Het kost echt heel veel meer moeite in Europa dan in Taiwan of Nieuw-Zeeland. Kijk alleen al wanneer Nieuw-Zeeland maatregelen nam, toen was de situatie in Europa al veel erger dan in Nieuw Zeeland. Daarbij heeft Nieuw-Zeeland Jacinda Ardern die echt heel populair is en waar mensen naar willen luisteren, terwijl in Europa veel mensen niet eens hun eigen regering vertrouwen, laat staan een Europees gestuurd beleid. In Victoria is het al veel lastiger om de boel onder controle te krijgen dan in Nieuw-Zeeland.quote:Op zondag 13 september 2020 01:17 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dank voor de heldere uitleg
Een land dat het vrijwel net zo goed doet als Nieuw-Zeeland, maar waar we minder over horen, is Taiwan. Slechts 498 cases in 8 maanden tijd en slechts 7 doden. Een sterk verstedelijkt land met bijna 7 miljoen inwoners meer dan Nederland en een bevolkingsdichtheid die nog een stuk hoger ligt (656 mensen/km2).
[ afbeelding ]
Ook daar is er geen sprake van lockdowns of andere vrijheidsbeperkende maatregelen. Wel hebben ze net als NZ een uitermate slim systeem bedacht om containment lange tijd vol te kunnen houden. In dit artikel wordt hun succesvolle aanpak nader toegelicht.
[..]
In welvarende Europese landen is zo'n beleid/strategie ook prima mogelijk. Men moet alleen de risico's van nieuwe import door reizigers zo laag mogelijk houden. Potdichte grenzen is onwenselijk en ook lastig te realiseren binnen de EU, maar elk land kan wel verplichten van reizigers dat ze een recente negatieve coronatest overleggen of uit voorzorg een bepaalde periode in quarantaine gaan. Daarmee is het Taiwanese en Nieuw-Zeelandse succes prima te kopiëren.
De drogredenatie die je vaak hoort dat Nieuw-Zeeland en Taiwan enkel in hun opzet slagen omdat het eilanden zijn wordt niet met fe feiten ondersteund. Natuurlijk kan een geïsoleerd land gemakkelijker alle binnenkomende reizigers controleren, maar het gaat er bij containment niet om dat je alles en iedereen controleert. Als je een groot deel van de potentiële nieuwe clusters kunt voorkomen kom je er ook. Uiteindelijk zijn de problemen in de meeste landen toch grotendeels veroorzaakt door lokale transmissie, als gevolg van zwak beleid of onvoldoende verantwoordelijkheid van de eigen bevolking.
Direct richting eliminatie was in de meeste Europese landen in maart/april inderdaad niet onhaalbaar gezien de mate van verspreiding toen. Maar je kan toch niet beweren dat het in juni of juli niet mogelijk was geweest om even door te zetten naar écht lage aantallen? In landen waar het belangrijkste doel is om de verspreiding zo laag mogelijk te houden (R duurzaam onder de 1) worden grote successen geboekt. Kijk bijvoorbeeld naar IJsland en Finland.quote:Op maandag 14 september 2020 15:51 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Het kost echt heel veel meer moeite in Europa dan in Taiwan of Nieuw-Zeeland. Kijk alleen al wanneer Nieuw-Zeeland maatregelen nam, toen was de situatie in Europa al veel erger dan in Nieuw Zeeland.
In juni en juli waren er nog steeds vrij veel besmettingen in Europa (zeker als je uit gaat van wat in Spanje de meer voor de hand liggende cijfers zijn in plaats van wat ze bekendmaakten). Je vergeet hierbij ook dat draagvlak belangrijk is. Draagvlak is er gewoon in grote delen van Europa niet, nu heb je al viruswaanzinnigen in Nederland die willen protesteren. Je had ook protesten in Duitsland. Hoeveel zullen de Fransen en Italianen accepteren? In Nieuw-Zeeland is veel te bereiken met steun van de bevolking, ik denk dat dat ook geldt voor landen als Noorwegen en Finland en misschien Zweden verrassend genoeg, maar in veel andere landen zou zoiets afgedwongen moeten worden met dwang die waarschijnlijk over de grenzen van de grondwet heen gaan. Bovendien is dat voor een stuk langere tijd nodig dan wat in Nieuw-Zeeland nodig zou zijn (en daar is het al langer dan verwacht). Zelfs Finland heeft op het moment nog regelmatig besmettingen.quote:Op maandag 14 september 2020 19:10 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Direct richting eliminatie was in de meeste Europese landen in maart/april inderdaad niet onhaalbaar gezien de mate van verspreiding toen. Maar je kan toch niet beweren dat het in juni of juli niet mogelijk was geweest om even door te zetten naar écht lage aantallen? In landen waar het belangrijkste doel is om de verspreiding zo laag mogelijk te houden (R duurzaam onder de 1) worden grote successen geboekt. Kijk bijvoorbeeld naar IJsland en Finland.
Contacttracing is ook veel efficiënter uit te voeren als je slechts een beperkt aantal mensen hoef op te sporen. Des te meer reden om te streven naar zo min mogelijk infecties
Ik had niet anders verwacht. Ardern weet precies waar ze mee bezig is, en haar onderdanen (op 0,01% na) ook.quote:Op vrijdag 18 september 2020 10:29 schreef dodoria het volgende:
Nu 4 dagen geen nieuwe besmettingen in de gemeenschap, ze lijken het weer bijna uit gestampt te hebben!
