abonnement Unibet Coolblue
pi_195057231
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 01:17 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dank voor de heldere uitleg ^O^

Een land dat het vrijwel net zo goed doet als Nieuw-Zeeland, maar waar we minder over horen, is Taiwan. Slechts 498 cases in 8 maanden tijd en slechts 7 doden. Een sterk verstedelijkt land met bijna 7 miljoen inwoners meer dan Nederland en een bevolkingsdichtheid die nog een stuk hoger ligt (656 mensen/km2).

[ afbeelding ]

Ook daar is er geen sprake van lockdowns of andere vrijheidsbeperkende maatregelen. Wel hebben ze net als NZ een uitermate slim systeem bedacht om containment lange tijd vol te kunnen houden. In dit artikel wordt hun succesvolle aanpak nader toegelicht.
[..]

In welvarende Europese landen is zo'n beleid/strategie ook prima mogelijk. Men moet alleen de risico's van nieuwe import door reizigers zo laag mogelijk houden. Potdichte grenzen is onwenselijk en ook lastig te realiseren binnen de EU, maar elk land kan wel verplichten van reizigers dat ze een recente negatieve coronatest overleggen of uit voorzorg een bepaalde periode in quarantaine gaan. Daarmee is het Taiwanese en Nieuw-Zeelandse succes prima te kopiëren.

De drogredenatie die je vaak hoort dat Nieuw-Zeeland en Taiwan enkel in hun opzet slagen omdat het eilanden zijn wordt niet met fe feiten ondersteund. Natuurlijk kan een geïsoleerd land gemakkelijker alle binnenkomende reizigers controleren, maar het gaat er bij containment niet om dat je alles en iedereen controleert. Als je een groot deel van de potentiële nieuwe clusters kunt voorkomen kom je er ook. Uiteindelijk zijn de problemen in de meeste landen toch grotendeels veroorzaakt door lokale transmissie, als gevolg van zwak beleid of onvoldoende verantwoordelijkheid van de eigen bevolking.
Het kost echt heel veel meer moeite in Europa dan in Taiwan of Nieuw-Zeeland. Kijk alleen al wanneer Nieuw-Zeeland maatregelen nam, toen was de situatie in Europa al veel erger dan in Nieuw Zeeland. Daarbij heeft Nieuw-Zeeland Jacinda Ardern die echt heel populair is en waar mensen naar willen luisteren, terwijl in Europa veel mensen niet eens hun eigen regering vertrouwen, laat staan een Europees gestuurd beleid. In Victoria is het al veel lastiger om de boel onder controle te krijgen dan in Nieuw-Zeeland.

Hierbij speelt ook de capaciteit voor contact-tracing mee. Nieuw-Zeeland had vanaf het begin niet heel veel besmettingen en kon met contact-tracing veel bereiken. Zelfs in Denemarken wat rond de zelfde tijd als Nieuw-Zeeland ingreep, was dit niet mogelijk half maart.
  maandag 14 september 2020 @ 19:10:34 #102
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195059833
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 15:51 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Het kost echt heel veel meer moeite in Europa dan in Taiwan of Nieuw-Zeeland. Kijk alleen al wanneer Nieuw-Zeeland maatregelen nam, toen was de situatie in Europa al veel erger dan in Nieuw Zeeland.
Direct richting eliminatie was in de meeste Europese landen in maart/april inderdaad niet onhaalbaar gezien de mate van verspreiding toen. Maar je kan toch niet beweren dat het in juni of juli niet mogelijk was geweest om even door te zetten naar écht lage aantallen? In landen waar het belangrijkste doel is om de verspreiding zo laag mogelijk te houden (R duurzaam onder de 1) worden grote successen geboekt. Kijk bijvoorbeeld naar IJsland en Finland.

Contacttracing is ook veel efficiënter uit te voeren als je slechts een beperkt aantal mensen hoef op te sporen. Des te meer reden om te streven naar zo min mogelijk infecties :)
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195061186
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 19:10 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Direct richting eliminatie was in de meeste Europese landen in maart/april inderdaad niet onhaalbaar gezien de mate van verspreiding toen. Maar je kan toch niet beweren dat het in juni of juli niet mogelijk was geweest om even door te zetten naar écht lage aantallen? In landen waar het belangrijkste doel is om de verspreiding zo laag mogelijk te houden (R duurzaam onder de 1) worden grote successen geboekt. Kijk bijvoorbeeld naar IJsland en Finland.

Contacttracing is ook veel efficiënter uit te voeren als je slechts een beperkt aantal mensen hoef op te sporen. Des te meer reden om te streven naar zo min mogelijk infecties :)
In juni en juli waren er nog steeds vrij veel besmettingen in Europa (zeker als je uit gaat van wat in Spanje de meer voor de hand liggende cijfers zijn in plaats van wat ze bekendmaakten). Je vergeet hierbij ook dat draagvlak belangrijk is. Draagvlak is er gewoon in grote delen van Europa niet, nu heb je al viruswaanzinnigen in Nederland die willen protesteren. Je had ook protesten in Duitsland. Hoeveel zullen de Fransen en Italianen accepteren? In Nieuw-Zeeland is veel te bereiken met steun van de bevolking, ik denk dat dat ook geldt voor landen als Noorwegen en Finland en misschien Zweden verrassend genoeg, maar in veel andere landen zou zoiets afgedwongen moeten worden met dwang die waarschijnlijk over de grenzen van de grondwet heen gaan. Bovendien is dat voor een stuk langere tijd nodig dan wat in Nieuw-Zeeland nodig zou zijn (en daar is het al langer dan verwacht). Zelfs Finland heeft op het moment nog regelmatig besmettingen.
pi_195065704
weer geen nieuwe gevallen in de maatschappij (alleen 3 die zijn gevonden in de grens quarantaine). Het lijkt weer de goede kant op te gaan in Nieuw Zeeland.
pi_195124220
Nu 4 dagen geen nieuwe besmettingen in de gemeenschap, ze lijken het weer bijna uit gestampt te hebben!
  vrijdag 18 september 2020 @ 18:01:52 #106
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195132960
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 10:29 schreef dodoria het volgende:
Nu 4 dagen geen nieuwe besmettingen in de gemeenschap, ze lijken het weer bijna uit gestampt te hebben!
Ik had niet anders verwacht. Ardern weet precies waar ze mee bezig is, en haar onderdanen (op 0,01% na) ook.
Met een goede containmentstrategie is het makkelijk om succes te boeken (en de aantallen zeer laag te houden of zelfs te elimineren) dan als je het zoals Nederland nauwelijks serieus neemt.

Australië begint ook weer een goed voorbeeld te worden van een land dat een potentiële tweede golf succesvol aan het indammen is. Vandaag nog maar 34 nieuwe infecties.



Australië en Nieuw-Zeeland bewijzen dat vroeg, gericht lokaal ingrijpen de sleutel is voor succes. Ingrijpen ruim voordat er sprake is van ongecontroleerde community spread over het hele land.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  vrijdag 18 september 2020 @ 18:18:03 #107
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195133165
Die 7 besmettingen van gisteren waren dus allemaal importgevallen die al direct op de vliegvelden geïsoleerd zijn. Vandaag gewoon helemaal niks. Ziet er naar uit dat Ardern het hele land over een paar weken weer Coronavrij kan verklaren _O_

Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 18 september 2020 @ 21:26:10 #108
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_195136995
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 18:01 schreef Gretzl het volgende:
Australië en Nieuw-Zeeland bewijzen dat vroeg, gericht lokaal ingrijpen de sleutel is voor succes.
Of gewoon dat eiland zijn wel erg handig is.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_195137029
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:26 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Of gewoon dat eiland zijn wel erg handig is.
GB bewijst het tegenovergestelde. :P
Maar dat daar is ook compleet misbestuur.
Verders wel eens met je post.
Definitely not CIA
pi_195142673
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 september 2020 21:26 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Of gewoon dat eiland zijn wel erg handig is.
Dat maakt het sluiten van de grenzen wel makkelijker ja.
  zaterdag 19 september 2020 @ 15:21:01 #111
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195147052
Maar het ligt toch niet aan de buitenlandse toeristen die Nederland bezoeken en de Nederlanders die elders in Europa op vakantie zijn geweest dat we nu rond de 2000 nieuwe besmettingen per dag hebben? Daar kun je het auto- en treinverkeer toch niet de schuld van geven?

Op vliegvelden kan (moet) je imo gewoon streng controleren. De landen die de epidemie volledig onder controle hebben hebben allemaal een een streng reizigersbeleid. Corona is niet effectief te bestrijden zonder quarantaines.

quote:
To stop the coronavirus, the most successful countries slammed their doors shut to visitors. It worked.
(...)
Measures like masks, testing, contact tracing, isolations, quarantines are still necessary, but one approach has not been emphasized enough: the fence. Countries that quickly closed their borders or carefully monitored anyone coming in have been most successful in slowing infections.

Some countries use fences to block outsiders from crossing their borders. Some countries limit travel within their borders. As the United States considers relaxing some border controls and European countries reimpose travel restrictions, they need to realize that these fences are necessary to control the virus -- and if they are enforced, they'll be effective.

Back in May, the coronavirus was out of control. Brazil, Russia and the United States had noticeably more cases than Japan, Taiwan and South Korea. You might think this would be because the first three have been more lax in their approach. Certainly, the leaders of these nations were half-hearted -- and worse -- in handling the virus.
https://www.nytimes.com/i(...)avel-quarantine.html
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195147660
Ik denk niet dat gezien eerdere lockdowns en andere maatregelen, mensen verbaasd zijn dat Nieuw-Zeeland en Australie de nummers weer behoorlijk laag hebben. Nieuw-Zeeland zal binnenkort wel weer richting normaal kunnen. In Victoria zie je al dat de maatregelen lang duren en het is maar de vraag of je in een paar maanden niet weer een zelfde verhaal krijgt, of dan misschien in Brisbane of Sidney. Elke keer weer kinderen die een paar maanden niet naar school kunnen.

Verder is het echt onrealistisch om te denken dat Nederland een zelfde resultaat kan behalen als Nieuw-Zeeland of zelfs Australie, zelfs in de Baltische staten en Finland lukt dat niet. Zelfs IJsland met zijn gigantische testcapaciteit en maar 1 luchthaven heeft nog regelmatig infecties.

Ik geloof dat Nieuw-Zeeland de juiste strategie voor dat land gebruikt. Ik geloof ook dat Zweden de juiste strategie gebruikt (al had men moeten ingrijpen toen Denemarken dat deed- en ik geef meteen toe dat ik daar begin maart anders over dacht en dacht dat maatregelen toen niet nodig waren.). Ik denk dat we nu van Zweden geleerd hebben landen als Australie en ook Ierland en Nederland best maatregelen kunnen nemen waarbij ze vrij strikt zijn maar de scholen voor kinderen tot 12 of tot 15 jaar gewoon open kunnen houden. Het duurt wat langer om het onder controle te krijgen dan, maar je erkent het belang van onderwijs.
  zaterdag 19 september 2020 @ 22:26:40 #113
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_195155056
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 15:21 schreef Gretzl het volgende:
Maar het ligt toch niet aan de buitenlandse toeristen die Nederland bezoeken en de Nederlanders die elders in Europa op vakantie zijn geweest dat we nu rond de 2000 nieuwe besmettingen per dag hebben? Daar kun je het auto- en treinverkeer toch niet de schuld van geven?

Op vliegvelden kan (moet) je imo gewoon streng controleren. De landen die de epidemie volledig onder controle hebben hebben allemaal een een streng reizigersbeleid. Corona is niet effectief te bestrijden zonder quarantaines.
[..]

https://www.nytimes.com/i(...)avel-quarantine.html
Je hebt landen als Nieuw Zeeland die een afgelegen eiland zijn waar je inderdaad op luchthavens kunt controleren.

Echter in Europa heb je ook nog zoiets als de landsgrenzen waardoor een quarantaine beleid op luchthavens echt een marginaal verschil gaat maken.

En jij vindt dat wat ze in Nieuw Zeeland doen heel goed, en ook in Australië waar de bevolking 5 weken lang binnen moet zitten in Victoria juich jij toe. Burgerlijke vrijheden compleet ingeperkt.
Het is niet voor niks dat ik 10 jaar geleden mijn Australisch paspoort heb ingeleverd omdat ik niet meer verbonden wil zijn aan nanny state Australië. Dit is een zeer bewuste keuze omdat het beleid echt te ver gaat, zo mag je als Australiër ook het land niet verlaten, nu was dat ooit de opzet van dit eiland, maar geeft dus echt al aan hoever de overheid denkt daar te moeten gaan, dat heeft echt niets meer met vrijheid te maken.

En ik wens zowel mijn Ozzie vrienden als Kiwi's veel succes met de economie, want ze zullen hun grenzen nog wel een tijdje moeten afschermen.... En dat is ook funest voor de reguliere internationale handel, want ook bij import en export zijn er ernstige beperkingen waardoor beide landen veel moeite hebben met afzetten van hun handel, en wat er kan kost zoveel dat beide landen compleet uit de markt geprijsd zijn.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_195159229
Yikes, Er lijkt een nieuwe cluster te ontstaan in Auckland. Een terugkerende kiwi uit India, bleek besmet te zijn geraakt tijdens de vlucht: 14 dagen in quarantaine, 2x negatieve test op dag 3 en 12, en nu klaarblijkelijk toch positief en 2 van zijn familieleden ook besmet. En hij heeft 5 dagen besmet rondgelopen in Auckland, dus daar kunnen zeker nog wel nieuwe besmettingen uit voorkomen.

Wel beangstigend dat iemand dus na meer dan 14 dagen na de besmetting, en na 2 negatieve testen, dus toch nog besmet kan blijken te zijn...
  zondag 20 september 2020 @ 17:04:39 #115
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195165716
Hoopgevende trends in twee andere grote containmentlanden. Indammen is een strategische keuze die waarschijnlijk veel langer vol te houden is dan de constante dreiging van een serieuze tweede/derde/vierde golf die het hele zorgsysteem in gevaar brengt.

Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  Moderator zondag 20 september 2020 @ 17:17:58 #116
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195165887
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 17:04 schreef Gretzl het volgende:
Hoopgevende trends in twee andere grote containmentlanden. Indammen is een strategische keuze die waarschijnlijk veel langer vol te houden is dan de constante dreiging van een serieuze tweede/derde/vierde golf die het hele zorgsysteem in gevaar brengt.

[ afbeelding ]
Relevantie? Dit gaat niet over Nieuw Zeeland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 20 september 2020 @ 17:24:26 #117
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195165973
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 17:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Relevantie? Dit gaat niet over Nieuw Zeeland.
Is het volgens jou een goed idee om een nieuw topic te openen voor andere landen? Er zijn al zoveel topics. Ik dacht dat het hier wel in thuishoort omdat het landen zijn die de succesvolle strategie van Nieuw-Zeeland kopiëren :)
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  zondag 20 september 2020 @ 21:30:16 #118
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_195170126
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 17:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Is het volgens jou een goed idee om een nieuw topic te openen voor andere landen? Er zijn al zoveel topics. Ik dacht dat het hier wel in thuishoort omdat het landen zijn die de succesvolle strategie van Nieuw-Zeeland kopiëren :)
Succesvol? Met de nieuwe gevonden cluster in Auckland zal men weer strikte maatregelen moeten gaan nemen om het virus opnieuw in te dammen. De persoon heeft 2 familieleden besmet en ze hebben 5 dagen rondgelopen...
En zo zal men opnieuw en opnieuw dit moeten gaan doen, en dat kan jij vanuit jouw oogpunt vinden dat het indammen van het virus de beste optie is om slachtoffers te voorkomen, de vraag is of dit wel opweegt tegen het inperken van zoveel burgerlijke vrijheden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_195173071
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 17:24 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Is het volgens jou een goed idee om een nieuw topic te openen voor andere landen? Er zijn al zoveel topics. Ik dacht dat het hier wel in thuishoort omdat het landen zijn die de succesvolle strategie van Nieuw-Zeeland kopiëren :)
Het is natuurlijk wel een verschil dat Australie en Z-Korea gaan voor een indammingsstrategie, wat toch wel significant anders is dan de eliminatie strategie van Nieuw-Zeeland. Al ging Australie volgens mij oorspronkelijk ook voor eliminatie, lijken ze nu toch enigszins van richting veranderd te zijn in het bericht dat jij post.
pi_195173080
Jacinda heeft trouwens net aangekondigd dat het kabinet heeft vastgelegd dat ze een eerste order van een vaccin gaan doen voor (onder andere) 50% van de bevolking van Tokelau, The Cook eilanden en Niue. Hopelijk dat er meerdere westerse landen zullen zijn die bereid zijn vaccins te kopen voor de landen die dat niet zelf kunnen betalen.
pi_195173863
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 03:23 schreef dodoria het volgende:
Jacinda heeft trouwens net aangekondigd dat het kabinet heeft vastgelegd dat ze een eerste order van een vaccin gaan doen voor (onder andere) 50% van de bevolking van Tokelau, The Cook eilanden en Niue. Hopelijk dat er meerdere westerse landen zullen zijn die bereid zijn vaccins te kopen voor de landen die dat niet zelf kunnen betalen.
Die hebben samen ongeveer 20.000 inwoners totaal, dus dat zijn 10.000 doses, lijkt me niet zo moeilijk...

XD
#WeesGeenWhales
pi_195175934
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 08:09 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Die hebben samen ongeveer 20.000 inwoners totaal, dus dat zijn 10.000 doses, lijkt me niet zo moeilijk...

XD
Oh ok... dan klinkt het inderdaad meer dan het daadwerkelijk voorstelt. Had ik even op moeten zoeken natuurlijk....
pi_195176020
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2020 11:00 schreef dodoria het volgende:

[..]

Oh ok... dan klinkt het inderdaad meer dan het daadwerkelijk voorstelt. Had ik even op moeten zoeken natuurlijk....
Daarnaast vergat ik erbij te zeggen dat ze ook een band hebben officieel met nieuw Zeeland. Soort afhankelijkheidsding ofzo zal het wel zijn omdat ze zelf natuurlijk niets kunnen bijna met zo weinig mensen (een had er minder dan 2000 totaal)...
#WeesGeenWhales
pi_195226822
Die nieuwe cluster van die man die pas na 19 dagen positief testte (en 2 negatieve tests) kan toch nog best voor een staartje zorgen volgens mij. Ik denk dat Jacinda te vroeg de levels omlaag gebracht heeft omdat het volk lockdown-moe is. Maar we zullen zien, hopelijk kunnen ze deze ook op tijd uitstampen.

Wel typisch dat ze nu 6 oude gevallen uit februari hebben erkend. NZ wordt veel geprezen, maar in februari zat de overheid en het ministerie nog compleet met hun kop in het zand.
pi_195458511
Nu al 11 dagen geen nieuwe gevallen in de maatschappij. En vanaf woensdag het hele land weer op level 1. Wat denken jullie: te vroeg, of zitten ze al weer veilig?
pi_195460829
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 04:00 schreef dodoria het volgende:
Nu al 11 dagen geen nieuwe gevallen in de maatschappij. En vanaf woensdag het hele land weer op level 1. Wat denken jullie: te vroeg, of zitten ze al weer veilig?
Dat zal wel goed gaan. Hopelijk nu weer hun hele zomer door. Het toerisme krijgt wel weer een klap denk ik.
pi_195501657
Het lijkt of de eliminatiestrategie toch ook een flinke positieve impact op de verwachtingen voor economisch herstel heeft.

New Zealand’s response to the coronavirus pandemic has been the best in the world and is the country that gives business leaders the most confidence for future investment, according to a Bloomberg Media survey.

New Zealand ranked strongly for political stability, the economic recovery, virus control and social resilience in Bloomberg’s market crisis management index, published on Thursday.


https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other

Wat denken jullie? Investeren in NZ dan maar?
  donderdag 8 oktober 2020 @ 20:55:04 #128
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_195513793
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 10:06 schreef dodoria het volgende:
Het lijkt of de eliminatiestrategie toch ook een flinke positieve impact op de verwachtingen voor economisch herstel heeft.

New Zealand’s response to the coronavirus pandemic has been the best in the world and is the country that gives business leaders the most confidence for future investment, according to a Bloomberg Media survey.

New Zealand ranked strongly for political stability, the economic recovery, virus control and social resilience in Bloomberg’s market crisis management index, published on Thursday.


https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other

Wat denken jullie? Investeren in NZ dan maar?
Nou in mijn sector is Nieuw Zeeland op dit moment compleet afgeschreven.

Want de kansen die Nieuw Zeeland heeft worden compleet teniet gedaan doordat ook voor Cargo operations er bijzonder veel obstakels zijn, waardoor de prijzen voor Cargo torenhoog zijn waardoor Nieuw Zeeland zich compleet uit de markt prijst.

Niet voor niets verwacht Nieuw Zeeland een economische teruggang van -20%, en als het vaccin nog langer op zich laat wachten dan 2de kwartaal 2021 dan heeft Nieuw Zeeland een nog groter probleem.
Al is men doordat grote Broer Australië ook het beleid van uitbannen voert weer wat hoop voor een plaatselijke bubble, maar mijn verwachting is niet dat deze succesvol gaat zijn, want in Melbourne zie ik een 2de lockdown van deze aard die ze hebben gehad niet weer gebeuren, daarvoor is ook in Australië geen steun van de bevolking, dat zie je nu al aan het eind van de huidige lockdown.

Wel verwacht ik in veel landen aan het einde van de Corona Crisis wel heel veel kansen in de landen die zwaardere lockdowns hebben gehad, vooral in de Australasia regio, daar gaat heel veel geld te verdienen zijn.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_195516456
Ik heb het op mijn werk echt drukker dan ooit en de bouw en constructie industrie is behoorlijk positief over de vooruitzichten. Misschien zit in het juiste vak, maar ik hoor in NZ vrijwel niemand klagen, en iedereen beseft hoe lucky we zijn.

De echte klapper valt uiteraard binnen de toerisme industrie, maar ook dat is relatief aangezien kiwi's nu massaal in eigen land op vakantie gaan (en niet hun vakantiegeld in het buitenland uitgeven).

Ik lees eigenlijk vooral veel afgunst uit het buitenland. Ik zou voor geen goud willen ruilen met een land waar corona voor constante spanningen zorgt, en al helemaal niet met een zwak beleid als in Nederland. Als ik reacties over Nieuw-Zeeland in het buitenland lees zie ik vooral mensen die naar allerlei argumenten zoeken waarom NZ slecht bezig is, en waarom het hier zo makkelijk is om het virus te elimineren. We wonen aan het eind van de wereld, iedereen woont in plaggehutjes op de heide etc. Mensen denken kennelijk dat het virus vanzelf verdwijnt als je op een eiland zit en een 'lage dichtheid' hebt.
In the coolest little capital of the world
pi_195516596
Tickets zijn er helaas alsnog niet goedkoper op geworden. Wat jammer. _O-
pi_195516688
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 22:33 schreef Azula het volgende:
Tickets zijn er helaas alsnog niet goedkoper op geworden. Wat jammer. _O-
Tenzij je een residence visum hebt of citizen bent komt je sowieso niet het land in momenteel.
In the coolest little capital of the world
pi_195516802
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 22:36 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

Tenzij je een residence visum hebt of citizen bent komt je sowieso niet het land in momenteel.
Ik ben er geboren dus NZ nationaliteit.

[ Bericht 1% gewijzigd door Azula op 08-10-2020 22:50:34 ]
pi_195516979
Maarja tot waar ik moet zijn is het 2000+ euro dus laat maar :')
pi_195519281
Ben best benieuwd, hoe staat mevrouw Ardern er voor in de peiling?
Volgens mij 1 van de eerste (westerse) verkiezingen sinds corona er is..

en natuurlijk ook interessant om te zien in relatie tot de verkiezingen hier in maart

n.b. de strategie in Nieuw-Zeeland vind ik persoonlijk vrij ver gaan.
Ik hoop dat ze die kunnen volhouden; ook als er weer meer internationaal verkeer gaat plaatsvinden
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_195519421
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 22:28 schreef Drebbelman het volgende:
Als ik reacties over Nieuw-Zeeland in het buitenland lees zie ik vooral mensen die naar allerlei argumenten zoeken waarom NZ slecht bezig is, en waarom het hier zo makkelijk is om het virus te elimineren.
Tja, het is natuurlijk fijn om argumenten te zoeken waarom iemand anders die voor een andere strategie heeft gekozen het toch bij het verkeerde eind had.

Hoewel ik wel denk dat Nieuw-Zeeland echt een ander verhaal is dan Nederland.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator vrijdag 9 oktober 2020 @ 01:04:56 #136
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195519428
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 00:46 schreef Boswachtertje het volgende:
Ben best benieuwd, hoe staat mevrouw Ardern er voor in de peiling?
Volgens mij 1 van de eerste (westerse) verkiezingen sinds corona er is..

en natuurlijk ook interessant om te zien in relatie tot de verkiezingen hier in maart

n.b. de strategie in Nieuw-Zeeland vind ik persoonlijk vrij ver gaan.
Ik hoop dat ze die kunnen volhouden; ook als er weer meer internationaal verkeer gaat plaatsvinden
Arderns Labour staat op 47% waarmee ze veruit de grootste partij worden, oppositie leider National staat op 32%, Act op 8% en Green op 6%, NZ First die nu meeregeren vallen onder de 5% drempel momenteel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195519470
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 22:28 schreef Drebbelman het volgende:
Ik heb het op mijn werk echt drukker dan ooit en de bouw en constructie industrie is behoorlijk positief over de vooruitzichten. Misschien zit in het juiste vak, maar ik hoor in NZ vrijwel niemand klagen, en iedereen beseft hoe lucky we zijn.

De echte klapper valt uiteraard binnen de toerisme industrie, maar ook dat is relatief aangezien kiwi's nu massaal in eigen land op vakantie gaan (en niet hun vakantiegeld in het buitenland uitgeven).

Ik lees eigenlijk vooral veel afgunst uit het buitenland. Ik zou voor geen goud willen ruilen met een land waar corona voor constante spanningen zorgt, en al helemaal niet met een zwak beleid als in Nederland. Als ik reacties over Nieuw-Zeeland in het buitenland lees zie ik vooral mensen die naar allerlei argumenten zoeken waarom NZ slecht bezig is, en waarom het hier zo makkelijk is om het virus te elimineren. We wonen aan het eind van de wereld, iedereen woont in plaggehutjes op de heide etc. Mensen denken kennelijk dat het virus vanzelf verdwijnt als je op een eiland zit en een 'lage dichtheid' hebt.
Nee hoor ik heb totaal geen afgunst richting Nieuw Zeeland. Ik vind het ook reuze knap wat ze doen. Maar ik vind niet dat je de Nederlandse situatie kan vergelijken met de Nieuw Zeelandse situatie. Dat is wel wat veel mensen doen die zeggen kijk hoe Nieuw Zeeland het aanpakt. Geografisch gezien hebben ze gewoon echt voordelen die Nederland niet heeft. Daarnaast weet ik te weinig af van wat belangrijk is voor de economie van Nieuw Zeeland. Dus dan kan je de vergelijk niet maken met Nederland waar handel en diensten verkopen aan het buitenland heel belangrijk is.
pi_195519947
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 00:46 schreef Boswachtertje het volgende:
Ben best benieuwd, hoe staat mevrouw Ardern er voor in de peiling?
Volgens mij 1 van de eerste (westerse) verkiezingen sinds corona er is..

en natuurlijk ook interessant om te zien in relatie tot de verkiezingen hier in maart

n.b. de strategie in Nieuw-Zeeland vind ik persoonlijk vrij ver gaan.
Ik hoop dat ze die kunnen volhouden; ook als er weer meer internationaal verkeer gaat plaatsvinden
Ze is populairder dan ooit. Ik meen dat haar partij het nog nooit zo goed gedaan heeft in de peilingen (sinds ze afgestapt zijn van het tweepartijenstelsel). Ze begint zelfs dichtbij een absolute meerderheid in het parlement te komen.
pi_195601190
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 03:15 schreef dodoria het volgende:

[..]

Ze is populairder dan ooit. Ik meen dat haar partij het nog nooit zo goed gedaan heeft in de peilingen (sinds ze afgestapt zijn van het tweepartijenstelsel). Ze begint zelfs dichtbij een absolute meerderheid in het parlement te komen.
Interessant.. bedankt voor de update!
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_195601333
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 03:15 schreef dodoria het volgende:

[..]

Ze is populairder dan ooit. Ik meen dat haar partij het nog nooit zo goed gedaan heeft in de peilingen (sinds ze afgestapt zijn van het tweepartijenstelsel). Ze begint zelfs dichtbij een absolute meerderheid in het parlement te komen.
Kan ik me wel voorstellen met wat ik van haar heb gezien. Haar optreden is erg sterk en ze hebben daar amper besmettingen gehad.
pi_195603502
Heeft iemand zin om een gokje te wagen over de uitkomst van de verkiezingen deze week?

Ik verwacht dat Jacinda net geen absolute meerderheid krijgt (48% of zo) en dat ze met de greens een coalitie vormt.
Ik verwacht dat NZ first nog wel in het parlement komt, maar in de oppositie, en dat national rond de 35% zal zitten.
Wat denken jullie?
  dinsdag 13 oktober 2020 @ 13:27:32 #142
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195608417
Baasjes _O_

quote:
Nieuw-Zeeland werd zoals vrijwel alle landen op de wereld geteisterd door de coronapandemie, maar dankzij een zeer streng beleid wist het land de schade te beperken. Zo werd Auckland twee maanden geleden nog drie dagen in lockdown geplaatst toen er vier besmettingen werden geconstateerd.
https://nos.nl/collectie/(...)zeeland-mag-het-weer

Aan de semantische betekenis van 'zeer streng' kunnen we wel enige kanttekeningen plaatsen. De huidige vrijheidsbeperkende maatregelen in Nederland en andere Europese landen die te maken hebben met ongecontroleerde verspreiding is groter dan wat de inwoners van Auckland voor korte tijd te verduren hadden.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195619686
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2020 13:27 schreef Gretzl het volgende:
Baasjes _O_
[..]

https://nos.nl/collectie/(...)zeeland-mag-het-weer

Aan de semantische betekenis van 'zeer streng' kunnen we wel enige kanttekeningen plaatsen. De huidige vrijheidsbeperkende maatregelen in Nederland en andere Europese landen die te maken hebben met ongecontroleerde verspreiding is groter dan wat de inwoners van Auckland voor korte tijd te verduren hadden.
Een stad in lockdown na slechts 4 gevallen vind jij niet streng?
Auckland heeft tijdens deze 'tweede golf' 18 dagen in level 3 gezeten (en daarna nog een geruime tijd met iets minder stricte maatregelen).

Level 3 betekent in NZ dat vrijwel alle publieke instanties en locaties gesloten zijn (libraries, museums, cinemas, food courts, gyms, pools, playgrounds and markets etc). Alleen noodzakelijke dingen zoals supermarkten en benzinestations waren open. Reizen buiten de regio was niet toegestaan. Ik las net ergens dat mensen in Nederland nog gewoon op vakantie kunnen gaan (!) als je dan toch wil vergelijken.
https://covid19.govt.nz/alert-system/alert-level-3/

En nogmaals deze maatregelen (en strenger toen we in lvl 4 zaten) gingen van kracht toen we nog maar een fractie hadden van de aantallen waar Nederland mee te kampen heeft op dit moment.
In the coolest little capital of the world
pi_195620049
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2020 13:27 schreef Gretzl het volgende:
Baasjes _O_
[..]

https://nos.nl/collectie/(...)zeeland-mag-het-weer

Aan de semantische betekenis van 'zeer streng' kunnen we wel enige kanttekeningen plaatsen. De huidige vrijheidsbeperkende maatregelen in Nederland en andere Europese landen die te maken hebben met ongecontroleerde verspreiding is groter dan wat de inwoners van Auckland voor korte tijd te verduren hadden.
Nou, zelfs level 3 in NZ is nog strenger dan de nieuwe restricties in NL, en level 4 was nog een extra stap verder.

In NL mag je nog gewoon over straat, en men mag zelfs bij andere mensen thuis komen: 3 verschillende mensen per dag. In NZ mocht je niet eens je huis uit, tenzij voor voedingsmiddelen of medische behandeling. NL heeft de scholen nog open en kerkdiensten mogen nog. Dat mocht allemaal niet in NZ onder level 3 en 4.
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:06:32 #145
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195718719
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  zondag 18 oktober 2020 @ 19:10:26 #146
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195718790
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2020 20:55 schreef dodoria het volgende:

[..]

In NL mag je nog gewoon over straat, en men mag zelfs bij andere mensen thuis komen: 3 verschillende mensen per dag. In NZ mocht je niet eens je huis uit, tenzij voor voedingsmiddelen of medische behandeling. NL heeft de scholen nog open en kerkdiensten mogen nog. Dat mocht allemaal niet in NZ onder level 3 en 4.
Maar net als in Europese landen was dit toch enkel een vrijblijvend advies/instructie? M.a.w.: er waren in Auckland geen handhavers die mensen onder dwang binnen hielden?

quote:
Alert Level 3 — Restrict
High risk the disease is not contained.

Risk assessment
Multiple cases of community transmission occurring.
Multiple active clusters in multiple regions.
Range of measures that can be applied locally or nationally
People instructed to stay home in their bubble other than for essential personal movement — including to go to work, school if they have to, or for local recreation.
Physical distancing of 2 metres outside home, or 1 metre in controlled environments like schools and workplaces.
People must stay within their immediate household bubble, but can expand this to connect with close family/whānau, or bring in caregivers, or support isolated people. This extended bubble should remain exclusive.
Schools (years 1 to 10) and Early Childhood Education centres can safely open, but will have limited capacity. Children should learn at home if possible.
People must work from home unless that is not possible.
Businesses cannot offer services that involve close personal contact, unless it is a supermarket, pharmacy, petrol station or hardware store providing goods to trade customers, or it is an emergency or critical situation.
Other businesses can open premises, but cannot physically interact with customers.
Low risk local recreation activities are allowed.
Public venues are closed. For example, libraries, museums, cinemas, food courts, gyms, pools, playgrounds, markets.
Gatherings of up to 10 people are allowed but only for wedding services, funerals and tangihanga. Physical distancing and public health measures legally must be maintained.
Healthcare services use virtual, non-contact consultations where possible.
Inter-regional travel is highly limited. For example, for critical workers, with limited exemptions for others.
People at high risk of severe illness, such as older people and those with existing medical conditions, are encouraged to stay at home where possible, and take additional precautions when leaving home. They may choose to work.
Detailed information about Alert Level 3
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195720811
Als je de maatregelen wilt vergelijken check dan hier: https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker

Op 21 augustus, toen er volgens mij stricte maatregelen waren in Auckland, stond NZ op 68.98 (en AUS op 79.17), en Nederland toen op 47.22.
Nu staat NL op 58.33, NZ op 22.22 en AUS op 68.06. De landen om NL staan op BEL 43.52, DUI 46.76, UK 67.59 (data van okt 15, inmiddels is het weer stricter in de UK, maar dat is nog niet verwerkt) en FRA 46.76.
Noorwegen heeft minder maatregelen dan NZ, met 17.59, maar ik zie nog geen foto's van concerten met duizenden bezoekers vanuit Noorwegen.
pi_195721147
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Als je de maatregelen wilt vergelijken check dan hier: https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker

Op 21 augustus, toen er volgens mij stricte maatregelen waren in Auckland, stond NZ op 68.98 (en AUS op 79.17), en Nederland toen op 47.22.
Nu staat NL op 58.33, NZ op 22.22 en AUS op 68.06. De landen om NL staan op BEL 43.52, DUI 46.76, UK 67.59 (data van okt 15, inmiddels is het weer stricter in de UK, maar dat is nog niet verwerkt) en FRA 46.76.
Noorwegen heeft minder maatregelen dan NZ, met 17.59, maar ik zie nog geen foto's van concerten met duizenden bezoekers vanuit Noorwegen.
Maar die meter is verkrekt, volgens hun is China nu even streng als ons terwijl 1000den mensen in Wuhan stonden te hossen alle clubs op 100% capaciteit open zijn en bomvol platgefeest worden en er net een week terug honderden miljoenen reisbewegingen door het hele land zijn geweest voor een feestperiode omdat, quote van hun CDC "het onmogelijk is momenteel het virus op te lopen in de samenleving".

Ze ZIJN daar al terug bij het oude normaal. Oh en vaccineren van de gehele bevolking is "niet nodig" zeggen ze.

Meter is dus kaputski. Of heeft hele vreemde standaarden, kan ook.
#WeesGeenWhales
pi_195723813
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 19:10 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Maar net als in Europese landen was dit toch enkel een vrijblijvend advies/instructie? M.a.w.: er waren in Auckland geen handhavers die mensen onder dwang binnen hielden?
[..]

Het was zeker niet een vrijblijvend advies. Er zijn 2 wetten door het parlement gejast: first Health Act order made op 25 March en de second Health Act order op 3 April. De politie had de bevoegdheid mensen te arresteren en vast te zetten etcetera.
Dat er geen grootschalige protesten waren, of van die voorbeelden die je elders zag van politiemensen die overtreders fysiek bedwingen heeft denk ik vooral te maken met de aanpak en de manier waarop er met het volk gecommuniceerd is. Er was weinig weerstand, en de politie had de instructies mensen eerst te onderwijzen op wat de regels waren en ze te instrueren de regels te volgen. Pas daarna werden er hardere maatregelen gebruikt, wat bijna niet is voorgekomen.

Maar als je in level 4 in een auto reed met bijvoorbeeld een kind op de achterbank werd je wel gevraagd waar je naar toe ging, want boodschappen doen mocht maar met 1 persoon, dus als je niet op weg was naar een medische afspraak werd je gewoon weer naar huis gestuurd.

Daarnaast waren de scholen, dagverblijven en alle niet-essentiele werkplekken enzo ook allemaal dicht, dus als je geen vakkenvuller of arts was werd er van je verwacht dat je van de straat bleef tenzij misschien 1x per week 1 persoon naar de supermarkt.
Wij konden dus ook ging niet-essentiele dingen kopen als speelgoed, kleding etc. Echt alleen voedingsmiddelen. Later is dat iets breder getrokken dat je ook huishoudelijke apparatuur etc mocht kopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door dodoria op 19-10-2020 10:25:47 ]
pi_195726997
quote:
0s.gif Op zondag 18 oktober 2020 21:46 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Maar die meter is verkrekt, volgens hun is China nu even streng als ons terwijl 1000den mensen in Wuhan stonden te hossen alle clubs op 100% capaciteit open zijn en bomvol platgefeest worden en er net een week terug honderden miljoenen reisbewegingen door het hele land zijn geweest voor een feestperiode omdat, quote van hun CDC "het onmogelijk is momenteel het virus op te lopen in de samenleving".

Ze ZIJN daar al terug bij het oude normaal. Oh en vaccineren van de gehele bevolking is "niet nodig" zeggen ze.

Meter is dus kaputski. Of heeft hele vreemde standaarden, kan ook.
Het is inderdaad tricky met landen die lokale regels hebben. Voor Amerika hebben ze dat nu per staat wel gedaan, maar niet voor Australie geloof ik, en ook niet voor China. In China hebben ze kortgeleden ook nog een hele stad met 9 miljoen mensen in een week tijd getest.
Voor de UK zelf is het nu ook lastig met regionale lockdowns, en ook nog eens eigen regels van Wales en Schotland. Moet zelf ook nog eens uitzoeken wat hier allemaal mag of niet. Ze hebben nu een 3-tier level (level 1, 2 en 3), maar in de NHS-app (die je gelijk voorgeschoteld krijgt als je de playstore opent) is het niveau bij mij in de buurt geel.
En het afkondigen van regels, het volgen van regels en het implementeren van regels zijn ook nog verschillende dingen en er wordt in die monitor alleen naar het afkondigen van regels gekeken.
Dat Tanzania helemaal onderaan staat klopt wel, die overheid ontkent dat er corona is in Tanzania.
  maandag 19 oktober 2020 @ 15:31:16 #151
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195730655
Ik sloeg eerder in dit topic de bal mis door te beweren dat de Nieuw-Zeelandse maatregelen van alert level 3 minder streng zouden zijn dan wat de afgelopen twee maanden in Nederland is doorgevoerd. Dat was een gemakzuchtige inschatting. Als je idd puur naar de restricties kijkt dan had de metropool van Auckland in september het wat zwaarder te verduren dan heel Nederland nu. Het verschil is echter wel dat alle Nieuw-Zeelanders na een relatief korte periode zuur nu vrijwel alle vrijheiden terug hebben. M.a.w. doordat regering en bevolking tot alles bereid waren om het coronavirus opnieuw te elimineren plukken ze nu de vruchten van het succes. Dat zie ik nog altijd als een zinvollere strategie dan het maandenlange aanmodderen wat in Nederland gebeurt, met alle doden, zieken en economische + maatschappelijke schade tot gevolg.

Een tweede voordeel van de voortvarende Nieuw-Zeelandse aanpak is dat de mensen die niet in Auckland en omgeving woonden minder nadelige gevolgen hebben ondervonden van de tweede 'uitbraak'. Immers door snel, gericht lokaal in te grijpen voorkom je dat er community spread over het gehele land ontstaat.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195737680
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:31 schreef Gretzl het volgende:
Ik sloeg eerder in dit topic de bal mis door te beweren dat de Nieuw-Zeelandse maatregelen van alert level 3 minder streng zouden zijn dan wat de afgelopen twee maanden in Nederland is doorgevoerd. Dat was een gemakzuchtige inschatting. Als je idd puur naar de restricties kijkt dan had de metropool van Auckland in september het wat zwaarder te verduren dan heel Nederland nu. Het verschil is echter wel dat alle Nieuw-Zeelanders na een relatief korte periode zuur nu vrijwel alle vrijheiden terug hebben. M.a.w. doordat regering en bevolking tot alles bereid waren om het coronavirus opnieuw te elimineren plukken ze nu de vruchten van het succes. Dat zie ik nog altijd als een zinvollere strategie dan het maandenlange aanmodderen wat in Nederland gebeurt, met alle doden, zieken en economische + maatschappelijke schade tot gevolg.

Een tweede voordeel van de voortvarende Nieuw-Zeelandse aanpak is dat de mensen die niet in Auckland en omgeving woonden minder nadelige gevolgen hebben ondervonden van de tweede 'uitbraak'. Immers door snel, gericht lokaal in te grijpen voorkom je dat er community spread over het gehele land ontstaat.
Hier heb je helemaal gelijk in. Het was even hard en zuur en daarna weer relatief complete vrijheid.
Ik woon buiten de Auckland regio, en hier ging het leven min of meer gewoon door tijdens de september restricties. Wij plukken inderdaad enorm de vruchten van de ‘hard and early’ strategy. En ook de economie kan al veel eerder beginnen met herstellen.
  Moderator maandag 19 oktober 2020 @ 21:54:51 #153
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195737771
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 21:50 schreef dodoria het volgende:

[..]

Hier heb je helemaal gelijk in. Het was even hard en zuur en daarna weer relatief complete vrijheid.
Ik woon buiten de Auckland regio, en hier ging het leven min of meer gewoon door tijdens de september restricties. Wij plukken inderdaad enorm de vruchten van de ‘hard and early’ strategy. En ook de economie kan al veel eerder beginnen met herstellen.
En er word weer rugby gespeeld ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195740317
Vorige week weer eens naar een uitverkocht concert geweest. Dat zijn toch wel de momenten dat je beseft hoeveel geluk we hier hebben gehad en hoe goed de overheid eraan gedaan heeft om direct hard op te treden.

Die strenge lockdown (en het risico dat het altijd opnieuw kan gebeuren) was/is het echt wel waard. Het gevoel van saamhorigheid is altijd al sterk geweest in NZ.. Het is wat we er zelf van maken, en ik heb het idee dat dat gevoel nu nog sterker heerst dan voorheen. Ik zou willen dat meer landen dat konden ervaren.
In the coolest little capital of the world
pi_195740382
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 oktober 2020 00:10 schreef Drebbelman het volgende:
Vorige week weer eens naar een uitverkocht concert geweest. Dat zijn toch wel de momenten dat je beseft hoeveel geluk we hier hebben gehad en hoe goed de overheid eraan gedaan heeft om direct hard op te treden.

Die strenge lockdown (en het risico dat het altijd opnieuw kan gebeuren) was/is het echt wel waard. Het gevoel van saamhorigheid is altijd al sterk geweest in NZ.. Het is wat we er zelf van maken, en ik heb het idee dat dat gevoel nu nog sterker heerst dan voorheen. Ik zou willen dat meer landen dat konden ervaren.
Ja, tot nu toe is het goed uitgepakt. Respect daarvoor.

NL zou zoiets niet kunnen denk ik. Dan hadden we de grens deze zomer dicht moeten houden. En nu nog steeds.
  dinsdag 20 oktober 2020 @ 00:46:54 #156
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195740694
Fijn om te horen @dodoria en @Drebbelman hoe jullie er als Nieuw-Zeelandse Nederlanders tegenaan kijken. De (relatief) complete vrijheid die jullie nu ervaren is jullie van harte gegund! Een uitverkocht concert of een sportwedstrijd, man wat verlang ik daar soms naar.. :{

Ik hoop dat jullie maar vaak genoeg blijven beseffen hoe mooi en vrij het leven in de coronavrije 🇳🇿-bubbel is en dat dit in de rest van de wereld allerminst vanzelfsprekend is. Dat het nog steeds essentieel is dat de regering van de Nieuw-Zeeland aan de grenzen ((lucht)havens) belangrijke voorzorgsmaatregelen neemt.

Ik ben ook blij om te zien dat de volhardende strategie van Ardern, die makkelijker lijkt dan ie is, zo enorm is beloond. Hopelijk kan haar nieuwe regering Nieuw-Zeeland nog een stukje mooier maken.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195781591
Naast de eliminatie van COVID hebben de maatregelen ook het griepvirus nagenoeg uit Nieuw-Zeeland geëlimineerd. Met slechts 6 (!) gevallen in ziekenhuis dit jaar en het griep seizoen is al voorbij. Nieuw-Zeeland heeft in 2020 een ONDER-sterfte van 5% ten opzichte van andere jaren. Met name door een daling van 99.8% in de griepdoden en significant minder ongelukken op de weg. Toch een leuke bijkomstigheid, maar ook wel bizar om te zien.


https://www.rnz.co.nz/nat(...)drop-due-to-lockdown
pi_195783098
quote:
0s.gif Op maandag 19 oktober 2020 15:31 schreef Gretzl het volgende:
M.a.w. doordat regering en bevolking tot alles bereid waren om het coronavirus opnieuw te elimineren plukken ze nu de vruchten van het succes. Dat zie ik nog altijd als een zinvollere strategie dan het maandenlange aanmodderen wat in Nederland gebeurt, met alle doden, zieken en economische + maatschappelijke schade tot gevolg.
Ik heb niet alle reacties in dit topic gelezen, maar jouw uitleg is wel erg simplistisch

Je doet net alsof Nieuw Zeeland het coronavirus heeft geelemineerd puur en alleen "omdat de regering en bevolking tot alles bereid waren"

Daarmee onderschat je het enorme geografische voordeel wat Nieuw Zeeland heeft
Hoe denk je dat Nieuw Zeeland het gedaan had als het in West Europa had gelegen ??
pi_195797465
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 12:41 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik heb niet alle reacties in dit topic gelezen, maar jouw uitleg is wel erg simplistisch

Je doet net alsof Nieuw Zeeland het coronavirus heeft geelemineerd puur en alleen "omdat de regering en bevolking tot alles bereid waren"

Daarmee onderschat je het enorme geografische voordeel wat Nieuw Zeeland heeft
Hoe denk je dat Nieuw Zeeland het gedaan had als het in West Europa had gelegen ??
Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest.
pi_195800276
Lekker makkelijk op een eiland ja. Dat is het nadeel van Europa. Als ik wil kan ik naar spanje en terug rijden en niet in quarantaine gaan
pi_195800313
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 23:00 schreef dodoria het volgende:

[..]

Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest.
Dat weet je niet. NZ zou in elk geval veel minder virus importeren dan bv. NL. En met zo weinig gevallen had je ook vol in kunnen zetten op veel gerichter isoleren.

Ook zonder corona had Nieuw Zeeland bv. al heel andere "Border control"-opvattingen dan landen in de Europese Unie.
pi_195800794
Inderdaad, ook al zou je net zo voortvarend zijn met grenscontroles als in Nieuw Zeeland, dan krijg je dat nooit zo waterdicht in continentaal Europa
Dan zou je al een grenshek moeten bouwen zoals Hongarije heeft opgetrokken tijdens de migrantencrisis in 2015/16
Met bewapende grenswachten om de paar honderd meter...

Ik woon een paar km van de Duitse grens en ik kan mij nog herinneren dat van de een op de andere dag de grenzen weer gecontroleerd werden in 2001 vanwege Mond en Klauwzeer MKZ
De groteren grensovergangen werden gecontroleerd, maar de kleinere "groene" grensovergangen waren geblokkeerd met een hek en een bult zand
Maar ik werkte toen bij een Duitse vestiging van ons bedrijf, en we gingen gewoon elke dag op de fiets daarheen, even de fiets over het hek heen tillen _O-

Tuurlijk waren er wel wat grenscontroles en reisberperkingen in Europa de afgelopen maanden, daarom droogde de stroom aan illegale economische migranten (sommigen noemen ze vluchtelingen) die naar Nederland kwamen ook op
Al jaren is het steady op 5-600, soms 700 per week (hoe bedoel je er zit een organisatie achter ? :') )
https://www.rijksoverheid(...)stroom-per-week-2020
Maar nu er overal in Europa grenscontroles en reisbeperkingen waren, vonden de mensensmokkelaars het iets te riskant worden....

En na de 1e golf, toen er weer vrij gereisd kon worden in Europa nam het vrolijk weer toe


[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 23-10-2020 09:04:04 ]
pi_195801099
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 23:00 schreef dodoria het volgende:

[..]

Het geografische voordeel is al tot in den treure besproken in dit topic, maar feit blijft gewoon, dat ondanks dat ook met dat geografische voordeel, NZ gewoon net zo diep in de shit zou zitten als NL, of waarschijnlijk nog veel dieper, als de regering niet zo voortvarend had opgetreden en het volk niet zo eensgezind was geweest.
Mee eens. Zelfs Hawaii is veel slechter af dan NZ. NZ heeft het goed gedaan. Ik weet niet of het optimaal is. Ik vermoed dat ze hadden kunnen inzetten op minder sterke maatregelen die R onder de 1 brengen (bijvoorbeeld wel groter deel van scholen open houden). Dan duurt het langer voor je terug kunt naar normaal, maar uiteindelijk bereik je ook eliminatie.

De kritiek die er is, is dat je NZ moeilijk als standaard voor Europese landen kunt voorhouden. Zelfs Victoria in Australie moest al veel langer en harder ingrijpen.
pi_195801446
Hawaii is dan ook niet een land
Ook al heeft een gouverneur vergaande bevoegdheden, een staat is op veel zaken toch ook afhankelijk van de federale US overheid
pi_195801739
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 09:49 schreef bluemoon23 het volgende:
Hawaii is dan ook niet een land
Ook al heeft een gouverneur vergaande bevoegdheden, een staat is op veel zaken toch ook afhankelijk van de federale US overheid
Dat begrijp ik, maar het punt is dat puur geografie niet genoeg is.
pi_195801791
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2020 10:09 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Dat begrijp ik, maar het punt is dat puur geografie niet genoeg is.
Het gaat om 'n combinatie van geografie in combinatie met de mogelijkheid om je af te sluiten. Daarom is de opmerking van Ab Osterhoax dat "Engeland ook een eiland is" onzinnig.

Noord-Korea heeft geografisch geen voordeel en cijfers zijn uiteraard niet te vertrouwen, maar door de manier waarop men in de wereld staat en de beperkte toegankelijkheid, zal er minder Corona zijn dan in buurlanden.
  dinsdag 8 december 2020 @ 20:22:34 #167
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_196625536
Interview van Jop de Vrieze in Reporters Online met de expert/hoogleraar publieke gezondheid die de architect is van de Nieuw-Zeelandse aanpak.

Is Nieuw-Zeeland een ‘geval apart’ of toont het wat wij ook hadden kunnen doen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 08-12-2020 20:34:03 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_196626197
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:22 schreef Gretzl het volgende:
Interview van Jop de Vrieze in Reporters Online met de expert/hoogleraar publieke gezondheid die de architect is van de Nieuw-Zeelandse aanpak.

Is Nieuw-Zeeland een ‘geval apart’ of toont het wat wij ook hadden kunnen doen?
Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft.
  dinsdag 8 december 2020 @ 21:19:44 #169
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_196627138
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:46 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft.

Ik ben het meer eens met dit opiniestuk, waarin gesteld wordt dat de Europese leiders ernstig gefaald hebben.

https://www.trouw.nl/opin(...)ona-aanpak~b4597508/

Als Nieuw-Zeeland het enige jongetje van de klas was geweest dat goed presteerde had je een punt gehad. Maar vele landen in Oost-Azië, die wel landsgrenzen hebben, dichtbevolkt zijn en drukke luchthavens hebben, die hebben ook succesvol containment toegepast. De samenleving daar op dit moment veel meer geopend dan hier, en toch kunnen ze het reproductiegetal blijven laag houden. Rarara...
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_196634150
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 21:19 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik ben het meer eens met dit opiniestuk, waarin gesteld wordt dat de Europese leiders ernstig gefaald hebben.

https://www.trouw.nl/opin(...)ona-aanpak~b4597508/

Als Nieuw-Zeeland het enige jongetje van de klas was geweest dat goed presteerde had je een punt gehad. Maar vele landen in Oost-Azië, die wel landsgrenzen hebben, dichtbevolkt zijn en drukke luchthavens hebben, die hebben ook succesvol containment toegepast. De samenleving daar op dit moment veel meer geopend dan hier, en toch kunnen ze het reproductiegetal blijven laag houden. Rarara...
Maar de landen in Oost-Azie zijn echt wel anders dan Europa. Taiwan was echt gigantisch goed bezig en op tijd. Zuid-Korea en Japan hebben het geografisch makkelijker dan Europa. Dat Vietnam het beter doet dan Europese landen verbaast me wel. Ik zou dat graag beter begrijpen.

In Europa is er echter geen land wat qua succes ook maar in de buurt van Taiwan of Nieuw-Zeeland komt terwijl er wel regeringen zijn die het zouden willen en dat zegt iets. Als we alleen kijken naar landen van meer dan een miljoen inwoners dan lijken Finland en Noorwegen en mogelijk Estland de enige landen die consequent goed bezig zijn. Slowakije was lang redelijk bezig en pakken het nu voortvarend aan, maar ook te laat in de tweede golf. Nieuw-Zeeland heeft buiten een goede aanpak ook wel wat geluk gehad. Ze hoefden pas in maart vol maatregelen te nemen (wat ze ook deden!) Anders denk ik dat ze toch echt wel met situaties als in Zuid-Korea te maken hadden gehad en ook zo hard hadden moeten ingrijpen. Europa heeft het qua geografie een stuk lastiger dan Australie en daar moesten in Victoria al veel kinderen voor maanden in lockdown.

En nee ik geloof er niets van dat het reproduciegetal in Nieuw-Zeeland en Australie beneden de 1 ligt. Het beleid is daar gericht op introductie voorkomen. Als er een succesvolle introductie is dan moet men weer een hoop extra-maatregelen nemen (zoals in Victoria). Als we daar naar toewillen in Europa dan had men of zo snel en voortvarend moeten optreden als Taiwan, of voor maanden in een lockdown gaan zoals die in Melbourne gold. En heel wat meer maanden dan in Melbourne omdat de situatie zelfs in de zomer in Europa erger was dan in Victoria.
  woensdag 9 december 2020 @ 12:27:15 #171
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196635582
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 11:03 schreef DrParsifal het volgende:
Dat Vietnam het beter doet dan Europese landen verbaast me wel. Ik zou dat graag beter begrijpen.
Vietnam is een repressieve dictatuur.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:03:28 #172
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_196656762
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 12:27 schreef VoMy het volgende:

[..]

Vietnam is een repressieve dictatuur.
Je weet totaal niet waar je het over hebt, zoals wel vaker _O-
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  donderdag 10 december 2020 @ 16:05:15 #173
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196656802
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:03 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Je weet totaal niet waar je het over hebt, zoals wel vaker _O-
Vietnam is geen repressieve dictatuur? :') Dat is wat je wil zeggen?
  donderdag 10 december 2020 @ 16:17:15 #174
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_196657037
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:05 schreef VoMy het volgende:

[..]

Vietnam is geen repressieve dictatuur? :') Dat is wat je wil zeggen?
Nee, je legt verbanden die je helemaal niet kunt aantonen. Je zegt zonder je verdiept te hebben in de Vietnamese coronabestrijding dat ze alle successen te danken hebben aan de staatsvorm. Slaat nergens op.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  donderdag 10 december 2020 @ 16:18:49 #175
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196657060
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:17 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, je legt verbanden die je helemaal niet kunt aantonen. Je zegt zonder je verdiept te hebben in de Vietnamese coronabestrijding dat ze alle successen te danken hebben aan de staatsvorm. Slaat nergens op.
Je legt verbanden die er niet zijn. Ik zeg dat namelijk helemaal nergens. Ik zeg alleen dat Vietnam een repressieve dictatuur is. Iets wat jij blijkbaar zo onwaar vond, dat je er een post aan wijdde. Waarom vind jij een eenpartijstaat waar al sinds 1975 geen vrije verkiezingen zijn geweest eigenlijk geen dictatuur?
  donderdag 10 december 2020 @ 16:27:33 #176
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_196657196
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:18 schreef VoMy het volgende:

[..]

Je legt verbanden die er niet zijn. Ik zeg dat namelijk helemaal nergens. Ik zeg alleen dat Vietnam een repressieve dictatuur is. Iets wat jij blijkbaar zo onwaar vond, dat je er een post aan wijdde. Waarom vind jij een eenpartijstaat waar al sinds 1975 geen vrije verkiezingen zijn geweest eigenlijk geen dictatuur?
Lol jij reageert op @DrParsifal, die zich afvraagt hoe het kan dat Vietnam het zoveel beter doet dan Europese landen. Jij reageert met een argument.

Ik zeg helemaal negens dat er in Vietnam geen sprake is van een dictatuur. Maar ik ben niet zo kortzichtig om te stellen dat het succes van de corona-aanpak daardoor verklaard wordt. Genoeg zeer succesvolle Oost-Aziatische landen waar gewoon een parlementaire democratie is.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  donderdag 10 december 2020 @ 16:31:07 #177
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196657266
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:27 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Lol jij reageert op @:drparsifal, die zich afvraagt hoe het kan dat Vietnam het zoveel beter doet dan Europese landen. Jij reageert met een argument.
Het is geen argument, het is een kanttekening.
  donderdag 10 december 2020 @ 19:26:36 #178
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_196659973
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2020 20:46 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Nieuw-Zeeland heeft het goed gedaan. Zeker nu achteraf blijkt dat het vaccin er snel is. Maar nogmaals, weinig en goed te controleren ingangen helpt wel natuurlijk. Ik denk dat in Europa echt het best mogelijke is om te leven met een stroom van introducties en een beleid vinden waarbij het reproductiegetal onder de 1 blijft.

Het grootste probleem voor Nieuw Zeeland is wel dat ze nog lang de grens niet kunnen openen.

En naast inkomsten uit toeristen die ze niet hebben, en zoals het artikel zegt dat wordt voor minder dan de helft goedgemaakt door de binnenlandse toeristen, ook andere exportproducten van Nieuw Zeeland komen nagenoeg het land niet uit omdat logistiek het een hele dure onderneming is geworden waardoor de producten totaal niet concurrerend op de wereldmarkt gezet kunnen worden.
Want ook op Cargo vluchten zijn veel beperkingen waardoor die capaciteit er simpelweg niet is.

Nieuw Zeeland kan eigenlijk niks totdat de eigen bevolking gevaccineerd is, omdat op het moment dat ze de grenzen, als is het voor een beperkt aantal landen, open zetten, en dus geen quarantaine (want dat is geen definitie van grenzen openen) dan zal het aantal besmettingen direct ontstaan en aangezien de bevolking er niet aan is blootgesteld zal dit dan hard gaan....
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_196668384
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:26 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Het grootste probleem voor Nieuw Zeeland is wel dat ze nog lang de grens niet kunnen openen.

En naast inkomsten uit toeristen die ze niet hebben, en zoals het artikel zegt dat wordt voor minder dan de helft goedgemaakt door de binnenlandse toeristen, ook andere exportproducten van Nieuw Zeeland komen nagenoeg het land niet uit omdat logistiek het een hele dure onderneming is geworden waardoor de producten totaal niet concurrerend op de wereldmarkt gezet kunnen worden.
Want ook op Cargo vluchten zijn veel beperkingen waardoor die capaciteit er simpelweg niet is.

Nieuw Zeeland kan eigenlijk niks totdat de eigen bevolking gevaccineerd is, omdat op het moment dat ze de grenzen, als is het voor een beperkt aantal landen, open zetten, en dus geen quarantaine (want dat is geen definitie van grenzen openen) dan zal het aantal besmettingen direct ontstaan en aangezien de bevolking er niet aan is blootgesteld zal dit dan hard gaan....
Er zijn nauwelijks "westerse" landen waar men noemenswaardig profijt heeft van dat de ziekte er al rondgegaan is. Ik had verwacht dat Stockholm en Lombardije in ieder geval genoeg immuniteit zouden hebben om met minder af te kunnen. Maar dat lijkt ook maar een kleine bijdrage te leveren. NZ heeft een dure keus gemaakt en het is zeker niet de enige mogelijke keus, maar wel een goed verdedigbare.
pi_196668404
In Vietnam zijn de scholen wel lang dichtgeweest. Juist in een ontwikkelingsland is dat echt een heel hoge prijs om te betalen. Taiwan is een van de weinige landen waar de scholen bijna zonder onderbreking zijn doorgegaan.
  zaterdag 12 december 2020 @ 18:42:46 #181
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_196693423
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2020 09:47 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Er zijn nauwelijks "westerse" landen waar men noemenswaardig profijt heeft van dat de ziekte er al rondgegaan is. Ik had verwacht dat Stockholm en Lombardije in ieder geval genoeg immuniteit zouden hebben om met minder af te kunnen. Maar dat lijkt ook maar een kleine bijdrage te leveren. NZ heeft een dure keus gemaakt en het is zeker niet de enige mogelijke keus, maar wel een goed verdedigbare.
De keus van Nieuw Zeeland is gezien de geografische ligging zeer zeker verdedigbaar. Het leven binnen Nieuw Zeeland kan op dit moment relatief normaal 'geleegd' worden.

Het probleem door de nultolerantie bij de bevolking is dat als het virus wel zijn intrede doet je direct de groep die het meest onder het virus te leiden heeft, de mensen boven de 75 en mensen met onderliggende aandoeningen dat de cijfers heel snel zullen gaan.
Vergelijk het een beetje met sommige landen in Europa die in maart en april de grenzen direct sloten, dit ook handhaafden, daar viel het aantal slachtoffers mee, om nu het ene na het andere record te breken. De 'luxe' om de grenzen te sluiten hebben ze niet meer.

Nieuw Zeeland heeft de steun van de bevolking, maar wat nu als het vaccin niet voldoende werkt, dan kan men de grenzen niet openen, naast dat ze sowieso moeten wachten als de vaccinatiegraad is bereikt, en leg de bevolking maar uit dat je je moet vaccineren voor een ziekte die er niet is...
En zoals gezegd, toerisme is daar een onderdeel van, maar vooral Nieuw Zeelandse producten voor de Aziatische markt, die zijn echt veel en veel te duur, daar blijft de economie ook maar klappen krijgen, de overheid kan niet alles redden.
En ja die producten zijn vervangbaar, onder andere door producten uit Europa, waarom denk je dat KLM naar relatief veel bestemmingen en dat ook nog met een hoge frequentie vliegt in Azië. Qua aantallen en yields uit de passagiers brengt het niks op, en hoewel de cargo tarieven wel weer iets zijn gedaald na het hoogtepunt van april en mei levert dat wel wat op.
Men had gehoopt dat de travel bubble met Australië er al zou zijn, maar dat laat op zich wachten omdat men weet zodra deze er is dat men het virus in Nieuw Zeeland wederom zal introduceren als je geen quarantaine voert.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  woensdag 16 december 2020 @ 15:10:45 #182
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_196765869
Wie is er ook lichtelijk jaloers op de Aussies dat ze zo'n verstandige regering hebben die besloten dat de tweede golf in juli wel voortvarend moest worden ingedamd naar nul?

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_196766410
De Aussies, en ook veel landen in ZO Azie.
pi_196766471
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 15:10 schreef Gretzl het volgende:
Wie is er ook lichtelijk jaloers op de Aussies dat ze zo'n verstandige regering hebben die besloten dat de tweede golf in juli wel voortvarend moest worden ingedamd naar nul?

[ twitter ]
Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 16 december 2020 @ 17:47:34 #185
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_196769224
quote:
7s.gif Op woensdag 16 december 2020 15:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen.
Weiger je nu echt te begrijpen dat een aantal van 12 besmettingen gemakkelijk te isoleren is en er bij zulke lage cijfers nog lang geen community spread is?

Het is veel makkelijker om het reproductiegetal onder de 1 te houden als je extreem laag zit. Immers het deel van de bevolking dat zich roekeloos en onvoorzichtig gedraagt is nauwelijks een risico, omdat endemische verspreiding praktisch niet meer bestaat.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_196769943
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 17:47 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Weiger je nu echt te begrijpen dat een aantal van 12 besmettingen gemakkelijk te isoleren is en er bij zulke lage cijfers nog lang geen community spread is?

Het is veel makkelijker om het reproductiegetal onder de 1 te houden als je extreem laag zit. Immers het deel van de bevolking dat zich roekeloos en onvoorzichtig gedraagt is nauwelijks een risico, omdat endemische verspreiding praktisch niet meer bestaat.
Ik weet het allemaal niet, vandaag weer een artikel dat jongeren vooral a-symptomatische verspreiders zijn. Denk alleen dat jouw voorstellen de verspreiding vertragen, zoals je ook medicijnen hebt die een ziekte tegenhouden, maar zodra de wet van de grote getallen om de hoek komt kijken explodeert het.

Volgens mij zit er niks anders op dan bepaalde doelgroepen te beschermen (laten thuisblijven) of doorhinkelen naar een vaccin. Ik ben er ook niet blij mee.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator woensdag 16 december 2020 @ 18:33:09 #187
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196769959
quote:
7s.gif Op woensdag 16 december 2020 15:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Tot over 3 dagen weer een haard is aangetroffen van wel 12 besmettingen.
Ja en dan nemen ze dezelfde maatregelen weer en blijkbaar is er nogal wat waardering voor vanuit de bevolking.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 16 december 2020 @ 18:44:46 #188
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_196770183
Je kan natuurlijk ook eeuwig je ogen sluiten voor de grote voordelen van containment...

Down under en in de meeste Oost-Aziatische landen kan de eigen bevolking nu een best prettig leven leiden wat niet heel veel afwijkt van pre-Corona. Dat was met een mitigatiestrategie NOOIT mogelijk geweest, omdat het grootschalige vaccineren nog moet beginnen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  woensdag 16 december 2020 @ 21:23:09 #189
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_196773893
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 18:44 schreef Gretzl het volgende:
Je kan natuurlijk ook eeuwig je ogen sluiten voor de grote voordelen van containment...

Down under en in de meeste Oost-Aziatische landen kan de eigen bevolking nu een best prettig leven leiden wat niet heel veel afwijkt van pre-Corona. Dat was met een mitigatiestrategie NOOIT mogelijk geweest, omdat het grootschalige vaccineren nog moet beginnen.
Het punt is dat al die landen gemeen hebben dat ze de grenzen hebben gesloten.

Men praat nu over travel bubbels, Nieuw Zeeland en Australië gaan daarmee begin 2021 mee beginnen. Dus reizigers uit Australië hoeven bij aankomst niet in quarantaine.
En vanaf het moment dat deze travel bubble er is dan zal er dus besmettingen geïmporteerd gaan worden bij een bevolking die nog niet heeft bloot gestaan, en dan kan het hard gaan...

Ze moeten de containment in dat opzicht dus eigenlijk langer volhouden, maar waarom denk jij dat Nieuw Zeeland toch kiest om mee te gaan in de bubbel begin 2021 terwijl er dan nog nagenoeg niemand gevaccineerd zal zijnl?
Het antwoord is enkel en alleen uit economische oogpunt omdat Australië de grootste handelspartner is en Nieuw Zeeland en op dit moment Nieuw Zeeland echt door de hoge prijzen voor transport hun producten niet kwijt kan op de wereldmarkt...
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_196796285
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 21:23 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Het punt is dat al die landen gemeen hebben dat ze de grenzen hebben gesloten.

Men praat nu over travel bubbels, Nieuw Zeeland en Australië gaan daarmee begin 2021 mee beginnen. Dus reizigers uit Australië hoeven bij aankomst niet in quarantaine.
En vanaf het moment dat deze travel bubble er is dan zal er dus besmettingen geïmporteerd gaan worden bij een bevolking die nog niet heeft bloot gestaan, en dan kan het hard gaan...

Ze moeten de containment in dat opzicht dus eigenlijk langer volhouden, maar waarom denk jij dat Nieuw Zeeland toch kiest om mee te gaan in de bubbel begin 2021 terwijl er dan nog nagenoeg niemand gevaccineerd zal zijnl?
Het antwoord is enkel en alleen uit economische oogpunt omdat Australië de grootste handelspartner is en Nieuw Zeeland en op dit moment Nieuw Zeeland echt door de hoge prijzen voor transport hun producten niet kwijt kan op de wereldmarkt...
Daarom wordt een bubbel alleen geopend met gebieden waar geen community transfer van corona is. Het risico dat er ergens weer een geval opduikt bestaat inderdaad. Maar daar zal naar verwachting dan in de beide landen hetzelfde op gereageerd worden als wanneer dat gebeurde toen de grenzen nog gesloten waren. Direct indammen, isoleren en elimineren. De grensrestricties in NZ blijven voor het gros van de wereldbevolking tot juni 2022 van kracht zoals het er nu naar uitziet.

Ik denk persoonlijk dat het vooral voor de toerisme sector een boost zal zijn. Alleen wel jammer dat het net na de zomervakantie zal zijn. Ze moeten toch wat natuurlijk om de economie gezond te houden totdat de grenzen weer echt open kunnen.
pi_196796315
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 18:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja en dan nemen ze dezelfde maatregelen weer en blijkbaar is er nogal wat waardering voor vanuit de bevolking.
ja hoor. men vind het niet leuk, maar heeft wel echt het idee dat de"hard and early" de prettigste strategie is gebleken. Ik hoorde laatst iemand hier zeggen. "Wij (NZ-ers) hebben 2 maanden opgeofferd in het begin, en daar hebben we de rest van het jaar de vruchten van geplukt. In veel andere landen moeten ze continue nog met restricties leven." Het is een beetje de keuze tussen even de kiezen op elkaar en de pleister eraf trekken, of beetje bij beetje blijven peuteren. En nog steeds staat de meerderheid van de bevolking achter de eliminatie strategie. Ik heb het idee dat de bevolking zich niet zo saamhorig heeft gevoeld sinds WOII.
  Moderator vrijdag 18 december 2020 @ 00:39:15 #192
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196796321
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2020 00:37 schreef dodoria het volgende:

[..]

ja hoor. men vind het niet leuk, maar heeft wel echt het idee dat de"hard and early" de prettigste strategie is gebleken. Ik hoorde laatst iemand hier zeggen. "Wij (NZ-ers) hebben 2 maanden opgeofferd in het begin, en daar hebben we de rest van het jaar de vruchten van geplukt. In veel andere landen moeten ze continue nog met restricties leven." Het is een beetje de keuze tussen even de kiezen op elkaar en de pleister eraf trekken, of beetje bij beetje blijven peuteren. En nog steeds staat de meerderheid van de bevolking achter de eliminatie strategie. Ik heb het idee dat de bevolking zich niet zo saamhorig heeft gevoeld sinds WOII.
Dat idee kreeg ik ook, ja, ik heb vrienden in NZ en die stonden er ook volledig achter. Niemand vond het leuk maar ze keken vooral naar het resultaat. En dat het resultaat had valt niet te ontkennen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196796860
Hier een mooi stuk in the guardian. Dat NZ oorspronkelijk in maart ook voor een ‘flattening the curve’ aanpak ging, maar dat duidelijk was dat dat ook een onacceptabel aantal levens zou kosten


https://www.theguardian.c(...)P=Share_iOSApp_Other
pi_196797109
Nieuw-Zeeland is ook een afgelegen eiland met een relatief beperkt aantal inwoners wat redelijk makkelijk af te sluiten is. Da's natuurlijk wat anders dan de EU die redelijk open is.
pi_196798647
Nieuwe maatregelen in Australië liggen alweer op de loer: https://www.news.com.au/w(...)d77ee777b882999ac894
pi_196798953
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2020 05:58 schreef Johan_de_1e het volgende:
Nieuw-Zeeland is ook een afgelegen eiland met een relatief beperkt aantal inwoners wat redelijk makkelijk af te sluiten is. Da's natuurlijk wat anders dan de EU die redelijk open is.
Eens, het is niet te vergelijken met een dichtbevolkt Europa met open grenzen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  vrijdag 18 december 2020 @ 10:46:56 #197
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196799041
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2020 05:58 schreef Johan_de_1e het volgende:
Nieuw-Zeeland is ook een afgelegen eiland met een relatief beperkt aantal inwoners wat redelijk makkelijk af te sluiten is. Da's natuurlijk wat anders dan de EU die redelijk open is.
Ja, zelfs als je het in Nederland zo zou willen aanpakken - dus alles dicht houden tot het virus weg is - dan ontkom je er niet aan om heel erg vaak opnieuw op slot te moeten, als de buurlanden (Duitsland, België) niet dezelfde strategie hanteren. Als die namelijk niet gaan voor het uitroeien van het virus binnen de grenzen, dan komen de besmettingen simpelweg het land weer ingewandel elke keer en dan moet je als Nederland dus elke keer op slot.

En dan zouden België en Duitsland natuurlijk ook dezelfde tactiek kunnen hanteren, maar die landen hebben dan ook weer buurlanden waar hetzelfde voor geldt als NL tov BE/DU. Dus daar heeft die tactiek ook weer alleen maar zin als alle buurlanden erin mee gaan - het probleem is, dat Duitsland al zo 10 buurlanden heeft en daarom extreem afhankelijk is van al die landen - als er eentje niet meedoet, dan heeft Duitsland een groot probleem en gaan ze de hele tijd de boel weer op slot moeten gooien omdat er besmettingen van over de grens het land binnen zijn gekomen.
pi_196799060
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 december 2020 09:49 schreef DrParsifal het volgende:
In Vietnam zijn de scholen wel lang dichtgeweest. Juist in een ontwikkelingsland is dat echt een heel hoge prijs om te betalen. Taiwan is een van de weinige landen waar de scholen bijna zonder onderbreking zijn doorgegaan.
Wel erg lang in ontwikkeling he die landen?
pi_196799170
De mensen die de aanpak van Australië nu zo roemen had ik wel eens willen horen als in de zomermaanden ruim drie maanden een strenge lockdown was geweest.
  vrijdag 18 december 2020 @ 20:33:51 #200
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_196809604
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2020 00:32 schreef dodoria het volgende:

[..]

Daarom wordt een bubbel alleen geopend met gebieden waar geen community transfer van corona is. Het risico dat er ergens weer een geval opduikt bestaat inderdaad. Maar daar zal naar verwachting dan in de beide landen hetzelfde op gereageerd worden als wanneer dat gebeurde toen de grenzen nog gesloten waren. Direct indammen, isoleren en elimineren. De grensrestricties in NZ blijven voor het gros van de wereldbevolking tot juni 2022 van kracht zoals het er nu naar uitziet.

Ik denk persoonlijk dat het vooral voor de toerisme sector een boost zal zijn. Alleen wel jammer dat het net na de zomervakantie zal zijn. Ze moeten toch wat natuurlijk om de economie gezond te houden totdat de grenzen weer echt open kunnen.
Naast dat het voor het toerisme een boost is, zorgt het ook voor wat extra broodnodige vrachtcapaciteit. Kijk ik vind het prima dat ik 8 x het tarief wat er normaal van toepassing is kan vragen, maar dan weet je direct waarom Nieuw Zeelandse producten dus niet meer op de wereldmarkt te zetten zijn.

Maar je ziet alweer een 'uitbraak' in Australië, en als je eenmaal met de reisbubbel bezig bent kan je dus niet zonder meer de strategie indammen, isoleren en elimineren voeren, want dat betekent dan ook direct het einde van je reisbubbel en opeens gestrande reizigers.
En belangrijker, die verspreiding kan nog wel eens hard gaan omdat er nagenoeg niemand aan is blootgesteld.

Dus de enige reden dat je de reisbubbel op zet is de economische reden, die je eerder gevoerde beleid dus compleet teniet kan doen laten gaan. Je zult dus eigenlijk moeten wachten totdat je bevolking tot een acceptabel niveau gevaccineerd is.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')