Je weet verbazend veel giswerk in 1 post onder te brengen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:49 schreef Gretzl het volgende:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)uckland-met-12-dagen
Ik ben er van overtuigd dat ze met deze aanpak over 2-3 weken weer op nul nieuwe dagelijkse infecties zitten (misschien al wel eerder). Als je kijkt naar vergelijkbare landen zoals bijvoorbeeld Thailand, Taiwan, Zuid-Korea en Finland is het prima mogelijk om snel alle clusters te lokaliseren. No way dat dit heel veel verder uit de hand gaat lopen.
Binnen afzienbare tijd hebben de Nieuw-Zeelanders weer hun volledige vrijheid terug. Ik kan alleen maar bewondering hebben voor Ardern voor haar daadkracht.
Vervelend voor de ondernemers in Auckland die nu een paar weken inkomsten mislopen, maar dat valt nog altijd in het niet bij een constante dreiging van COVID-19. Economisch gezien is dit gewoon het beste wat Ardern kan doen. De schade voor maatschappij en economie zou veel groter worden als NZ nu een laissez-faire Zweedse aanpak zou kiezen
Zolang er geen cluster buiten Auckland gevonden wordt is het volledig logisch dat na de 12 dagen de alert levels weer naar beneden kunnen. Er heerst hier een sterk gevoel van: 'we hebben het al eens gedaan dus we kunnen het nu ook'. Vooralsnog zijn er geen aanwijzingen dat er besmettingen buiten het cluster zijn, want dan zou Auckland nu al in level 4 zitten.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 20:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je weet verbazend veel giswerk in 1 post onder te brengen.
Dit lijkt me inderdaad de beste strategie voor de economie.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:49 schreef Gretzl het volgende:
[..]
https://www.nd.nl/nieuws/(...)uckland-met-12-dagen
Ik ben er van overtuigd dat ze met deze aanpak over 2-3 weken weer op nul nieuwe dagelijkse infecties zitten (misschien al wel eerder). Als je kijkt naar vergelijkbare landen zoals bijvoorbeeld Thailand, Taiwan, Zuid-Korea en Finland is het prima mogelijk om snel alle clusters te lokaliseren. No way dat dit heel veel verder uit de hand gaat lopen.
Binnen afzienbare tijd hebben de Nieuw-Zeelanders weer hun volledige vrijheid terug. Ik kan alleen maar bewondering hebben voor Ardern voor haar daadkracht.
Vervelend voor de ondernemers in Auckland die nu een paar weken inkomsten mislopen, maar dat valt nog altijd in het niet bij een constante dreiging van COVID-19. Economisch gezien is dit gewoon het beste wat Ardern kan doen. De schade voor maatschappij en economie zou veel groter worden als NZ nu een laissez-faire Zweedse aanpak zou kiezen
Hoewel ik met je eens ben dat dit absoluut niet een land is waar ik in wil wonen, hetzelfde als Australië waar ik uit principe 15 jaar geleden demonstratief mijn paspoort heb verscheurd en ingeleverd. Dit is echt een voorbeeld van een Nanny state.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:56 schreef Bendoe het volgende:
Een hele stad gijzelen om niks. Je moet maar durven.
“Binnen enige tijd hebben de Nieuw-Zeelanders hun vrijheid weer terug”
Voor hoe lang? Gaan ze dan voor eeuwig in de stress zitten en de volgende keer weer van open naar gesloten wanneer er weer eens een positieve test is?
Het is werkelijk te ziek voor woorden om je gehele samenleving te gijzelen voor een virus wat gewoon niet gevaarlijk is. Een lockdown werkt averechts, de schade die daarmee wordt gecreërd heeft vele malen meer impact dan wat covid doden en schade. De hele wereld is volslagen krankzinnig geworden!
Je herhaalt steeds dezelfde conspiracy theory, dat ‘de Politiek’ iedereen voorliegt, maar geeft daar geen enkele substantiering voor.quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 21:11 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Hoewel ik met je eens ben dat dit absoluut niet een land is waar ik in wil wonen, hetzelfde als Australië waar ik uit principe 15 jaar geleden demonstratief mijn paspoort heb verscheurd en ingeleverd. Dit is echt een voorbeeld van een Nanny state.