Of gewoon dat eiland zijn wel erg handig is.quote:Op vrijdag 18 september 2020 18:01 schreef Gretzl het volgende:
Australië en Nieuw-Zeeland bewijzen dat vroeg, gericht lokaal ingrijpen de sleutel is voor succes.
GB bewijst het tegenovergestelde.quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Of gewoon dat eiland zijn wel erg handig is.
Dat maakt het sluiten van de grenzen wel makkelijker ja.quote:Op vrijdag 18 september 2020 21:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Of gewoon dat eiland zijn wel erg handig is.
https://www.nytimes.com/i(...)avel-quarantine.htmlquote:To stop the coronavirus, the most successful countries slammed their doors shut to visitors. It worked.
(...)
Measures like masks, testing, contact tracing, isolations, quarantines are still necessary, but one approach has not been emphasized enough: the fence. Countries that quickly closed their borders or carefully monitored anyone coming in have been most successful in slowing infections.
Some countries use fences to block outsiders from crossing their borders. Some countries limit travel within their borders. As the United States considers relaxing some border controls and European countries reimpose travel restrictions, they need to realize that these fences are necessary to control the virus -- and if they are enforced, they'll be effective.
Back in May, the coronavirus was out of control. Brazil, Russia and the United States had noticeably more cases than Japan, Taiwan and South Korea. You might think this would be because the first three have been more lax in their approach. Certainly, the leaders of these nations were half-hearted -- and worse -- in handling the virus.
Je hebt landen als Nieuw Zeeland die een afgelegen eiland zijn waar je inderdaad op luchthavens kunt controleren.quote:Op zaterdag 19 september 2020 15:21 schreef Gretzl het volgende:
Maar het ligt toch niet aan de buitenlandse toeristen die Nederland bezoeken en de Nederlanders die elders in Europa op vakantie zijn geweest dat we nu rond de 2000 nieuwe besmettingen per dag hebben? Daar kun je het auto- en treinverkeer toch niet de schuld van geven?
Op vliegvelden kan (moet) je imo gewoon streng controleren. De landen die de epidemie volledig onder controle hebben hebben allemaal een een streng reizigersbeleid. Corona is niet effectief te bestrijden zonder quarantaines.
[..]
https://www.nytimes.com/i(...)avel-quarantine.html
Relevantie? Dit gaat niet over Nieuw Zeeland.quote:Op zondag 20 september 2020 17:04 schreef Gretzl het volgende:
Hoopgevende trends in twee andere grote containmentlanden. Indammen is een strategische keuze die waarschijnlijk veel langer vol te houden is dan de constante dreiging van een serieuze tweede/derde/vierde golf die het hele zorgsysteem in gevaar brengt.
[ afbeelding ]
Is het volgens jou een goed idee om een nieuw topic te openen voor andere landen? Er zijn al zoveel topics. Ik dacht dat het hier wel in thuishoort omdat het landen zijn die de succesvolle strategie van Nieuw-Zeeland kopiërenquote:Op zondag 20 september 2020 17:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Relevantie? Dit gaat niet over Nieuw Zeeland.
Succesvol? Met de nieuwe gevonden cluster in Auckland zal men weer strikte maatregelen moeten gaan nemen om het virus opnieuw in te dammen. De persoon heeft 2 familieleden besmet en ze hebben 5 dagen rondgelopen...quote:Op zondag 20 september 2020 17:24 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Is het volgens jou een goed idee om een nieuw topic te openen voor andere landen? Er zijn al zoveel topics. Ik dacht dat het hier wel in thuishoort omdat het landen zijn die de succesvolle strategie van Nieuw-Zeeland kopiëren
Het is natuurlijk wel een verschil dat Australie en Z-Korea gaan voor een indammingsstrategie, wat toch wel significant anders is dan de eliminatie strategie van Nieuw-Zeeland. Al ging Australie volgens mij oorspronkelijk ook voor eliminatie, lijken ze nu toch enigszins van richting veranderd te zijn in het bericht dat jij post.quote:Op zondag 20 september 2020 17:24 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Is het volgens jou een goed idee om een nieuw topic te openen voor andere landen? Er zijn al zoveel topics. Ik dacht dat het hier wel in thuishoort omdat het landen zijn die de succesvolle strategie van Nieuw-Zeeland kopiëren
Die hebben samen ongeveer 20.000 inwoners totaal, dus dat zijn 10.000 doses, lijkt me niet zo moeilijk...quote:Op maandag 21 september 2020 03:23 schreef dodoria het volgende:
Jacinda heeft trouwens net aangekondigd dat het kabinet heeft vastgelegd dat ze een eerste order van een vaccin gaan doen voor (onder andere) 50% van de bevolking van Tokelau, The Cook eilanden en Niue. Hopelijk dat er meerdere westerse landen zullen zijn die bereid zijn vaccins te kopen voor de landen die dat niet zelf kunnen betalen.
Oh ok... dan klinkt het inderdaad meer dan het daadwerkelijk voorstelt. Had ik even op moeten zoeken natuurlijk....quote:Op maandag 21 september 2020 08:09 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die hebben samen ongeveer 20.000 inwoners totaal, dus dat zijn 10.000 doses, lijkt me niet zo moeilijk...
XD
Daarnaast vergat ik erbij te zeggen dat ze ook een band hebben officieel met nieuw Zeeland. Soort afhankelijkheidsding ofzo zal het wel zijn omdat ze zelf natuurlijk niets kunnen bijna met zo weinig mensen (een had er minder dan 2000 totaal)...quote:Op maandag 21 september 2020 11:00 schreef dodoria het volgende:
[..]
Oh ok... dan klinkt het inderdaad meer dan het daadwerkelijk voorstelt. Had ik even op moeten zoeken natuurlijk....
Dat zal wel goed gaan. Hopelijk nu weer hun hele zomer door. Het toerisme krijgt wel weer een klap denk ik.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 04:00 schreef dodoria het volgende:
Nu al 11 dagen geen nieuwe gevallen in de maatschappij. En vanaf woensdag het hele land weer op level 1. Wat denken jullie: te vroeg, of zitten ze al weer veilig?
Nou in mijn sector is Nieuw Zeeland op dit moment compleet afgeschreven.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 10:06 schreef dodoria het volgende:
Het lijkt of de eliminatiestrategie toch ook een flinke positieve impact op de verwachtingen voor economisch herstel heeft.
New Zealand’s response to the coronavirus pandemic has been the best in the world and is the country that gives business leaders the most confidence for future investment, according to a Bloomberg Media survey.
New Zealand ranked strongly for political stability, the economic recovery, virus control and social resilience in Bloomberg’s market crisis management index, published on Thursday.
https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
Wat denken jullie? Investeren in NZ dan maar?
Tenzij je een residence visum hebt of citizen bent komt je sowieso niet het land in momenteel.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 22:33 schreef Azula het volgende:
Tickets zijn er helaas alsnog niet goedkoper op geworden. Wat jammer.
Ik ben er geboren dus NZ nationaliteit.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 22:36 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
Tenzij je een residence visum hebt of citizen bent komt je sowieso niet het land in momenteel.
Tja, het is natuurlijk fijn om argumenten te zoeken waarom iemand anders die voor een andere strategie heeft gekozen het toch bij het verkeerde eind had.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 22:28 schreef Drebbelman het volgende:
Als ik reacties over Nieuw-Zeeland in het buitenland lees zie ik vooral mensen die naar allerlei argumenten zoeken waarom NZ slecht bezig is, en waarom het hier zo makkelijk is om het virus te elimineren.
Arderns Labour staat op 47% waarmee ze veruit de grootste partij worden, oppositie leider National staat op 32%, Act op 8% en Green op 6%, NZ First die nu meeregeren vallen onder de 5% drempel momenteel.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 00:46 schreef Boswachtertje het volgende:
Ben best benieuwd, hoe staat mevrouw Ardern er voor in de peiling?
Volgens mij 1 van de eerste (westerse) verkiezingen sinds corona er is..
en natuurlijk ook interessant om te zien in relatie tot de verkiezingen hier in maart
n.b. de strategie in Nieuw-Zeeland vind ik persoonlijk vrij ver gaan.
Ik hoop dat ze die kunnen volhouden; ook als er weer meer internationaal verkeer gaat plaatsvinden
Nee hoor ik heb totaal geen afgunst richting Nieuw Zeeland. Ik vind het ook reuze knap wat ze doen. Maar ik vind niet dat je de Nederlandse situatie kan vergelijken met de Nieuw Zeelandse situatie. Dat is wel wat veel mensen doen die zeggen kijk hoe Nieuw Zeeland het aanpakt. Geografisch gezien hebben ze gewoon echt voordelen die Nederland niet heeft. Daarnaast weet ik te weinig af van wat belangrijk is voor de economie van Nieuw Zeeland. Dus dan kan je de vergelijk niet maken met Nederland waar handel en diensten verkopen aan het buitenland heel belangrijk is.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 22:28 schreef Drebbelman het volgende:
Ik heb het op mijn werk echt drukker dan ooit en de bouw en constructie industrie is behoorlijk positief over de vooruitzichten. Misschien zit in het juiste vak, maar ik hoor in NZ vrijwel niemand klagen, en iedereen beseft hoe lucky we zijn.
De echte klapper valt uiteraard binnen de toerisme industrie, maar ook dat is relatief aangezien kiwi's nu massaal in eigen land op vakantie gaan (en niet hun vakantiegeld in het buitenland uitgeven).
Ik lees eigenlijk vooral veel afgunst uit het buitenland. Ik zou voor geen goud willen ruilen met een land waar corona voor constante spanningen zorgt, en al helemaal niet met een zwak beleid als in Nederland. Als ik reacties over Nieuw-Zeeland in het buitenland lees zie ik vooral mensen die naar allerlei argumenten zoeken waarom NZ slecht bezig is, en waarom het hier zo makkelijk is om het virus te elimineren. We wonen aan het eind van de wereld, iedereen woont in plaggehutjes op de heide etc. Mensen denken kennelijk dat het virus vanzelf verdwijnt als je op een eiland zit en een 'lage dichtheid' hebt.
Ze is populairder dan ooit. Ik meen dat haar partij het nog nooit zo goed gedaan heeft in de peilingen (sinds ze afgestapt zijn van het tweepartijenstelsel). Ze begint zelfs dichtbij een absolute meerderheid in het parlement te komen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 00:46 schreef Boswachtertje het volgende:
Ben best benieuwd, hoe staat mevrouw Ardern er voor in de peiling?
Volgens mij 1 van de eerste (westerse) verkiezingen sinds corona er is..
en natuurlijk ook interessant om te zien in relatie tot de verkiezingen hier in maart
n.b. de strategie in Nieuw-Zeeland vind ik persoonlijk vrij ver gaan.
Ik hoop dat ze die kunnen volhouden; ook als er weer meer internationaal verkeer gaat plaatsvinden
Interessant.. bedankt voor de update!quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 03:15 schreef dodoria het volgende:
[..]
Ze is populairder dan ooit. Ik meen dat haar partij het nog nooit zo goed gedaan heeft in de peilingen (sinds ze afgestapt zijn van het tweepartijenstelsel). Ze begint zelfs dichtbij een absolute meerderheid in het parlement te komen.
Kan ik me wel voorstellen met wat ik van haar heb gezien. Haar optreden is erg sterk en ze hebben daar amper besmettingen gehad.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 03:15 schreef dodoria het volgende:
[..]
Ze is populairder dan ooit. Ik meen dat haar partij het nog nooit zo goed gedaan heeft in de peilingen (sinds ze afgestapt zijn van het tweepartijenstelsel). Ze begint zelfs dichtbij een absolute meerderheid in het parlement te komen.
https://nos.nl/collectie/(...)zeeland-mag-het-weerquote:Nieuw-Zeeland werd zoals vrijwel alle landen op de wereld geteisterd door de coronapandemie, maar dankzij een zeer streng beleid wist het land de schade te beperken. Zo werd Auckland twee maanden geleden nog drie dagen in lockdown geplaatst toen er vier besmettingen werden geconstateerd.
Een stad in lockdown na slechts 4 gevallen vind jij niet streng?quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 13:27 schreef Gretzl het volgende:
Baasjes
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)zeeland-mag-het-weer
Aan de semantische betekenis van 'zeer streng' kunnen we wel enige kanttekeningen plaatsen. De huidige vrijheidsbeperkende maatregelen in Nederland en andere Europese landen die te maken hebben met ongecontroleerde verspreiding is groter dan wat de inwoners van Auckland voor korte tijd te verduren hadden.
Nou, zelfs level 3 in NZ is nog strenger dan de nieuwe restricties in NL, en level 4 was nog een extra stap verder.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 13:27 schreef Gretzl het volgende:
Baasjes
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)zeeland-mag-het-weer
Aan de semantische betekenis van 'zeer streng' kunnen we wel enige kanttekeningen plaatsen. De huidige vrijheidsbeperkende maatregelen in Nederland en andere Europese landen die te maken hebben met ongecontroleerde verspreiding is groter dan wat de inwoners van Auckland voor korte tijd te verduren hadden.
Maar net als in Europese landen was dit toch enkel een vrijblijvend advies/instructie? M.a.w.: er waren in Auckland geen handhavers die mensen onder dwang binnen hielden?quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 20:55 schreef dodoria het volgende:
[..]
In NL mag je nog gewoon over straat, en men mag zelfs bij andere mensen thuis komen: 3 verschillende mensen per dag. In NZ mocht je niet eens je huis uit, tenzij voor voedingsmiddelen of medische behandeling. NL heeft de scholen nog open en kerkdiensten mogen nog. Dat mocht allemaal niet in NZ onder level 3 en 4.
quote:Alert Level 3 — Restrict
High risk the disease is not contained.
Risk assessment
Multiple cases of community transmission occurring.
Multiple active clusters in multiple regions.
Range of measures that can be applied locally or nationally
People instructed to stay home in their bubble other than for essential personal movement — including to go to work, school if they have to, or for local recreation.
Physical distancing of 2 metres outside home, or 1 metre in controlled environments like schools and workplaces.
People must stay within their immediate household bubble, but can expand this to connect with close family/whānau, or bring in caregivers, or support isolated people. This extended bubble should remain exclusive.
Schools (years 1 to 10) and Early Childhood Education centres can safely open, but will have limited capacity. Children should learn at home if possible.
People must work from home unless that is not possible.
Businesses cannot offer services that involve close personal contact, unless it is a supermarket, pharmacy, petrol station or hardware store providing goods to trade customers, or it is an emergency or critical situation.
Other businesses can open premises, but cannot physically interact with customers.
Low risk local recreation activities are allowed.
Public venues are closed. For example, libraries, museums, cinemas, food courts, gyms, pools, playgrounds, markets.
Gatherings of up to 10 people are allowed but only for wedding services, funerals and tangihanga. Physical distancing and public health measures legally must be maintained.
Healthcare services use virtual, non-contact consultations where possible.
Inter-regional travel is highly limited. For example, for critical workers, with limited exemptions for others.
People at high risk of severe illness, such as older people and those with existing medical conditions, are encouraged to stay at home where possible, and take additional precautions when leaving home. They may choose to work.
Detailed information about Alert Level 3
Maar die meter is verkrekt, volgens hun is China nu even streng als ons terwijl 1000den mensen in Wuhan stonden te hossen alle clubs op 100% capaciteit open zijn en bomvol platgefeest worden en er net een week terug honderden miljoenen reisbewegingen door het hele land zijn geweest voor een feestperiode omdat, quote van hun CDC "het onmogelijk is momenteel het virus op te lopen in de samenleving".quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Als je de maatregelen wilt vergelijken check dan hier: https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker
Op 21 augustus, toen er volgens mij stricte maatregelen waren in Auckland, stond NZ op 68.98 (en AUS op 79.17), en Nederland toen op 47.22.
Nu staat NL op 58.33, NZ op 22.22 en AUS op 68.06. De landen om NL staan op BEL 43.52, DUI 46.76, UK 67.59 (data van okt 15, inmiddels is het weer stricter in de UK, maar dat is nog niet verwerkt) en FRA 46.76.
Noorwegen heeft minder maatregelen dan NZ, met 17.59, maar ik zie nog geen foto's van concerten met duizenden bezoekers vanuit Noorwegen.
Het was zeker niet een vrijblijvend advies. Er zijn 2 wetten door het parlement gejast: first Health Act order made op 25 March en de second Health Act order op 3 April. De politie had de bevoegdheid mensen te arresteren en vast te zetten etcetera.quote:Op zondag 18 oktober 2020 19:10 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Maar net als in Europese landen was dit toch enkel een vrijblijvend advies/instructie? M.a.w.: er waren in Auckland geen handhavers die mensen onder dwang binnen hielden?
[..]
Het is inderdaad tricky met landen die lokale regels hebben. Voor Amerika hebben ze dat nu per staat wel gedaan, maar niet voor Australie geloof ik, en ook niet voor China. In China hebben ze kortgeleden ook nog een hele stad met 9 miljoen mensen in een week tijd getest.quote:Op zondag 18 oktober 2020 21:46 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar die meter is verkrekt, volgens hun is China nu even streng als ons terwijl 1000den mensen in Wuhan stonden te hossen alle clubs op 100% capaciteit open zijn en bomvol platgefeest worden en er net een week terug honderden miljoenen reisbewegingen door het hele land zijn geweest voor een feestperiode omdat, quote van hun CDC "het onmogelijk is momenteel het virus op te lopen in de samenleving".
Ze ZIJN daar al terug bij het oude normaal. Oh en vaccineren van de gehele bevolking is "niet nodig" zeggen ze.
Meter is dus kaputski. Of heeft hele vreemde standaarden, kan ook.
Hier heb je helemaal gelijk in. Het was even hard en zuur en daarna weer relatief complete vrijheid.quote:Op maandag 19 oktober 2020 15:31 schreef Gretzl het volgende:
Ik sloeg eerder in dit topic de bal mis door te beweren dat de Nieuw-Zeelandse maatregelen van alert level 3 minder streng zouden zijn dan wat de afgelopen twee maanden in Nederland is doorgevoerd. Dat was een gemakzuchtige inschatting. Als je idd puur naar de restricties kijkt dan had de metropool van Auckland in september het wat zwaarder te verduren dan heel Nederland nu. Het verschil is echter wel dat alle Nieuw-Zeelanders na een relatief korte periode zuur nu vrijwel alle vrijheiden terug hebben. M.a.w. doordat regering en bevolking tot alles bereid waren om het coronavirus opnieuw te elimineren plukken ze nu de vruchten van het succes. Dat zie ik nog altijd als een zinvollere strategie dan het maandenlange aanmodderen wat in Nederland gebeurt, met alle doden, zieken en economische + maatschappelijke schade tot gevolg.
Een tweede voordeel van de voortvarende Nieuw-Zeelandse aanpak is dat de mensen die niet in Auckland en omgeving woonden minder nadelige gevolgen hebben ondervonden van de tweede 'uitbraak'. Immers door snel, gericht lokaal in te grijpen voorkom je dat er community spread over het gehele land ontstaat.
En er word weer rugby gespeeldquote:Op maandag 19 oktober 2020 21:50 schreef dodoria het volgende:
[..]
Hier heb je helemaal gelijk in. Het was even hard en zuur en daarna weer relatief complete vrijheid.
Ik woon buiten de Auckland regio, en hier ging het leven min of meer gewoon door tijdens de september restricties. Wij plukken inderdaad enorm de vruchten van de ‘hard and early’ strategy. En ook de economie kan al veel eerder beginnen met herstellen.
Ja, tot nu toe is het goed uitgepakt. Respect daarvoor.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 00:10 schreef Drebbelman het volgende:
Vorige week weer eens naar een uitverkocht concert geweest. Dat zijn toch wel de momenten dat je beseft hoeveel geluk we hier hebben gehad en hoe goed de overheid eraan gedaan heeft om direct hard op te treden.
Die strenge lockdown (en het risico dat het altijd opnieuw kan gebeuren) was/is het echt wel waard. Het gevoel van saamhorigheid is altijd al sterk geweest in NZ.. Het is wat we er zelf van maken, en ik heb het idee dat dat gevoel nu nog sterker heerst dan voorheen. Ik zou willen dat meer landen dat konden ervaren.
Ik heb niet alle reacties in dit topic gelezen, maar jouw uitleg is wel erg simplistischquote:Op maandag 19 oktober 2020 15:31 schreef Gretzl het volgende:
M.a.w. doordat regering en bevolking tot alles bereid waren om het coronavirus opnieuw te elimineren plukken ze nu de vruchten van het succes. Dat zie ik nog altijd als een zinvollere strategie dan het maandenlange aanmodderen wat in Nederland gebeurt, met alle doden, zieken en economische + maatschappelijke schade tot gevolg.
Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 12:41 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ik heb niet alle reacties in dit topic gelezen, maar jouw uitleg is wel erg simplistisch
Je doet net alsof Nieuw Zeeland het coronavirus heeft geelemineerd puur en alleen "omdat de regering en bevolking tot alles bereid waren"
Daarmee onderschat je het enorme geografische voordeel wat Nieuw Zeeland heeft
Hoe denk je dat Nieuw Zeeland het gedaan had als het in West Europa had gelegen ??
Dat weet je niet. NZ zou in elk geval veel minder virus importeren dan bv. NL. En met zo weinig gevallen had je ook vol in kunnen zetten op veel gerichter isoleren.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:00 schreef dodoria het volgende:
[..]
Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest.
Mee eens. Zelfs Hawaii is veel slechter af dan NZ. NZ heeft het goed gedaan. Ik weet niet of het optimaal is. Ik vermoed dat ze hadden kunnen inzetten op minder sterke maatregelen die R onder de 1 brengen (bijvoorbeeld wel groter deel van scholen open houden). Dan duurt het langer voor je terug kunt naar normaal, maar uiteindelijk bereik je ook eliminatie.quote:Op donderdag 22 oktober 2020 23:00 schreef dodoria het volgende:
[..]
Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest.
Dat begrijp ik, maar het punt is dat puur geografie niet genoeg is.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 09:49 schreef bluemoon23 het volgende:
Hawaii is dan ook niet een land
Ook al heeft een gouverneur vergaande bevoegdheden, een staat is op veel zaken toch ook afhankelijk van de federale US overheid
Het gaat om 'n combinatie van geografie in combinatie met de mogelijkheid om je af te sluiten. Daarom is de opmerking van Ab Osterhoax dat "Engeland ook een eiland is" onzinnig.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 10:09 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar het punt is dat puur geografie niet genoeg is.
Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft.quote:Op dinsdag 8 december 2020 20:22 schreef Gretzl het volgende:
Interview van Jop de Vrieze in Reporters Online met de expert/hoogleraar publieke gezondheid die de architect is van de Nieuw-Zeelandse aanpak.
Is Nieuw-Zeeland een ‘geval apart’ of toont het wat wij ook hadden kunnen doen?
Ik ben het meer eens met dit opiniestuk, waarin gesteld wordt dat de Europese leiders ernstig gefaald hebben.quote:Op dinsdag 8 december 2020 20:46 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft.
Maar de landen in Oost-Azie zijn echt wel anders dan Europa. Taiwan was echt gigantisch goed bezig en op tijd. Zuid-Korea en Japan hebben het geografisch makkelijker dan Europa. Dat Vietnam het beter doet dan Europese landen verbaast me wel. Ik zou dat graag beter begrijpen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 21:19 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik ben het meer eens met dit opiniestuk, waarin gesteld wordt dat de Europese leiders ernstig gefaald hebben.
https://www.trouw.nl/opin(...)ona-aanpak~b4597508/
Als Nieuw-Zeeland het enige jongetje van de klas was geweest dat goed presteerde had je een punt gehad. Maar vele landen in Oost-Azië, die wel landsgrenzen hebben, dichtbevolkt zijn en drukke luchthavens hebben, die hebben ook succesvol containment toegepast. De samenleving daar op dit moment veel meer geopend dan hier, en toch kunnen ze het reproductiegetal blijven laag houden. Rarara...
Vietnam is een repressieve dictatuur.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:03 schreef DrParsifal het volgende:
Dat Vietnam het beter doet dan Europese landen verbaast me wel. Ik zou dat graag beter begrijpen.
Je weet totaal niet waar je het over hebt, zoals wel vakerquote:Op woensdag 9 december 2020 12:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Vietnam is een repressieve dictatuur.
Vietnam is geen repressieve dictatuur? Dat is wat je wil zeggen?quote:Op donderdag 10 december 2020 16:03 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Je weet totaal niet waar je het over hebt, zoals wel vaker
Nee, je legt verbanden die je helemaal niet kunt aantonen. Je zegt zonder je verdiept te hebben in de Vietnamese coronabestrijding dat ze alle successen te danken hebben aan de staatsvorm. Slaat nergens op.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
Vietnam is geen repressieve dictatuur? Dat is wat je wil zeggen?
Je legt verbanden die er niet zijn. Ik zeg dat namelijk helemaal nergens. Ik zeg alleen dat Vietnam een repressieve dictatuur is. Iets wat jij blijkbaar zo onwaar vond, dat je er een post aan wijdde. Waarom vind jij een eenpartijstaat waar al sinds 1975 geen vrije verkiezingen zijn geweest eigenlijk geen dictatuur?quote:Op donderdag 10 december 2020 16:17 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, je legt verbanden die je helemaal niet kunt aantonen. Je zegt zonder je verdiept te hebben in de Vietnamese coronabestrijding dat ze alle successen te danken hebben aan de staatsvorm. Slaat nergens op.
Lol jij reageert op @DrParsifal, die zich afvraagt hoe het kan dat Vietnam het zoveel beter doet dan Europese landen. Jij reageert met een argument.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:18 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je legt verbanden die er niet zijn. Ik zeg dat namelijk helemaal nergens. Ik zeg alleen dat Vietnam een repressieve dictatuur is. Iets wat jij blijkbaar zo onwaar vond, dat je er een post aan wijdde. Waarom vind jij een eenpartijstaat waar al sinds 1975 geen vrije verkiezingen zijn geweest eigenlijk geen dictatuur?
Het is geen argument, het is een kanttekening.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:27 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Lol jij reageert op @:drparsifal, die zich afvraagt hoe het kan dat Vietnam het zoveel beter doet dan Europese landen. Jij reageert met een argument.
Het grootste probleem voor Nieuw Zeeland is wel dat ze nog lang de grens niet kunnen openen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 20:46 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft.
Er zijn nauwelijks "westerse" landen waar men noemenswaardig profijt heeft van dat de ziekte er al rondgegaan is. Ik had verwacht dat Stockholm en Lombardije in ieder geval genoeg immuniteit zouden hebben om met minder af te kunnen. Maar dat lijkt ook maar een kleine bijdrage te leveren. NZ heeft een dure keus gemaakt en het is zeker niet de enige mogelijke keus, maar wel een goed verdedigbare.quote:Op donderdag 10 december 2020 19:26 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Het grootste probleem voor Nieuw Zeeland is wel dat ze nog lang de grens niet kunnen openen.
En naast inkomsten uit toeristen die ze niet hebben, en zoals het artikel zegt dat wordt voor minder dan de helft goedgemaakt door de binnenlandse toeristen, ook andere exportproducten van Nieuw Zeeland komen nagenoeg het land niet uit omdat logistiek het een hele dure onderneming is geworden waardoor de producten totaal niet concurrerend op de wereldmarkt gezet kunnen worden.
Want ook op Cargo vluchten zijn veel beperkingen waardoor die capaciteit er simpelweg niet is.
Nieuw Zeeland kan eigenlijk niks totdat de eigen bevolking gevaccineerd is, omdat op het moment dat ze de grenzen, als is het voor een beperkt aantal landen, open zetten, en dus geen quarantaine (want dat is geen definitie van grenzen openen) dan zal het aantal besmettingen direct ontstaan en aangezien de bevolking er niet aan is blootgesteld zal dit dan hard gaan....
De keus van Nieuw Zeeland is gezien de geografische ligging zeer zeker verdedigbaar. Het leven binnen Nieuw Zeeland kan op dit moment relatief normaal 'geleegd' worden.quote:Op vrijdag 11 december 2020 09:47 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Er zijn nauwelijks "westerse" landen waar men noemenswaardig profijt heeft van dat de ziekte er al rondgegaan is. Ik had verwacht dat Stockholm en Lombardije in ieder geval genoeg immuniteit zouden hebben om met minder af te kunnen. Maar dat lijkt ook maar een kleine bijdrage te leveren. NZ heeft een dure keus gemaakt en het is zeker niet de enige mogelijke keus, maar wel een goed verdedigbare.
Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen.quote:Op woensdag 16 december 2020 15:10 schreef Gretzl het volgende:
Wie is er ook lichtelijk jaloers op de Aussies dat ze zo'n verstandige regering hebben die besloten dat de tweede golf in juli wel voortvarend moest worden ingedamd naar nul?
[ twitter ]
Weiger je nu echt te begrijpen dat een aantal van 12 besmettingen gemakkelijk te isoleren is en er bij zulke lage cijfers nog lang geen community spread is?quote:Op woensdag 16 december 2020 15:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen.
Ik weet het allemaal niet, vandaag weer een artikel dat jongeren vooral a-symptomatische verspreiders zijn. Denk alleen dat jouw voorstellen de verspreiding vertragen, zoals je ook medicijnen hebt die een ziekte tegenhouden, maar zodra de wet van de grote getallen om de hoek komt kijken explodeert het.quote:Op woensdag 16 december 2020 17:47 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Weiger je nu echt te begrijpen dat een aantal van 12 besmettingen gemakkelijk te isoleren is en er bij zulke lage cijfers nog lang geen community spread is?
Het is veel makkelijker om het reproductiegetal onder de 1 te houden als je extreem laag zit. Immers het deel van de bevolking dat zich roekeloos en onvoorzichtig gedraagt is nauwelijks een risico, omdat endemische verspreiding praktisch niet meer bestaat.
Ja en dan nemen ze dezelfde maatregelen weer en blijkbaar is er nogal wat waardering voor vanuit de bevolking.quote:Op woensdag 16 december 2020 15:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen.
Het punt is dat al die landen gemeen hebben dat ze de grenzen hebben gesloten.quote:Op woensdag 16 december 2020 18:44 schreef Gretzl het volgende:
Je kan natuurlijk ook eeuwig je ogen sluiten voor de grote voordelen van containment...
Down under en in de meeste Oost-Aziatische landen kan de eigen bevolking nu een best prettig leven leiden wat niet heel veel afwijkt van pre-Corona. Dat was met een mitigatiestrategie NOOIT mogelijk geweest, omdat het grootschalige vaccineren nog moet beginnen.
Daarom wordt een bubbel alleen geopend met gebieden waar geen community transfer van corona is. Het risico dat er ergens weer een geval opduikt bestaat inderdaad. Maar daar zal naar verwachting dan in de beide landen hetzelfde op gereageerd worden als wanneer dat gebeurde toen de grenzen nog gesloten waren. Direct indammen, isoleren en elimineren. De grensrestricties in NZ blijven voor het gros van de wereldbevolking tot juni 2022 van kracht zoals het er nu naar uitziet.quote:Op woensdag 16 december 2020 21:23 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Het punt is dat al die landen gemeen hebben dat ze de grenzen hebben gesloten.
Men praat nu over travel bubbels, Nieuw Zeeland en Australië gaan daarmee begin 2021 mee beginnen. Dus reizigers uit Australië hoeven bij aankomst niet in quarantaine.
En vanaf het moment dat deze travel bubble er is dan zal er dus besmettingen geïmporteerd gaan worden bij een bevolking die nog niet heeft bloot gestaan, en dan kan het hard gaan...
Ze moeten de containment in dat opzicht dus eigenlijk langer volhouden, maar waarom denk jij dat Nieuw Zeeland toch kiest om mee te gaan in de bubbel begin 2021 terwijl er dan nog nagenoeg niemand gevaccineerd zal zijnl?
Het antwoord is enkel en alleen uit economische oogpunt omdat Australië de grootste handelspartner is en Nieuw Zeeland en op dit moment Nieuw Zeeland echt door de hoge prijzen voor transport hun producten niet kwijt kan op de wereldmarkt...
ja hoor. men vind het niet leuk, maar heeft wel echt het idee dat de"hard and early" de prettigste strategie is gebleken. Ik hoorde laatst iemand hier zeggen. "Wij (NZ-ers) hebben 2 maanden opgeofferd in het begin, en daar hebben we de rest van het jaar de vruchten van geplukt. In veel andere landen moeten ze continue nog met restricties leven." Het is een beetje de keuze tussen even de kiezen op elkaar en de pleister eraf trekken, of beetje bij beetje blijven peuteren. En nog steeds staat de meerderheid van de bevolking achter de eliminatie strategie. Ik heb het idee dat de bevolking zich niet zo saamhorig heeft gevoeld sinds WOII.quote:Op woensdag 16 december 2020 18:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja en dan nemen ze dezelfde maatregelen weer en blijkbaar is er nogal wat waardering voor vanuit de bevolking.
Dat idee kreeg ik ook, ja, ik heb vrienden in NZ en die stonden er ook volledig achter. Niemand vond het leuk maar ze keken vooral naar het resultaat. En dat het resultaat had valt niet te ontkennen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 00:37 schreef dodoria het volgende:
[..]
ja hoor. men vind het niet leuk, maar heeft wel echt het idee dat de"hard and early" de prettigste strategie is gebleken. Ik hoorde laatst iemand hier zeggen. "Wij (NZ-ers) hebben 2 maanden opgeofferd in het begin, en daar hebben we de rest van het jaar de vruchten van geplukt. In veel andere landen moeten ze continue nog met restricties leven." Het is een beetje de keuze tussen even de kiezen op elkaar en de pleister eraf trekken, of beetje bij beetje blijven peuteren. En nog steeds staat de meerderheid van de bevolking achter de eliminatie strategie. Ik heb het idee dat de bevolking zich niet zo saamhorig heeft gevoeld sinds WOII.
Eens, het is niet te vergelijken met een dichtbevolkt Europa met open grenzen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 05:58 schreef Johan_de_1e het volgende:
Nieuw-Zeeland is ook een afgelegen eiland met een relatief beperkt aantal inwoners wat redelijk makkelijk af te sluiten is. Da's natuurlijk wat anders dan de EU die redelijk open is.
Ja, zelfs als je het in Nederland zo zou willen aanpakken - dus alles dicht houden tot het virus weg is - dan ontkom je er niet aan om heel erg vaak opnieuw op slot te moeten, als de buurlanden (Duitsland, België) niet dezelfde strategie hanteren. Als die namelijk niet gaan voor het uitroeien van het virus binnen de grenzen, dan komen de besmettingen simpelweg het land weer ingewandel elke keer en dan moet je als Nederland dus elke keer op slot.quote:Op vrijdag 18 december 2020 05:58 schreef Johan_de_1e het volgende:
Nieuw-Zeeland is ook een afgelegen eiland met een relatief beperkt aantal inwoners wat redelijk makkelijk af te sluiten is. Da's natuurlijk wat anders dan de EU die redelijk open is.
Wel erg lang in ontwikkeling he die landen?quote:Op vrijdag 11 december 2020 09:49 schreef DrParsifal het volgende:
In Vietnam zijn de scholen wel lang dichtgeweest. Juist in een ontwikkelingsland is dat echt een heel hoge prijs om te betalen. Taiwan is een van de weinige landen waar de scholen bijna zonder onderbreking zijn doorgegaan.
Naast dat het voor het toerisme een boost is, zorgt het ook voor wat extra broodnodige vrachtcapaciteit. Kijk ik vind het prima dat ik 8 x het tarief wat er normaal van toepassing is kan vragen, maar dan weet je direct waarom Nieuw Zeelandse producten dus niet meer op de wereldmarkt te zetten zijn.quote:Op vrijdag 18 december 2020 00:32 schreef dodoria het volgende:
[..]
Daarom wordt een bubbel alleen geopend met gebieden waar geen community transfer van corona is. Het risico dat er ergens weer een geval opduikt bestaat inderdaad. Maar daar zal naar verwachting dan in de beide landen hetzelfde op gereageerd worden als wanneer dat gebeurde toen de grenzen nog gesloten waren. Direct indammen, isoleren en elimineren. De grensrestricties in NZ blijven voor het gros van de wereldbevolking tot juni 2022 van kracht zoals het er nu naar uitziet.
Ik denk persoonlijk dat het vooral voor de toerisme sector een boost zal zijn. Alleen wel jammer dat het net na de zomervakantie zal zijn. Ze moeten toch wat natuurlijk om de economie gezond te houden totdat de grenzen weer echt open kunnen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |