaat doen komen ze er niet vanaf met af en toe een weekje lockdown.

Waarom zou je daar nog een zaak beginnen als je misschien een kwart van het jaar gedwongen gesloten blijft. Gaat de overheid dan steeds bijspringen? Kunnen ze dat voor eeuwig volhouden terwijl de werkloosheid stijgt en belastinginkomsten wegvallen?

Nieuw-Zeeland is een hobbitland dat op dromen en illusies leeft. Als ze dat willen (hebben binnenkort weer verkiezingen), prima. Niet ons probleem. Het probleem is alleen dat sommige mensen deze landen als lichtende voorbeelden ophouden en denken dat wij in Nederland hetzelfde beleid kunnen en moeten voeren. Dan moeten mensen zich ook realiseren hoe dat er in de praktijk uitziet.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')