Dat gezegd hebbende, de politiek in Nieuw Zeeland heeft met de aankomende verkiezingen echt geen andere keus. Men heeft vol ingezet op compleet uitroeien van het virus. Van dat beleid kan men echt niet afwijken als je de verkiezingen wilt winnen, want als het niet blijkt te kunnen vergeet men het beroven van de vrijheid niet.
Om die reden neemt men nu ook drastische maatregelen en doet dit onder het mom van dat ze het nog onder controle kunnen brengen en dat ze dus alle besmettingen aan elkaar kunnen linken.
Dat het linken wel heel creatief gaat houdt men angstvallig geheim, er zijn connecties die in theorie kunnen maar in de praktijk niet tot een besmetting zou hebben geleid, er zijn dus nog veel meer gevallen.
De komende dagen zullen nog een stuk meer besmettingen aan het licht komen en er komt een moment dat ze moeten toegeven dat ze niet aan elkaar gelinkt kunnen zijn en dat een aanvulling danwel verlenging op de lockdown noodzakelijk is.
Je gaat voorbij aan het feit dat het Nieuw-Zeelandse level 3 voor Auckland helemaal geen zware lockdown betekent. Zoals @dodoria al terecht aangeeft.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:56 schreef Bendoe het volgende:
Een lockdown werkt averechts, de schade die daarmee wordt gecreërd heeft vele malen meer impact dan wat covid doden en schade.
quote:Op zaterdag 15 augustus 2020 11:30 schreef dodoria het volgende:
De economie in Auckland Draait op 80% van hun normale kunnen tijdens een level 3 lockdown
Inderdaad. Neergaande lijn lijkt al te zijn ingezet. Met zulke lage aantallen zitten ze vrij snel weer op nul. Het reproductiegetal voor Auckland heeft waarschijnlijk maar eventjes boven de 1 gelegen. Ardern begrijpt gewoon dat je bij een kleinschalige nieuwe uitbraak er in eerste instantie voor moet zorgen dat de R direct weer onder de 1 komt. Vervolgens spoor je alle gevallen op en isoleer je ze. Verwacht dat ze over enkele weken weer virusvrij zijn.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 23:38 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
Zolang er geen cluster buiten Auckland gevonden wordt is het volledig logisch dat na de 12 dagen de alert levels weer naar beneden kunnen. Er heerst hier een sterk gevoel van: 'we hebben het al eens gedaan dus we kunnen het nu ook'. Vooralsnog zijn er geen aanwijzingen dat er besmettingen buiten het cluster zijn, want dan zou Auckland nu al in level 4 zitten.
Wat betekent het eigenlijk dat het reproductiegetal boven de 1 ligt denk je? Er is inderdaad waarschijnlijk maar een paar dagen of weken groei geweest voor dat maatregelen er inderdaad voor zorgden dat de verspreiding stopt. Voor de maatregelen toen de verspreiding nog onder de radar was, liep het blijkbaar nog niet echt uit de hand of uit Auckland in dit geval. Dat de maatregelen die genomen zijn de boel onder controle brachten komt voor niemand als een verrassing denk ik. Het is wel mogelijk dat iets mildere maatregelen ook genoeg zijn om het aantal gevallen te laten dalen en zodoende nog minder stress op de samenleving te leggen.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 17:12 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Inderdaad. Neergaande lijn lijkt al te zijn ingezet. Met zulke lage aantallen zitten ze vrij snel weer op nul. Het reproductiegetal voor Auckland heeft waarschijnlijk maar eventjes boven de 1 gelegen. Ardern begrijpt gewoon dat je bij een kleinschalige nieuwe uitbraak er in eerste instantie voor moet zorgen dat de R direct weer onder de 1 komt. Vervolgens spoor je alle gevallen op en isoleer je ze. Verwacht dat ze over enkele weken weer virusvrij zijn.
[ afbeelding ]
Mensen die de Nieuw-Zeelandse strategie afkraken met argumenten als 'drastische maatregelen' en 'vrijheidsbeperking' geven imo een valse voorstelling van zaken. Alert level 3 komt nog geenszins in de buurt van de lockdown die een hoop Europese landen kenden. Consequente lage aantallen (of zelfs eliminatie wat NZ al is gelukt) geven de burgers in landen die voor containment hebben gekozen juist meer vrijheid. Vooral voor de mensen die tot de risicogroepen behoren.
