COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nieuw-Zeeland heeft "grootschalige en niet-gedetecteerde" verspreiding van het coronavirus een halt toegeroepen, zegt premier Ardern. Volgens haar heeft haar land het virus op dit moment "geëlimineerd". Over een paar uur versoepelt Nieuw-Zeeland de strikte maatregelen tegen het coronavirus.
Met de versoepeling mogen restaurants en een deel van de winkels weer voorzichtig open, mits ze maatregelen hebben getroffen. Tot en met de vierde klas gaan de scholen weer open voor kinderen die niet thuis les kunnen volgen.
Naar verwachting kunnen vanaf middernacht ongeveer een miljoen mensen weer naar hun werk. "We openen de economie, maar dat geldt niet voor het sociale leven", waarschuwt Ardern. Ze denkt dat de maatregelen over twee weken nog verder versoepeld kunnen worden.
Onvoorzichtig
"We hebben die strijd gewonnen, maar we moeten waakzaam blijven als we dat zo willen houden", zegt Ardern. Ze waarschuwt dat de versoepeling geen reden is om onvoorzichtig te worden en wijst erop dat er nog altijd coronagevallen zijn in het land.
Het lage aantal nieuwe coronagevallen geeft het vertrouwen dat eliminatie van het virus is bereikt, volgens het ministerie van Volksgezondheid. Maar dat betekent niet dat er geen nieuwe besmettingen bij zullen zijn. Maar het zou volgens hem betekenen dat Nieuw-Zeeland weet waar de coronagevallen vandaan komen.
'Trans-Tasmaanse bubbel'
Mocht Australië ook succes hebben bij de bestrijding van het virus, wil de Nieuw-Zeelandse premier een 'trans-Tasmaanse bubbel' maken, waarin reizen tussen de landen weer mogelijk wordt.
In Nieuw-Zeeland zijn in totaal minder dan 1500 coronabesmettingen vastgesteld en het aantal nieuwe besmettingen ligt al dagen onder de tien. Er zijn negentien mensen aan het virus overleden. De geringe verspreiding van het virus heeft te maken met de snelle reactie van het land, stelt microbioloog Siouxie Wiles bij de BBC. Ook zijn er snel veel mensen getest.
Ardern zou door haar duidelijkheid in haar communicatie ook een belangrijke rol hebben gespeeld bij het beperken van de uitbraak. "De premier maakte duidelijk dat gezondheid van inwoners een belangrijke rol speelt in de economie. Ze hebben veel maatregelen genomen die ervoor zorgden dat mensen aan het werk bleven", zegt Wiles, die de overheid adviseert in de crisis. Het idee daarachter was volgens haar dat de economie zo sneller een "herstart" kan maken.
Vrijwel alle bedrijven en scholen waren de afgelopen vier weken dicht en Nieuw-Zeelanders werd gevraagd alleen naar buiten te gaan voor een korte wandeling of om boodschappen te doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)aakzaam-blijven.html
In Australië is het ook zo goed als onder controle.
Met de versoepeling mogen restaurants en een deel van de winkels weer voorzichtig open, mits ze maatregelen hebben getroffen. Tot en met de vierde klas gaan de scholen weer open voor kinderen die niet thuis les kunnen volgen.
Naar verwachting kunnen vanaf middernacht ongeveer een miljoen mensen weer naar hun werk. "We openen de economie, maar dat geldt niet voor het sociale leven", waarschuwt Ardern. Ze denkt dat de maatregelen over twee weken nog verder versoepeld kunnen worden.
Onvoorzichtig
"We hebben die strijd gewonnen, maar we moeten waakzaam blijven als we dat zo willen houden", zegt Ardern. Ze waarschuwt dat de versoepeling geen reden is om onvoorzichtig te worden en wijst erop dat er nog altijd coronagevallen zijn in het land.
Het lage aantal nieuwe coronagevallen geeft het vertrouwen dat eliminatie van het virus is bereikt, volgens het ministerie van Volksgezondheid. Maar dat betekent niet dat er geen nieuwe besmettingen bij zullen zijn. Maar het zou volgens hem betekenen dat Nieuw-Zeeland weet waar de coronagevallen vandaan komen.
'Trans-Tasmaanse bubbel'
Mocht Australië ook succes hebben bij de bestrijding van het virus, wil de Nieuw-Zeelandse premier een 'trans-Tasmaanse bubbel' maken, waarin reizen tussen de landen weer mogelijk wordt.
In Nieuw-Zeeland zijn in totaal minder dan 1500 coronabesmettingen vastgesteld en het aantal nieuwe besmettingen ligt al dagen onder de tien. Er zijn negentien mensen aan het virus overleden. De geringe verspreiding van het virus heeft te maken met de snelle reactie van het land, stelt microbioloog Siouxie Wiles bij de BBC. Ook zijn er snel veel mensen getest.
Ardern zou door haar duidelijkheid in haar communicatie ook een belangrijke rol hebben gespeeld bij het beperken van de uitbraak. "De premier maakte duidelijk dat gezondheid van inwoners een belangrijke rol speelt in de economie. Ze hebben veel maatregelen genomen die ervoor zorgden dat mensen aan het werk bleven", zegt Wiles, die de overheid adviseert in de crisis. Het idee daarachter was volgens haar dat de economie zo sneller een "herstart" kan maken.
Vrijwel alle bedrijven en scholen waren de afgelopen vier weken dicht en Nieuw-Zeelanders werd gevraagd alleen naar buiten te gaan voor een korte wandeling of om boodschappen te doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)aakzaam-blijven.html
In Australië is het ook zo goed als onder controle.
Leuke zin en alles, maar het tweede gedeelte spreekt het eerste gedeelte nogal tegen. Zegmaar.quote:Op maandag 27 april 2020 17:53 schreef Za het volgende:
Het lage aantal nieuwe coronagevallen geeft het vertrouwen dat eliminatie van het virus is bereikt
Als er nieuwe gevallen zijn kan er per definitie geen sprake zijn van eliminatie.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Is die vent wat dat roept achterlijk of wat is deze?!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wanneer je alleen nog slechts een paar besmettingen hebt binnen de gemonitorde groep, is de niet gedetecteerde verspreiding een halt toegeroepen. Niet het virus maar dat vindt Ardern meer catchy klinken blijkbaar.quote:Op maandag 27 april 2020 17:57 schreef vosss het volgende:
Leuke zin en alles, maar het tweede gedeelte spreekt het eerste gedeelte nogal tegen. Zegmaar.
Als er nieuwe gevallen zijn kan er per definitie geen sprake zijn van eliminatie.
In Brunei geldt dit ook btw en mogelijk ook in Australië en delen van Duitsland.
1 persoon was genoeg om het hele land te besmetten, en nu met 10 per dag is het voorbij?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
De premier is geen vent.quote:
Op
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
"Our goal is elimination. And again, that doesn't mean eradication but it means we get down to a small number of cases so that we are able to stamp out any cases and any outbreak that might come out."quote:
Als er nieuwe gevallen zijn kan er per definitie geen sprake zijn van eliminatie.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
quote:Op maandag 27 april 2020 18:19 schreef nostra het volgende:
[..]
"Our goal is elimination. And again, that doesn't mean eradication but it means we get down to a small number of cases so that we are able to stamp out any cases and any outbreak that might come out."
quote:Het lage aantal nieuwe coronagevallen geeft het vertrouwen dat eliminatie van het virus is bereikt, volgens het ministerie van Volksgezondheid.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Beetje vreemde redenatie ja.quote:Op maandag 27 april 2020 18:15 schreef halfway het volgende:
1 persoon was genoeg om het hele land te besmetten, en nu met 10 per dag is het voorbij?
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Als je die 10 per dag snel kunt opsporen en in quarantaine kunt zetten en grondig contactonderzoek doet dan is het naar mijn mening wel voorbij.quote:
1 persoon was genoeg om het hele land te besmetten, en nu met 10 per dag is het voorbij?
Of dat echt gaat werken betwijfel ik. Anyway we gaan het over een paar weken zien.
Sowieso met een dichtbevolkt land lukt dat veel beter. Wij zijn veel te overbevolkt. Dat is deels het probleem.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
100 dagen zonder nieuwe gevallen 
Well done Jacinda Ardern, een leider waar veel landen voorbeeld aan kunnen Hopelijk kan Nieuw-Zeeland een gidsland worden 
Well done Jacinda Ardern, een leider waar veel landen voorbeeld aan kunnen
Hopelijk kan Nieuw-Zeeland een gidsland worden 
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Meeste Nieuw-Zeelanders wonen ook gewoon in dichtbevolkte steden op het Noordereiland. In de metropool van Auckland wonen 1,642 miljoen mensen en voor Wellington zijn het er 424.000. Dat is al 40% van de hele bevolking. Je kan beter naar verstedelijking kijken als je op basis van demografie landen met elkaar wilt vergelijken.quote:Op dinsdag 28 april 2020 19:36 schreef Discombobulate het volgende:
Sowieso met een dichtbevolkt land lukt dat veel beter. Wij zijn veel te overbevolkt. Dat is deels het probleem.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Heeft niks met de verspreiding van de bevolking in het land te maken. Nieuw-Zeeland ligt geïsoleerd in de oceaan en bij de eerste gevallen van Corona zijn ze daar direct tot één van de strengste lockdowns ter wereld overgegaan. Dan is het niet verwonderlijk dat Corona daar zo goed als weg is. Verder kwam er simpelweg geen vreemdeling meer het land in zonder eerst 2 weken onder toezicht (zoals het hoort) in quarantaine te gaan.
Het was even een aantal weken nagels bijten, maar nu is het land weer vrij van een hele berg ellende. De strenge controles bij de grenzen zijn nog steeds en als ze dat zo houden voorzie ik geen nieuwe, grote uitbraken meer in Nieuw-Zeeland.
Het was even een aantal weken nagels bijten, maar nu is het land weer vrij van een hele berg ellende. De strenge controles bij de grenzen zijn nog steeds en als ze dat zo houden voorzie ik geen nieuwe, grote uitbraken meer in Nieuw-Zeeland.
Dit lijkt me toch echt verdraaiing van de feiten. Ardern nam de pandemie juist eerder serieus dan een hoop Europese en Amerikaanse landen, waardoor Nieuw-Zeeland uiteindelijk een minder strenge en lange lockdown nodig had. Ardern greep daadkrachtig in toen er slechts een paar 100 gevallen waren. Wij ons kwamen de écht rigoreuze maatregelen pas op het moment dat er in Brabant al minstens 10k mensen besmettelijk rondlopen.quote:
Nieuw-Zeeland ligt geïsoleerd in de oceaan en bij de eerste gevallen van Corona zijn ze daar direct tot één van de strengste lockdowns ter wereld overgegaan.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hélemaal weg is het niet, maar toch wel echt bijna in Nieuw-Zeeland:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_New_Zealand
Dankzij het geïsoleerde geografische ligging en ook een goed regeringsbeleid mogen ze zichzelf in hun handjes knijpen van geluk. Ook heb ik gelezen dat afstand houden daar wel aangeraden wordt maar niet echt noodzakelijk meer is en echt moet.
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_New_Zealand
Dankzij het geïsoleerde geografische ligging en ook een goed regeringsbeleid mogen ze zichzelf in hun handjes knijpen van geluk. Ook heb ik gelezen dat afstand houden daar wel aangeraden wordt maar niet echt noodzakelijk meer is en echt moet.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Nieuw-Zeeland had wel degelijk één van de strengste lockdowns ter wereld. Ik ken er een aantal families en die vertelden dat je alleen naar buiten mocht voor boodschappen. In je eentje welteverstaan. Hond uitlaten mocht in de eigen straat.
Het afstandhouden is nu niet meer verplicht (edit: in nieuw-Zeeland bedoel ik natuurlijk), al zijn er natuurlijk nog genoeg mensen die het nog wel doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door JanGroen op 08-08-2020 20:29:12 ]
Het afstandhouden is nu niet meer verplicht (edit: in nieuw-Zeeland bedoel ik natuurlijk), al zijn er natuurlijk nog genoeg mensen die het nog wel doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door JanGroen op 08-08-2020 20:29:12 ]
Dat wilde men hier niet, WaNt VrIjHeiD.quote:
Nieuw-Zeeland had wel degelijk één van de strengste lockdowns ter wereld. Ik ken er een aantal families en die vertelden dat je alleen naar buiten mocht voor boodschappen. In je eentje welteverstaan. Hond uitlaten mocht in de eigen straat.
Het afstandhouden is nu niet meer verplicht, al zijn er natuurlijk nog genoeg mensen die het nog wel doen.
Want de grens dichtgooien in Nederland, één van de meest internationaal gerichte landen ter wereld, is hetzelfde als de grens dichtgooien van een geïsoleerd eiland...quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 19:39 schreef Verbruikersnaam het volgende:
[..]
Dat wilde men hier niet, WaNt VrIjHeiD.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat zeg ook niemand... Het had wel meer levens kunnen redden.quote:
[..]
Want de grens dichtgooien in Nederland, één van de meest internationaal gerichte landen ter wereld, is hetzelfde als de grens dichtgooien van een geïsoleerd eiland...
Had gekund ja. Het had ook gekund dat er zoveel economische nevenschade was geweest dat het per saldo juist een slechter beleid was geweest.quote:
[..]
Dat zeg ook niemand... Het had wel meer levens kunnen redden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Niet als ze het hadden aangepakt zoals ze dat in Duitsland hebben gedaan.quote:
[..]
Had gekund ja. Het had ook gekund dat er zoveel economische nevenschade was geweest dat het per saldo juist een slechter beleid was geweest.
Volgens mij staat de teller op 70 mensen onder de 70 waarvan geen onderliggend lijden bekend was. Meer dan de helft van het totaal aantal die is overleden is 83 jaar en ouder.quote:
[..]
Dat zeg ook niemand... Het had wel meer levens kunnen redden.
Het is niet zo dat een mensenleven koste wat kost gered moet worden, de overheid stuurt op macro niveau, niet op micro niveau.
Met de intelligente lockdown zoals Nederland deze heeft gehad is direct de curve goed teruggedrongen, men had achteraf gezien al eerder kunnen versoepelen.
We hebben namelijk niet te maken met een krimp van de bevolking door Corona, nergens ter wereld, dus dat geeft al aan dat je vooral proportioneel moet ingrijpen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zeker niet. De graadmeter om al wel of niet te versoepelen was de bezettingsgraad in de ziekenhuizen. Die moest eerst naar een acceptabel en veilig niveau terug.quote:
[..]
Met de intelligente lockdown zoals Nederland deze heeft gehad is direct de curve goed teruggedrongen, men had achteraf gezien al eerder kunnen versoepelen.
[..]
Bij ons had dit nooit gewerkt, want eiland.quote:
[..]
Dat wilde men hier niet, WaNt VrIjHeiD.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Natuurlijk kun je respect hebben voor landen die het virus snel hebben aangepakt. Nieuw-Zeeland heeft trouwens tijdens de eerste golf nooit mondkapjes verplicht. Lockdown is daar anderhalve week later begonnen dan in Nederland. Het is gewoon een feit dat ze hebben geprofiteerd van hun geografische isolatie en het feit dat de besmettingen druppelsgewijs binnenkwamen.
Je ziet het verschil in Nederland ook tussen Brabant en noord-Nederland bijvoorbeeld. In Brabant kwamen besmettingen massaal binnen vanuit wintersportvakanties en zijn ze nog even gezellig carnaval met elkaar gaan vieren. Testen en traceren werd binnen een week zo'n beetje opgegeven. Het virus was al weken vrijelijk aan het rondwaren voordat de lockdown begon. Terwijl we hier in het noorden twee weken extra de tijd hadden en met name personeel in de zorg goed hebben kunnen testen.
De situatie in Nieuw-Zeeland (en andere landen die het goed gemanaged hebben) kun je daar mee vergelijken. Natuurlijk verdienen ze ook de credits voor het feit dat ze testen en traceren goed hebben geïmplementeerd, dat de communicatie helder was, en de hele samenleving betrokken was bij het beleid. Maar het heeft dus heel weinig te maken gehad met een strengere lockdown of mondkapjes of alle andere dingen waar mensen nu weer toe oproepen.
Vind het trouwens wel humor hoe bepaalde voorbeelden veel genoemd worden omdat het om knuffelbare leiders zoals de premier van Nieuw-Zeeland gaat. Ik wacht nog met smart op profielen in de media over het inspirerende leiderschap van Viktor Orbán (602 doden op een bevolking van 10 miljoen). Of het politburo van de Communistische Partij van Cuba (87 doden op 11 miljoen), of Nicolás Maduro in Venezuela (208 doden op 29 miljoen).
Het probleem blijft uiteindelijk dat ook Nieuw-Zeeland op een gegeven moment weer toeristen wil en het sociale leven wil hervatten. Ze hebben daar het geluk dat het toerisme vooral in het hogere prijssegment zit, er gaan daar geen vliegtuigladingen vol strandgangers heen. Lijkt me aannemelijk dat ze bron- en contactonderzoek ook beter aanpakken dan Nederland. Maar het feit blijft uiteindelijk dat het herstel van het openbare leven per definitie besmettingen met zich meebrengt. Als ze nul besmettingen als doelstelling hanteren, dan moeten ze dus voor elk wissewasje weer in lockdown. Zo niet dan zal het virus nog flink gaan huishouden onder een populatie die tot nu toe nog heel weinig besmettingen heeft gehad.
Australië was eerst ook een gidsland voor de wereld, moet je nu eens kijken wat er in Melbourne (één van de meest leefbare steden ter wereld) gebeurt:
Je ziet het verschil in Nederland ook tussen Brabant en noord-Nederland bijvoorbeeld. In Brabant kwamen besmettingen massaal binnen vanuit wintersportvakanties en zijn ze nog even gezellig carnaval met elkaar gaan vieren. Testen en traceren werd binnen een week zo'n beetje opgegeven. Het virus was al weken vrijelijk aan het rondwaren voordat de lockdown begon. Terwijl we hier in het noorden twee weken extra de tijd hadden en met name personeel in de zorg goed hebben kunnen testen.
De situatie in Nieuw-Zeeland (en andere landen die het goed gemanaged hebben) kun je daar mee vergelijken. Natuurlijk verdienen ze ook de credits voor het feit dat ze testen en traceren goed hebben geïmplementeerd, dat de communicatie helder was, en de hele samenleving betrokken was bij het beleid. Maar het heeft dus heel weinig te maken gehad met een strengere lockdown of mondkapjes of alle andere dingen waar mensen nu weer toe oproepen.
Vind het trouwens wel humor hoe bepaalde voorbeelden veel genoemd worden omdat het om knuffelbare leiders zoals de premier van Nieuw-Zeeland gaat. Ik wacht nog met smart op profielen in de media over het inspirerende leiderschap van Viktor Orbán (602 doden op een bevolking van 10 miljoen). Of het politburo van de Communistische Partij van Cuba (87 doden op 11 miljoen), of Nicolás Maduro in Venezuela (208 doden op 29 miljoen).
Het probleem blijft uiteindelijk dat ook Nieuw-Zeeland op een gegeven moment weer toeristen wil en het sociale leven wil hervatten. Ze hebben daar het geluk dat het toerisme vooral in het hogere prijssegment zit, er gaan daar geen vliegtuigladingen vol strandgangers heen. Lijkt me aannemelijk dat ze bron- en contactonderzoek ook beter aanpakken dan Nederland. Maar het feit blijft uiteindelijk dat het herstel van het openbare leven per definitie besmettingen met zich meebrengt. Als ze nul besmettingen als doelstelling hanteren, dan moeten ze dus voor elk wissewasje weer in lockdown. Zo niet dan zal het virus nog flink gaan huishouden onder een populatie die tot nu toe nog heel weinig besmettingen heeft gehad.
Australië was eerst ook een gidsland voor de wereld, moet je nu eens kijken wat er in Melbourne (één van de meest leefbare steden ter wereld) gebeurt:
https://www.aier.org/article/madness-in-melbourne/quote:Madness in Melbourne
Jeffrey A. Tucker
– August 4, 2020
Melbourne, that glorious city in the state of Victoria in Australia, granted me some of the best travel days of my life during two separate trips each lasting a full week.
A happy, civilized, highly educated people are here living amidst modern architecture, inspiring bridges, and natural beauty, a place where even the police are kind, and when you ask them for directions they reply with a smile, and when you say thank you, they say “No worries.”
Now there are big worries in Melbourne.
The Premier has imposed a vicious police state without precedent in this country’s history. His name is Dan Andrews (a sweet-sounding name that masks the tyrant he has become), and he tweets out pictures of empty streets to brag about what he has achieved in the name of suppressing a virus.
Tacitus’s line about the Roman empire comes to mind: “Where they make a desert, they call it peace.”
Australia is the only country in the world that has a law that people can’t be mean to each other. Now it is host to one of the world’s meanest governments.
The catastrophe began with a spring lockdown before there were any cases of C-19 much less deaths. The ethos in Australia was one of extreme exclusion and suppression of the virus, not as bad as New Zealand but pretty bad. The rest of the world can catch this disease, but Australia would use its geographical isolation and political intelligence to ban the virus. The virus will be in awe and know to stay away forever.
It’s not a good theory because that’s not how viruses work.
Still, it seemed to work, at first. That’s because the virus had yet to arrive.
When the virus did arrive, the futility of the suppression strategy was revealed.
Melbourne had set up quarantine hotels for people arriving from abroad or returning from cruises. They would spend 14 days in isolation to purge themselves of possible infection. Then all would be okay. There was a problem: the wiley virus escaped.
As a result, a nation’s pride in having suppressed the virus turned to panic and full lockdown. Internal borders are sealed. And Melbourne has become a living hell, not because of the virus (which is still mild) but because of the unleashing of a hellish police state.
A friend summarized the situation for me:
• Police may now enter anyone’s home without a warrant.
• Curfew 8:00pm.
• $1,652 fine if outside without “a valid reason” – an amount being raised by the day
• Can’t visit any family or friends.
• $200 fine for no mask (mandatory masks at all times).
• Can only exercise once per day, for up to 1 hour.
• Only one person per household, per day can leave the house (including for groceries).
• Can’t go more than 3 miles from your home.
• Weddings are illegal.
• No gatherings of any size.
• Army is on the streets fining/arresting people.
• “Since March 21, a total of 193,740 spot checks have been conducted by police across Victoria.”
• Protests/activism is illegal; people have already been arrested for peaceful gatherings.
• Media is EXTREMELY biased, calls protesters “right wing conspiracy nutjobs” and won’t allow discussion of whether these lockdowns are right or not.
• Several thousand people were placed under house arrest and unable to leave for ANY reason, with food rations delivered by the army, leading to appalling levels of personal trauma.
• Australia won’t release how many fines they’ve given out, but an ABC news report says it’s over $5.2 million so far.
• Streets of Melbourne are empty, even in a city of 5 million+ people. People are HATEFUL to each other, everyone is cannibalising their neighbours (calling police to report any little infraction of the rules and turning on each other like some socialist hellhole).
• Billboards outside on the street that say in capital letters: “WHAT ARE YOU DOING? STAY HOME.” They feel extremely oppressive, like we’re being yelled at by a very oppressive government.
• The Victorian Premier Daniel Andrews shows complete and utter disdain for us, constantly blaming us. He’s blamed children (yes, really) for not taking this seriously enough. Every chance he gets, he tells us it’s OUR fault the virus is spreading (even though that’s what viruses do – they spread).
• It’s not just the Victorian Premier – the Australian Prime Minister Scott Morrison is just as terrible. He’s encouraged all of this, and he was responsible for the first lockdown.
• 1984 dystopian language: billboards everywhere saying “Staying apart keeps us together.” Have they gone mad?
• There’s probably more but at this point I honestly lost track of all the insanity that’s happened.
• All because 147 people died in the state of Victoria (total population is 6.359 million), almost all of the deaths are over 70 with comorbidities, same as everywhere else in the world.
This is lockdown ideology at work. It is tyranny without limit, at the expense of all human dignity, decency, and rights. The politicians make a desert and call it health.
Like everywhere else on the planet, Melbourne will have to reach herd immunity from C-19 at some point. Those who deny that are risking not only liberty and health but civilization itself.
Perhaps the other states in Australia will observe the destruction in Victoria and learn to take another path when the virus first arrives in their territory, as it surely will. Lockdowns are not science; they are brutality.
I cry for the once-great city of Melbourne this day. May there be justice. And may its future political leadership be granted some modicum of decency and wisdom.
Je ziet dus dat ze puur op basis van 'besmettingen' weer in een lockdown gaan die bijna net zo streng is als in eerste instantie in Wuhan. Daarnaast zijn er grenscontroles tussen verschillende provincies van Australië, dus afschaffing van vrijheid van beweging in je eigen land. Ondanks al deze maatregelen blijven de besmettingen toenemen. Volgens de logica van de lockdown-ideologie is het enige antwoord hierop: nog strengere maatregelen, nog meer mondkapjes (zullen daar waarschijnlijk ook binnenshuis verplicht worden), nog hogere boetes, nog meer repressie en geweld tegen mensen in de privésfeer.quote:“On at least three or four occasions in the past week we’ve had to smash the windows of people in cars and pull them out of there so they could provide us their details because they weren’t telling us where they were going, they weren’t adhering to the chief health officer guidelines, they weren’t providing their name and their address,” Victoria Police Chief Commissioner Shane Patton said.
Helemaal apeshit daar.quote:
Natuurlijk kun je respect hebben voor landen die het virus snel hebben aangepakt. Nieuw-Zeeland heeft trouwens tijdens de eerste golf nooit mondkapjes verplicht. Lockdown is daar anderhalve week later begonnen dan in Nederland. Het is gewoon een feit dat ze hebben geprofiteerd van hun geografische isolatie en het feit dat de besmettingen druppelsgewijs binnenkwamen.
Je ziet het verschil in Nederland ook tussen Brabant en noord-Nederland bijvoorbeeld. In Brabant kwamen besmettingen massaal binnen vanuit wintersportvakanties en zijn ze nog even gezellig carnaval met elkaar gaan vieren. Testen en traceren werd binnen een week zo'n beetje opgegeven. Het virus was al weken vrijelijk aan het rondwaren voordat de lockdown begon. Terwijl we hier in het noorden twee weken extra de tijd hadden en met name personeel in de zorg goed hebben kunnen testen.
De situatie in Nieuw-Zeeland (en andere landen die het goed gemanaged hebben) kun je daar mee vergelijken. Natuurlijk verdienen ze ook de credits voor het feit dat ze testen en traceren goed hebben geïmplementeerd, dat de communicatie helder was, en de hele samenleving betrokken was bij het beleid. Maar het heeft dus heel weinig te maken gehad met een strengere lockdown of mondkapjes of alle andere dingen waar mensen nu weer toe oproepen.
Vind het trouwens wel humor hoe bepaalde voorbeelden veel genoemd worden omdat het om knuffelbare leiders zoals de premier van Nieuw-Zeeland gaat. Ik wacht nog met smart op profielen in de media over het inspirerende leiderschap van Viktor Orbán (602 doden op een bevolking van 10 miljoen). Of het politburo van de Communistische Partij van Cuba (87 doden op 11 miljoen), of Nicolás Maduro in Venezuela (208 doden op 29 miljoen).
Het probleem blijft uiteindelijk dat ook Nieuw-Zeeland op een gegeven moment weer toeristen wil en het sociale leven wil hervatten. Ze hebben daar het geluk dat het toerisme vooral in het hogere prijssegment zit, er gaan daar geen vliegtuigladingen vol strandgangers heen. Lijkt me aannemelijk dat ze bron- en contactonderzoek ook beter aanpakken dan Nederland. Maar het feit blijft uiteindelijk dat het herstel van het openbare leven per definitie besmettingen met zich meebrengt. Als ze nul besmettingen als doelstelling hanteren, dan moeten ze dus voor elk wissewasje weer in lockdown. Zo niet dan zal het virus nog flink gaan huishouden onder een populatie die tot nu toe nog heel weinig besmettingen heeft gehad.
Australië was eerst ook een gidsland voor de wereld, moet je nu eens kijken wat er in Melbourne (één van de meest leefbare steden ter wereld) gebeurt:
[..]
https://www.aier.org/article/madness-in-melbourne/
[ afbeelding ]
[..]
Je ziet dus dat ze puur op basis van 'besmettingen' weer in een lockdown gaan die bijna net zo streng is als in eerste instantie in Wuhan. Daarnaast zijn er grenscontroles tussen verschillende provincies van Australië, dus afschaffing van vrijheid van beweging in je eigen land. Ondanks al deze maatregelen blijven de besmettingen toenemen. Volgens de logica van de lockdown-ideologie is het enige antwoord hierop: nog strengere maatregelen, nog meer mondkapjes (zullen daar waarschijnlijk ook binnenshuis verplicht worden), nog hogere boetes, nog meer repressie en geweld tegen mensen in de privésfeer.
Vooral door 1 arts in Grongingen, die tegen het RIVM beleid inging.quote:
Je ziet het verschil in Nederland ook tussen Brabant en noord-Nederland bijvoorbeeld. In Brabant kwamen besmettingen massaal binnen vanuit wintersportvakanties en zijn ze nog even gezellig carnaval met elkaar gaan vieren. Testen en traceren werd binnen een week zo'n beetje opgegeven. Het virus was al weken vrijelijk aan het rondwaren voordat de lockdown begon. Terwijl we hier in het noorden twee weken extra de tijd hadden en met name personeel in de zorg goed hebben kunnen testen.
Ja dat is waar, ik ben ook niet van de Jaap-fanclub verder. Maar ook de dokter in kwestie, Alex Friedrich van het UMCG, heeft gezegd dat we hier in Grunn nog een voordeel hadden uit 2 weken extra voorbereidingstijd en geen skivakanties (m.u.v. Vindicat, wat de media gedomineerd heeft terwijl er uiteindelijk niks aan het handje was).quote:
[..]
Vooral door 1 arts in Grongingen, die tegen het RIVM beleid inging.
Linksom of rechtsom zie je gewoon ontzettend veel menselijk falen bij de openbare instellingen in Nederland die dit moeten managen. Een groot deel van de Nederlandse doden komt niet omdat de lockdown te slap was of omdat we geen mondkapjes in de openbare ruimte dragen, maar omdat we het virus in de verzorgingstehuizen hebben binnengelaten. Terwijl het hele doel van de intelligente lockdown was om de zwakkeren te beschermen. Daarvoor hebben mensen veel opgeofferd, en economisch gezien gaan er nog heel wat meer mensen krom liggen de komende tijd.
Juist daarom ben ik de laatste tijd wat gefrustreerd over mensen die nu roepen dat er allemaal hardere maatregelen moeten komen en dat gezonde, verstandige burgers alsnog een muilkorf moeten dragen. Alsof onze instanties dat dan ineens wel op een goede manier kunnen uitvoeren terwijl ze bestaande maatregelen niet worden gehandhaafd en het testen en traceren alweer begint te piepen en kraken bij de eerste paar besmettingshaarden.
Nederland is niet Nieuw-Zeeland, waar de overheid helder communiceert en iedereen meeneemt in het beleid. Meer regeltjes in Nederland betekent alleen maar nog meer macht voor incompetente bureaucraten.
Functioneren in een organisatie als alles goed gaat is niet moeilijk, en dat wordt nu wel duidelijk ja. Veel mensen konden hun taken en verantwoording wel aan toen het goed ging, maar bij een crisis vallen ze door de mand.quote:
[..]
Ja dat is waar, ik ben ook niet van de Jaap-fanclub verder. Maar ook de dokter in kwestie, Alex Friedrich van het UMCG, heeft gezegd dat we hier in Grunn nog een voordeel hadden uit 2 weken extra voorbereidingstijd en geen skivakanties (m.u.v. Vindicat, wat de media gedomineerd heeft terwijl er uiteindelijk niks aan het handje was).
Linksom of rechtsom zie je gewoon ontzettend veel menselijk falen bij de openbare instellingen in Nederland die dit moeten managen. Een groot deel van de Nederlandse doden komt niet omdat de lockdown te slap was of omdat we geen mondkapjes in de openbare ruimte dragen, maar omdat we het virus in de verzorgingstehuizen hebben binnengelaten. Terwijl het hele doel van de intelligente lockdown was om de zwakkeren te beschermen. Daarvoor hebben mensen veel opgeofferd, en economisch gezien gaan er nog heel wat meer mensen krom liggen de komende tijd.
Juist daarom ben ik de laatste tijd wat gefrustreerd over mensen die nu roepen dat er allemaal hardere maatregelen moeten komen en dat gezonde, verstandige burgers alsnog een muilkorf moeten dragen. Alsof onze instanties dat dan ineens wel op een goede manier kunnen uitvoeren terwijl ze bestaande maatregelen niet worden gehandhaafd en het testen en traceren alweer begint te piepen en kraken bij de eerste paar besmettingshaarden.
Nederland is niet Nieuw-Zeeland, waar de overheid helder communiceert en iedereen meeneemt in het beleid. Meer regeltjes in Nederland betekent alleen maar nog meer macht voor incompetente bureaucraten.
Ik verbaas me er vooral over dat er zo gefocused wordt op het aantal gevallen nu en in april. In april werd maar een fractie van de gevallen gedetecteerd. Waarom wordt er niet naar vooral naar het aantal ziekenhuisopnames nu en toen gekeken? En waarom wordt er niet aangegeven wat acceptabel wordt geacht wat betreft ziekenhuisopnames? Menselijk leed is natuurlijk heel erg, maar niet 100% te voorkomen, dus als menselijk leed, economische schade, druk op gezondheidszorg wordt afgewogen, hoeveel ziekenhuisopnames per dag/week is dan acceptabel? Het is niet eens een discussiepunt lijkt het wel.
Dit. Geen weldenkend persoon zal beweren dat Nederland net zo snel COVID-19 had kunnen verbannen als Nieuw-Zeeland. Maar als OMT/RIVM vanaf eind februari alle Duitse maatregelen hadden gekopieerd dan was het zeker mogelijk geweest om het aantal doden en zieken met een factor 5 te verlagen (in verhouding zou de impact dan vergelijkbaar zijn met die in Duitsland).quote:
[..]
Niet als ze het hadden aangepakt zoals ze dat in Duitsland hebben gedaan.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, zuur voor de mensen in Victoria dat ze nog eens een tijdje in een lockdown moeten. Wanneer ze dit echter een aantal weken volhouden zijn ze snel weer op het niveau dat met bron- en contactonderzoek alles kan worden opgespoord. Volgens mij is dat het doel (Australië is immers altijd voor containment gegaan). De deelstaat gaat voor deze strategie omdat ze weten dat de schade voor de economie en de gezondheid op de lange termijn minder groot gaat zijn als je niet de constante dreiging hebt van het virus. Normaal gesproken keert het (grotendeels) normale leven in Melbourne vrij snel weer terug, want lockdowns hebben een bewezen sterk effect op het reproductiegetal. Sneller dan bij het mitigerende Nederland.quote:
Australië was eerst ook een gidsland voor de wereld, moet je nu eens kijken wat er in Melbourne (één van de meest leefbare steden ter wereld) gebeurt:
[..]
https://www.aier.org/article/madness-in-melbourne/
[ afbeelding ]
[..]
Je ziet dus dat ze puur op basis van 'besmettingen' weer in een lockdown gaan die bijna net zo streng is als in eerste instantie in Wuhan. Daarnaast zijn er grenscontroles tussen verschillende provincies van Australië, dus afschaffing van vrijheid van beweging in je eigen land. Ondanks al deze maatregelen blijven de besmettingen toenemen. Volgens de logica van de lockdown-ideologie is het enige antwoord hierop: nog strengere maatregelen, nog meer mondkapjes (zullen daar waarschijnlijk ook binnenshuis verplicht worden), nog hogere boetes, nog meer repressie en geweld tegen mensen in de privésfeer.
Ik kan Australië ook goed volgen dat ze voor lokale lockdowns gaan. Zou raar zijn als mensen in Perth of Brisbane hier onder moesten lijden. Je kan erover debatteren of de maatregelen in Melbourne proportioneel zijn gezien het aantal besmettingen, maar het moge duidelijk zijn dat men in Azië en Oceanië eerder alarm slaat dan in Europa of Amerika. En vroegtijdig ingrijpen loont meestal
[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 10-08-2020 02:49:46 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Er was voorheen sprake van dat er een travel-bubbel zou komen tussen Australie en Nieuw-Zeeland, toen het er nog op leek dat covid ook in Australie geelimineerd zou kunnen worden. Dit zou een boost betekenen voor beide toerisme industrieen en andere industrieen waarbij ze elkaars werkers nodig hebben (wol industrie bijvoorbeeld), maar dat zit er nu dus echt niet meer in met wat er in Victoria gebeurd is.quote:
[..]
Ja, zuur voor de mensen in Victoria dat ze nog eens een tijdje in een lockdown moeten. Wanneer ze dit echter een aantal weken volhouden zijn ze snel weer op het niveau dat met bron- en contactonderzoek alles kan worden opgespoord. Volgens mij is dat het doel (Australië is immers altijd voor containment gegaan). De deelstaat gaat voor deze strategie omdat ze weten dat de schade voor de economie en de gezondheid op de lange termijn minder groot gaat zijn als je niet de constante dreiging hebt van het virus. Normaal gesproken keert het (grotendeels) normale leven in Melbourne vrij snel weer terug, want lockdowns hebben een bewezen sterk effect op het reproductiegetal. Sneller dan bij het mitigerende Nederland.
Ik kan Australië ook goed volgen dat ze voor lokale lockdowns gaan. Zou raar zijn als mensen in Perth of Brisbane hier onder moesten lijden. Je kan erover debatteren of de maatregelen in Melbourne proportioneel zijn gezien het aantal besmettingen, maar het moge duidelijk zijn dat men in Azië en Oceanië eerder alarm slaat dan in Europa of Amerika. En vroegtijdig ingrijpen loont meestal
NZ is nu reisbubbels aan het bespreken met eilandengroepen in de stille oceaan. Maar dat zal dan vooral ter stimulatie van het toerisme naar die eilanden zijn. Heeft verder NZ economisch gezien weinig aan.
Wat de economie betreft vraag ik me af of dit op lange termijn de beste strategie is. Op deze manier worden mensen wel heel voorzichtig met hun reis naar Australie plannen. Als je weinig gevallen hebt en je er snel genoeg bij bent zou je toch ook met een Nederlands of Zweedsachtig beleid kunnen komen, dat maakte de epidemie ook subcritisch en als je met kleine aantallen begint hoeft het niet zo lang te duren als in Zweden. (Melbourne is natuurlijk groter dan Stockholm of Amsterdam, maar ook redelijk ruim opgezet, dus dat hoeft het verschil niet te maken).quote:
[..]
Ja, zuur voor de mensen in Victoria dat ze nog eens een tijdje in een lockdown moeten. Wanneer ze dit echter een aantal weken volhouden zijn ze snel weer op het niveau dat met bron- en contactonderzoek alles kan worden opgespoord. Volgens mij is dat het doel (Australië is immers altijd voor containment gegaan). De deelstaat gaat voor deze strategie omdat ze weten dat de schade voor de economie en de gezondheid op de lange termijn minder groot gaat zijn als je niet de constante dreiging hebt van het virus. Normaal gesproken keert het (grotendeels) normale leven in Melbourne vrij snel weer terug, want lockdowns hebben een bewezen sterk effect op het reproductiegetal. Sneller dan bij het mitigerende Nederland.
Ik kan Australië ook goed volgen dat ze voor lokale lockdowns gaan. Zou raar zijn als mensen in Perth of Brisbane hier onder moesten lijden. Je kan erover debatteren of de maatregelen in Melbourne proportioneel zijn gezien het aantal besmettingen, maar het moge duidelijk zijn dat men in Azië en Oceanië eerder alarm slaat dan in Europa of Amerika. En vroegtijdig ingrijpen loont meestal
Besef je wel dat Australië (24,99 miljoen inwoners) al zo'n 15.000 doden zou hebben gehad als ze de Nederlands-Zweedse mitigatiestrategie hadden gekopieerd? Ervan uitgaande dat het reproductiegetal bij dezelfde soort maatregelen (social distancing, maar geen strenge lockdown en een restrictief TTI-beleid) even hoog ligt betekent dit dat ca. 2,3 miljoen Australiërs dan al besmet waren geraakt. Waarom zouden ze dat beleid in vredesnaam willen?quote:
[..]
Als je weinig gevallen hebt en je er snel genoeg bij bent zou je toch ook met een Nederlands of Zweedsachtig beleid kunnen komen, dat maakte de epidemie ook subcritisch en als je met kleine aantallen begint hoeft het niet zo lang te duren als in Zweden. (Melbourne is natuurlijk groter dan Stockholm of Amsterdam, maar ook redelijk ruim opgezet, dus dat hoeft het verschil niet te maken).
Nederland: 61,25 doden/100k
Zweden: 59,59 doden/100k
Voor een strategie van mitigatie valt alleen iets te zeggen als het reproductiegetal bij een bepaald virus met geen mogelijkheid onder de 1 te krijgen is. Als je die daling wel kan bereiken met slimme maatregelen (en de meeste andere landen bewijzen dat) zou je er nooit naar moeten streven om het virus geleidelijk rond te laten gaan in de samenleving. Want dan kies je ervoor om het virus vrijwillig in leven te laten, terwijl je het op enige termijn gewoon kunt indammen naar nul.
Juist omdat Australië er in het begin vroegtijdig bij was met het nemen van passende maatregelen had de regering er veel geloof in dat ze corona het land uit konden krijgen. De praktijk bleek iets weerbarstiger helaas (wss omdat de controle op vliegreizigers onvoldoende was). Maar met deze aantallen (nog steeds relatief laag vergelijken met bijvoorbeeld Nederland) is containment imo nog steeds de beste uitweg. Een ander beleid balanceert vrijwel altijd rondom een wankel evenwicht. Als je met een R die om en nabij de 1 ligt even een paar weken niet oplet gaat het alweer rap mis. Een jojobeleid van maatregelen die voortdurend op- en afgeschaald worden kun je imo beter niet naar streven als er duurzamere oplossingen zijn.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat is echt een verkeerde voorstelling van zaken. Als je maatregelen ervoor zorgen dat je effectieve R 0.9 is. Dan is het aantal verdere besmettingen ongeveer 9 [dat is 1/(1-0.9)-1] keer het aantal besmettelijke gevallen op het moment dat de maatregelen ingaan. Australie was er vroeg bij. Daardoor hadden ze misschien na kort strenge maatregelen kunnen volstaan met een beleid wat de epidemie subcritisch maakt maar niet al te veel.quote:
[..]
Besef je wel dat Australië (24,99 miljoen inwoners) al zo'n 15.000 doden zou hebben gehad als ze de Nederlands-Zweedse mitigatiestrategie hadden gekopieerd? Ervan uitgaande dat het reproductiegetal bij dezelfde soort maatregelen (social distancing, maar geen strenge lockdown en een restrictief TTI-beleid) even hoog ligt betekent dit dat ca. 2,3 miljoen Australiërs dan al besmet waren geraakt. Waarom zouden ze dat beleid in vredesnaam willen?
Nederland: 61,25 doden/100k
Zweden: 59,59 doden/100k
Voor een strategie van mitigatie valt alleen iets te zeggen als het reproductiegetal bij een bepaald virus met geen mogelijkheid onder de 1 te krijgen is. Als je die daling wel kan bereiken met slimme maatregelen (en de meeste andere landen bewijzen dat) zou je er nooit naar moeten streven om het virus geleidelijk rond te laten gaan in de samenleving. Want dan kies je ervoor om het virus vrijwillig in leven te laten, terwijl je het op enige termijn gewoon kunt indammen naar nul.
Juist omdat Australië er in het begin vroegtijdig bij was met het nemen van passende maatregelen had de regering er veel geloof in dat ze corona het land uit konden krijgen. De praktijk bleek iets weerbarstiger helaas (wss omdat de controle op vliegreizigers onvoldoende was). Maar met deze aantallen (nog steeds relatief laag vergelijken met bijvoorbeeld Nederland) is containment imo nog steeds de beste uitweg. Een ander beleid balanceert vrijwel altijd rondom een wankel evenwicht. Als je met een R die om en nabij de 1 ligt even een paar weken niet oplet gaat het alweer rap mis. Een jojobeleid van maatregelen die voortdurend op- en afgeschaald worden kun je imo beter niet naar streven als er duurzamere oplossingen zijn.
De bevolkingscentra zijn ook veel meer verspreid dan in Zweden en zeker dan in Nederland. Verder heeft juist Zweden geen jojobeleid.
Het aantal nieuwe doden nu in Australie ligt echt wat hoger dan in Zweden en Nederland. Ook heeft Australie een stuk jongere bevolking dan Zweden (Precieze demografische cijfers heb ik niet: CIA worldfactbook geeft voor Zweden 20+% 65+ers, Nederland ongeveer 19% en voor Australie rond de 16%). Zomaar extrapoleren naar Australie kan niet.
Hmm, maar het is Nederland helemaal niet gelukt om met de niet-lockdownachtige maatregelen de effectieve R onder de 1 te krijgen. Alleen toen in de periode half maart - eind mei de scholen + alle horeca en veel andere openbare gelegenheden dicht waren, er een samenscholingsverbod gold en iedereen zoveel mogelijk thuis moet werken lukte het het kabinet wel om de R onder de 1 te krijgen (op het gunstigste punt 0,48). Maar niet lang nadat de meeste beperkingen weer waren losgelaten kwam de R weer boven de 1 uit. Waar ie nog steeds zit (1,2 nu).quote:
[..]
Als je maatregelen ervoor zorgen dat je effectieve R 0.9 is. Dan is het aantal verdere besmettingen ongeveer 9 [dat is 1/(1-0.9)-1] keer het aantal besmettelijke gevallen op het moment dat de maatregelen ingaan. Australie was er vroeg bij. Daardoor hadden ze misschien na kort strenge maatregelen kunnen volstaan met een beleid wat de epidemie subcritisch maakt maar niet al te veel.
Het lijkt me dat een open samenleving (met nauwelijks verboden en betrekkelijk weinig regels/maatregelen) in coronatijd alleen mogelijk is als het TTI-systeem feilloos werkt. Dat je nieuwe gevallen al hebt opgespoord voordat ze clusters worden van enige omvang. En je ervoor kunt zorgen dat alle (mogelijk) besmette personen zich aan de isolatie- of quarantaineplicht houden.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
In Australië wordt Zweden juist als voorbeeld gegeven van hoe ze het niet willen. Ze hebben in Oz nog steeds de hoop het virus in te dammen en in ieder geval te elimineren in de andere Staten dan Victoria. Ook in Victoria hopen ze dat trouwens, maar ik vraag me af hoe realistisch dat is.quote:
[..]
Wat de economie betreft vraag ik me af of dit op lange termijn de beste strategie is. Op deze manier worden mensen wel heel voorzichtig met hun reis naar Australie plannen. Als je weinig gevallen hebt en je er snel genoeg bij bent zou je toch ook met een Nederlands of Zweedsachtig beleid kunnen komen, dat maakte de epidemie ook subcritisch en als je met kleine aantallen begint hoeft het niet zo lang te duren als in Zweden. (Melbourne is natuurlijk groter dan Stockholm of Amsterdam, maar ook redelijk ruim opgezet, dus dat hoeft het verschil niet te maken).
Er is kans dat het lukt door keihard werken en waarschijnlijk tijdelijk strenge maatregelen in Melbourne en omgeving. Ik zeg niet dat Australie het Zweedse voorbeeld moet volgen door eerst het aantal besmettingen echt groot te laten worden en dan een beleid te kiezen waarbij het effectieve reproductienummer niet al te ver onder de 1 ligt. Nu in de meeste gebieden het aantal besmettingen al laag is, kun je met een beleid waarbij je nog steeds thuiswerk adviseert, waarbij je handen schudden etc ontraadt enz. maar bijvoorbeeld scholen openhoudt redelijk veel bereiken zonder in paniek te raken bij een cluster van nieuwe besmettingen in zeg Brisbane of Perth. Het is wel van belang snel onderzoek te doen hoe het cluster is ontstaan, maar direct ingrijpen door scholen sluiten, nieuwe regels voor winkelbezoek etc is een ander verhaal.quote:
[..]
In Australië wordt Zweden juist als voorbeeld gegeven van hoe ze het niet willen. Ze hebben in Oz nog steeds de hoop het virus in te dammen en in ieder geval te elimineren in de andere Staten dan Victoria. Ook in Victoria hopen ze dat trouwens, maar ik vraag me af hoe realistisch dat is.
Nee, het wordt ook niet meer aangeraden, het is afgeschaft. Wel bijhouden van een dagboek, thuis bij ziekte, registreren bij grote evenementen maar thsts about it. Afstand is geen ding meer daar, wordt ook niet genoemd in de tips voor deze nieuwe fase op hun overheidssite.quote:
Hélemaal weg is het niet, maar toch wel echt bijna in Nieuw-Zeeland:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_New_Zealand
Dankzij het geïsoleerde geografische ligging en ook een goed regeringsbeleid mogen ze zichzelf in hun handjes knijpen van geluk. Ook heb ik gelezen dat afstand houden daar wel aangeraden wordt maar niet echt noodzakelijk meer is en echt moet.
Daarom moedigde de premier iedereen ook aan weer te genieten van grote sportwedstrijden en andere evenementen 😁
Is ook logisch, er is geen virus meer, dus ook geen 1,5m of welke Afstand dan ook meer nodig XD
#WeesGeenWhales
Dit heeft niks te maken met "eventjes in een lokale lockdown" of "Duits testbeleid" of weet ik veel wat, dit is gewoon totale dictatuur met een onmogelijk doel (in een open samenleving), namelijk het virus blijvend elimineren. Het is dus ook niet "eventjes in lockdown" want dit beleid komt dus elke keer terug als er ergens een uitbraak is.quote:
[..]
Ja, zuur voor de mensen in Victoria dat ze nog eens een tijdje in een lockdown moeten. Wanneer ze dit echter een aantal weken volhouden zijn ze snel weer op het niveau dat met bron- en contactonderzoek alles kan worden opgespoord. Volgens mij is dat het doel (Australië is immers altijd voor containment gegaan). De deelstaat gaat voor deze strategie omdat ze weten dat de schade voor de economie en de gezondheid op de lange termijn minder groot gaat zijn als je niet de constante dreiging hebt van het virus. Normaal gesproken keert het (grotendeels) normale leven in Melbourne vrij snel weer terug, want lockdowns hebben een bewezen sterk effect op het reproductiegetal. Sneller dan bij het mitigerende Nederland.
Ik kan Australië ook goed volgen dat ze voor lokale lockdowns gaan. Zou raar zijn als mensen in Perth of Brisbane hier onder moesten lijden. Je kan erover debatteren of de maatregelen in Melbourne proportioneel zijn gezien het aantal besmettingen, maar het moge duidelijk zijn dat men in Azië en Oceanië eerder alarm slaat dan in Europa of Amerika. En vroegtijdig ingrijpen loont meestal
Dan krijg je ook dit soort beelden:
Zou jij dit graag in Nederland willen zien?
Genoeg Fokkers die hier wel een harde plasser van krijgen hoor.quote:
[..]
Dit heeft niks te maken met "eventjes in een lokale lockdown" of "Duits testbeleid" of weet ik veel wat, dit is gewoon totale dictatuur met een onmogelijk doel (in een open samenleving), namelijk het virus blijvend elimineren. Het is dus ook niet "eventjes in lockdown" want dit beleid komt dus elke keer terug als er ergens een uitbraak is.
Dan krijg je ook dit soort beelden:
[ twitter ]
Zou jij dit graag in Nederland willen zien?
Het is als achter een dijk zitten terwijl het water aan de andere kant maar stijgt, hopen dat de dijk het houdt....quote:
[..]
Nee, het wordt ook niet meer aangeraden, het is afgeschaft. Wel bijhouden van een dagboek, thuis bij ziekte, registreren bij grote evenementen maar thsts about it. Afstand is geen ding meer daar, wordt ook niet genoemd in de tips voor deze nieuwe fase op hun overheidssite.
Daarom moedigde de premier iedereen ook aan weer te genieten van grote sportwedstrijden en andere evenementen 😁
Is ook logisch, er is geen virus meer, dus ook geen 1,5m of welke Afstand dan ook meer nodig XD
En nu maar hopen dat ze het direct weer uit kunnen stampen wanneer er een Covid geval door het net glipt.
Als je t over de duivel hebt.... weer COVID in nz https://i.stuff.co.nz/nat(...)nfirmed-in-communityquote:
[..]
Het is als achter een dijk zitten terwijl het water aan de andere kant maar stijgt, hopen dat de dijk het houdt....
En nu maar hopen dat ze het direct weer uit kunnen stampen wanneer er een Covid geval door het net glipt.
https://www.news.com.au/w(...)be75908ebda10f7507bf
Vier besmettingen, bron onbekend, niet gerelateerd aan buitenlandse reizen. Hele stad Auckland gaat weer in lockdown (voor wel 4 hele besmettingen) en in de rest van het land worden ook weer beperkingen ingevoerd.
Dit is wat je krijgt als je elke besmetting als wereldramp beschouwt. Dan kom je dus nooit meer van lockdowns af. Dan kun je in potentie nog maanden verder met dit schema: 1 week in lockdown, 3 weken betrekkelijke vrijheid, dan weer lockdown. Regelmatig alsnog overal mondkapjes ondanks dat het virus eerder geëlimineerd zou zijn. Net zolang tot er een vaccin is, waarvan je ook maar moet zien of dat echt blijvende bescherming biedt voor iedereen.
Deze reactie gaat wederom veel verder dan alleen een goed test- en traceerbeleid invoeren, waar geen weldenkend mens tegen kan zijn. Toen dit voor het eerst duidelijk begon te worden ben ik ook maar wat minder gaan luisteren naar de containment-roepers, ondanks dat ik me wel kan vinden in hun kritiek op het RIVM. Zij moeten ook transparant zijn op wat voor toekomst zij op middellange termijn voorstaan. Dat kan in ieder geval betekenen zeer regelmatige lockdowns voor elke poep en scheet, en in het ergste geval politiegeweld zoals in Australië.
Vier besmettingen, bron onbekend, niet gerelateerd aan buitenlandse reizen. Hele stad Auckland gaat weer in lockdown (voor wel 4 hele besmettingen) en in de rest van het land worden ook weer beperkingen ingevoerd.
Dit is wat je krijgt als je elke besmetting als wereldramp beschouwt. Dan kom je dus nooit meer van lockdowns af. Dan kun je in potentie nog maanden verder met dit schema: 1 week in lockdown, 3 weken betrekkelijke vrijheid, dan weer lockdown. Regelmatig alsnog overal mondkapjes ondanks dat het virus eerder geëlimineerd zou zijn. Net zolang tot er een vaccin is, waarvan je ook maar moet zien of dat echt blijvende bescherming biedt voor iedereen.
Deze reactie gaat wederom veel verder dan alleen een goed test- en traceerbeleid invoeren, waar geen weldenkend mens tegen kan zijn. Toen dit voor het eerst duidelijk begon te worden ben ik ook maar wat minder gaan luisteren naar de containment-roepers, ondanks dat ik me wel kan vinden in hun kritiek op het RIVM. Zij moeten ook transparant zijn op wat voor toekomst zij op middellange termijn voorstaan. Dat kan in ieder geval betekenen zeer regelmatige lockdowns voor elke poep en scheet, en in het ergste geval politiegeweld zoals in Australië.
Het zou voor de mensen in nz onacceptabel zijn als ze dit nu niet in de kiem proberen te smoren. 4 gevallen binnen 1 gezin. Als ze nu niks doen is alle moeite voorheen, om het virus te elimineren, voor niks geweest. Ze hebben nu nog de kans om het vuur uit te stampen voor het een bosbrand wordt.
Ja daar hebben ze nu hun politieke toekomst zo'n beetje aan verbonden. Hun hele nationale trots aan het feit dat ze het virus 'verslagen' hebben. Dus nu moeten ze wel.
En volgende maand duikt het weer onverklaarbaar ergens anders op en mag er weer een miljoenenstad in lockdown. En mensen aan de andere kant van het land een mondkapje op, gewoon omdat het kan.
Het is bijna alsof we te maken hebben met een virus dat landsgrenzen niet respecteert en verspreidt door kleine druppeltjes. Oh wacht, dat is ook zo.
Ach ja schapen worden graag geschoren blijkbaar:
Inderdaad een heel gezonde maatschappij als ze met 4 besmettingen alweer in de rij staan om te hamsteren.
En volgende maand duikt het weer onverklaarbaar ergens anders op en mag er weer een miljoenenstad in lockdown. En mensen aan de andere kant van het land een mondkapje op, gewoon omdat het kan.
Het is bijna alsof we te maken hebben met een virus dat landsgrenzen niet respecteert en verspreidt door kleine druppeltjes. Oh wacht, dat is ook zo.
Ach ja schapen worden graag geschoren blijkbaar:
https://www.news.com.au/w(...)be75908ebda10f7507bfquote:NEW ZEALAND REACTS
People were quick to react to the news tonight coronavirus had returned to the country, with most welcoming the return of restrictions.
Many said they were thankful for their fact acting government, praising Ms Ardern for her swift response.
"Jacinda is not messing around," they wrote on Twitter.
While Ms Ardern warned people not to race to supermarkets, people are already reporting huge line ups.
Inderdaad een heel gezonde maatschappij als ze met 4 besmettingen alweer in de rij staan om te hamsteren.
Ik vind dit wel heel negatief. Dat mag zo’n land toch zelf bepalen? De bevolking staat er grotendeels achter en ze hebben gewoon besloten dat hun eerste prioriteit is om het aantal slachtoffers zo laag mogelijk te houden. Ik denk dat de bevolking verwacht dat dit weer een paar weken lockdown wordt, alleen voor Auckland, en dat daarna het leven weer als voorheen door kan gaan. En dan inderdaad over een paar maanden weer. Op deze manier kan wel de NZ economie grotendeels gewoon door blijven draaien, op het buitenlandse toerisme na dan.quote:
Ja daar hebben ze nu hun politieke toekomst zo'n beetje aan verbonden. Hun hele nationale trots aan het feit dat ze het virus 'verslagen' hebben. Dus nu moeten ze wel.
En volgende maand duikt het weer onverklaarbaar ergens anders op en mag er weer een miljoenenstad in lockdown. En mensen aan de andere kant van het land een mondkapje op, gewoon omdat het kan.
Het is bijna alsof we te maken hebben met een virus dat landsgrenzen niet respecteert en verspreidt door kleine druppeltjes. Oh wacht, dat is ook zo.
Ach ja schapen worden graag geschoren blijkbaar:
[..]
https://www.news.com.au/w(...)be75908ebda10f7507bf
Inderdaad een heel gezonde maatschappij als ze met 4 besmettingen alweer in de rij staan om te hamsteren.
Ja ze mogen van mij doen wat ze willen, ik was ook niet van plan om er kanonneerboten heen te sturen om ze te dwingen de grenzen open te gooien. Das war einmal... Ik hoef er zelf niet heen, ik kijk Lord of the Rings nog wel een keer. Maakt het niet minder achterlijk.
Ze doen hetzelfde als Australië, misschien is de kans dat het lukt wat groter omdat NZ nog kleiner en meer afgelegen is. Maar in Australië konden ze ook geen uitbraak voorkomen in Melbourne. Dus is de enige logica nog strengere lockdowns, nog meer maskers. Als NZ dat ook gaat doen komen ze er niet vanaf met af en toe een weekje lockdown.
Waarom zou je daar nog een zaak beginnen als je misschien een kwart van het jaar gedwongen gesloten blijft. Gaat de overheid dan steeds bijspringen? Kunnen ze dat voor eeuwig volhouden terwijl de werkloosheid stijgt en belastinginkomsten wegvallen?
Nieuw-Zeeland is een hobbitland dat op dromen en illusies leeft. Als ze dat willen (hebben binnenkort weer verkiezingen), prima. Niet ons probleem. Het probleem is alleen dat sommige mensen deze landen als lichtende voorbeelden ophouden en denken dat wij in Nederland hetzelfde beleid kunnen en moeten voeren. Dan moeten mensen zich ook realiseren hoe dat er in de praktijk uitziet.
Maakt het niet minder achterlijk.Ze doen hetzelfde als Australië, misschien is de kans dat het lukt wat groter omdat NZ nog kleiner en meer afgelegen is. Maar in Australië konden ze ook geen uitbraak voorkomen in Melbourne. Dus is de enige logica nog strengere lockdowns, nog meer maskers. Als NZ dat ook gaat doen komen ze er niet vanaf met af en toe een weekje lockdown.
Waarom zou je daar nog een zaak beginnen als je misschien een kwart van het jaar gedwongen gesloten blijft. Gaat de overheid dan steeds bijspringen? Kunnen ze dat voor eeuwig volhouden terwijl de werkloosheid stijgt en belastinginkomsten wegvallen?
Nieuw-Zeeland is een hobbitland dat op dromen en illusies leeft. Als ze dat willen (hebben binnenkort weer verkiezingen), prima. Niet ons probleem. Het probleem is alleen dat sommige mensen deze landen als lichtende voorbeelden ophouden en denken dat wij in Nederland hetzelfde beleid kunnen en moeten voeren. Dan moeten mensen zich ook realiseren hoe dat er in de praktijk uitziet.
Ook even hier:
Nee, dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Alleen Auckland heeft voor een periode van 72 uur te maken met beperkingen in het openbare leven. 3 dagen, dat is niks vergeleken met al het ongemak dat komt wanneer het het virus zich endemisch zou verspreiden. De rest van het land zit op alertlevel 2 en hoeft buiten de basisregels niks anders te doen. Nieuw-Zeeland kiest ervoor om regionalisering zo effectief mogelijk toe te passen. Zodat je in de ene regio niet teveel doet en de andere regio niet te weinig. Een helder en doeltreffend beleid.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Nieuw Zeeland gooit weer alles dicht na 4(!) nieuwe cases
Het is wel apart dat die opeens opduiken, na iets van 100 dagen geen binnenlandse besmettingen te hebben.
https://www.nu.nl/coronav(...)and-in-lockdown.htmlquote:Om verdere verspreiding te voorkomen, heeft de regering een lockdown in Auckland afgekondigd. Vanaf woensdagmiddag 12.00 uur (lokale tijd) moeten de bijna anderhalf miljoen inwoners van de stad zoveel mogelijk thuisblijven en sociaal contact vermijden. De lockdown blijft drie dagen van kracht. Ook in de rest van Nieuw-Zeeland worden de maatregelen aangescherpt.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Heftige beelden. Ik lees dat de vrouw in kwestie een medische uitzondering zou hebben om geen mondmasker te hoeven dragen. Als dit inderdaad zo is dan is de actie van de agenten enorm kwalijk.quote:
[..]
Dan krijg je ook dit soort beelden:
[ twitter ]
Zou jij dit graag in Nederland willen zien?
Een mondmaskerplicht kun je imo alleen op bepaalde plekken invoeren als de regels en uitzonderingen voor iedereen heel duidelijk zijn. Mensen die er vanwege medische reden niet aan hoeven te voldoen moeten dit dan duidelijk bij zich dragen.
Zelf zie ik liever niet dat Nederlandse steden een maskerplicht voor de straat gaan invoeren. Enkel voor bepaalde buitenlocaties waar het voortdurend druk is zou je een uitzondering kunnen laten zijn op de regel (zoals de markten in A'dam/R'dam. Een mondmasker verliest al snel aan draagvlak als je het op allerlei plaatsen verplicht stelt waar mensen gemakkelijk afstand kunnen houden
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nu heeft Auckland wel zo'n beetje dertig procent van de bevolking van het land. Dit is echt wel een grote maatregel en het is vrij vervelend als die elke keer weer genomen moet worden als er wat besmettingen zijn waar de bron niet kan worden vastgesteld. Ik vraag me ook af waarom er voor drie dagen is gekozen? Zit daar een berekening achter?quote:
Ook even hier:
[..]
Nee, dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Alleen Auckland heeft voor een periode van 72 uur te maken met beperkingen in het openbare leven. 3 dagen, dat is niks vergeleken met al het ongemak dat komt wanneer het het virus zich endemisch zou verspreiden. De rest van het land zit op alertlevel 2 en hoeft buiten de basisregels niks anders te doen. Nieuw-Zeeland kiest ervoor om regionalisering zo effectief mogelijk toe te passen. Zodat je in de ene regio niet teveel doet en de andere regio niet te weinig. Een helder en doeltreffend beleid.
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)and-in-lockdown.html
[ afbeelding ]
Zou het niet zo kunnen zijn dat ze daarmee heel precies de contact tracing kunnen doen en iedereen kunnen traceren en in quarantaine plaatsen en monitoren die met die familie in contact is geweest? Ipv dat al die mensen de komende 3 dagen andere besmetten en je achter de feiten aan blijft lopen.
Ik dacht daar ook aan, maar dat toont wel heel veel vertrouwen in contact tracing en het niet missen van sommige contacten. Aan de andere kant met zulke lage aantallen besmettingen is het vast wel genoeg.quote:
Zou het niet zo kunnen zijn dat ze daarmee heel precies de contact tracing kunnen doen en iedereen kunnen traceren en in quarantaine plaatsen en monitoren die met die familie in contact is geweest? Ipv dat al die mensen de komende 3 dagen andere besmetten en je achter de feiten aan blijft lopen.
Met zulke lage aantallen is het mogelijk wel te doen, en er is ook geen beter moment om het te doen. Maar het voelt wel een beetje alsof ze met een atoombom een vlieg proberen te vangen.
Er is inderdaad steun voor de bedrijven die meer dan 3 maanden In 2020 lagere winst verwachten. Hoeveel geld er nog is weet ik niet. Maar er worden bakken met geld uitgegeven op het moment.quote:
Ja ze mogen van mij doen wat ze willen, ik was ook niet van plan om er kanonneerboten heen te sturen om ze te dwingen de grenzen open te gooien. Das war einmal... Ik hoef er zelf niet heen, ik kijk Lord of the Rings nog wel een keer.
Ze doen hetzelfde als Australië, misschien is de kans dat het lukt wat groter omdat NZ nog kleiner en meer afgelegen is. Maar in Australië konden ze ook geen uitbraak voorkomen in Melbourne. Dus is de enige logica nog strengere lockdowns, nog meer maskers. Als NZ dat ook gaat doen komen ze er niet vanaf met af en toe een weekje lockdown.
Waarom zou je daar nog een zaak beginnen als je misschien een kwart van het jaar gedwongen gesloten blijft. Gaat de overheid dan steeds bijspringen? Kunnen ze dat voor eeuwig volhouden terwijl de werkloosheid stijgt en belastinginkomsten wegvallen?
Nieuw-Zeeland is een hobbitland dat op dromen en illusies leeft. Als ze dat willen (hebben binnenkort weer verkiezingen), prima. Niet ons probleem. Het probleem is alleen dat sommige mensen deze landen als lichtende voorbeelden ophouden en denken dat wij in Nederland hetzelfde beleid kunnen en moeten voeren. Dan moeten mensen zich ook realiseren hoe dat er in de praktijk uitziet.
Werkeloosheid is (nog) geen probleem, die is zelfs gedaald in het tweede kwartaal (waar de lockdown in viel) ten opzichte van het jaar er voor.
Het lijkt wel of de sceptici willen dat het NZ beleid faalt, terwijl het toch echt lijkt te doen wat ze willen. 4 doden per miljoen inwoners...
Nieuw Zeeland heeft een probleem.
Ze kondigen eerst deze lockdown van 72 uur af, maar dit zal uitgebreid gaan worden voor een langere periode maar ze willen niet direct de draagkracht bij de bevolking verliezen, inmiddels is al duidelijk dat het virus toch meer onder de bevolking heerst dan bij het ene gezin. Het aantal besmettingen is onder de radar toch al meer verspreid dan het was.
Dit is echter een heel groot probleem voor het huidige beleid, want zodra dit uitkomt en dus in de ogen van de regering strengere maatregelen nodig zijn om dit virus uit te trappen wens ik Nieuw Zeeland veel succes met hun economie.
Ze kondigen eerst deze lockdown van 72 uur af, maar dit zal uitgebreid gaan worden voor een langere periode maar ze willen niet direct de draagkracht bij de bevolking verliezen, inmiddels is al duidelijk dat het virus toch meer onder de bevolking heerst dan bij het ene gezin. Het aantal besmettingen is onder de radar toch al meer verspreid dan het was.
Dit is echter een heel groot probleem voor het huidige beleid, want zodra dit uitkomt en dus in de ogen van de regering strengere maatregelen nodig zijn om dit virus uit te trappen wens ik Nieuw Zeeland veel succes met hun economie.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
The cure...quote:
Met zulke lage aantallen is het mogelijk wel te doen, en er is ook geen beter moment om het te doen. Maar het voelt wel een beetje alsof ze met een atoombom een vlieg proberen te vangen.
etc
3 dagen geeft ze 5 dagen de tijd om te bepalen hoe ver dit verspreid is (want weekend). Ze zijn redelijk goed in contact tracing in nz, want dat doen ze al sinds begin maart. Dus ik verwacht dat ze dan een redelijk beeld zullen hebben van de situatie en beslissen wat nu te doen.quote:
Zou het niet zo kunnen zijn dat ze daarmee heel precies de contact tracing kunnen doen en iedereen kunnen traceren en in quarantaine plaatsen en monitoren die met die familie in contact is geweest? Ipv dat al die mensen de komende 3 dagen andere besmetten en je achter de feiten aan blijft lopen.
Ik ken wel iemand die een februari een nieuw huis heeft gekocht en wiens man toen een nieuwe baan had, in toerisme. Die is zijn baan wel kwijt, en met net een nieuw huis is dat niet echt relaxed.quote:
[..]
Er is inderdaad steun voor de bedrijven die meer dan 3 maanden In 2020 lagere winst verwachten. Hoeveel geld er nog is weet ik niet. Maar er worden bakken met geld uitgegeven op het moment.
Werkeloosheid is (nog) geen probleem, die is zelfs gedaald in het tweede kwartaal (waar de lockdown in viel) ten opzichte van het jaar er voor.
Het lijkt wel of de sceptici willen dat het NZ beleid faalt, terwijl het toch echt lijkt te doen wat ze willen. 4 doden per miljoen inwoners...
Bron?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 21:31 schreef ozzietukker het volgende:
Nieuw Zeeland heeft een probleem.
Ze kondigen eerst deze lockdown van 72 uur af, maar dit zal uitgebreid gaan worden voor een langere periode maar ze willen niet direct de draagkracht bij de bevolking verliezen, inmiddels is al duidelijk dat het virus toch meer onder de bevolking heerst dan bij het ene gezin. Het aantal besmettingen is onder de radar toch al meer verspreid dan het was.
Dit is echter een heel groot probleem voor het huidige beleid, want zodra dit uitkomt en dus in de ogen van de regering strengere maatregelen nodig zijn om dit virus uit te trappen wens ik Nieuw Zeeland veel succes met hun economie.
Ja dat is wel echt zuur!quote:
[..]
Ik ken wel iemand die een februari een nieuw huis heeft gekocht en wiens man toen een nieuwe baan had, in toerisme. Die is zijn baan wel kwijt, en met net een nieuw huis is dat niet echt relaxed.
Werkgerelateerd heb ik nogal te maken met restricties en zijn er opvallend veel mensen ziek thuis bij mijn contact partijen die afhandeling verrichten die verplicht thuis moeten blijven.quote:
En dat is dus niet omdat men denkt dat het virus daadwerkelijk weg is, men weet eigenlijk zeker dat het nog steeds aanwezig is en men probeert uit alle macht de verspreiding te stoppen maar dit tegelijkertijd niet teveel in de media te brengen omdat men een nieuwe lockdown eigenlijk wil voorkomen omdat dit desastreus gaat zijn voor de economie, en nog veel belangrijker het draagvlak, want als strenge restricties niet werken ziet men het nut er niet van in en krijg je Australische taferelen waar je het leger op straat gaat laten patrouilleren en huisbezoeken gaat lopen afleggen om zo bevolking te gaan dwingen. Succes met je economie en verkiezingen daarna.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dit baseer je dus op een onderbuikgevoel omdat er veel mensen ziek thuis zitten bij jouw contact partijen? Dat komt vooral omdat iedereen die ook maar 1 symptom heeft thuis moet blijven. NZ zit midden in het griepseizoen en iedereen die ene snotneus heeft blijft nu thuis. De theorie dat men er zeker van is dat het virus nog steeds aanwezig is, die indruk heb ik totaal niet. Er werd en wordt wel degelijk van uit gegaan dat het virus het land uit was, maar men wist dat het onvermijdelijk was dat het weer binnen zou komen, met alle contactpunten aan de grens en de enorme influx van terugkerende kiwi's in de isolatiefaciliteiten.quote:
[..]
Werkgerelateerd heb ik nogal te maken met restricties en zijn er opvallend veel mensen ziek thuis bij mijn contact partijen die afhandeling verrichten die verplicht thuis moeten blijven.
En dat is dus niet omdat men denkt dat het virus daadwerkelijk weg is, men weet eigenlijk zeker dat het nog steeds aanwezig is en men probeert uit alle macht de verspreiding te stoppen maar dit tegelijkertijd niet teveel in de media te brengen omdat men een nieuwe lockdown eigenlijk wil voorkomen omdat dit desastreus gaat zijn voor de economie, en nog veel belangrijker het draagvlak, want als strenge restricties niet werken ziet men het nut er niet van in en krijg je Australische taferelen waar je het leger op straat gaat laten patrouilleren en huisbezoeken gaat lopen afleggen om zo bevolking te gaan dwingen. Succes met je economie en verkiezingen daarna.
Er is een enorm draagvlak onder de bevolking voor het uitroeien van het virus. Geen enkele politieke partij durft zich nu uit te spreken tegen de lockdown, omdat ze weten dat dat ze stemmen gaat kosten volgende maand. De economie heeft natuurlijk wel een optater gekregen van de lockdown, maar heeft de afgelopen 3 maanden al weer op volle toeren gedraaid. Vanuit NZers gezien is de enige manier om de onzekerheid, die slecht is voor de conomie, af te wenden, het nu indammen en uitroeien van het virus. En dat dan iedere keer als het ergens weer door de mazen glipt.
Ze willen bewust niet de kant op van Australia. het dragen van een masker is vrijwillig en er wordt een beroep gedaan op de bevolking om te doen wat het beste is voor iedereen. Het hele "team of 5 million', 'we're all in this together' idee heeft verrassend goed gewerkt.
Dat zal komende jaren wel blijven zo, dat iedereen bij elk kuchje en snotneus thuis zal blijven.
Kan goed dat jullie beiden gelijk hebben natuurlijk. Het virus is nog aanwezig, men probeert uit alle macht het uit te roeien, en men heeft daarbij de steun van het overgrote deel van de bevolking.
Kan goed dat jullie beiden gelijk hebben natuurlijk. Het virus is nog aanwezig, men probeert uit alle macht het uit te roeien, en men heeft daarbij de steun van het overgrote deel van de bevolking.
Dat zou wel eens positief kunnen zijn voor de algemene productiviteit omdat dat ook wel helpt tegen de verspreiding van griep en andere ziektes.quote:
Dat zal komende jaren wel blijven zo, dat iedereen bij elk kuchje en snotneus thuis zal blijven.
Kan goed dat jullie beiden gelijk hebben natuurlijk. Het virus is nog aanwezig, men probeert uit alle macht het uit te roeien, en men heeft daarbij de steun van het overgrote deel van de bevolking.
Ehm ik begrijp dat jij dit verhaal gelooft wat door de politiek in Nieuw Zeeland is verspreid.quote:
De economie heeft natuurlijk wel een optater gekregen van de lockdown, maar heeft de afgelopen 3 maanden al weer op volle toeren gedraaid. V
Maar de afname in mijn sector is wel een hele belangrijke indicator dat het met de economie niet zo goed gaat en een 2de lockdown echt desastreus zal zijn.
Op dit moment heb je overigens gelijk dat er enige draagvlak is onder de bevolking. Men wil graag dat dit zo blijft en wil daarom dit niet brengen als een uitzichtloze situatie.
Op dit moment meer dan 17 nieuwe besmettingen ontdekt waar een paar toch wel op plekken zijn waar men veel contacten heeft, op werk, in scholen. Men probeert het allemaal nog te downplayen dat er lage kans is op verdere besmetting en dat ze allemaal aan elkaar gelinkt zijn...
Men is nog steeds aan het bekijken wat men wil doen, eigenlijk is het verlengen van de lockdown de meest verstandige maatregel, maar ook direct eentje die direct aangeeft dat het niet onder controle is...
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
De lockdown (Het is maar level 3, geen echte lockdown) wordt vandaag sowieso verlengd. De vraag is alleen of hij wordt uitgebreid naar andere provincies (bay of plenty bijvoorbeeld) en of ze naar level 4 gaan.quote:
[..]
Ehm ik begrijp dat jij dit verhaal gelooft wat door de politiek in Nieuw Zeeland is verspreid.
Maar de afname in mijn sector is wel een hele belangrijke indicator dat het met de economie niet zo goed gaat en een 2de lockdown echt desastreus zal zijn.
Op dit moment heb je overigens gelijk dat er enige draagvlak is onder de bevolking. Men wil graag dat dit zo blijft en wil daarom dit niet brengen als een uitzichtloze situatie.
Op dit moment meer dan 17 nieuwe besmettingen ontdekt waar een paar toch wel op plekken zijn waar men veel contacten heeft, op werk, in scholen. Men probeert het allemaal nog te downplayen dat er lage kans is op verdere besmetting en dat ze allemaal aan elkaar gelinkt zijn...
Men is nog steeds aan het bekijken wat men wil doen, eigenlijk is het verlengen van de lockdown de meest verstandige maatregel, maar ook direct eentje die direct aangeeft dat het niet onder controle is...
En wat de economie betreft daar kunnen we over speculeren, maar uiteindelijk zullen we dat alleen maar achteraf kunnen zien natuurlijk. In mijn regio draait de economie op volle toeren, is het drukker dan ooit in de bouw, in de milieu conservatie projecten en in de goederen productie. Maar er zijn zeker problemen omdat er een gebrek aan ardeudsmigranten is met de grenzen op slot, dus te weinig fruit plukkers... Ik weet natuurlijk niet in welke sector jij werkt, maar ik geloof je op je woord dat je een dalende vraag ziet.
Heel benieuwd of de oorspronkelijke bron nog gevonden wordt... moet toch bijna wel van buiten het eiland komen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ze zijn aan het genome-sequencing om te kunnen achterhalen of het gerelateerd is aan een van de mensen die in quarantaine zaten na binnenkomst van het land, of één van de grens werkers/luchtvaart personeel.quote:
Heel benieuwd of de oorspronkelijke bron nog gevonden wordt... moet toch bijna wel van buiten het eiland komen
New Zealand has reported 14 new Covid-19 cases a day after its biggest city, Auckland, went back into lockdown.
The detection of four new infected family members earlier this week shocked a country that had recorded no locally transmitted cases for more than three months.
Of the new cases, 13 have been linked back to this family , while one is an overseas arrival who was in quarantine.
https://www.bbc.com/news/world-asia-53761122
The detection of four new infected family members earlier this week shocked a country that had recorded no locally transmitted cases for more than three months.
Of the new cases, 13 have been linked back to this family , while one is an overseas arrival who was in quarantine.
https://www.bbc.com/news/world-asia-53761122
ja, dat was gisteren. Het ene geval dat niet aan de familie gelinkt wordt is gewoon een recent arrival die nog in de isolatie faciliteit zat en dus verplicht getest wordt op dag 3 en 14. Vandaag weer veel nieuwe gevallen, nog niet geheel duidelijk hoe veel, maar er zijn ook al positieve gevallen buiten de regio. Over een half uurtje is de officiele bekendmaking van de nieuwe gevallen tot afgelopen middernacht. En eind van de middag (17:30 lokale tijd) wordt bekend gemaakt wat er met de lockdown gebeurt.quote:
New Zealand has reported 14 new Covid-19 cases a day after its biggest city, Auckland, went back into lockdown.
The detection of four new infected family members earlier this week shocked a country that had recorded no locally transmitted cases for more than three months.
Of the new cases, 13 have been linked back to this family , while one is an overseas arrival who was in quarantine.
https://www.bbc.com/news/world-asia-53761122
https://www.nd.nl/nieuws/(...)uckland-met-12-dagenquote:Nieuw-Zeeland verlengt lockdown voor Auckland met 12 dagen
Nieuw-Zeeland verlengt de lockdown van zijn grootste stad Auckland met minstens 12 dagen, kondigde premier Jacinda Ardern vrijdag aan. De maatregel volgt op een groeiende nieuwe uitbraak van het coronavirus. De lockdown gold al enkele dagen.
Dinsdag testten vier mensen positief op het coronavirus, de eerste besmettingsgevallen in 102 dagen in het land. Sindsdien heeft Nieuw-Zeeland een cluster van 30 virusgevallen ontdekt.
De meeste van die gevallen zijn gevonden rond Auckland, een stad met 1,5 miljoen inwoners die nu zijn gevraagd om thuis te blijven.
Zorgwekkend is dat twee van de besmettingen zijn gevonden in de stad Tokoroa, ongeveer 210 kilometer ten zuiden van Auckland.
De autoriteiten proberen er nog steeds achter te komen hoe het virus is teruggekeerd naar Nieuw-Zeeland, dat wereldwijd lof had gekregen voor de aanpak van de crisis.
Ik ben er van overtuigd dat ze met deze aanpak over 2-3 weken weer op nul nieuwe dagelijkse infecties zitten (misschien al wel eerder). Als je kijkt naar vergelijkbare landen zoals bijvoorbeeld Thailand, Taiwan, Zuid-Korea en Finland is het prima mogelijk om snel alle clusters te lokaliseren. No way dat dit heel veel verder uit de hand gaat lopen.
Binnen afzienbare tijd hebben de Nieuw-Zeelanders weer hun volledige vrijheid terug. Ik kan alleen maar bewondering hebben voor Ardern voor haar daadkracht.
Vervelend voor de ondernemers in Auckland die nu een paar weken inkomsten mislopen, maar dat valt nog altijd in het niet bij een constante dreiging van COVID-19. Economisch gezien is dit gewoon het beste wat Ardern kan doen. De schade voor maatschappij en economie zou veel groter worden als NZ nu een laissez-faire Zweedse aanpak zou kiezen
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Op dit moment is het enige beleid wat Nieuw Zeeland kan voeren inderdaad het beleid van volledig uitroeien, want zo vlak voor de verkiezingen is dat nu niet doen aangeven dat je eerdere beleid dus verkeerd was en dat heeft handen vol geld kosten en consequenties gehad voor heel veel inwoners.quote:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)uckland-met-12-dagen
Ik ben er van overtuigd dat ze met deze aanpak over 2-3 weken weer op nul nieuwe dagelijkse infecties zitten (misschien al wel eerder). Als je kijkt naar vergelijkbare landen zoals bijvoorbeeld Thailand, Taiwan, Zuid-Korea en Finland is het prima mogelijk om snel alle clusters te lokaliseren. No way dat dit heel veel verder uit de hand gaat lopen.
Binnen afzienbare tijd hebben de Nieuw-Zeelanders weer hun volledige vrijheid terug. Ik kan alleen maar bewondering hebben voor Ardern voor haar daadkracht.
Vervelend voor de ondernemers in Auckland die nu een paar weken inkomsten mislopen, maar dat valt nog altijd in het niet bij een constante dreiging van COVID-19. Economisch gezien is dit gewoon het beste wat Ardern kan doen. De schade voor maatschappij en economie zou veel groter worden als NZ nu een laissez-faire Zweedse aanpak zou kiezen
Een beleid zoals Zweden is ook een beleid waar je in het begin voor moet kiezen, gezien de ligging van Nieuw Zeeland en wat de buren doen is dat ook niet logisch. Juist met de geografische ligging van Nieuw Zeeland is een containment beleid niet vreemd.
Echter de vraag is of ze het echt wel onder controle hebben. Het aantal besmettingen loopt in rap tempo op, men blijft maar aangeven dat er een link is aan de familie, maar ze worden wel heel creatief in het aantonen van die link. Het aantal a-symptonische besmettingen zal veel en veel hoger liggen, niet direct heel gevaarlijk, maar hoewel kans op overdracht klein is, is het ook weer niet uitgesloten.
Elke lockdown kost heel veel geld, als het vaccin er snel is, dan kan dit een goed beleid zijn, komt er binnen afzienbare tijd geen werkend vaccin, veel succes met je economie.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Je weet verbazend veel giswerk in 1 post onder te brengen.quote:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)uckland-met-12-dagen
Ik ben er van overtuigd dat ze met deze aanpak over 2-3 weken weer op nul nieuwe dagelijkse infecties zitten (misschien al wel eerder). Als je kijkt naar vergelijkbare landen zoals bijvoorbeeld Thailand, Taiwan, Zuid-Korea en Finland is het prima mogelijk om snel alle clusters te lokaliseren. No way dat dit heel veel verder uit de hand gaat lopen.
Binnen afzienbare tijd hebben de Nieuw-Zeelanders weer hun volledige vrijheid terug. Ik kan alleen maar bewondering hebben voor Ardern voor haar daadkracht.
Vervelend voor de ondernemers in Auckland die nu een paar weken inkomsten mislopen, maar dat valt nog altijd in het niet bij een constante dreiging van COVID-19. Economisch gezien is dit gewoon het beste wat Ardern kan doen. De schade voor maatschappij en economie zou veel groter worden als NZ nu een laissez-faire Zweedse aanpak zou kiezen
Zolang er geen cluster buiten Auckland gevonden wordt is het volledig logisch dat na de 12 dagen de alert levels weer naar beneden kunnen. Er heerst hier een sterk gevoel van: 'we hebben het al eens gedaan dus we kunnen het nu ook'. Vooralsnog zijn er geen aanwijzingen dat er besmettingen buiten het cluster zijn, want dan zou Auckland nu al in level 4 zitten.quote:
[..]
Je weet verbazend veel giswerk in 1 post onder te brengen.
In the coolest little capital of the world
Een hele stad gijzelen om niks. Je moet maar durven.
“Binnen enige tijd hebben de Nieuw-Zeelanders hun vrijheid weer terug”
Voor hoe lang? Gaan ze dan voor eeuwig in de stress zitten en de volgende keer weer van open naar gesloten wanneer er weer eens een positieve test is?
Het is werkelijk te ziek voor woorden om je gehele samenleving te gijzelen voor een virus wat gewoon niet gevaarlijk is. Een lockdown werkt averechts, de schade die daarmee wordt gecreërd heeft vele malen meer impact dan wat covid doden en schade. De hele wereld is volslagen krankzinnig geworden!
“Binnen enige tijd hebben de Nieuw-Zeelanders hun vrijheid weer terug”
Voor hoe lang? Gaan ze dan voor eeuwig in de stress zitten en de volgende keer weer van open naar gesloten wanneer er weer eens een positieve test is?
Het is werkelijk te ziek voor woorden om je gehele samenleving te gijzelen voor een virus wat gewoon niet gevaarlijk is. Een lockdown werkt averechts, de schade die daarmee wordt gecreërd heeft vele malen meer impact dan wat covid doden en schade. De hele wereld is volslagen krankzinnig geworden!
Dit lijkt me inderdaad de beste strategie voor de economie.quote:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)uckland-met-12-dagen
Ik ben er van overtuigd dat ze met deze aanpak over 2-3 weken weer op nul nieuwe dagelijkse infecties zitten (misschien al wel eerder). Als je kijkt naar vergelijkbare landen zoals bijvoorbeeld Thailand, Taiwan, Zuid-Korea en Finland is het prima mogelijk om snel alle clusters te lokaliseren. No way dat dit heel veel verder uit de hand gaat lopen.
Binnen afzienbare tijd hebben de Nieuw-Zeelanders weer hun volledige vrijheid terug. Ik kan alleen maar bewondering hebben voor Ardern voor haar daadkracht.
Vervelend voor de ondernemers in Auckland die nu een paar weken inkomsten mislopen, maar dat valt nog altijd in het niet bij een constante dreiging van COVID-19. Economisch gezien is dit gewoon het beste wat Ardern kan doen. De schade voor maatschappij en economie zou veel groter worden als NZ nu een laissez-faire Zweedse aanpak zou kiezen
Er wordt duidelijk afgewogen wat de geschatte kosten zullen zijn voor de lokale economie (De economie in Auckland Draait op 80% van hun normale kunnen tijdens een level 3 lockdown) en de afweging wordt gemaakt dat deze kosten het ward zijn om het virus weer te elimineren. Er was ingeschat dat er in totaal nog ongeveer 3x Een doorbraak van het virus zou komen voordat er een vaccin beschikbaar is, dus dit lag allemaal in de lijn der verwachting.
Uiteindelijk zullen we allemaal pas achteraf kunnen zien wat de daadwerkelijke kosten zijn geweest. Niet alleen van de lockdown, maar ook van de algehele economische terugval wereldwijd.
De cijfers voor het tweede kwartaal komen volgende maand pas, maar de werkeloosheidscijfers vielen in ieder geval heel erg mee (50% lager dan verwacht).
Hoewel ik met je eens ben dat dit absoluut niet een land is waar ik in wil wonen, hetzelfde als Australië waar ik uit principe 15 jaar geleden demonstratief mijn paspoort heb verscheurd en ingeleverd. Dit is echt een voorbeeld van een Nanny state.quote:
Een hele stad gijzelen om niks. Je moet maar durven.
“Binnen enige tijd hebben de Nieuw-Zeelanders hun vrijheid weer terug”
Voor hoe lang? Gaan ze dan voor eeuwig in de stress zitten en de volgende keer weer van open naar gesloten wanneer er weer eens een positieve test is?
Het is werkelijk te ziek voor woorden om je gehele samenleving te gijzelen voor een virus wat gewoon niet gevaarlijk is. Een lockdown werkt averechts, de schade die daarmee wordt gecreërd heeft vele malen meer impact dan wat covid doden en schade. De hele wereld is volslagen krankzinnig geworden!
Dat gezegd hebbende, de politiek in Nieuw Zeeland heeft met de aankomende verkiezingen echt geen andere keus. Men heeft vol ingezet op compleet uitroeien van het virus. Van dat beleid kan men echt niet afwijken als je de verkiezingen wilt winnen, want als het niet blijkt te kunnen vergeet men het beroven van de vrijheid niet.
Om die reden neemt men nu ook drastische maatregelen en doet dit onder het mom van dat ze het nog onder controle kunnen brengen en dat ze dus alle besmettingen aan elkaar kunnen linken.
Dat het linken wel heel creatief gaat houdt men angstvallig geheim, er zijn connecties die in theorie kunnen maar in de praktijk niet tot een besmetting zou hebben geleid, er zijn dus nog veel meer gevallen.
De komende dagen zullen nog een stuk meer besmettingen aan het licht komen en er komt een moment dat ze moeten toegeven dat ze niet aan elkaar gelinkt kunnen zijn en dat een aanvulling danwel verlenging op de lockdown noodzakelijk is.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Je herhaalt steeds dezelfde conspiracy theory, dat ‘de Politiek’ iedereen voorliegt, maar geeft daar geen enkele substantiering voor.quote:
[..]
Hoewel ik met je eens ben dat dit absoluut niet een land is waar ik in wil wonen, hetzelfde als Australië waar ik uit principe 15 jaar geleden demonstratief mijn paspoort heb verscheurd en ingeleverd. Dit is echt een voorbeeld van een Nanny state.
Dat gezegd hebbende, de politiek in Nieuw Zeeland heeft met de aankomende verkiezingen echt geen andere keus. Men heeft vol ingezet op compleet uitroeien van het virus. Van dat beleid kan men echt niet afwijken als je de verkiezingen wilt winnen, want als het niet blijkt te kunnen vergeet men het beroven van de vrijheid niet.
Om die reden neemt men nu ook drastische maatregelen en doet dit onder het mom van dat ze het nog onder controle kunnen brengen en dat ze dus alle besmettingen aan elkaar kunnen linken.
Dat het linken wel heel creatief gaat houdt men angstvallig geheim, er zijn connecties die in theorie kunnen maar in de praktijk niet tot een besmetting zou hebben geleid, er zijn dus nog veel meer gevallen.
De komende dagen zullen nog een stuk meer besmettingen aan het licht komen en er komt een moment dat ze moeten toegeven dat ze niet aan elkaar gelinkt kunnen zijn en dat een aanvulling danwel verlenging op de lockdown noodzakelijk is.
‘De politiek’ = kabinet en oppositie, zetten dit allemaal op achter de rug om van het ambtenarenapparaat en de medici?
Als het echt allemaal vooropgezet en gelogen was had de premier de ontbinding van het parlement niet uitgesteld, want dan was ze zeker geweest van een overwinning met de huidige polls.
Je lijkt steeds te.negeren dat het de NZ bevolking is die eliminatie wil en geen genoegen neemt met minder. Er is wijdverbreide steun voor deze lokale lockdown, al lijk jij er persoonlijk heel fel tegen te zijn.
Natuurlijk komen er nu nog Meer positieve gevallen, dat is de lagtime tussen de besmetting en een positieve test. Dat zal nog wel een weekje zo zijn met of zonder lockdown.
Je gaat voorbij aan het feit dat het Nieuw-Zeelandse level 3 voor Auckland helemaal geen zware lockdown betekent. Zoals @dodoria al terecht aangeeft.quote:
Een lockdown werkt averechts, de schade die daarmee wordt gecreërd heeft vele malen meer impact dan wat covid doden en schade.
quote:
De economie in Auckland Draait op 80% van hun normale kunnen tijdens een level 3 lockdown
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Inderdaad. Neergaande lijn lijkt al te zijn ingezet. Met zulke lage aantallen zitten ze vrij snel weer op nul. Het reproductiegetal voor Auckland heeft waarschijnlijk maar eventjes boven de 1 gelegen. Ardern begrijpt gewoon dat je bij een kleinschalige nieuwe uitbraak er in eerste instantie voor moet zorgen dat de R direct weer onder de 1 komt. Vervolgens spoor je alle gevallen op en isoleer je ze. Verwacht dat ze over enkele weken weer virusvrij zijn.quote:
[..]
Zolang er geen cluster buiten Auckland gevonden wordt is het volledig logisch dat na de 12 dagen de alert levels weer naar beneden kunnen. Er heerst hier een sterk gevoel van: 'we hebben het al eens gedaan dus we kunnen het nu ook'. Vooralsnog zijn er geen aanwijzingen dat er besmettingen buiten het cluster zijn, want dan zou Auckland nu al in level 4 zitten.
Mensen die de Nieuw-Zeelandse strategie afkraken met argumenten als 'drastische maatregelen' en 'vrijheidsbeperking' geven imo een valse voorstelling van zaken. Alert level 3 komt nog geenszins in de buurt van de lockdown die een hoop Europese landen kenden. Consequente lage aantallen (of zelfs eliminatie wat NZ al is gelukt) geven de burgers in landen die voor containment hebben gekozen juist meer vrijheid. Vooral voor de mensen die tot de risicogroepen behoren.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wat betekent het eigenlijk dat het reproductiegetal boven de 1 ligt denk je? Er is inderdaad waarschijnlijk maar een paar dagen of weken groei geweest voor dat maatregelen er inderdaad voor zorgden dat de verspreiding stopt. Voor de maatregelen toen de verspreiding nog onder de radar was, liep het blijkbaar nog niet echt uit de hand of uit Auckland in dit geval. Dat de maatregelen die genomen zijn de boel onder controle brachten komt voor niemand als een verrassing denk ik. Het is wel mogelijk dat iets mildere maatregelen ook genoeg zijn om het aantal gevallen te laten dalen en zodoende nog minder stress op de samenleving te leggen.quote:
[..]
Inderdaad. Neergaande lijn lijkt al te zijn ingezet. Met zulke lage aantallen zitten ze vrij snel weer op nul. Het reproductiegetal voor Auckland heeft waarschijnlijk maar eventjes boven de 1 gelegen. Ardern begrijpt gewoon dat je bij een kleinschalige nieuwe uitbraak er in eerste instantie voor moet zorgen dat de R direct weer onder de 1 komt. Vervolgens spoor je alle gevallen op en isoleer je ze. Verwacht dat ze over enkele weken weer virusvrij zijn.
[ afbeelding ]
Mensen die de Nieuw-Zeelandse strategie afkraken met argumenten als 'drastische maatregelen' en 'vrijheidsbeperking' geven imo een valse voorstelling van zaken. Alert level 3 komt nog geenszins in de buurt van de lockdown die een hoop Europese landen kenden. Consequente lage aantallen (of zelfs eliminatie wat NZ al is gelukt) geven de burgers in landen die voor containment hebben gekozen juist meer vrijheid. Vooral voor de mensen die tot de risicogroepen behoren.
Verder doet Nieuw Zeeland er waarschijnlijk inderdaad goed aan om de ziekte helemaal uit het land te krijgen en houden. Een luxe positie die in Europa heel wat moeilijker te handhaven is. Dan zou je constant de fase 3 van Nieuw-Zeeland moeten hebben, een gigantisch team van contact tracers en hopen dat het niet alsnog net zo groot wordt als in Melbourne.
Daar heb je helemaal gelijk in. Het is natuurlijk een enorm voordeel om een eiland te zijn in een pandemie. Zo lang de grenzen strak genoeg op slot blijven en de werkers aan de grens genoeg beschermd en getest worden, kan het gewone leven gewoon verder gaan binnen de landsgrenzen zodra het virus weer geelimineerd is, zoals het de afgelopen 3 maanden ook al deed. Dat is echt een enorme luxe positie in de huidige wereld.quote:
Verder doet Nieuw Zeeland er waarschijnlijk inderdaad goed aan om de ziekte helemaal uit het land te krijgen en houden. Een luxe positie die in Europa heel wat moeilijker te handhaven is.
Daarnaast gaat het leven daar zoveel mogelijk door zónder 1,5 meter. Dus alle horecagelegenheden etc. kunnen een normale bezetting draaien zonde beperkingen. Grenzen zijn er dicht zonder toerisme, maar dat ze geen ,5 meter nodig hebben gecompenseerd wel enorm.quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Het is natuurlijk een enorm voordeel om een eiland te zijn in een pandemie. Zo lang de grenzen strak genoeg op slot blijven en de werkers aan de grens genoeg beschermd en getest worden, kan het gewone leven gewoon verder gaan binnen de landsgrenzen zodra het virus weer geelimineerd is, zoals het de afgelopen 3 maanden ook al deed. Dat is echt een enorme luxe positie in de huidige wereld.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Daarnaast heb je het (onverwachte) effect dat de Nieuwzeelanders zelf niet meer naar het buitenland op vakantie gaan, en er dus een enorme stijging in binnenlands toerisme is, en aan andere luxe uitgaves. De uitgaves aan dingen als verbouwingen, jacuzzi's en plezierboten is ook enorm gestegen. Dat is misschien niet genoeg om voor al het misgelopen toerisme te compenseren, maar het compenseert zeker wel wat.quote:
[..]
Daarnaast gaat het leven daar zoveel mogelijk door zónder 1,5 meter. Dus alle horecagelegenheden etc. kunnen een normale bezetting draaien zonde beperkingen. Grenzen zijn er dicht zonder toerisme, maar dat ze geen ,5 meter nodig hebben gecompenseerd wel enorm.
Wat denken jullie dat er morgen gebeurt? Einde lockdown voor Auckland of verlenging? Ik denk zelf verlengen omdat ze het nog niet onder controle hebben.
Ik heb er een beetje een ongemakkelijk gevoel bij. Ik had eerder verwacht dat een level 2.5 zou inhouden dat Aucklanders wel naar Level 2 zou gaan, maar niet buiten de regio zouden mogen reizen. Met het recente aantal gevallen in de community lijkt het me gee klein risico dat het virus toch naar andere plekken van het land wordt verspreid. Maar goed, de mensen die er over gaan hebben natuurlijk de beste kijk op hoever ze het cluster onder controle hebben dus ik wil ze ook nu wel het vertrouwen geven dat ze weten wat ze doen. Het is ook een politieke kwestie geworden. Als ze nu de controle verliezen gaat Aunt Cindy dat wel merken in Oktober.quote:
Wat denken jullie dat er morgen gebeurt? Einde lockdown voor Auckland of verlenging? Ik denk zelf verlengen omdat ze het nog niet onder controle hebben.
In the coolest little capital of the world
Inderdaad, ik was er ook wat verbaasd over. Aucklanders worden wel verwacht een masker te dragen als ze de regio verlaten, maar ik vraag me af in hoeverre dat nageleefd zal worden...quote:
[..]
Ik heb er een beetje een ongemakkelijk gevoel bij. Ik had eerder verwacht dat een level 2.5 zou inhouden dat Aucklanders wel naar Level 2 zou gaan, maar niet buiten de regio zouden mogen reizen. Met het recente aantal gevallen in de community lijkt het me gee klein risico dat het virus toch naar andere plekken van het land wordt verspreid. Maar goed, de mensen die er over gaan hebben natuurlijk de beste kijk op hoever ze het cluster onder controle hebben dus ik wil ze ook nu wel het vertrouwen geven dat ze weten wat ze doen. Het is ook een politieke kwestie geworden. Als ze nu de controle verliezen gaat Aunt Cindy dat wel merken in Oktober.
Ze lijken er vertrouwen in te hebben de cluster onder controle te hebben. Van wat ik begreep zijn de (meeste?) nieuwe gevallen wel steeds in een groep die al in zelf-isolatie zitten, dus het contact tracen lijkt wel te werken. Misschien dat ze er daarom meer vertrouwen in hebben deze keer?
Ik had eerlijk gezegd Auckland liever nog iets langer in level 3 gezien...
Gisteren 1 geval, vandaag 2
Nieuw-Zeeland lijkt het gewoon weer te gaan flikken in vrij korte tijd. Met relatief weinig moeite. Een duidelijke, heldere, effectieve en haalbare strategie loont. In Auckland hebben de inwoners enige tijd moeten dealen met nieuwe beperkingen, maar binnenkort volgt de beloning. En dan kan Nieuw-Zeeland hopelijk de periode van +100 dagen geen binnenlandse besmettingen nog eens ruimschoots overtreffen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Gelden er (enige) beperkingen op het moment dat de hele strenge lockdown voorbij is?quote:
[ afbeelding ]
Gisteren 1 geval, vandaag 2
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
NieuwZeeland heeft de grenzen voor besmette personen gesloten en test iedereen, die binnenkomt. Bij besmetting direct in quarantaine. Bij ons wordt er nu in het geheel niet meer getest aan onze open grenzen en Schiphol. Ongelooflijk naief is onze overheid. In NieuwZeeland komt de overheid tenminste nog op voor het welzijn en veiligheid van haar inwoners. Hier niet.
Ik heb liever gesloten grenzen dan een tweede golf in de winter met daarbij een lockdown na duizenden nieuwe slachtoffers. Maar ja het corona virus is al te uitgebreid aanwezig in ons land om nu nog de grenzen te sluiten, dus laten alle besmette personen maar naar ons land toe reizen. Hatsjoe
Ik heb liever gesloten grenzen dan een tweede golf in de winter met daarbij een lockdown na duizenden nieuwe slachtoffers. Maar ja het corona virus is al te uitgebreid aanwezig in ons land om nu nog de grenzen te sluiten, dus laten alle besmette personen maar naar ons land toe reizen. Hatsjoe
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
De grenzen in Nieuw-Zeeland zijn voor iedereen gesloten die geen citizen of resident zijn. Degenen die wel het land in mogen komen moeten allemaal verplicht twee weken naar een quarantine accommodatie en worden minstens twee keer getest in die periode.quote:
NieuwZeeland heeft de grenzen voor besmette personen gesloten en test iedereen, die binnenkomt. Bij besmetting direct in quarantaine. Bij ons wordt er nu in het geheel niet meer getest aan onze open grenzen en Schiphol. Ongelooflijk naief is onze overheid. In NieuwZeeland komt de overheid tenminste nog op voor het welzijn en veiligheid van haar inwoners. Hier niet.
Ik heb liever gesloten grenzen dan een tweede golf in de winter met daarbij een lockdown na duizenden nieuwe slachtoffers. Maar ja het corona virus is al te uitgebreid aanwezig in ons land om nu nog de grenzen te sluiten, dus laten alle besmette personen maar naar ons land toe reizen. Hatsjoe
De meeste besmettingen die we nu nog krijgen zijn nog een nasleep van de besmettingen in de community van begin augustus, met name het gevolg van één kerkdienst en een gemeenschap die de regels wat minder nauw neemt.
Het land zit vooralsnog in 'level 2' wat met name inhoudt dat we 2m physical distance moeten houden, mondkapjes in het OV en geen grote evenementen. Auckland is nog een tikje strenger met level 2.5 met iets strengere eisen wat betreft bijeenkomsten. In Wellington zie ik dat mensen zich er niet zo heel druk om maken en er een relatieve vrijheid heerst aangezien de situatie onder controle lijkt en het cluster in Auckland relatief afgebakend is. Het voelt als een kwestie van tijd voor we weer terug kunnen naar level 1.
In the coolest little capital of the world
Vrijwel niet, wat dan geldt gewoon weer alert level 1 waarin het vooral draait om simpele hygiënemaatregelen die mensen zelf kunnen nemen en uiteraard wel een strenge controle aan de grens.quote:
[..]
Gelden er (enige) beperkingen op het moment dat de hele strenge lockdown voorbij is?
Alert level 1 met vergelijkbare voorschriften zou in Nederland op regionaal niveau ook mogelijk zijn als er voldoende lang geen lokale transmissie is. Denk aan gebieden als Friesland en Drenthe waar nu nog steeds weinig aan de hand is. Het is niet ondenkbaar dat alle brandhaardjes daar weer kunnen worden uitgetrapt.
https://covid19.govt.nz/alert-system/alert-system-overview/
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Laat ik het annders vragen: als alert level 1 zich niet voordoet hoeven er geen mondkapjes gedragen worden, mensen kunnen gewoon naar hun werk gaan, onderwijs vindt doorgang, geen geneuzel over maximum aantallen in whatever?quote:
[..]
Vrijwel niet, wat dan geldt gewoon weer alert level 1 waarin het vooral draait om simpele hygiënemaatregelen die mensen zelf kunnen nemen en uiteraard wel een strenge controle aan de grens.
Alert level 1 met vergelijkbare voorschriften zou in Nederland op regionaal niveau ook mogelijk zijn als er voldoende lang geen lokale transmissie is. Denk aan gebieden als Friesland en Drenthe waar nu nog steeds weinig aan de hand is. Het is niet ondenkbaar dat alle brandhaardjes daar weer kunnen worden uitgetrapt.
[ afbeelding ]
https://covid19.govt.nz/alert-system/alert-system-overview/
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Bij alert level 2 zijn mondmaskers alleen noodzakelijk in het OV. De rest van het leven gaat grotendeels door, behalve dat events met meer dan 100 mensen niet zijn toegestaan. Het advies is bij alert level 2 om 2 meter afstand te behouden tot mensen die je niet kent en 1 meter tot mensen in een gecontroleerde omgeving (werk/thuis). Je kan het zelf allemaal nalezen hier: https://covid19.govt.nz/a(...)alert-level-2-—-reducequote:
[..]
Laat ik het annders vragen: als alert level 1 zich niet voordoet hoeven er geen mondkapjes gedragen worden, mensen kunnen gewoon naar hun werk gaan, onderwijs vindt doorgang, geen geneuzel over maximum aantallen in whatever?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dank voor de heldere uitlegquote:
[..]
De grenzen in Nieuw-Zeeland zijn voor iedereen gesloten die geen citizen of resident zijn. Degenen die wel het land in mogen komen moeten allemaal verplicht twee weken naar een quarantine accommodatie en worden minstens twee keer getest in die periode.
De meeste besmettingen die we nu nog krijgen zijn nog een nasleep van de besmettingen in de community van begin augustus, met name het gevolg van één kerkdienst en een gemeenschap die de regels wat minder nauw neemt.
Het land zit vooralsnog in 'level 2' wat met name inhoudt dat we 2m physical distance moeten houden, mondkapjes in het OV en geen grote evenementen. Auckland is nog een tikje strenger met level 2.5 met iets strengere eisen wat betreft bijeenkomsten. In Wellington zie ik dat mensen zich er niet zo heel druk om maken en er een relatieve vrijheid heerst aangezien de situatie onder controle lijkt en het cluster in Auckland relatief afgebakend is. Het voelt als een kwestie van tijd voor we weer terug kunnen naar level 1.
Een land dat het vrijwel net zo goed doet als Nieuw-Zeeland, maar waar we minder over horen, is Taiwan. Slechts 498 cases in 8 maanden tijd en slechts 7 doden. Een sterk verstedelijkt land met bijna 7 miljoen inwoners meer dan Nederland en een bevolkingsdichtheid die nog een stuk hoger ligt (656 mensen/km2).
Ook daar is er geen sprake van lockdowns of andere vrijheidsbeperkende maatregelen. Wel hebben ze net als NZ een uitermate slim systeem bedacht om containment lange tijd vol te kunnen houden. In dit artikel wordt hun succesvolle aanpak nader toegelicht.
In welvarende Europese landen is zo'n beleid/strategie ook prima mogelijk. Men moet alleen de risico's van nieuwe import door reizigers zo laag mogelijk houden. Potdichte grenzen is onwenselijk en ook lastig te realiseren binnen de EU, maar elk land kan wel verplichten van reizigers dat ze een recente negatieve coronatest overleggen of uit voorzorg een bepaalde periode in quarantaine gaan. Daarmee is het Taiwanese en Nieuw-Zeelandse succes prima te kopiëren.quote:En wat zijn jullie voorlopige conclusies?
We hadden een goede start. We zijn vanaf het begin van het jaar heel streng geweest bij de grens, vanwege onze nauwe connectie met China. En we hebben vanaf het begin contactonderzoek en thuisquarantaine toegepast, samen met social distancing en mondkapjes - triple insurance, noem ik het. De social distancing adviezen hebben goed gewerkt, uit de Google mobiliteitsdata blijkt dat mensen zich ten opzichte van vlak voor de uitbraak 20 tot 30 procent minder zijn gaan verplaatsen. Plus wat ook hielp: mensen zijn hier gek op mondkapjes. Aan het begin van de uitbraak moesten ze op rantsoen omdat er een tekort dreigde. Een lockdown is niet nodig geweest.
(...)
Heeft Taiwan zich eigenlijk officieel ten doel gesteld het virus in te dammen, containment?
Wat dat betreft is de strategie nooit helemaal helder geweest, maar dat is wel waar het op neergekomen is. Het idee om voor dempen te gaan, mitigatie, is wel besproken, maar daar zijn we nooit helemaal op overgestapt. Ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf niet zo optimistisch was over indammen, aan het begin. Daarvoor beschikt het virus over een aantal vervelende eigenschappen, onder meer de verspreiding via asymptomatische personen. We hebben dus wel nagedacht over worst case plan en het kan nog steeds dat we dat nodig gaan hebben - je kunt niet ten koste van alles op indammen blijven inzetten. Onze doelstelling is in elk geval niet zoals in Nieuw-Zeeland, wat het virus in eigen land echt wil uitroeien.
De drogredenatie die je vaak hoort dat Nieuw-Zeeland en Taiwan enkel in hun opzet slagen omdat het eilanden zijn wordt niet met fe feiten ondersteund. Natuurlijk kan een geïsoleerd land gemakkelijker alle binnenkomende reizigers controleren, maar het gaat er bij containment niet om dat je alles en iedereen controleert. Als je een groot deel van de potentiële nieuwe clusters kunt voorkomen kom je er ook. Uiteindelijk zijn de problemen in de meeste landen toch grotendeels veroorzaakt door lokale transmissie, als gevolg van zwak beleid of onvoldoende verantwoordelijkheid van de eigen bevolking.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Potdichte grenzen is wel te doen. Zie het voorbeeld van Belgie dat de grenzen met Nederland blokkeerde en veel andere Europese landen deden ook op tijd de grenzen op slot.quote:
[..]
Dank voor de heldere uitleg
Een land dat het vrijwel net zo goed doet als Nieuw-Zeeland, maar waar we minder over horen, is Taiwan. Slechts 498 cases in 8 maanden tijd en slechts 7 doden. Een sterk verstedelijkt land met bijna 7 miljoen inwoners meer dan Nederland en een bevolkingsdichtheid die nog een stuk hoger ligt (656 mensen/km2).
[ afbeelding ]
Ook daar is er geen sprake van lockdowns of andere vrijheidsbeperkende maatregelen. Wel hebben ze net als NZ een uitermate slim systeem bedacht om containment lange tijd vol te kunnen houden. In dit artikel wordt hun succesvolle aanpak nader toegelicht.
[..]
In welvarende Europese landen is zo'n beleid/strategie ook prima mogelijk. Men moet alleen de risico's van nieuwe import door reizigers zo laag mogelijk houden. Potdichte grenzen is onwenselijk en ook lastig te realiseren binnen de EU, maar elk land kan wel verplichten van reizigers dat ze een recente negatieve coronatest overleggen of uit voorzorg een bepaalde periode in quarantaine gaan. Daarmee is het Taiwanese en Nieuw-Zeelandse succes prima te kopiëren.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
ja en dat was alles behalve potdicht. IK ben ook gewoon Belgie in gefietst. Op één of andere manier denken mensen altijd dat grenzen duidelijk en makkelijk afsluitbaar aan wegen liggen.quote:
[..]
Potdichte grenzen is wel te doen. Zie het voorbeeld van Belgie dat de grenzen met Nederland blokkeerde en veel andere Europese landen deden ook op tijd de grenzen op slot.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
