COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het kost echt heel veel meer moeite in Europa dan in Taiwan of Nieuw-Zeeland. Kijk alleen al wanneer Nieuw-Zeeland maatregelen nam, toen was de situatie in Europa al veel erger dan in Nieuw Zeeland. Daarbij heeft Nieuw-Zeeland Jacinda Ardern die echt heel populair is en waar mensen naar willen luisteren, terwijl in Europa veel mensen niet eens hun eigen regering vertrouwen, laat staan een Europees gestuurd beleid. In Victoria is het al veel lastiger om de boel onder controle te krijgen dan in Nieuw-Zeeland.quote:Op zondag 13 september 2020 01:17 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dank voor de heldere uitleg
Een land dat het vrijwel net zo goed doet als Nieuw-Zeeland, maar waar we minder over horen, is Taiwan. Slechts 498 cases in 8 maanden tijd en slechts 7 doden. Een sterk verstedelijkt land met bijna 7 miljoen inwoners meer dan Nederland en een bevolkingsdichtheid die nog een stuk hoger ligt (656 mensen/km2).
[ afbeelding ]
Ook daar is er geen sprake van lockdowns of andere vrijheidsbeperkende maatregelen. Wel hebben ze net als NZ een uitermate slim systeem bedacht om containment lange tijd vol te kunnen houden. In dit artikel wordt hun succesvolle aanpak nader toegelicht.
[..]
In welvarende Europese landen is zo'n beleid/strategie ook prima mogelijk. Men moet alleen de risico's van nieuwe import door reizigers zo laag mogelijk houden. Potdichte grenzen is onwenselijk en ook lastig te realiseren binnen de EU, maar elk land kan wel verplichten van reizigers dat ze een recente negatieve coronatest overleggen of uit voorzorg een bepaalde periode in quarantaine gaan. Daarmee is het Taiwanese en Nieuw-Zeelandse succes prima te kopiëren.
De drogredenatie die je vaak hoort dat Nieuw-Zeeland en Taiwan enkel in hun opzet slagen omdat het eilanden zijn wordt niet met fe feiten ondersteund. Natuurlijk kan een geïsoleerd land gemakkelijker alle binnenkomende reizigers controleren, maar het gaat er bij containment niet om dat je alles en iedereen controleert. Als je een groot deel van de potentiële nieuwe clusters kunt voorkomen kom je er ook. Uiteindelijk zijn de problemen in de meeste landen toch grotendeels veroorzaakt door lokale transmissie, als gevolg van zwak beleid of onvoldoende verantwoordelijkheid van de eigen bevolking.
Hierbij speelt ook de capaciteit voor contact-tracing mee. Nieuw-Zeeland had vanaf het begin niet heel veel besmettingen en kon met contact-tracing veel bereiken. Zelfs in Denemarken wat rond de zelfde tijd als Nieuw-Zeeland ingreep, was dit niet mogelijk half maart.
Direct richting eliminatie was in de meeste Europese landen in maart/april inderdaad niet onhaalbaar gezien de mate van verspreiding toen. Maar je kan toch niet beweren dat het in juni of juli niet mogelijk was geweest om even door te zetten naar écht lage aantallen? In landen waar het belangrijkste doel is om de verspreiding zo laag mogelijk te houden (R duurzaam onder de 1) worden grote successen geboekt. Kijk bijvoorbeeld naar IJsland en Finland.quote:
[..]
Het kost echt heel veel meer moeite in Europa dan in Taiwan of Nieuw-Zeeland. Kijk alleen al wanneer Nieuw-Zeeland maatregelen nam, toen was de situatie in Europa al veel erger dan in Nieuw Zeeland.
Contacttracing is ook veel efficiënter uit te voeren als je slechts een beperkt aantal mensen hoef op te sporen. Des te meer reden om te streven naar zo min mogelijk infecties
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
In juni en juli waren er nog steeds vrij veel besmettingen in Europa (zeker als je uit gaat van wat in Spanje de meer voor de hand liggende cijfers zijn in plaats van wat ze bekendmaakten). Je vergeet hierbij ook dat draagvlak belangrijk is. Draagvlak is er gewoon in grote delen van Europa niet, nu heb je al viruswaanzinnigen in Nederland die willen protesteren. Je had ook protesten in Duitsland. Hoeveel zullen de Fransen en Italianen accepteren? In Nieuw-Zeeland is veel te bereiken met steun van de bevolking, ik denk dat dat ook geldt voor landen als Noorwegen en Finland en misschien Zweden verrassend genoeg, maar in veel andere landen zou zoiets afgedwongen moeten worden met dwang die waarschijnlijk over de grenzen van de grondwet heen gaan. Bovendien is dat voor een stuk langere tijd nodig dan wat in Nieuw-Zeeland nodig zou zijn (en daar is het al langer dan verwacht). Zelfs Finland heeft op het moment nog regelmatig besmettingen.quote:
[..]
Direct richting eliminatie was in de meeste Europese landen in maart/april inderdaad niet onhaalbaar gezien de mate van verspreiding toen. Maar je kan toch niet beweren dat het in juni of juli niet mogelijk was geweest om even door te zetten naar écht lage aantallen? In landen waar het belangrijkste doel is om de verspreiding zo laag mogelijk te houden (R duurzaam onder de 1) worden grote successen geboekt. Kijk bijvoorbeeld naar IJsland en Finland.
Contacttracing is ook veel efficiënter uit te voeren als je slechts een beperkt aantal mensen hoef op te sporen. Des te meer reden om te streven naar zo min mogelijk infecties
weer geen nieuwe gevallen in de maatschappij (alleen 3 die zijn gevonden in de grens quarantaine). Het lijkt weer de goede kant op te gaan in Nieuw Zeeland.
Nu 4 dagen geen nieuwe besmettingen in de gemeenschap, ze lijken het weer bijna uit gestampt te hebben!
Ik had niet anders verwacht. Ardern weet precies waar ze mee bezig is, en haar onderdanen (op 0,01% na) ook.quote:
Nu 4 dagen geen nieuwe besmettingen in de gemeenschap, ze lijken het weer bijna uit gestampt te hebben!
Met een goede containmentstrategie is het makkelijk om succes te boeken (en de aantallen zeer laag te houden of zelfs te elimineren) dan als je het zoals Nederland nauwelijks serieus neemt.
Australië begint ook weer een goed voorbeeld te worden van een land dat een potentiële tweede golf succesvol aan het indammen is. Vandaag nog maar 34 nieuwe infecties.
Australië en Nieuw-Zeeland bewijzen dat vroeg, gericht lokaal ingrijpen de sleutel is voor succes. Ingrijpen ruim voordat er sprake is van ongecontroleerde community spread over het hele land.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Die 7 besmettingen van gisteren waren dus allemaal importgevallen die al direct op de vliegvelden geïsoleerd zijn. Vandaag gewoon helemaal niks. Ziet er naar uit dat Ardern het hele land over een paar weken weer Coronavrij kan verklaren 
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Of gewoon dat eiland zijn wel erg handig is.quote:
Australië en Nieuw-Zeeland bewijzen dat vroeg, gericht lokaal ingrijpen de sleutel is voor succes.
GB bewijst het tegenovergestelde.quote:
[..]
Of gewoon dat eiland zijn wel erg handig is.
Maar dat daar is ook compleet misbestuur.
Verders wel eens met je post.
Definitely not CIA
Dat maakt het sluiten van de grenzen wel makkelijker ja.quote:
[..]
Of gewoon dat eiland zijn wel erg handig is.
Maar het ligt toch niet aan de buitenlandse toeristen die Nederland bezoeken en de Nederlanders die elders in Europa op vakantie zijn geweest dat we nu rond de 2000 nieuwe besmettingen per dag hebben? Daar kun je het auto- en treinverkeer toch niet de schuld van geven?
Op vliegvelden kan (moet) je imo gewoon streng controleren. De landen die de epidemie volledig onder controle hebben hebben allemaal een een streng reizigersbeleid. Corona is niet effectief te bestrijden zonder quarantaines.
Op vliegvelden kan (moet) je imo gewoon streng controleren. De landen die de epidemie volledig onder controle hebben hebben allemaal een een streng reizigersbeleid. Corona is niet effectief te bestrijden zonder quarantaines.
https://www.nytimes.com/i(...)avel-quarantine.htmlquote:To stop the coronavirus, the most successful countries slammed their doors shut to visitors. It worked.
(...)
Measures like masks, testing, contact tracing, isolations, quarantines are still necessary, but one approach has not been emphasized enough: the fence. Countries that quickly closed their borders or carefully monitored anyone coming in have been most successful in slowing infections.
Some countries use fences to block outsiders from crossing their borders. Some countries limit travel within their borders. As the United States considers relaxing some border controls and European countries reimpose travel restrictions, they need to realize that these fences are necessary to control the virus -- and if they are enforced, they'll be effective.
Back in May, the coronavirus was out of control. Brazil, Russia and the United States had noticeably more cases than Japan, Taiwan and South Korea. You might think this would be because the first three have been more lax in their approach. Certainly, the leaders of these nations were half-hearted -- and worse -- in handling the virus.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik denk niet dat gezien eerdere lockdowns en andere maatregelen, mensen verbaasd zijn dat Nieuw-Zeeland en Australie de nummers weer behoorlijk laag hebben. Nieuw-Zeeland zal binnenkort wel weer richting normaal kunnen. In Victoria zie je al dat de maatregelen lang duren en het is maar de vraag of je in een paar maanden niet weer een zelfde verhaal krijgt, of dan misschien in Brisbane of Sidney. Elke keer weer kinderen die een paar maanden niet naar school kunnen.
Verder is het echt onrealistisch om te denken dat Nederland een zelfde resultaat kan behalen als Nieuw-Zeeland of zelfs Australie, zelfs in de Baltische staten en Finland lukt dat niet. Zelfs IJsland met zijn gigantische testcapaciteit en maar 1 luchthaven heeft nog regelmatig infecties.
Ik geloof dat Nieuw-Zeeland de juiste strategie voor dat land gebruikt. Ik geloof ook dat Zweden de juiste strategie gebruikt (al had men moeten ingrijpen toen Denemarken dat deed- en ik geef meteen toe dat ik daar begin maart anders over dacht en dacht dat maatregelen toen niet nodig waren.). Ik denk dat we nu van Zweden geleerd hebben landen als Australie en ook Ierland en Nederland best maatregelen kunnen nemen waarbij ze vrij strikt zijn maar de scholen voor kinderen tot 12 of tot 15 jaar gewoon open kunnen houden. Het duurt wat langer om het onder controle te krijgen dan, maar je erkent het belang van onderwijs.
Verder is het echt onrealistisch om te denken dat Nederland een zelfde resultaat kan behalen als Nieuw-Zeeland of zelfs Australie, zelfs in de Baltische staten en Finland lukt dat niet. Zelfs IJsland met zijn gigantische testcapaciteit en maar 1 luchthaven heeft nog regelmatig infecties.
Ik geloof dat Nieuw-Zeeland de juiste strategie voor dat land gebruikt. Ik geloof ook dat Zweden de juiste strategie gebruikt (al had men moeten ingrijpen toen Denemarken dat deed- en ik geef meteen toe dat ik daar begin maart anders over dacht en dacht dat maatregelen toen niet nodig waren.). Ik denk dat we nu van Zweden geleerd hebben landen als Australie en ook Ierland en Nederland best maatregelen kunnen nemen waarbij ze vrij strikt zijn maar de scholen voor kinderen tot 12 of tot 15 jaar gewoon open kunnen houden. Het duurt wat langer om het onder controle te krijgen dan, maar je erkent het belang van onderwijs.
Je hebt landen als Nieuw Zeeland die een afgelegen eiland zijn waar je inderdaad op luchthavens kunt controleren.quote:
Maar het ligt toch niet aan de buitenlandse toeristen die Nederland bezoeken en de Nederlanders die elders in Europa op vakantie zijn geweest dat we nu rond de 2000 nieuwe besmettingen per dag hebben? Daar kun je het auto- en treinverkeer toch niet de schuld van geven?
Op vliegvelden kan (moet) je imo gewoon streng controleren. De landen die de epidemie volledig onder controle hebben hebben allemaal een een streng reizigersbeleid. Corona is niet effectief te bestrijden zonder quarantaines.
[..]
https://www.nytimes.com/i(...)avel-quarantine.html
Echter in Europa heb je ook nog zoiets als de landsgrenzen waardoor een quarantaine beleid op luchthavens echt een marginaal verschil gaat maken.
En jij vindt dat wat ze in Nieuw Zeeland doen heel goed, en ook in Australië waar de bevolking 5 weken lang binnen moet zitten in Victoria juich jij toe. Burgerlijke vrijheden compleet ingeperkt.
Het is niet voor niks dat ik 10 jaar geleden mijn Australisch paspoort heb ingeleverd omdat ik niet meer verbonden wil zijn aan nanny state Australië. Dit is een zeer bewuste keuze omdat het beleid echt te ver gaat, zo mag je als Australiër ook het land niet verlaten, nu was dat ooit de opzet van dit eiland, maar geeft dus echt al aan hoever de overheid denkt daar te moeten gaan, dat heeft echt niets meer met vrijheid te maken.
En ik wens zowel mijn Ozzie vrienden als Kiwi's veel succes met de economie, want ze zullen hun grenzen nog wel een tijdje moeten afschermen.... En dat is ook funest voor de reguliere internationale handel, want ook bij import en export zijn er ernstige beperkingen waardoor beide landen veel moeite hebben met afzetten van hun handel, en wat er kan kost zoveel dat beide landen compleet uit de markt geprijsd zijn.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Yikes, Er lijkt een nieuwe cluster te ontstaan in Auckland. Een terugkerende kiwi uit India, bleek besmet te zijn geraakt tijdens de vlucht: 14 dagen in quarantaine, 2x negatieve test op dag 3 en 12, en nu klaarblijkelijk toch positief en 2 van zijn familieleden ook besmet. En hij heeft 5 dagen besmet rondgelopen in Auckland, dus daar kunnen zeker nog wel nieuwe besmettingen uit voorkomen.
Wel beangstigend dat iemand dus na meer dan 14 dagen na de besmetting, en na 2 negatieve testen, dus toch nog besmet kan blijken te zijn...
Wel beangstigend dat iemand dus na meer dan 14 dagen na de besmetting, en na 2 negatieve testen, dus toch nog besmet kan blijken te zijn...
Hoopgevende trends in twee andere grote containmentlanden. Indammen is een strategische keuze die waarschijnlijk veel langer vol te houden is dan de constante dreiging van een serieuze tweede/derde/vierde golf die het hele zorgsysteem in gevaar brengt.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Relevantie? Dit gaat niet over Nieuw Zeeland.quote:
Hoopgevende trends in twee andere grote containmentlanden. Indammen is een strategische keuze die waarschijnlijk veel langer vol te houden is dan de constante dreiging van een serieuze tweede/derde/vierde golf die het hele zorgsysteem in gevaar brengt.
[ afbeelding ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Is het volgens jou een goed idee om een nieuw topic te openen voor andere landen? Er zijn al zoveel topics. Ik dacht dat het hier wel in thuishoort omdat het landen zijn die de succesvolle strategie van Nieuw-Zeeland kopiërenquote:
[..]
Relevantie? Dit gaat niet over Nieuw Zeeland.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Succesvol? Met de nieuwe gevonden cluster in Auckland zal men weer strikte maatregelen moeten gaan nemen om het virus opnieuw in te dammen. De persoon heeft 2 familieleden besmet en ze hebben 5 dagen rondgelopen...quote:
[..]
Is het volgens jou een goed idee om een nieuw topic te openen voor andere landen? Er zijn al zoveel topics. Ik dacht dat het hier wel in thuishoort omdat het landen zijn die de succesvolle strategie van Nieuw-Zeeland kopiëren
En zo zal men opnieuw en opnieuw dit moeten gaan doen, en dat kan jij vanuit jouw oogpunt vinden dat het indammen van het virus de beste optie is om slachtoffers te voorkomen, de vraag is of dit wel opweegt tegen het inperken van zoveel burgerlijke vrijheden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het is natuurlijk wel een verschil dat Australie en Z-Korea gaan voor een indammingsstrategie, wat toch wel significant anders is dan de eliminatie strategie van Nieuw-Zeeland. Al ging Australie volgens mij oorspronkelijk ook voor eliminatie, lijken ze nu toch enigszins van richting veranderd te zijn in het bericht dat jij post.quote:
[..]
Is het volgens jou een goed idee om een nieuw topic te openen voor andere landen? Er zijn al zoveel topics. Ik dacht dat het hier wel in thuishoort omdat het landen zijn die de succesvolle strategie van Nieuw-Zeeland kopiëren
Jacinda heeft trouwens net aangekondigd dat het kabinet heeft vastgelegd dat ze een eerste order van een vaccin gaan doen voor (onder andere) 50% van de bevolking van Tokelau, The Cook eilanden en Niue. Hopelijk dat er meerdere westerse landen zullen zijn die bereid zijn vaccins te kopen voor de landen die dat niet zelf kunnen betalen.
Die hebben samen ongeveer 20.000 inwoners totaal, dus dat zijn 10.000 doses, lijkt me niet zo moeilijk...quote:
Jacinda heeft trouwens net aangekondigd dat het kabinet heeft vastgelegd dat ze een eerste order van een vaccin gaan doen voor (onder andere) 50% van de bevolking van Tokelau, The Cook eilanden en Niue. Hopelijk dat er meerdere westerse landen zullen zijn die bereid zijn vaccins te kopen voor de landen die dat niet zelf kunnen betalen.
XD
#WeesGeenWhales
Oh ok... dan klinkt het inderdaad meer dan het daadwerkelijk voorstelt. Had ik even op moeten zoeken natuurlijk....quote:
[..]
Die hebben samen ongeveer 20.000 inwoners totaal, dus dat zijn 10.000 doses, lijkt me niet zo moeilijk...
XD
Daarnaast vergat ik erbij te zeggen dat ze ook een band hebben officieel met nieuw Zeeland. Soort afhankelijkheidsding ofzo zal het wel zijn omdat ze zelf natuurlijk niets kunnen bijna met zo weinig mensen (een had er minder dan 2000 totaal)...quote:
[..]
Oh ok... dan klinkt het inderdaad meer dan het daadwerkelijk voorstelt. Had ik even op moeten zoeken natuurlijk....
#WeesGeenWhales
Die nieuwe cluster van die man die pas na 19 dagen positief testte (en 2 negatieve tests) kan toch nog best voor een staartje zorgen volgens mij. Ik denk dat Jacinda te vroeg de levels omlaag gebracht heeft omdat het volk lockdown-moe is. Maar we zullen zien, hopelijk kunnen ze deze ook op tijd uitstampen.
Wel typisch dat ze nu 6 oude gevallen uit februari hebben erkend. NZ wordt veel geprezen, maar in februari zat de overheid en het ministerie nog compleet met hun kop in het zand.
Wel typisch dat ze nu 6 oude gevallen uit februari hebben erkend. NZ wordt veel geprezen, maar in februari zat de overheid en het ministerie nog compleet met hun kop in het zand.