Daar heb je helemaal gelijk in. Het is natuurlijk een enorm voordeel om een eiland te zijn in een pandemie. Zo lang de grenzen strak genoeg op slot blijven en de werkers aan de grens genoeg beschermd en getest worden, kan het gewone leven gewoon verder gaan binnen de landsgrenzen zodra het virus weer geelimineerd is, zoals het de afgelopen 3 maanden ook al deed. Dat is echt een enorme luxe positie in de huidige wereld.quote:Op woensdag 19 augustus 2020 20:23 schreef DrParsifal het volgende:
Verder doet Nieuw Zeeland er waarschijnlijk inderdaad goed aan om de ziekte helemaal uit het land te krijgen en houden. Een luxe positie die in Europa heel wat moeilijker te handhaven is.
Daarnaast gaat het leven daar zoveel mogelijk door zónder 1,5 meter. Dus alle horecagelegenheden etc. kunnen een normale bezetting draaien zonde beperkingen. Grenzen zijn er dicht zonder toerisme, maar dat ze geen ,5 meter nodig hebben gecompenseerd wel enorm.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 03:16 schreef dodoria het volgende:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Het is natuurlijk een enorm voordeel om een eiland te zijn in een pandemie. Zo lang de grenzen strak genoeg op slot blijven en de werkers aan de grens genoeg beschermd en getest worden, kan het gewone leven gewoon verder gaan binnen de landsgrenzen zodra het virus weer geelimineerd is, zoals het de afgelopen 3 maanden ook al deed. Dat is echt een enorme luxe positie in de huidige wereld.
Daarnaast heb je het (onverwachte) effect dat de Nieuwzeelanders zelf niet meer naar het buitenland op vakantie gaan, en er dus een enorme stijging in binnenlands toerisme is, en aan andere luxe uitgaves. De uitgaves aan dingen als verbouwingen, jacuzzi's en plezierboten is ook enorm gestegen. Dat is misschien niet genoeg om voor al het misgelopen toerisme te compenseren, maar het compenseert zeker wel wat.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 11:14 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Daarnaast gaat het leven daar zoveel mogelijk door zónder 1,5 meter. Dus alle horecagelegenheden etc. kunnen een normale bezetting draaien zonde beperkingen. Grenzen zijn er dicht zonder toerisme, maar dat ze geen ,5 meter nodig hebben gecompenseerd wel enorm.
Ik heb er een beetje een ongemakkelijk gevoel bij. Ik had eerder verwacht dat een level 2.5 zou inhouden dat Aucklanders wel naar Level 2 zou gaan, maar niet buiten de regio zouden mogen reizen. Met het recente aantal gevallen in de community lijkt het me gee klein risico dat het virus toch naar andere plekken van het land wordt verspreid. Maar goed, de mensen die er over gaan hebben natuurlijk de beste kijk op hoever ze het cluster onder controle hebben dus ik wil ze ook nu wel het vertrouwen geven dat ze weten wat ze doen. Het is ook een politieke kwestie geworden. Als ze nu de controle verliezen gaat Aunt Cindy dat wel merken in Oktober.quote:Op zaterdag 29 augustus 2020 11:51 schreef dodoria het volgende:
Wat denken jullie dat er morgen gebeurt? Einde lockdown voor Auckland of verlenging? Ik denk zelf verlengen omdat ze het nog niet onder controle hebben.
Inderdaad, ik was er ook wat verbaasd over. Aucklanders worden wel verwacht een masker te dragen als ze de regio verlaten, maar ik vraag me af in hoeverre dat nageleefd zal worden...quote:Op zondag 30 augustus 2020 23:14 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
Ik heb er een beetje een ongemakkelijk gevoel bij. Ik had eerder verwacht dat een level 2.5 zou inhouden dat Aucklanders wel naar Level 2 zou gaan, maar niet buiten de regio zouden mogen reizen. Met het recente aantal gevallen in de community lijkt het me gee klein risico dat het virus toch naar andere plekken van het land wordt verspreid. Maar goed, de mensen die er over gaan hebben natuurlijk de beste kijk op hoever ze het cluster onder controle hebben dus ik wil ze ook nu wel het vertrouwen geven dat ze weten wat ze doen. Het is ook een politieke kwestie geworden. Als ze nu de controle verliezen gaat Aunt Cindy dat wel merken in Oktober.
Gelden er (enige) beperkingen op het moment dat de hele strenge lockdown voorbij is?quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:04 schreef Gretzl het volgende:
[ afbeelding ]
Gisteren 1 geval, vandaag 2 Nieuw-Zeeland lijkt het gewoon weer te gaan flikken in vrij korte tijd. Met relatief weinig moeite. Een duidelijke, heldere, effectieve en haalbare strategie loont. In Auckland hebben de inwoners enige tijd moeten dealen met nieuwe beperkingen, maar binnenkort volgt de beloning. En dan kan Nieuw-Zeeland hopelijk de periode van +100 dagen geen binnenlandse besmettingen nog eens ruimschoots overtreffen.
De grenzen in Nieuw-Zeeland zijn voor iedereen gesloten die geen citizen of resident zijn. Degenen die wel het land in mogen komen moeten allemaal verplicht twee weken naar een quarantine accommodatie en worden minstens twee keer getest in die periode.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:35 schreef paulgo het volgende:
NieuwZeeland heeft de grenzen voor besmette personen gesloten en test iedereen, die binnenkomt. Bij besmetting direct in quarantaine. Bij ons wordt er nu in het geheel niet meer getest aan onze open grenzen en Schiphol. Ongelooflijk naief is onze overheid. In NieuwZeeland komt de overheid tenminste nog op voor het welzijn en veiligheid van haar inwoners. Hier niet.
Ik heb liever gesloten grenzen dan een tweede golf in de winter met daarbij een lockdown na duizenden nieuwe slachtoffers. Maar ja het corona virus is al te uitgebreid aanwezig in ons land om nu nog de grenzen te sluiten, dus laten alle besmette personen maar naar ons land toe reizen. Hatsjoe
Vrijwel niet, wat dan geldt gewoon weer alert level 1 waarin het vooral draait om simpele hygiënemaatregelen die mensen zelf kunnen nemen en uiteraard wel een strenge controle aan de grens.quote:Op zaterdag 12 september 2020 23:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gelden er (enige) beperkingen op het moment dat de hele strenge lockdown voorbij is?
Laat ik het annders vragen: als alert level 1 zich niet voordoet hoeven er geen mondkapjes gedragen worden, mensen kunnen gewoon naar hun werk gaan, onderwijs vindt doorgang, geen geneuzel over maximum aantallen in whatever?quote:Op zondag 13 september 2020 00:33 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Vrijwel niet, wat dan geldt gewoon weer alert level 1 waarin het vooral draait om simpele hygiënemaatregelen die mensen zelf kunnen nemen en uiteraard wel een strenge controle aan de grens.
Alert level 1 met vergelijkbare voorschriften zou in Nederland op regionaal niveau ook mogelijk zijn als er voldoende lang geen lokale transmissie is. Denk aan gebieden als Friesland en Drenthe waar nu nog steeds weinig aan de hand is. Het is niet ondenkbaar dat alle brandhaardjes daar weer kunnen worden uitgetrapt.
[ afbeelding ]
https://covid19.govt.nz/alert-system/alert-system-overview/
Bij alert level 2 zijn mondmaskers alleen noodzakelijk in het OV. De rest van het leven gaat grotendeels door, behalve dat events met meer dan 100 mensen niet zijn toegestaan. Het advies is bij alert level 2 om 2 meter afstand te behouden tot mensen die je niet kent en 1 meter tot mensen in een gecontroleerde omgeving (werk/thuis). Je kan het zelf allemaal nalezen hier: https://covid19.govt.nz/a(...)alert-level-2-—-reducequote:Op zondag 13 september 2020 00:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Laat ik het annders vragen: als alert level 1 zich niet voordoet hoeven er geen mondkapjes gedragen worden, mensen kunnen gewoon naar hun werk gaan, onderwijs vindt doorgang, geen geneuzel over maximum aantallen in whatever?
Dank voor de heldere uitlegquote:Op zondag 13 september 2020 00:22 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
De grenzen in Nieuw-Zeeland zijn voor iedereen gesloten die geen citizen of resident zijn. Degenen die wel het land in mogen komen moeten allemaal verplicht twee weken naar een quarantine accommodatie en worden minstens twee keer getest in die periode.
De meeste besmettingen die we nu nog krijgen zijn nog een nasleep van de besmettingen in de community van begin augustus, met name het gevolg van één kerkdienst en een gemeenschap die de regels wat minder nauw neemt.
Het land zit vooralsnog in 'level 2' wat met name inhoudt dat we 2m physical distance moeten houden, mondkapjes in het OV en geen grote evenementen. Auckland is nog een tikje strenger met level 2.5 met iets strengere eisen wat betreft bijeenkomsten. In Wellington zie ik dat mensen zich er niet zo heel druk om maken en er een relatieve vrijheid heerst aangezien de situatie onder controle lijkt en het cluster in Auckland relatief afgebakend is. Het voelt als een kwestie van tijd voor we weer terug kunnen naar level 1.
In welvarende Europese landen is zo'n beleid/strategie ook prima mogelijk. Men moet alleen de risico's van nieuwe import door reizigers zo laag mogelijk houden. Potdichte grenzen is onwenselijk en ook lastig te realiseren binnen de EU, maar elk land kan wel verplichten van reizigers dat ze een recente negatieve coronatest overleggen of uit voorzorg een bepaalde periode in quarantaine gaan. Daarmee is het Taiwanese en Nieuw-Zeelandse succes prima te kopiëren.quote:En wat zijn jullie voorlopige conclusies?
We hadden een goede start. We zijn vanaf het begin van het jaar heel streng geweest bij de grens, vanwege onze nauwe connectie met China. En we hebben vanaf het begin contactonderzoek en thuisquarantaine toegepast, samen met social distancing en mondkapjes - triple insurance, noem ik het. De social distancing adviezen hebben goed gewerkt, uit de Google mobiliteitsdata blijkt dat mensen zich ten opzichte van vlak voor de uitbraak 20 tot 30 procent minder zijn gaan verplaatsen. Plus wat ook hielp: mensen zijn hier gek op mondkapjes. Aan het begin van de uitbraak moesten ze op rantsoen omdat er een tekort dreigde. Een lockdown is niet nodig geweest.
(...)
Heeft Taiwan zich eigenlijk officieel ten doel gesteld het virus in te dammen, containment?
Wat dat betreft is de strategie nooit helemaal helder geweest, maar dat is wel waar het op neergekomen is. Het idee om voor dempen te gaan, mitigatie, is wel besproken, maar daar zijn we nooit helemaal op overgestapt. Ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf niet zo optimistisch was over indammen, aan het begin. Daarvoor beschikt het virus over een aantal vervelende eigenschappen, onder meer de verspreiding via asymptomatische personen. We hebben dus wel nagedacht over worst case plan en het kan nog steeds dat we dat nodig gaan hebben - je kunt niet ten koste van alles op indammen blijven inzetten. Onze doelstelling is in elk geval niet zoals in Nieuw-Zeeland, wat het virus in eigen land echt wil uitroeien.
Potdichte grenzen is wel te doen. Zie het voorbeeld van Belgie dat de grenzen met Nederland blokkeerde en veel andere Europese landen deden ook op tijd de grenzen op slot.quote:Op zondag 13 september 2020 01:17 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dank voor de heldere uitleg
Een land dat het vrijwel net zo goed doet als Nieuw-Zeeland, maar waar we minder over horen, is Taiwan. Slechts 498 cases in 8 maanden tijd en slechts 7 doden. Een sterk verstedelijkt land met bijna 7 miljoen inwoners meer dan Nederland en een bevolkingsdichtheid die nog een stuk hoger ligt (656 mensen/km2).
[ afbeelding ]
Ook daar is er geen sprake van lockdowns of andere vrijheidsbeperkende maatregelen. Wel hebben ze net als NZ een uitermate slim systeem bedacht om containment lange tijd vol te kunnen houden. In dit artikel wordt hun succesvolle aanpak nader toegelicht.
[..]
In welvarende Europese landen is zo'n beleid/strategie ook prima mogelijk. Men moet alleen de risico's van nieuwe import door reizigers zo laag mogelijk houden. Potdichte grenzen is onwenselijk en ook lastig te realiseren binnen de EU, maar elk land kan wel verplichten van reizigers dat ze een recente negatieve coronatest overleggen of uit voorzorg een bepaalde periode in quarantaine gaan. Daarmee is het Taiwanese en Nieuw-Zeelandse succes prima te kopiëren.
ja en dat was alles behalve potdicht. IK ben ook gewoon Belgie in gefietst. Op één of andere manier denken mensen altijd dat grenzen duidelijk en makkelijk afsluitbaar aan wegen liggen.quote:Op zondag 13 september 2020 12:49 schreef paulgo het volgende:
[..]
Potdichte grenzen is wel te doen. Zie het voorbeeld van Belgie dat de grenzen met Nederland blokkeerde en veel andere Europese landen deden ook op tijd de grenzen op slot.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |