Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Er valt wat voor te zeggen dat je 1.5 meter risico niet neemt als het niet nodig is, maar als het niet anders kan dat je dat risico gewoon accepteert. In alle redelijkheid.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:13 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Die laatste 5% kan je toch niet los zien van je eerste argument, 1.5 meter?
Daarom moest er horeca dicht, daarom kunnen we niet meer maar de kapper, daarom kunnen we niet meer vliegen, etc. Het ‘verkrachten’ van de economie is een gevolg van die 1.5. Niet een aanvulling.
Het daalt tenminste niet meer echt, denk je dat je over langere termijn moet kijken, je hebt bijvoorbeeld ook weekend effect.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:24 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Aantal opnames neemt toch weer iets toe nu?
Nee. Ik doe enkel een voorspelling, gezien hun houding de afgelopen weken.quote:
[..]
Jij denkt echt dat de regering dat voor zijn lol doet, of niet?
Nuttiger om het op de lange termijn te vergelijken met vorige donderdagen imo. Dan is er ook gewoon nog steeds een daling te zien.quote:
Aantal opnames neemt toch weer iets toe nu?
Lastig is wel dat nu mogelijk blijft hangen (niet in de laatste plaats bij Rutte en De Jonge zelf) dat 23.000 IC-opnames voorkomen zijn door het gevoerde beleid. Dan zou ik ook voorzichtig zijn met het toestaan van terrasjes en strandtenten, terwijl het effect daarvan (zolang het gaat om niet-kwetsbare mensen zonder klachten en zij bezoek met kwetsbare mensen mijden) gering is op het aantal IC-opnames, lijkt me.quote:
[..]
Die modellen gaat uit van het meest negatieve beeld, een perfect laboratorische verspreiding, en zo is het nergens in de wereld gelopen. Zelfs in India, waar het nu wel zeker 3-4 maanden bezig zal zijn, zijn er geen miljoenen doden, en de hygiëne is daar top heb ik gehoord.
t/m 59 jaar is de kans dat je levend van de IC komt groter dan dat je komt te overlijden, vanaf 60 kantelt het opeens en is de kans groter dat je komt te overlijden, vanaf 65 loopt het helemaal scheef.
Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.
Zijn ze over het algemeen ook niet. Relatief gezien lopen mensen met die leeftijden veel minder risico. Dat wil echter niet zeggen dat er geen uitzonderingen zijn.quote:
[..]
Maar hoe kan dat nou, ik lees net dat ouders van basisschoolkinderen geen risicogroep zijn.
Pff heftig om te zien..quote:
[ afbeelding ]
t/m 59 jaar is de kans dat je levend van de IC komt groter dan dat je komt te overlijden, vanaf 60 kantelt het opeens en is de kans groter dat je komt te overlijden, vanaf 65 loopt het helemaal scheef.
Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.
100% max capacity = 200% normal capacity, dat geloof ik best.quote:
[..]
Je kan niet maandelang op 200% capaciteit draaien op de IC. Dat snap je toch wel? Je snapt toch wel dat een groot deel van reguliere zorg nu afgeschaald of helemaal gestopt is?
Je gooit er trouwens weer een percentage in wat nergens op slaat. Percentage in leeftijdscategorie 20-50 is een HEEEEL stuk meer dan die zogenaamde 1% die je weer uit je duim zuigt. Kapt daar mee.
Ik geloof ook dat 50% van max capacity ofwel 100% normal capacity gewoon samen kan met reguliere zorg die - als het belangrijk is, wat ik aanneem van wel - gewoon doorgaat. Alle niet urgente zorg zou uitgesteld kunnen worden of vertraagd.
Waarom slaat 1% nergens op? A Hoeveel mensen hebben schoolgaande kinderen? Dus hoe groot is de groep die met schoolgaande kinderen te maken heeft? Dat zijn A de kinderen 1.8 ofzo per moeder, dus per gezin 3.8.... (dan corrigeer ik niet voor single ouders)
Aantal mensen in de leeftijdscategorie 4-20 / 1.8 * 3.8 = aantal mensen dat besmet kan raken.
Van die mensen komen de kinderen praktisch niet op de IC. En dan de ouders een paar een beetje want die zijn misschien ergens in de 30-45. Dat is met alle andere maatregelen die intact zijn écht niet meer dan 1% op het totale effect. Never nooit niet.
Ook interessante grafieken van NICE:quote:
[ afbeelding ]
t/m 59 jaar is de kans dat je levend van de IC komt groter dan dat je komt te overlijden, vanaf 60 kantelt het opeens en is de kans groter dat je komt te overlijden, vanaf 65 loopt het helemaal scheef.
Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.
Je hebt dus geen flauw idee van de capaciteit en problematiek in de zorg, maar wil die wel nog meer gaan belasten om de grootste schade in de economie op te lossen, terwijl maar de vraag is of de grootste schade veroorzaakt wordt door de maatregelen, of door het gegeven dat we midden in een pandemie zitten (stil gevallen export, historisch laag consumentenvertrouwen). Maar laten we gewoon de gok maar nemen.quote:
[..]
Dat zal allemaal zeker toenemen. Hebben we capaciteit tekort op de IC nu om de grootste schades aan de economie op te lossen? Wat naar mijn mening de scholen zijn en verder eigenlijk tamelijk weinig.
Als die 2400 max capacity haalbaar is dan werken we met 1200 op 50% van max capacity, dan zou iedereen eigenlijk tamelijk normale diensten moeten draaien en het overige deel van de zorg toch wel aardig opgepakt moeten kunnen worden. Scholen dichtgooien terwijl die nauwelijks tot druk op de IC's leiden: Want ouders zijn geen risicogroep, kinderen al helemaal niet, en ze zijn een fractie van het aantal mensen van de totale samenleving... Cq minder dan 1% effect op de IC's. Dat is hem niet. Slechte maatregel.
Al moet ik toegeven dat die stijging van de levensverwachting enigszins misleidend is. Die wordt berekend op basis van de sterfte in dat jaar: de fractie van de personen van elke leeftijd die dat jaar gestorven zijn.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:38 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Niet elke recessie gaat gepaard met binnen zitten natuurlijk.
Maar het argument dat een recessie ook levens kost kan dan de prullenbak in, aangezien de levensverwachting omhoog gaat dan.
bvb (2018):
0-jarigen: 0,00310 (maw, 310 op 100.000 babies gestorven voordat ze 1 jaar werden)
1 jarigen: 0,00043
2-jarigen: 0,00018
3-jarigen: 0,00010
..
21-jarigen: 0,00025
..
36-jarigen: 0,00050
..
70-jarigen: 0,01446
..
95-jarigen: 0,25859
Dan neemt men een ingebeelde cohort van 100.000 pasgeboren babies, berekent hoeveel daarvan elk jaar zouden sterven volgens die kansen, en hoeveel er overblijven in het volgende jaar: 99690 worden 1 jaar, 99647 worden 2 jaar, ... 29028 worden 90 jaar, etc.
De gemiddelde bereikte leeftijd van die groep van 100.000 is de levensverwachting voor dat jaar.
Sterfgevallen op jonge leeftijd hebben veel meer invloed op dat cijfer dan sterfgevallen op hoge leeftijd.
Tijdens een recessie is er minder werk, minder verkeer, worden er minder huizen en kantoren gebouwd, wordt er minder steenkool gedolven etc. Waardoor minder jonge mensen omkomen op de weg, bij werkongevallen, instortingen... Daardoor gaat de berekende levensverwachting in zo'n jaar sterk omhoog. Armoede, ondervoeding, zwakkere gezondheid door de recessie zal pas jaren later tot extra doden leiden, en als de economie dan herstelt zullen ook meer jongeren omkomen in werkongevallen, waardoor de levensverwachting in die jaren daalt of minder sterk stijgt.
Waarom staan er geen percentages bij die grafiek?quote:
Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.
Wel lastig om op basis hiervan te zetten wat de kans is voor een specifiek persoon omdat er zoveel andere factoren afhankelijk zijn.quote:
[ afbeelding ]
t/m 59 jaar is de kans dat je levend van de IC komt groter dan dat je komt te overlijden, vanaf 60 kantelt het opeens en is de kans groter dat je komt te overlijden, vanaf 65 loopt het helemaal scheef.
Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.
Oh, zo. Ja, die voorspelling lijkt me redelijk.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nee. Ik doe enkel een voorspelling, gezien hun houding de afgelopen weken.
0,000 wat, dus 1 dag meer om te leven?quote:Op donderdag 23 april 2020 14:32 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Al moet ik toegeven dat die stijging van de levensverwachting enigszins misleidend is. Die wordt berekend op basis van de sterfte in dat jaar: de fractie van de personen van elke leeftijd die dat jaar gestorven zijn.
bvb (2018):
0-jarigen: 0,00310 (maw, 310 op 100.000 babies gestorven voordat ze 1 jaar werden)
1 jarigen: 0,00043
2-jarigen: 0,00018
3-jarigen: 0,00010
..
21-jarigen: 0,00025
..
36-jarigen: 0,00050
..
70-jarigen: 0,01446
..
95-jarigen: 0,25859
Dan neemt men een ingebeelde cohort van 100.000 pasgeboren babies, berekent hoeveel daarvan elk jaar zouden sterven volgens die kansen, en hoeveel er overblijven in het volgende jaar: 99690 worden 1 jaar, 99647 worden 2 jaar, ... 29028 worden 90 jaar, etc.
De gemiddelde bereikte leeftijd van die groep van 100.000 is de levensverwachting voor dat jaar.
Sterfgevallen op jonge leeftijd hebben veel meer invloed op dat cijfer dan sterfgevallen op hoge leeftijd.
Tijdens een recessie is er minder werk, minder verkeer, worden er minder huizen en kantoren gebouwd, wordt er minder steenkool gedolven etc. Waardoor minder jonge mensen omkomen op de weg, bij werkongevallen, instortingen... Daardoor gaat de berekende levensverwachting in zo'n jaar sterk omhoog. Armoede, ondervoeding, zwakkere gezondheid door de recessie zal pas jaren later tot extra doden leiden, en als de economie dan herstelt zullen ook meer jongeren omkomen in werkongevallen, waardoor de levensverwachting in die jaren daalt of minder sterk stijgt.
De dalende trend is wel voorbij kan je vaststellen en het lijkt er idd op dat de trend langzaam weer naar boven gaat.quote:
Aantal opnames neemt toch weer iets toe nu?
Ik zeg dat scholen een gigantisch effect heeft op de economie, maar slechts 1% of minder op de IC. Heb je argumenten waarom scholen het zwaar ondergeschoven kindje zijn in deze vergelijking?quote:
[..]
Je hebt dus geen flauw idee van de capaciteit en problematiek in de zorg, maar wil die wel nog meer gaan belasten om de grootste schade in de economie op te lossen, terwijl maar de vraag is of de grootste schade veroorzaakt wordt door de maatregelen, of door het gegeven dat we midden in een pandemie zitten (stil gevallen export, historisch laag consumentenvertrouwen). Maar laten we gewoon de gok maar nemen.
2-jarigen: 0,00018quote:
[..]
0,000 wat, dus 1 dag meer om te leven?
dat betekent dat de kans op overlijden voordat ze drie jaar worden 0,00018 bedraagt (18 op 100.000).
Snel land nog verder op slotquote:
[..]
De dalende trend is wel voorbij kan je vaststellen en het lijkt er idd op dat de trend langzaam weer naar boven gaat.
Zo kun je dat niet stellen. Op dit moment is de reproductiewaarde onder de 1 en daalt het aantal besmettingen dus, maar als door het openen van de scholen dit weer boven de 1 komt, dan is deze maatregel verantwoordelijk voor heel veel nieuwe gevallen op termijn.quote:
[..]
Ik zeg dat scholen een gigantisch effect heeft op de economie, maar slechts 1% of minder op de IC.
En daarbij is dan sowieso de vraag hoe 'ok' ze zijn.quote:
Echt weinig mensen die ok van de IC komen
Waarom kan ik dat niet zo stellen? En waarom kun jij op basis van onzekere gegevens wel stellen dat het maar goed is dat de scholen maar dicht zijn?quote:Op donderdag 23 april 2020 14:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zo kun je dat niet stellen. Op dit moment is de reproductiewaarde onder de 1 en daalt het aantal besmettingen dus, maar als door het openen van de scholen dit weer boven de 1 komt, dan is deze maatregel verantwoordelijk voor heel veel nieuwe gevallen op termijn.
Kinderen in de vergelijking hebben sowieso 0 effect, kijk maar naar de statistieken
Dus dan praat je over ouders en leerkrachten.
Dat zeg ik net.quote:
[..]
Waarom kan ik dat niet zo stellen?
Ik heb er eigenlijk niet zo'n sterke mening over, hoor. Ik heb ook geen kinderen, het kan mij eigenlijk niet zoveel schelen. Ik hoop alleen dat ze het goed monitoren en ingrijpen als het nodig is.quote:En waarom kun jij op basis van onzekere gegevens wel stellen dat het maar goed is dat de scholen maar dicht zijn?
Die had ik nog niet gezien, thanksquote:
[..]
Ook interessante grafieken van NICE:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je zegt eigenlijk dat alle voorspellingen onzeker zijn, ja dat weten we. Als je een beetje normaal nadenkt zie je alleen dat die hele groep niet in een risicogroep valt en dus voor nauwelijks druk op de IC zal zorgen.quote:
Dat zou kunnen als er idd een tweede golf aan zit te komen. Dus duimen maar dat de komende dagen de trend weer naar beneden gaat. Maar ik zet er geen geld opquote:
Of je gaat dood of komt er beschadigd vanaf.
Zijn er statistieken hoeveel % per leeftijdcategorie en aandoening op de ic komt?
Dan moeten we wel nog meenemen dat je getest wordt als het vaak al slecht gaat. De hele milde gevallen gaan onder de radar door. Maar dat zou je weer kunnen berekenen op basis van dat sanquin onderzoek.
Omdat er één dag een lichte stijging is is er meteen trend naar boven?quote:
[..]
De dalende trend is wel voorbij kan je vaststellen en het lijkt er idd op dat de trend langzaam weer naar boven gaat.
Ja idd, zeker bij de mensen die er meer dan een paar dagen hebben gelegen. Man van mijn nicht heeft paar dagen gewoon in het ziekenhuis gelegen. Gast van een jaar of 40, marathon nog gelopen vorig jaar. Nu is hij buiten adem als hij als het ware een trappetje op moet lopen.quote:
[..]
En daarbij is dan sowieso de vraag hoe 'ok' ze zijn.
Als je het rapport van het RIVM leest, staat er dat ze rekening houden met een verhoging van de reproductiewaarde van 0,2 door het openen van de scholen. Dat betekent dus dat als we nu op 0,8 of hoger zitten, we weer boven de 1 komen en het de verkeerde kant op ontwikkelt.quote:
[..]
Je zegt eigenlijk dat alle voorspellingen onzeker zijn, ja dat weten we. Als je een beetje normaal nadenkt zie je alleen dat die hele groep niet in een risicogroep valt en dus voor nauwelijks druk op de IC zal zorgen.
Het is echt belachelijk hoe snel je lichaam aftakelt als je een tijd echt 24/7 in bed moet liggen. Onderschatten veel mensen.quote:
[..]
Ja idd, zeker bij de mensen die er meer dan een paar dagen hebben gelegen. Man van mijn nicht heeft paar dagen gewoon in het ziekenhuis gelegen. Gast van een jaar of 40, marathon nog gelopen vorig jaar. Nu is hij buiten adem als hij als het ware een trappetje op moet lopen.
het wil helemaal niks zeggen, ik denk dat het juist goed is dat er meer mensen behandeling krijgen in ziekenhuizen, dan dat mensen thuis blijven zitten en er geen behandeling isquote:Op donderdag 23 april 2020 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Omdat er één dag een lichte stijging is is er meteen trend naar boven?
er is tenminste weer wat daling in aantal doden, dus daar zie je wat stabiliteit aan denk ik (zegt toch wel iets misschien)
https://stichting-nice.nl/quote:
Eigenlijk ben je zodra je op die ic komt wel echt de lul.
Of je gaat dood of komt er beschadigd vanaf.
Zijn er statistieken hoeveel % per leeftijdcategorie en aandoening op de ic komt?
Dan moeten we wel nog meenemen dat je getest wordt als het vaak al slecht gaat. De hele milde gevallen gaan onder de radar door. Maar dat zou je weer kunnen berekenen op basis van dat sanquin onderzoek.
Niet per onderliggend lijden maar wel andere statistieken.
Laatste 3 dagen (zonder vandaag) is er gewoon een stijgende trend. Niet dat het veel uitmaakt, want het is maar 3 dagen inclusief achterlopende rapportage.quote:
[..]
Omdat er één dag een lichte stijging is is er meteen trend naar boven?
Op het journaal heb ik twee keer een interview met een ex-IC corona patiënt gezien. Een jonge man en een wat oudere vrouw, ergens in de zeventig.quote:
[..]
En daarbij is dan sowieso de vraag hoe 'ok' ze zijn.
Beiden hadden een flinke tik gekregen en hadden nog een lange weg te gaan. Maar het waren geen ‘kasplantjes’ geworden. (Als in: zo ontzettend beschadigd dat het achteraf misschien beter was geweest als ze niet wakker waren geworden).
Maar nog wel een tijdlang revalideren dus.
.
Provincie Aantal % Verschil met gisteren
Totaal gemeld 35729 887
Groningen 321 0.9 4
Friesland 496 1.4 8
Drenthe 423 1.2 15
Overijssel 2498 7.0 62
Flevoland 641 1.8 28
Gelderland 4582 12.8 136
Utrecht 2507 7.0 63
Noord-Holland 5283 14.8 143
Zuid-Holland 7259 20.3 211
Zeeland 554 1.6 14
Noord-Brabant 7459 20.9 128
Limburg 3706 10.4 75
En als je ook de statistieken per gemeente ziet komt de nadruk steeds verder op Rotterdam regio te liggen.
Als je 2 weken of meer kunstmatig aan de beademing wordt gehouden hou je daar inderdaad altijd wel iets aan over. Ook al ben je kerngezond en iedere dag aan het sporten. Daarom is het feit dat mensen in 'goede' staat de IC verlaten vrij relatief. Niemand komt daar 100% fit uit en zal inderdaad altijd nog moeten revalideren.quote:
[..]
Op het journaal heb ik twee keer een interview met een ex-IC corona patiënt gezien. Een jonge man en een wat oudere vrouw, ergens in de zeventig.
Beiden hadden een flinke tik gekregen en hadden nog een lange weg te gaan. Maar het waren geen ‘kasplantjes’ geworden. (Kasplantjes als in: zo beschadigd dat het achteraf misschien beter was geweest als ze niet wakker waren geworden).
Maar nog wel een tijdlang revalideren dus.
Het aantal besmettingen neemt allicht toe en gaat versnellen, echter binnen een groep die de IC niet belast en die nauwelijks geregistreerd wordt. Wat dat betreft gaat het er ook niet om dat er meer mensen besmet raken en dat dit enigszins versnelt, het gaat er om dat maatregel x niet leidt tot overbezetting van de IC.quote:
[..]
Als je het rapport van het RIVM leest, staat er dat ze rekening houden met een verhoging van de reproductiewaarde van 0,2 door het openen van de scholen. Dat betekent dus dat als we nu op 0,8 of hoger zitten, we weer boven de 1 komen en het de verkeerde kant op ontwikkelt.
noord-holland, zuid-holland zijn de meest recente denk ikquote:
Tabel 6. Aantal bij de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten per provincie8
.
Provincie Aantal % Verschil met gisteren
Totaal gemeld 35729 887
Groningen 321 0.9 4
Friesland 496 1.4 8
Drenthe 423 1.2 15
Overijssel 2498 7.0 62
Flevoland 641 1.8 28
Gelderland 4582 12.8 136
Utrecht 2507 7.0 63
Noord-Holland 5283 14.8 143
Zuid-Holland 7259 20.3 211
Zeeland 554 1.6 14
Noord-Brabant 7459 20.9 128
Limburg 3706 10.4 75
En als je ook de statistieken per gemeente ziet komt de nadruk steeds verder op Rotterdam regio te liggen.
zuid-holland gaat ons brabant binnen paar dagen voorbij denk ik ook
Maar de mensen die besmet raken en niet naar de IC hoeven besmetten op hun beurt weer mensen die een veel groter risico lopen.quote:
[..]
Het aantal besmettingen neemt allicht toe en gaat versnellen, echter binnen een groep die de IC niet belast en die nauwelijks geregistreerd wordt. Wat dat betreft gaat het er ook niet om dat er meer mensen besmet raken en dat dit enigszins versnelt, het gaat er om dat maatregel x niet leidt tot overbezetting van de IC.
Hoeveel minuten per dag moet je uit bed doorbrengen om dat te vermijden? Op maaltijden na breng ik haast al m'n tijd op m'n bed door (met toetsenbord en muis, scherm staat aan het hoofdeinde).quote:
[..]
Het is echt belachelijk hoe snel je lichaam aftakelt als je een tijd echt 24/7 in bed moet liggen. Onderschatten veel mensen.
Het ligt in de lijn der verwachting dat als het aantal besmettingen toeneemt ipv afneemt, dat uiteindelijk ook effect zal hebben op het aantal IC-opnames. Dat hoeft niet direct via die basisscholen afkomstig te zijn, want bij een hoge reproductiewaarde besmetten mensen dus elkaar en breidt de infectie zich steeds uit. Dan tref je uiteindelijk alle groepen in de samenleving.quote:
[..]
Het aantal besmettingen neemt allicht toe en gaat versnellen, echter binnen een groep die de IC niet belast en die nauwelijks geregistreerd wordt. Wat dat betreft gaat het er ook niet om dat er meer mensen besmet raken en dat dit enigszins versnelt, het gaat er om dat maatregel x niet leidt tot overbezetting van de IC.
Nee, omdat het de derde dag op rij isquote:
[..]
Omdat er één dag een lichte stijging is is er meteen trend naar boven?
Die cijfers moeten wel nog even op datum bijgewerkt worden dus er zou nog een iets ander beeld kunnen ontstaan maar je moet niet raar staan te kijken als er ook dan een nieuwe opwaartse trend uit blijkt.
De dalende trend is iig echt tot stilstand gekomen.
Dat wordt iedere keer gezegd maar die mensen isoleren zichzelf, daar komt dus 95% van de afname op de IC vandaan. Zijn dit dermate rare percentages die ik roep?quote:
[..]
Maar de mensen die besmet raken en niet naar de IC hoeven besmetten op hun beurt weer mensen die een veel groter risico lopen.
4e dag op rij
Dat wordt niet als een nieuwe ziekenhuisopname geteld, lijkt me.quote:
Kan het ook zijn dat de toename van het ziekenhuis opnames te wijten is aan de redelijke grote daling van IC patiënten? Neem aan dat ze niet rechtstreeks vanuit de IC naar huis worden gestuurd. Mochten ze nog leven dan..
Maar ook al zijn de gevolgen zwaar, in veel gevallen is het wel de moeite waard dus.quote:
[..]
Als je 2 weken of meer kunstmatig aan de beademing wordt gehouden hou je daar inderdaad altijd wel iets aan over.
Ikzelf zou een lange IC-rit in ieder geval wel verkiezen boven vroegtijdig overlijden. Ook al moet ik dan nog een tijd revalideren. Tenminste, afgaand op die twee gevallen die ik gezien heb.
Is het idee als iedereen in dezelfde mate elkaar tegenkomt.quote:
[..]
Het ligt in de lijn der verwachting dat als het aantal besmettingen toeneemt ipv afneemt, dat uiteindelijk ook effect zal hebben op het aantal IC-opnames. Dat hoeft niet direct via die basisscholen afkomstig te zijn, want bij een hoge reproductiewaarde besmetten mensen dus elkaar en breidt de infectie zich steeds uit. Dan tref je uiteindelijk alle groepen in de samenleving.
Als je kinderen op een kluitje zet en ouderen isoleert kun je er echter de klok op gelijk zetten dat die kinderen immuniteit opbouwen en niet naar de IC gaan. En dat de ouderen niks of relatief weinig van dat geheel meekrijgen. Die via andere leeftijdsgroep besmettingen valt vies tegen overigens... Dezelfde leeftijden besmetten elkaar en de slechtere weerstand groep vaker de goede weerstand groep dan andersom.
Afgezien dat je over een fractie van de samenleving praat, praat je ook over groepen die überhaupt weinig besmetting overdragen en nauwelijks op de IC terecht komen.
Is dat zo? Lijkt mij dat het virus vrij makkelijk via de school van een kind, naar een ouder, naar een verzorger, naar een oudere kan overspringen?quote:
[..]
Als je kinderen op een kluitje zet en ouderen isoleert kun je er echter de klok op gelijk zetten dat die kinderen immuniteit opbouwen en niet naar de IC gaan. En dat de ouderen niks of relatief weinig van dat geheel meekrijgen. Die via andere leeftijdsgroep besmettingen valt vies tegen overigens...
twitter:ME_Valentijn twitterde op donderdag 23-04-2020 om 14:20:47@rivm @MinPres * Note that this graph data comes from weekly increases in cases, hospitalizations, and deaths. Case diagnosis often occurs before hospitalization or death, so some lag in relation to diagnosed cases is certain, but cannot be accounted for in this graph. reageer retweet
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2020A01701quote:Op donderdag 23 april 2020 15:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is dat zo? Lijkt mij dat het virus vrij makkelijk via de school van een kind, naar een ouder, naar een verzorger, naar een oudere kan overspringen?
Blz 20 van zijn presentatie.
Wordt al vaak herhaalt, kinderen besmetten nauwelijks hun ouders, eerder andersom. Nu kan dat evt wel veranderen maar goed, waarom angst hebben binnen deze groep.
Verzorger / oudere besmettingen moet je sowieso veel meer tegen doen.
Van Dissel heeft dit tijdens de persconferentie dinsdag benoemd. Het overdragen gaat niet zozeer van kind naar ouder/volwassene, maar eerder andersom. Daarom kunnen de scholen nu ook weer open, omdat het een verantwoord risico is.quote:
[..]
Is dat zo? Lijkt mij dat het virus vrij makkelijk via de school van een kind, naar een ouder, naar een verzorger, naar een oudere kan overspringen?
Maar is dat een echte stijging, of worden mensen nu sneller opgenomen omdat men door de dalende cijfers meer vertrouwen heeft dat de beschikbare capaciteit volstaat.quote:
[..]
Nee, omdat het de derde dag op rij is
Die cijfers moeten wel nog even op datum bijgewerkt worden dus er zou nog een iets ander beeld kunnen ontstaan maar je moet niet raar staan te kijken als er ook dan een nieuwe opwaartse trend uit blijkt.
De dalende trend is iig echt tot stilstand gekomen.
Je moet zo snel mogelijk beginnen met maatregelen versoepelen die de meeste side effects per effect op de IC.quote:
Kroatie gaat wat maatregelen versoepelen vanaf 27 April, en dan per week bekijken hoe het dan gaat, als het goed blijft gaan dan steeds versoepelingen per week, en als het minder goed gaat, van andere versoepeling wat uitstellen
En dat dan in kleine stappen en on hold als dat nodig is. Beetje risico nemen kan prima als de stappen klein zijn, want je hebt geen betere alternatieven.
En zaken die meer pijn doen dan opleveren sowieso nooit aan beginnen (school)
Overigens, is dit wel een beetje logisch, ouders reizen meer tussen gebieden en krijgen het dus eerder dan hun kids in de huidige situatie.quote:
[..]
Van Dissel heeft dit tijdens de persconferentie dinsdag benoemd. Het overdragen gaat niet zozeer van kind naar ouder/volwassene, maar eerder andersom. Daarom kunnen de scholen nu ook weer open, omdat het een verantwoord risico is.
Als scholen open gaan en de kids elkaar besmetten dan komt daar de besmetting vandaan. Dus die relatie is een gevolg van het beleid dat wordt aangetoond, niet zozeer een karakteristiek van het virus, als je het mij vraagt.
Dalende trend!quote:Op donderdag 23 april 2020 15:11 schreef NaturalScience het volgende:
In 5 weken tijd hebben ruim 26 miljoen Amerikanen hun baan verloren.....
[ afbeelding ]
Gek hè, als je ze makkelijk ontslaat en je giga zorgkosten hebt omdat je je werknemers verzekerd.quote:
In 5 weken tijd hebben ruim 26 miljoen Amerikanen hun baan verloren.....
[ afbeelding ]
https://interactive.guim.(...)iv-3902zwbEN5BVvr24/
Wilde dit net zeggen, maar jij was mij voor. Het RIVM heeft wel vaker van dit soort heerlijke beredenaties.quote:
[..]
Overigens, is dit wel een beetje logisch, ouders reizen meer tussen gebieden en krijgen het dus eerder dan hun kids in de huidige situatie.
Als scholen open gaan en de kids elkaar besmetten dan komt daar de besmetting vandaan. Dus die relatie is een gevolg van het beleid dat wordt aangetoond, niet zozeer een karakteristiek van het virus, als je het mij vraagt.
Zoals alleen mensen met connectie naar Italië testen en dan roepen dat bijna alle bevestigde gevallen naar Italië te zijn herleiden
quote:
In 5 weken tijd hebben ruim 26 miljoen Amerikanen hun baan verloren.....
[ afbeelding ]
Mooie verticale lijn naar de maan, deze is al verouderd, want we hebben ondertussen Mars bereikt.
Nope.quote:
Kunnen we niet een filter plaatsen in onze luchtpijp die het virus tegen houdt? Een beetje zoals een roetfilter in de auto.
Het virus kan ook op andere manieren binnenkomen, sws via je slijmvliezen zoals je mond of je ogen, (open)wondjes en het zou mij niet verbazen; via je (weke of wat beschadigde) huid.
Een filter plaatsen is verder sws niet bevorderlijk voor je ademhaling en je lichaam gaat geheid ontsteken vanwege de irritatie. Net als met virusjes, bacteriën ; tolereert je lichaam meestal geen vreemde objecten op/in/tegen levend weefsel.
Als je dat luchtfilter nou gewoon om je neus en mond heen doetquote:
Kunnen we niet een filter plaatsen in onze luchtpijp die het virus tegen houdt? Een beetje zoals een roetfilter in de auto.
En noem het dan een mondkapje.zoals silicone tieten en retenquote:
[..]
Nope.
Het virus kan ook op andere manieren binnenkomen, sws via je slijmvliezen zoals je mond of je ogen, (open)wondjes en het zou mij niet verbazen; via je (weke of wat beschadigde) huid.
Een filter plaatsen is verder sws niet bevorderlijk voor je ademhaling en je lichaam gaat geheid ontsteken vanwege de irritatie. Net als met virusjes, bacteriën ; tolereert je lichaam meestal geen vreemde objecten op/in/tegen levend weefsel.
Volgens mij stelde van Dissel dat uit onderzoek binnen gezinnen was gebleken dat vrijwel nooit het kind patiient 0 was, maar vrijwel altijd een volwassenen.quote:
[..]
Wilde dit net zeggen, maar jij was mij voor. Het RIVM heeft wel vaker van dit soort heerlijke beredenaties.
Zoals alleen mensen met connectie naar Italië testen en dan roepen dat bijna alle bevestigde gevallen naar Italië te zijn herleiden
Ik zit toch nog meer op het verhaal dat asymptomatische verspreiding eigenlijk niet zozeer een ding is. Kinderen zijn vrij aanrakerig en je zou zeggen dat ze dan makkelijk het virus verspreiden, maar blijkbaar is dat niet het geval. Als het virus zich maar minimaal vermeerderd in de host (lees: kind) en daarna snel geëlimineerd wordt, dan is de host wel 'besmet' maar kan het eigenlijk zeer moeilijk iemand anders besmetten.quote:
[..]
Overigens, is dit wel een beetje logisch, ouders reizen meer tussen gebieden en krijgen het dus eerder dan hun kids in de huidige situatie.
Als scholen open gaan en de kids elkaar besmetten dan komt daar de besmetting vandaan. Dus die relatie is een gevolg van het beleid dat wordt aangetoond, niet zozeer een karakteristiek van het virus, als je het mij vraagt.
Onder hoeveel huishoudens is dit onderzoek gedaan?quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2020A01701
Blz 20 van zijn presentatie.
Wordt al vaak herhaalt, kinderen besmetten nauwelijks hun ouders, eerder andersom. Nu kan dat evt wel veranderen maar goed, waarom angst hebben binnen deze groep.
Verzorger / oudere besmettingen moet je sowieso veel meer tegen doen.
ik heb vaak last van droge, schrale huid bij handen, springen die vellen gewoon van open
Daarom die kids lekker met elkaar laten spelen en geen 1.5 meter gezeik voor die groep.quote:
[..]
Ik zit toch nog meer op het verhaal dat asymptomatische verspreiding eigenlijk niet zozeer een ding is. Kinderen zijn vrij aanrakerig en je zou zeggen dat ze dan makkelijk het virus verspreiden, maar blijkbaar is dat niet het geval. Als het virus zich maar minimaal vermeerderd in de host (lees: kind) en daarna snel geëlimineerd wordt, dan is de host wel 'besmet' maar kan het eigenlijk zeer moeilijk iemand anders besmetten.
Goed voor de lockdown, kan nu langer thuisblijven.quote:
Ik kan het niet onderbouwen verder dan ditquote:
[..]
Daarom die kids lekker met elkaar laten spelen en geen 1.5 meter gezeik voor die groep.
en het is meer een educated guess, maar lijkt mij ook geen probleem en de tafeltjes op normale afstand inderdaad. De leraar of lerares nog wel steeds op 1,5 meter houden, want de kans op besmetting is nog steeds aanwezig.Had ik ook in het begin. En pijn dat het deed, mijn hemelquote:
daarom gebruik ik ook een goede handcremé na het vele malen handenwassen, en voor slapen gaan
ik heb vaak last van droge, schrale huid bij handen, springen die vellen gewoon van open
alsof mijn jatten in de fik stonden.Tja dat is dan "winst" gebaseerd op modellen en mag dit op geen enkele wijze al gehanteerd worden als reëel argument. We zijn niet bezig op de effectenbeurs of het casino.quote:
[..]
Lastig is wel dat nu mogelijk blijft hangen (niet in de laatste plaats bij Rutte en De Jonge zelf) dat 23.000 IC-opnames voorkomen zijn door het gevoerde beleid.
....
Het argument dat nu telt is dat er bovenmatig veel mensen ziek zijn, in het ziekenhuis en IC terechtkomen en extreem veel mensen hetzelfde risico (gaan?) lopen.
Die mindere aantallen zie ik dan op geen enkel wijze als echte opsteker om "dus" zaken als "cadeautje" te versoepelen.
Dat men nu dingen opengooit of overweegt is vooral dat je niet lang kunt doorgaan met "lock-down" omdat daarmee het langer duurt gedurende er meer (verborgen leed &) schade gaat ontstaan. Alle verwachtingen van ontspanning, gewoon voorlopig nog lang in de koel- als het geen vrieskist wordt.
Daarom verbaast mij het ook dat sommige click-bait media de inspanning, beloond willen zien.
..... terwijl de "beloning" is dat de zorg het met alle inspanning (nog net) aankan.Nee, we spuiten het virus in de neus, stoppen die vol watten en plakken hem dicht. Dan ontwikkel je immuniteit zonder dat het virus zich naar de longen verspreidt.quote:
Kunnen we niet een filter plaatsen in onze luchtpijp die het virus tegen houdt? Een beetje zoals een roetfilter in de auto.
Ja klopt, maar het blijkt maar weer dat voor elke stelling "bewijs" is te vinden is.quote:
[..]
Al moet ik toegeven dat die stijging van de levensverwachting enigszins misleidend is. Die wordt berekend op basis van de sterfte in dat jaar: de fractie van de personen van elke leeftijd die dat jaar gestorven zijn.
bvb (2018):
0-jarigen: 0,00310 (maw, 310 op 100.000 babies gestorven voordat ze 1 jaar werden)
1 jarigen: 0,00043
2-jarigen: 0,00018
3-jarigen: 0,00010
..
21-jarigen: 0,00025
..
36-jarigen: 0,00050
..
70-jarigen: 0,01446
..
95-jarigen: 0,25859
Dan neemt men een ingebeelde cohort van 100.000 pasgeboren babies, berekent hoeveel daarvan elk jaar zouden sterven volgens die kansen, en hoeveel er overblijven in het volgende jaar: 99690 worden 1 jaar, 99647 worden 2 jaar, ... 29028 worden 90 jaar, etc.
De gemiddelde bereikte leeftijd van die groep van 100.000 is de levensverwachting voor dat jaar.
Sterfgevallen op jonge leeftijd hebben veel meer invloed op dat cijfer dan sterfgevallen op hoge leeftijd.
Tijdens een recessie is er minder werk, minder verkeer, worden er minder huizen en kantoren gebouwd, wordt er minder steenkool gedolven etc. Waardoor minder jonge mensen omkomen op de weg, bij werkongevallen, instortingen... Daardoor gaat de berekende levensverwachting in zo'n jaar sterk omhoog. Armoede, ondervoeding, zwakkere gezondheid door de recessie zal pas jaren later tot extra doden leiden, en als de economie dan herstelt zullen ook meer jongeren omkomen in werkongevallen, waardoor de levensverwachting in die jaren daalt of minder sterk stijgt.
Zo is de oversterfte feitelijk nog hoger momenteel omdat ook minder mensen nu auto ongelukken/werkgerelateerde ongelukken etc. krijgen.
Uiteindelijk zal een recessie inderdaad natuurlijk slecht zijn voor de samenleving vanwege extra armoede en de gevolgen daarvan.
Yep, IC is fijn dat het kan (voor wie het wil of aankan) en grote kans dat je er wat van overhoudt.... en bij langdurig verblijf zult moeten revalideren.quote:
Echt weinig mensen die ok van de IC komen
Ook bedenken dat wanneer je lichaam zo'n optater heeft gehad van het SARS-Cov-2 virus, er een gerede kans is op permanente longschade (die zich meestal niet hersteld).
een probleem, je moet ademhalen en door de mond ademhalen is nog slechter want neus die heeft tenminste nog iets of wat een filter voor bacterien, dat heeft de mond nietquote:
[..]
Nee, we spuiten het virus in de neus, stoppen die vol watten en plakken hem dicht. Dan ontwikkel je immuniteit zonder dat het virus zich naar de longen verspreidt.
Je gaat natuurlijk in quarantaine tot je immuun bent.quote:
[..]
een probleem, je moet ademhalen en door de mond ademhalen is nog slechter want neus die heeft tenminste nog iets of wat een filter voor bacterien, dat heeft de mond niet
Maar na drie weken is iedereen immuun, kunnen we weer op café gaan.
Een bestaand geneesmiddel lijkt een positief effect te hebben op ernstig zieke coronapatiënten.
Dat maakt het Leidse biofarmaceutische bedrijf Pharming vandaag bekend. Het draait allemaal om het middel RUCONEST®. Het middel werd onlangs bij wijze van proef toegediend aan vijf coronapatiënten die met een ernstige longonsteking kampten en niet reageerden op bestaande behandelingen. Na behandeling met RUCONEST® knapten ze echter alle vijf weer op.
Vervolgonderzoek
Het is veelbelovend. En alle reden voor vervolgonderzoek, zo laat Pharming weten. Er start dan ook een internationaal onderzoek, waaraan maximaal 150 patiënten zullen deelnemen. Het onderzoek moet volgens Michael Osthoff, behandelend arts in het Universitair Ziekenhuis van Basel en leider van het geplande onderzoek, onder meer inzicht gaan geven in de effectiviteit en veiligheid van het middel.
Eerste experiment
Het vervolgonderzoek volgt op een eerder, zeer kleinschalig onderzoek, dat eveneens in het Universitair Ziekenhuis van Basel plaatsvond. Vier mannen en één vrouw die tussen de 53 en 85 jaar oud waren, lagen in dat ziekenhuis met een ernstige, aan COVID-19 gerelateerde, longontsteking. Ze kregen allemaal de standaard behandeling, waarbij onder meer hydroxychloroquine en lopinavir/ritonavir werd toegediend. Hun situatie verbeterde echter niet. En daarop werd in het kader van ‘compassionate use‘ het middel RUCONEST® ingezet. De patiënten kregen een hoge startdosis en daarna nog drie kleinere doses. Bij vier patiënten verdween de koorts binnen 48 uur en namen de ontstekingswaarden in het bloed snel af. Niet lang daarna konden de vier patiënten – volledig hersteld – uit het ziekenhuis worden ontslagen. Eén patiënt had nog wat extra zuurstof nodig en werd tijdelijk op de IC aan de beademing gelegd, maar ook deze patiënt is inmiddels aan de beterende hand en niet langer op de IC te vinden.
Over het middel
RUCONEST® is een zogenoemde recombinante humane C1-esteraseremmer en wordt reeds ingezet om mensen met HAE te behandelen. HAE is een genetische aandoening, waarbij mensen het eiwit C1-esteraseremmer (C1INH) niet of nauwelijks aanmaken. Wanneer mensen dit eiwit niet of niet voldoende aanmaken, wordt het complementsysteem – dat samen met bijvoorbeeld antistoffen een belangrijke rol speelt in onze afweer tegen micro-organismen – overactief. En dat leidt tot zogenoemde angio-oedeemaanvallen, waarbij er acute en pijnlijke zwellingen in de weke delen (bijvoorbeeld de longen) ontstaan. RUCONEST® bestrijdt dat door de lage C1INH-niveaus te normaliseren.
Implicaties voor COVID-19
Maar hoe zijn COVID-19-patiënten nu precies bij het middel gebaat? Professor Bruno Giannetti, verbonden aan Pharming, legt uit: “Sommige van de gevaarlijke biochemische processen die optreden tijdens de verergering van een COVID-19-infectie tot een levensbedreigende longontsteking, worden waarschijnlijk veroorzaakt door complementactivering als onderdeel van een systemisch hyper-inflammatoir syndroom, ook wel bekend als ‘cytokinestorm’.”
De cytokinestorm waar Giannetti over spreekt, is inmiddels een bekende complicatie die we terugzien bij ernstig zieke coronapatiënten. “Cytokinen zijn eiwitten die we aanmaken als we geconfronteerd worden met ziektekiemen,” zo legde Anke Hyckriede, professor vaccinologie aan de Universiteit Groningen, eerder uit. “Dat is dus in principe een goed iets. Bij corona zien we dat er in sommige gevallen veel te veel cytokinen worden aangemaakt, we spreken dan van een cytokinestorm. Die stormen kunnen voor grote problemen zorgen in ons lichaam en behoorlijke ontstekingsreacties veroorzaken, bijvoorbeeld in de longen.” RUCONEST® lijkt die storm dus tot bedaren te kunnen brengen. “Een C1-remmer (zoals RUCONEST®, red.) heeft talrijke ontstekingsremmende eigenschappen, waaronder remming van het complement- en het contactsysteem. Een ‘compassionate use‘-behandeling bij enkele patiënten die leden aan COVID-19-longontsteking was daarom wetenschappelijk verantwoord en de voorlopige resultaten zijn zeer bemoedigend.”
Temeer omdat het middel bij de eerste vijf patiënten geen nadelige bijwerkingen had. Osthoff hoopt dat het middel in de toekomst vaker kan worden ingezet om ernstig zieke coronapatiënten te behandelen of een verslechtering van de toestand van coronapatiënten te voorkomen. Maar eerst moet er dus meer onderzoek plaatsvinden. Want er zijn nog veel vragen, zo vertelt Giannetti. “We dienen onder andere nog het juiste tijdstip voor de start van de RUCONEST®-behandeling en het optimale doseringsregime beter te identificeren.”
Ja, vraag is dus of je die conclusie kan trekken als je kinderen net vier weken thuis hebt gehouden.quote:
[..]
Volgens mij stelde van Dissel dat uit onderzoek binnen gezinnen was gebleken dat vrijwel nooit het kind patiient 0 was, maar vrijwel altijd een volwassenen.
Tuurlijk kan een kind niet besmet raken door anderen als je je kind de afgelopen tijd grotendeels binnen hebt gehouden en niet naar school hoefde te sturen. Als ouder werk je of doe je boodschappen en heb je veel meer contacten dan de kinderen op dit moment hebben. Dan is het niet zo gek dat de besmetting via de ouders een gezin binnenkomt en niet via het kind.
Edit: Als voorbeeld mijn eigen gezin. Vrouw kan al haar werkzaamheden vanuit huis doen en werkt dus altijd thuis. Ik ga 3x in de week naar mijn werk en doe soms wat boodschappen als wij vergeten zijn iets te bestellen etc. Kind gaat hooguit één dagdeel per week naar opvang. Kans is het grootst dat ik het gezin besmet en niet mijn kind of vrouw in ieder geval.
Je denkt dat het team van Jaap daar nooit een seconde aan heeft gedacht?quote:
[..]
Ja, vraag is dus of je die conclusie kan trekken als je kinderen net vier weken thuis hebt gehouden.
Tuurlijk kan een kind niet besmet raken door anderen als je je kind de afgelopen tijd grotendeels binnen hebt gehouden en niet naar school hoefde te sturen. Als ouders werk je of doe je boodschappen en heb je veel meer contacten dan de kinderen op dit moment hebben. Dan is het niet zo gek dat de besmetting via de ouders een gezin binnenkomt en niet via het kind.
Mag ik hopen van wel, maar zo brengen zij het niet en dat is waar ik al wekenlang over val.quote:
[..]
Je denkt dat het team van Jaap daar nooit een seconde aan heeft gedacht?
Net ook al gezegd, ben het er mee eens dat het een aanvaardbaar risico is dat de scholen open gaan. Ben helemaal voor. Alleen ze kunnen dat van de besmettingen niet zo zwart/wit brengen, want dat is gewoon niet te zeggen.
Je kan geen resultaten hebben van een onderzoek die je eigenlijk nooit hebt kunnen doen. Daarom zeggen ze zelf eigenlijk ook dat ze vooral naar Scandinavië gaan kijken.
"Niet van mens tot mens overdraagbaar"
"Niet heel erg besmettelijk."
"Carnaval viert men in kleine kring."
etc.
Een wetenschapper zoals hij zou toch ook moeten begrijpen dat "we weten het nog niet" ook een geldig antwoord is?
Maar er zit wel een bepaalde logica achter. Kinderen hebben het veel milder, en het is ook bekend dat milde gevallen minder verspreiden. Wat Jaap volgens mij probeerde was verschillende argumenten geven voor de beslissing.quote:
[..]
Ja, vraag is dus of je die conclusie kan trekken als je kinderen net vier weken thuis hebt gehouden.
Tuurlijk kan een kind niet besmet raken door anderen als je je kind de afgelopen tijd grotendeels binnen hebt gehouden en niet naar school hoefde te sturen. Als ouder werk je of doe je boodschappen en heb je veel meer contacten dan de kinderen op dit moment hebben. Dan is het niet zo gek dat de besmetting via de ouders een gezin binnenkomt en niet via het kind.
Edit: Als voorbeeld mijn eigen gezin. Vrouw kan al haar werkzaamheden vanuit huis doen en werkt dus altijd thuis. Ik ga 3x in de week naar mijn werk en doe soms wat boodschappen als wij vergeten zijn iets te bestellen etc. Kind gaat hooguit één dagdeel per week naar opvang. Kans is het grootst dat ik het gezin besmet en niet mijn kind of vrouw in ieder geval.
En je weet niet echt hoe ze de analyse hebben gedaan. Wellicht hebben ze wel gecorrigeerd voor naar buiten gaan of aantal contacten (in mijn wijk hebben kinderen veel en veel meer contact dan volwassenen). Of is het ook gebleken uit data van voor de lockdown.
Niet dat ik rotsvast vertrouwen heb in elke analyse van het RIVM, maar soms worden ze afgebrand zonder dat we weten hoe ze analyses precies hebben uitgevoerd.
Wel mondkapje met filter, ademt makkelijker.quote:
[..]
Als je dat luchtfilter nou gewoon om je neus en mond heen doet
Je weet wel, van die dingen die je als particulier wel kan kopen, maar de overheid schijnbaar niet zo goed.
Het is een schot voor de boeg, ik bedenk dat, datquote:
Meende dat je niet immuun wordt als je geen of amper klachten krijgt. Zijn kinderen dan sneller immuun ofzo?
Kinderen, ook in de groei tot volwassen ca 20/25 - hebben een flexibeler afweersysteem dat zich beter/sneller kan aanpassen. Sws kunnen kinderen tal van ziekten daardoor beter verwerken, ook ziekten die je als volwassene beter ontloopt. Kinderen worden net zo ziek als volwassenen maar verwerken het herstel veel beter. Soms zelfs zo dat je weinig tot niets merkt.
Het is vrij normaal dat kinderen een periode, soms jaren, blijven snotteren totdat dat wat afneemt (en zij dus in die periode immuniteit verwerven voor de toekomst).
De klachten tgv Covid19 die je krijgt hangen ook weer samen met je algehele conditie die met de leeftijd wat achteruit gaat en daarmee/door de kans vergroot op onderliggende problemen.
Voorts is het niet ondenkbaar de de "moderne" mens door levensstijl gevoeliger is voor bepaalde "oude" virussen. Denk aan het verhaal van obese, waarbij buiten het dan "actievere" lichaam; ook het type "vet/receptoren" een verhoogde kans heeft waarop het virus zich makkelijker lijkt te kunnen inhaken.
NB: Het klinkt mogelijk vreemd maar zg. dikke mensen moeten lichamelijk meer inspanning verrichten met hun organen dan zg. graatmagere types. Mensen met serieuze obese, zijn zwaarder, compacter, hebben meer volume etc.etc. waardoor hun organen incl hart & longen, bovengemiddeld moet blijven opereren en daardoor gevoeliger wordt voor escalerende aandoeningen.
Speelt jouw kind niet buiten? Mijn kinderen hebben (al dan niet indirect) veel meer contact met anderen dan ik en mijn vrouw bij elkaar.quote:
[..]
Ja, vraag is dus of je die conclusie kan trekken als je kinderen net vier weken thuis hebt gehouden.
Tuurlijk kan een kind niet besmet raken door anderen als je je kind de afgelopen tijd grotendeels binnen hebt gehouden en niet naar school hoefde te sturen. Als ouder werk je of doe je boodschappen en heb je veel meer contacten dan de kinderen op dit moment hebben. Dan is het niet zo gek dat de besmetting via de ouders een gezin binnenkomt en niet via het kind.
Edit: Als voorbeeld mijn eigen gezin. Vrouw kan al haar werkzaamheden vanuit huis doen en werkt dus altijd thuis. Ik ga 3x in de week naar mijn werk en doe soms wat boodschappen als wij vergeten zijn iets te bestellen etc. Kind gaat hooguit één dagdeel per week naar opvang. Kans is het grootst dat ik het gezin besmet en niet mijn kind of vrouw in ieder geval.
Yep die worden ingekapseld.... en sws (microscopisch, op termijn) uiteenvallen om elders in het lichaam tot/voor problemen te gaan zorgen. Kern is altijd alleen iets laten plaatsen in je lichaam als het echt niet anders kan en zo ja dan van bvk materiaal dat niet stuk gaat.quote:
Dit ja, want daarna lopen mensen weg met wat er gezegd is.quote:
Ik heb vanaf het begin af aan al een probleem met de stelligheid waarmee Jaap dingen brengt.
"Niet van mens tot mens overdraagbaar"
"Niet heel erg besmettelijk."
"Carnaval viert men in kleine kring."
etc.
Een wetenschapper zoals hij zou toch ook moeten begrijpen dat "we weten het nog niet" ook een geldig antwoord is?
"Ja, maar het is niet besmettelijk als je geen klachteb hebt" etc.
Nope, geen contact met andere kinderen gehad, behalve dat ene dagdeel op opvang.quote:
[..]
Speelt jouw kind niet buiten? Mijn kinderen hebben (al dan niet indirect) veel meer contact met anderen dan ik en mijn vrouw bij elkaar.
In mijn denken moet je er gewoon vanuit gaan of zelfs stellen dat die juf/meester per definitie besmet wordt; dan hoef je ook geen rare maatregelen voor/met kinderen in die hupsende-leeftijd toe te passen. En ja, die juf/meester zit/moet buiten schooltijd sws in isolatie, een beetje wat ik ook zie met zorgpersoneel dat werkt in/met Covid19 cohorten. Het is niet wenselijk dat die zich met andere - buiten de sector - gaan ophouden.quote:
[..]
Ik kan het niet onderbouwen verder dan dit
Dat was ook een hele domme. Toen hij vorige week werd geconfronteerd met de onderzoeksresultaten waarbij gesteld werd dat 44% van de besmettingen in China pre/asymptomatisch waren zei hij zoiets als: "Ja de mensen dachten dat ze geen symptomen hadden, maar die hadden ze stiekem toch wel hoor."quote:
[..]
Dit ja, want daarna lopen mensen weg met wat er gezegd is.
"Ja, maar het is niet besmettelijk als je geen klachteb hebt" etc.
What.The.Fuck.Jaap!?
Als je het huidige beleid baseert op het idee dat mensen binnen moeten blijven zodra ze lichte symptomen hebben, maar je zegt vervolgens dat mensen dat eigenlijk helemaal niet goed kunnen aanvoelen, dan ondermijn je toch meteen je hele beleid?
Wat een achterlijke opmerking was dat, zeg!
Hij heeft in ieder geval geen hoge pet op van de Nederlandse burger. Dat is wel duidelijkquote:
[..]
Dat was ook een hele domme. Toen hij vorige week werd geconfronteerd met de onderzoeksresultaten waarbij gesteld werd dat 44% van de besmetting in China pre/asymptomatisch waren zei hij zoiets als: "Ja de mensen dachten dat ze geen symptomen hadden, maar die hadden ze stiekem toch wel hoor."
What.The.Fuck.Jaap!?
De Chinese burger dan, in dat geval.quote:
[..]
Hij heeft in ieder geval geen hoge pet op van de Nederlandse burger. Dat is wel duidelijk
Hier ben ik het wel mee eens, ik snap niet waar de stelligheid van Jaap vandaan komt.quote:
Ik heb vanaf het begin af aan al een probleem met de stelligheid waarmee Jaap dingen brengt.
"Niet van mens tot mens overdraagbaar"
"Niet heel erg besmettelijk."
"Carnaval viert men in kleine kring."
etc.
Een wetenschapper zoals hij zou toch ook moeten begrijpen dat "we weten het nog niet" ook een geldig antwoord is?
- Startpunt is nog onbekend, moet goedkeur van Merkel komen
- Clubs krijgen mediageld zodat ze dit seizoen niet failliet gaan, als het seizoen niet wordt afgemaakt wordt dit seizoen erop ingehouden.
- Niet ondenkbaar om tot maart zonder publiek te spelen
- Als speler corona heeft gaat heel het schema krap worden door 14 dagen quarantaine van teams
- Als fans naar stadion komen verliest dat team met 2-0
https://www.kicker.de/5ea18738580430bfec88090a/liveticker
Je (nofi) bent hier "duidelijk" geen wetenschapper.quote:
Ik heb vanaf het begin af aan al een probleem met de stelligheid waarmee Jaap dingen brengt.
"Niet van mens tot mens overdraagbaar"
"Niet heel erg besmettelijk."
"Carnaval viert men in kleine kring."
etc.
Een wetenschapper zoals hij zou toch ook moeten begrijpen dat "we weten het nog niet" ook een geldig antwoord is?
Voor een wetenschapper is een onderbouwde en bewezen vaststelling 'waar' totdat die ontkracht wordt. Wetenschap is dan ook geen waarheid in de zin van het woord maar een "theorie" totdat er een betere verklaring komt.
Toegegeven dat de alles wat het RIVM wordt aangeleund vooral de "gebrekkige" communicatie is. De inhoud klopt 100% .... dat dit later niet zo blijkt ... is dan nieuwe kennis die voorheen er niet was.
Kortom, waar je voor pleit is dat het RIVM & Co's de mond wordt gesnoerd en dat zou ik zelf jammer vinden want die transparantie vind ik helemaal geweldig. Geen doekjes en geen verhaaltjes, gewoon zeggen wat de best mogelijk kennis is. En ja, statistiek is nooit een individuele garantie voor het individu of de groepjes en zelfs volkeren.
Dat het publiek niet mee weet/wil omgaan met "vaagheden" aan "kennis" is niet iets dat je de wetenschapper kunt verwijten.
- spelers worden sowieso wel x besmet, heel het schema in de war dan.quote:Op donderdag 23 april 2020 16:01 schreef mabo11 het volgende:
Samenvatting van persco hervatting Bundesliga.
- Startpunt is nog onbekend, moet goedkeur van Merkel komen
- Clubs krijgen mediageld zodat ze dit seizoen niet failliet gaan, als het seizoen niet wordt afgemaakt wordt dit seizoen erop ingehouden.
- Niet ondenkbaar om tot maart zonder publiek te spelen
- Als speler corona heeft gaat heel het schema krap worden door 14 dagen quarantaine van teams
- Als fans naar stadion komen verliest dat team met 2-0
https://www.kicker.de/5ea18738580430bfec88090a/liveticker
- Dortmund supporter doet eem schalke shirt aan, easy win.
- enorn voordeel Leipzig omdat ze toch geeb fabs hebbeb.
Dat is natuurlijk onzin, maar dat snap je zelf ook wel.quote:Op donderdag 23 april 2020 16:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je (nofi) bent hier "duidelijk" geen wetenschapper.
Voor een wetenschapper is een onderbouwde en bewezen vaststelling 'waar' totdat die ontkracht wordt. Wetenschap is dan ook geen waarheid in de zin van het woord maar een "theorie" totdat er een betere verklaring komt.
Toegegeven dat de alles wat het RIVM wordt aangeleund vooral de "gebrekkige" communicatie is. De inhoud klopt 100% .... dat dit later niet zo blijkt ... is dan nieuwe kennis die voorheen er niet was.
Kortom, waar je voor pleit is dat het RIVM & Co's de mond wordt gesnoerd en dat zou ik zelf jammer vinden want die transparantie vind ik helemaal geweldig. Geen doekjes en geen verhaaltjes, gewoon zeggen wat de best mogelijk kennis is. En ja, statistiek is nooit een individuele garantie voor het individu of de groepjes en zelfs volkeren.
Dat het publiek niet mee weet/wil omgaan met "vaagheden" aan "kennis" is niet iets dat je de wetenschapper kunt verwijten.
Leg mij "Carnaval viert men in kleine kring" dan eens uit, of zijn reactie op het pre/asymptomatische transmissie onderzoek.
Mooi toch, alles baseren op dat mensen die besmettelijk zijn binnenblijven en dan zelf indirect toegeven dat dat niet gebeurt en niemand in de kamer die daar dan op ingaat.....quote:
[..]
Dat was ook een hele domme. Toen hij vorige week werd geconfronteerd met de onderzoeksresultaten waarbij gesteld werd dat 44% van de besmettingen in China pre/asymptomatisch waren zei hij zoiets als: "Ja de mensen dachten dat ze geen symptomen hadden, maar die hadden ze stiekem toch wel hoor."
What.The.Fuck.Jaap!?
Als je het huidige beleid baseert op het idee dat mensen binnen moeten blijven zodra ze lichte symptomen hebben, maar je zegt vervolgens dat mensen dat eigenlijk helemaal niet goed kunnen aanvoelen, dan ondermijn je toch meteen je hele beleid?
Wat een achterlijke opmerking was dat, zeg!
Het is geen nieuwe kennis dat carnaval juist NIET in kleine groepjes gevierd wordt.quote:
Toegegeven dat de alles wat het RIVM wordt aangeleund vooral de "gebrekkige" communicatie is. De inhoud klopt 100% .... dat dit later niet zo blijkt ... is dan nieuwe kennis die voorheen er niet was.
Tevens was het op voorhand ook al gewoon duidelijk en onomstotelijk bewezen dat het zeer besmettelijk was.
Dus de inhoud klopt niet 100%, ook niet op de momenten dat men die uitspraken deed.
quote:
Ook in the UK gaat het volgens mij langzaam beter nu.We zouden Jaap ook complimenten kunnen geven. Op een bepaald moment de juiste maatregelen geadviseerd, waarmee overbelasting IC is voorkomen en toch enige vrijheid voor de bevolking in stand is gehouden.quote:
Een knap uitgevoerde balanceeract.
Dit model werkt tot nu toe 
https://www.nu.nl/coronav(...)inder-doden-123.html
Eind dit jaar weer een opleving, damn wat is de natuur toch mooi.
Hmm, niet mee eens. Hoogtepunt was 1600+ COVID-19 patiënten op de IC volgens mij? Dat is bijna 500 meer dan totale reguliere IC capaciteit. Normale zorg is afgeschaald, IC capaciteit is opgeschaald, medewerkers op de IC's staan onder erg hoge druk en hebben hulp nodig van collega's van andere afdelingen.quote:
[..]
We zouden Jaap ook complimenten kunnen geven. Op een bepaald moment de juiste maatregelen geadviseerd, waarmee overbelasting IC is voorkomen en toch enige vrijheid voor de bevolking in stand is gehouden.
Een knap uitgevoerde balanceeract.
Het was ook nog eens NVIC die op tijd ging opschalen, terwijl RIVM zei dat de piek later zou komen.
Ik noem dat niet de juiste maatregelen op het juiste moment. Als ik ze een compliment zou geven zou het nu zijn, omdat ze niet te snel willen afbouwen, maar het eerst aan willen zien.
Daarom, elke dag wat anders zeggen, als het maar overeen komt met de dagcijfers, met het sentiment dat er leeft.quote:
Ik heb vanaf het begin af aan al een probleem met de stelligheid waarmee Jaap dingen brengt.
"Niet van mens tot mens overdraagbaar"
"Niet heel erg besmettelijk."
"Carnaval viert men in kleine kring."
etc.
Een wetenschapper zoals hij zou toch ook moeten begrijpen dat "we weten het nog niet" ook een geldig antwoord is?
Weten we in elk geval zeker dat er na 20 mei versoepeling komt.quote:
Als Ernst Kuipers al zegt dat tot 20 mei wachten wat lafjes is dan ziet het er goed uit
https://www.nu.nl/coronav(...)inder-doden-123.html
Ik zei ook niet op het juiste moment, ik zei op een bepaald moment. In het begin vond ik ze wat minder sterk.quote:
[..]
Hmm, niet mee eens. Hoogtepunt was 1600+ COVID-19 patiënten op de IC volgens mij? Dat is bijna 500 meer dan totale reguliere IC capaciteit. Normale zorg is afgeschaald, IC capaciteit is opgeschaald, medewerkers op de IC's staan onder erg hoge druk en hebben hulp nodig van collega's van andere afdelingen.
Het was ook nog eens NVIC die op tijd ging opschalen, terwijl RIVM zei dat de piek later zou komen.
Ik noem dat niet de juiste maatregelen op het juiste moment. Als ik ze een compliment zou geven zou het nu zijn, omdat ze niet te snel willen afbouwen, maar het eerst aan willen zien.
Het gaat nu hardquote:
Volgende zeven dagen iedere dag -43 en we zitten precies op 700 begin mei
Je zal een plateau gaan houden, aan de politiek om te bepalen hoe hoog. Hoe hoger, hoe meer vrijhedenquote:
Nu richting 0 besmettingen dat gaat lastig worden als we de grenzen weer open zetten.
98% van de landen zit min of meer in een situatie dat de ic capaciteit meer dan nominaal is opgeschaald. Je kunt deze kut situatie aan niemand wijten vind ik.quote:
[..]
Hmm, niet mee eens. Hoogtepunt was 1600+ COVID-19 patiënten op de IC volgens mij? Dat is bijna 500 meer dan totale reguliere IC capaciteit. Normale zorg is afgeschaald, IC capaciteit is opgeschaald, medewerkers op de IC's staan onder erg hoge druk en hebben hulp nodig van collega's van andere afdelingen.
Het was ook nog eens NVIC die op tijd ging opschalen, terwijl RIVM zei dat de piek later zou komen.
Ik noem dat niet de juiste maatregelen op het juiste moment. Als ik ze een compliment zou geven zou het nu zijn, omdat ze niet te snel willen afbouwen, maar het eerst aan willen zien.
SPOILERDeze situatie kunnen we wijten aan de Chinezen die een oogje dichtknijpt hiervoor, en veel te laat naar buiten trad over de ontstane problematiek.
Daar zit wel schot in. Vorige week vond ik het echt matig maar de laatste dagen gaat het wel snel.quote:
Fijn!
Dat snap ik als mens die met anderen communiceert en nee dat is geen onzin om de discussie aan te willen houden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, maar dat snap je zelf ook wel.
Leg mij "Carnaval viert men in kleine kring" dan eens uit, of zijn reactie op het pre/asymptomatische transmissie onderzoek.
Ik kan de redenatie van een "kennisinstituut" die zaken zo kwalificeert prima snappen.
Net zoals ik ook goed kan bedenken dat het nu niet klopt.
Wanneer je echt wil weten wat de "terechte" redenatie is, wil ik wel overwegen om samen met jou, daar tijd in te steken om het te onderzoeken. Niet dat dit wat oplevert anders dan kunnen schoppen tegen de kerk.
Het is met de kennis van nu, serieus vette pech geweest dat verder uitstekend uitlegbaar is en niets bijdraagt aan oplossingen. Als je "alleen" wilt horen dat ze ongelijk hadden: "Ja dat hebben ze, klaarblijkelijk".
Overigens is er qua stelling geen wijziging van redenaties.
Alles wat wij (gaan) doen is gebaseerd om met de beste kennis en overwegingen van nu; te proberen de pandemie zo goed mogelijk te beheersen.
In dat proces zijn, zullen en worden gegarandeerd fouten gemaakt. Reden te meer om vooral kritisch te blijven wat er NU en STRAKS gebeurd en in mindere mate terug te kijken naar wat verkeerd was.
* Vallon hoopt zich straks bezig te houden met een Parlementaire Enquête
....want dat betekent imo ook dat we de situatie hebben opgelost.
Ook voorzichtig zijn in de mediale teneur dat wat vroeger fout bleek, dan niet daarom betekent dat wat nu of straks; ook wel niet zal kloppen.
Er zijn geen garanties te geven anders dan de best mogelijke adviezen aan te nemen die je voor en op je eigen situatie moet toepassen/afwegen zonder daarmee een ander dan (ook) tot iets anders te dwingen.
Er zijn heel veel te dikke kinderen.quote:
Als het virus zich hecht aan de receptoren van vetcellen en het kan zich daardoor makkelijker en veel meer verspreiden door het lijf (hoge bmi) dan is het wel logisch dat kinderen weinig klachten/symptomen hebben want over het algemeen hebben die geen ongezond hoog vetpercentage. Of is dat heel dom gedacht?
https://www.volksgezondhe(...)overgewicht-kinderen
Toen het wel aan het licht kwam werd er amper opquote:
[..]
98% van de landen zit min of meer in een situatie dat de ic capaciteit meer dan nominaal is opgeschaald. Je kunt deze kut situatie aan niemand wijten vind ik.SPOILERDeze situatie kunnen we wijten aan de Chinezen die een oogje dichtknijpt hiervoor, en veel te laat naar buiten trad over de ontstane problematiek.
gereageerd. Niet door Italië en niet door Nederland.
op de hoogtijdagen was dit ongeveer 180 stuks.
dus.
dan weten jullie dat.
Hoe lager hoe meer vrijheden. Bij minder besmettingen kan je per gevalquote:
[..]
Je zal een plateau gaan houden, aan de politiek om te bepalen hoe hoog. Hoe hoger, hoe meer vrijheden
- meer contact tracing doen
- meer testen uitvoeren
- meer mogelijk blootgestelde personen in quarantaine plaatsen
en kan de rest van de bevolking van meer vrijheden genieten.
hm ja, alleen hebben ze dan nog geen gerelateerde gezondheidsklachten die het gevaarlijk maken. 13 % waarvan 2.1 obees.quote:
[..]
Er zijn heel veel te dikke kinderen.
https://www.volksgezondhe(...)overgewicht-kinderen
Bij volwassen slaat de weegschaal veel extremer uit. Ja
Obesitas is geen probleem in de wereld van corona.quote:
[..]
Er zijn heel veel te dikke kinderen.
https://www.volksgezondhe(...)overgewicht-kinderen
New York
Wat gooehoooed!quote:
In ziekenhuis waar ik werkzaam ben hebben we op dit moment zo'n 30 corono's liggen waarvan de helft ongeveer op de IC.
op de hoogtijdagen was dit ongeveer 180 stuks.
dus.
dan weten jullie dat.
Lagen er 180 op de IC of 180 in het ziekenhuis?
Elk Westers landquote:
[..]
Obesitas is geen probleem in de wereld van corona.
New York
Het is wel een probleem.
Nee joh, we stoppen het met de lockdown en maanden thuis te zitten (denken we), niet door gezonder te leven.quote:
[..]
Elk Westers land
Het is wel een probleem.
Dat receptoren verhaal icm vetcellen is meer een gevolg dan oorzaak.quote:
Als het virus zich hecht aan de receptoren van vetcellen en het kan zich daardoor makkelijker en veel meer verspreiden door het lijf (hoge bmi) dan is het wel logisch dat kinderen weinig klachten/symptomen hebben want over het algemeen hebben die geen ongezond hoog vetpercentage. Of is dat heel dom gedacht?
Ik prik even een leesbaar Google artikel:
quote:Leeuwarder courant
Het SARS-Covid19-virus, dat we van plaatjes kennen als een soort zeemijn, dringt de longcellen binnen via de ACE2-receptoren, legt Van der Voort uit. Deze angiotensine-converterende enzymen zijn eiwitten aan de buitenkant van cellen.
Het coronavirus is specifiek dol op ACE2-receptoren in de longen. Het grijpt zich aan dit eiwit vast en dringt vervolgens de longcellen binnen. Hoe meer vetweefsel, des te meer ACE2-receptoren, des te meer plek voor het virus om schade aan te richten.
Vrouwen hebben over het algemeen ook een hoger vetpercentage ten opzichte van mannen. Mannen worden juist harder getroffen, dus ik denk dat je theorie niet kloptquote:
Als het virus zich hecht aan de receptoren van vetcellen en het kan zich daardoor makkelijker en veel meer verspreiden door het lijf (hoge bmi) dan is het wel logisch dat kinderen weinig klachten/symptomen hebben want over het algemeen hebben die geen ongezond hoog vetpercentage. Of is dat heel dom gedacht?
Je hebt een puntquote:
Als het virus zich hecht aan de receptoren van vetcellen en het kan zich daardoor makkelijker en veel meer verspreiden door het lijf (hoge bmi) dan is het wel logisch dat kinderen weinig klachten/symptomen hebben want over het algemeen hebben die geen ongezond hoog vetpercentage. Of is dat heel dom gedacht?
Gaat wel over erngstig overgewicht (BMI >30), maar niet de risico-groep, morbide obees (BMI > 40).quote:
[..]
Er zijn heel veel te dikke kinderen.
https://www.volksgezondhe(...)overgewicht-kinderen
Wij hebben 15% mensen met obesitas en 50% met overgewicht. Die cijfers kunnen makkelijk omlaag als het belang ervan benadrukt wordt.
Als we echt een lockdown zouden hebben dan zouden mensen helemaal steeds dikker worden. Gelukkig mogen we hier nog naar buiten om te gaan hardlopen, wandelen en fietsen.quote:
[..]
Nee joh, we stoppen het met de lockdown en maanden thuis te zitten (denken we), niet door gezonder te leven.
180 in het ziekenhuis totaal. IC capaciteit is echt max 23 (en dan issie al flink uitgebreid) zelfs met die 15 zitten we zwaar over capaciteitquote:
[..]
Wat gooehoooed!
Lagen er 180 op de IC of 180 in het ziekenhuis?
China heeft met veel minder kennis (een geheel nieuw virus) een stuk sneller gehandeld dan veel landen met een karrevracht aan kennis.quote:
[..]
98% van de landen zit min of meer in een situatie dat de ic capaciteit meer dan nominaal is opgeschaald. Je kunt deze kut situatie aan niemand wijten vind ik.SPOILERDeze situatie kunnen we wijten aan de Chinezen die een oogje dichtknijpt hiervoor, en veel te laat naar buiten trad over de ontstane problematiek.
Ja maar wij zijn t sterke geslacht. Soberzo!quote:
[..]
Vrouwen hebben over het algemeen ook een hoger vetpercentage ten opzichte van mannen. Mannen worden juist harder getroffen, dus ik denk dat je theorie niet klopt
Je hebt vast gelijk.
Ik vraag me of dat de risico groep is of de groep van de risico groep die groter risico loopt?quote:
[..]
Gaat wel over erngstig overgewicht (BMI >30), maar niet de risico-groep, morbide obees (BMI > 40).
Ik denk dat mensen nu wel dikker worden, ook met milde lockdown. Stress, onzekerheid heeft een slechte uitwerking op het eetgedrag en alcohol consumptie stijgt in dat geval ook.quote:
[..]
Als we echt een lockdown zouden hebben dan zouden mensen helemaal steeds dikker worden. Gelukkig mogen we hier nog naar buiten om te gaan hardlopen, wandelen en fietsen.
Ja dit gegeven is echt bij niemand bekend.quote:
Als obesitas echt bewezen een probleem is zou een campagne gestart moeten worden om mensen te stiumleren af te vallen.
Wij hebben 15% mensen met obesitas en 50% met overgewicht. Die cijfers kunnen makkelijk omlaag als het belang ervan benadrukt wordt.
Dat is wel een feit. Houd dat kleine vetlaagje eropquote:
[..]
Ja maar wij zijn t sterke geslacht. Soberzo!
Je hebt vast gelijk.
En dan spreek ik voor meer mannen (denk ik).Ik moest deze zin 2x lezen.quote:
[..]
Ik vraag me of dat de risico groep is of de groep van de risico groep die groter risico loopt?
Wordt niet veel mee gedaan dan tov voorheen.quote:
[..]
Ja dit gegeven is echt bij niemand bekend.
Dat denk ik ook wel. Mensen werken ook thuis en dan loop je veel sneller naar de koelkast voor lekkersquote:
[..]
Ik denk dat mensen nu wel dikker worden, ook met milde lockdown. Stress, onzekerheid heeft een slechte uitwerking op het eetgedrag en alcohol consumptie stijgt in dat geval ook.
Ik vermoed wel dat het een continuüm is inderdaad.quote:
[..]
Ik vraag me of dat de risico groep is of de groep van de risico groep die groter risico loopt?
Was zelf eigenlijk verbaasd dat de risicogroep pas begon bij morbide obees.
Is gedeeltelijk ook wel aanleg.quote:
[..]
Wordt niet veel mee gedaan dan tov voorheen.
Troostvoer ...quote:
[..]
Dat denk ik ook wel. Mensen werken ook thuis en dan loop je veel sneller naar de koelkast voor lekkers
Zou zo een boef lyric kunnen zijnquote:
maar het klopt denk ik wel wanneer bmi 25-30 ook al een risico blijft te zijn.Nederland doet het immers nog relatief goed wat betreft morbide obesitas.
twitter:regio15 twitterde op donderdag 23-04-2020 om 00:30:15Veel politie op een bedrijventerrein aan de #Westlandseweg in #Wateringen. Zij controleerden een bedrijfsfeestje. De 1,5m regel werd gehanteerd, dus er zijn geen boetes uitgeschreven. De feestgangers vonden het wel grappig 🎈 https://t.co/WNjOKDBNKo reageer retweet
Dik is geen synoniem voor besmettelijker.quote:
[..]
Er zijn heel veel te dikke kinderen.
https://www.volksgezondhe(...)overgewicht-kinderen
Het is vooral dat mensen met een serieus gewichtsprobleem - cq onderliggend probleem - een grotere kans lopen op door het virus veroorzaakte gevolgen. Dat er wat aandacht is voor vet/dik is vooral een feest der "herkenning" wat imho ondergeschikt is en sws niet gebruikt kan worden als maatstaf.
Wanneer je goed in je vel & body zit, zou ik getal alleen niet zien als risico. Of je dan een BMI van 25, 30 of 35 hebt, lijkt mij alleen maar een getal.
Minder consumeren dan je verbruikt. Voor 95+% niet medisch naar gewoon te veel eten en te weinig bewegen.quote:
[..]
Is gedeeltelijk ook wel aanleg.
Ik maak me er zelf ook schuldig aan. Bmi is 26,5. 5kg eraf en gezond gewicht. Goed corona doel voor de zomer.
Dat soort foto's zie ik juist de politie zelf steeds te weinig afstand houden...quote:twitter:regio15 twitterde op donderdag 23-04-2020 om 00:30:15
Toch te idioot voor woorden. Sta je 1,5m met een biertje in de hand, ga je daarna naar het toilet met z'n allen.quote:twitter:regio15 twitterde op donderdag 23-04-2020 om 00:30:15
Goeie. Zitten die nu allemaal alleen in de auto?quote:
[..]
Dat soort foto's zie ik juist de politie zelf steeds te weinig afstand houden...
Misschien kunnen ze als testcase dienen voor de app.quote:
[..]
Goeie. Zitten die nu allemaal alleen in de auto?
Zo te zien zijn het mannen. Even goed mikken vanaf anderhalve meter dus.quote:
[..]
Toch te idioot voor woorden. Sta je 1,5m met een biertje in de hand, ga je daarna naar het toilet met z'n allen.
Zolang je elkaars lul niet vasthoudt weinig aan de hand lijkt me. Gewoon 1 pisbak vrij laten met de persoon naast je.quote:
[..]
Toch te idioot voor woorden. Sta je 1,5m met een biertje in de hand, ga je daarna naar het toilet met z'n allen.
Je hebt zg goed vet en slecht vet. Dat verhaal houdt welzeker stand.quote:
[..]
Vrouwen hebben over het algemeen ook een hoger vetpercentage ten opzichte van mannen. Mannen worden juist harder getroffen, dus ik denk dat je theorie niet klopt
Vrouwen hebben eerder, ook generiek, een betere weerstand (cq immuunsysteem) tegen ziektes en ook genetisch zijn ze sterker, al was het maar door het extra X-chromosoon en/of verhouding
testosteron/oestrogeen.
Kortom, vrouwen zijn van nature beter bestand (en onafhankelijker) tegen ziektes. Mannen zijn weliswaar fysiek (spieren) sterker maar daar heb je weinig aan bij aandoeningen.
Er welt nu een heel evolutionair verhaal op, wat ik maar even onderdruk
.Het is zo een schijn, schone schijn. Op 1,6m kan het virus ook overspringen, we houden hier in Zwitserland namelijk 2m aan.quote:
[..]
Zolang je elkaars lul niet vasthoudt weinig aan de hand lijkt me. Gewoon 1 pisbak vrij laten met de persoon naast je.
Je ziet die politie-agenten op die foto al bijna op elkaar staan.
Ruimt lekker op.quote:
Als obesitas echt bewezen een probleem is zou een campagne gestart moeten worden om mensen te stiumleren af te vallen.
Wij hebben 15% mensen met obesitas en 50% met overgewicht. Die cijfers kunnen makkelijk omlaag als het belang ervan benadrukt wordt.
Zelfs op 2,1m kan het overspringen!quote:
Op 1,6m kan het virus ook overspringen, we houden hier in Zwitserland namelijk 2m aan.
quote:
Als obesitas echt bewezen een probleem is zou een campagne gestart moeten worden om mensen te stiumleren af te vallen.
Wij hebben 15% mensen met obesitas en 50% met overgewicht. Die cijfers kunnen makkelijk omlaag als het belang ervan benadrukt wordt.
Dat ik het een keer met je eens kan zijn.In theorie kan het, maar in de praktijk is de kans dat een virus overspringt als je geen klachten hebt natuurlijk minimaal op 1.5m...quote:
[..]
Het is zo een schijn, schone schijn. Op 1,6m kan het virus ook overspringen, we houden hier in Zwitserland namelijk 2m aan.
Je ziet die politie-agenten op die foto al bijna op elkaar staan.
Waar denk je dat de campagnes van de overheid op gericht zijn m.b.t. alcohol, roken, suikerhoudende producten etc.? Maar ja, 'de overheid moet niet bemoeien met wat ik eet/drink!@#@#!quote:
Als obesitas echt bewezen een probleem is zou een campagne gestart moeten worden om mensen te stiumleren af te vallen.
Wij hebben 15% mensen met obesitas en 50% met overgewicht. Die cijfers kunnen makkelijk omlaag als het belang ervan benadrukt wordt.
'Ik weet het, daarom is het zo'n bullshit mensen in een kantoor te gaan controleren of ze wel 1.5m van elkaar af staan.quote:
[..]
Zelfs op 2,1m kan het overspringen!
Ook als je je aan de snelheid houdt kun je een dodelijk ongeluk krijgen. Dat is nog geen reden om niet meer op snelheid te controleren.quote:
[..]
Ik weet het, daarom is het zo'n bullshit mensen in een kantoor te gaan controleren of ze wel 1.5m van elkaar af staan.
Appels en peren.quote:
[..]
Ook als je je aan de snelheid houdt kun je een dodelijk ongeluk krijgen. Dat is nog geen reden om niet meer op snelheid te controleren.
De vetverdeling is hierbij ook belangrijk. Vrouwen hebben voornamelijk vet op de heupen en benen. Mannen hebben vooral veel buikvet en dat is veel schadelijker voor het lichaam omdat het om de organen heen zit.quote:
[..]
Vrouwen hebben over het algemeen ook een hoger vetpercentage ten opzichte van mannen. Mannen worden juist harder getroffen, dus ik denk dat je theorie niet klopt
Nee, het gaat om het minimaliseren van risico's. Maximumsnelheden worden ingesteld om het risico te minimaliseren tegen zo min mogelijke inperkingen.quote:
Net zoals bij autorijden is het doel van de maximumsnlehid niet om koste wat kost alle verkeersdoden te voorkomen (want ook wanneer je je aan de gekozen snelheid houdt kunnen er doden vallen). En zo is de 1,5 meter (of 2 meter in Zwitserland, of de 1 meter die de WHO adviseert) niet bedoeld om alle besmettingen te voorkomen, maar om deze zo laag mogelijk te houden met zo min mogelijk inperkingen.
Als je in een auto als bestuurder plaats neemt, bestuur je al een direct potentieel moordwapen.quote:
[..]
Nee, het gaat om het minimaliseren van risico's. Maximumsnelheden worden ingesteld om het risico te minimaliseren tegen zo min mogelijke inperkingen.
Net zoals bij autorijden is het doel van de maximumsnlehid niet om koste wat kost alle verkeersdoden te voorkomen (want ook wanneer je je aan de gekozen snelheid houdt kunnen er doden vallen). En zo is de 1,5 meter (of 2 meter in Zwitserland, of de 1 meter die de WHO adviseert) niet bedoeld om alle besmettingen te voorkomen, maar om deze zo laag mogelijk te houden met zo min mogelijk inperkingen.
Dat kan je niet vergelijken met de kans dat toevallig een virus overspringt op iemand anders, omdat je 1.5 meter van elkaar staat. Die kans is niet groter dan dat ik toevallig iemand besmet in de supermarkt met het virus.
Het staat leuk ja, lekker handhaven, heeft de politie ook wat te doen. Samenkomsten met 100+ man in een slecht beluchtte kelder ok,een groepje dat een biertje drinkt na werktijd.
er worden zelfs dagelijks besluiten genomen die niet doden voorkomen, maar waarbij er wordt afgewogen of de kosten opwegen tegen het aantal doden/gewonden.quote:
[..]
Nee, het gaat om het minimaliseren van risico's. Maximumsnelheden worden ingesteld om het risico te minimaliseren tegen zo min mogelijke inperkingen.
Net zoals bij autorijden is het doel van de maximumsnlehid niet om koste wat kost alle verkeersdoden te voorkomen (want ook wanneer je je aan de gekozen snelheid houdt kunnen er doden vallen). En zo is de 1,5 meter (of 2 meter in Zwitserland, of de 1 meter die de WHO adviseert) niet bedoeld om alle besmettingen te voorkomen, maar om deze zo laag mogelijk te houden met zo min mogelijk inperkingen.
Bedenkt alleen maar et aanpassen van verkeerskruispunten. In NL zijn ze bij lange na niet allemaal zo veilig mogelijk, maar toch worden ze niet aangepast en worden gewonden en doden gewoon geaccepteerd vanwege de hoge kosten om het aan te passen.
Zo geldt het ook bij de huidige maatregelen, waarbij de huidige maatregelen niet eens het doel hebben om doden te voorkomen, maar om de zorg te ontlasten ook nog.
Honderden doden per dag is niksquote:
[..]
Wil je iedere dag honderden doden blijven tellen? Allerlei mensen dood laten gaan aan niet-corona omdat er geen plek was in het ziekenhuis? Succes.
De gevolgen zullen vele malen groter zijn als de economie gesloten blijft
dat laatste is dus ook gelukkig niet zo.quote:
[..]
Honderden doden per dag is niks
De gevolgen zullen vele malen groter zijn als de economie gesloten blijft
Omdat de Chineze baas maar op een knop hoeft te drukken en iedereen word zijn hok ingeslagen, daarnaast denk ik dat het veel meevalt met de kennis, juist dit soort landen kunnen serieus profiteren aan hoogwaardige kennis.quote:
[..]
China heeft met veel minder kennis (een geheel nieuw virus) een stuk sneller gehandeld dan veel landen met een karrevracht aan kennis.
Dat weten we nu nog niet. Denk dat de economie enorme klappen krijgt.quote:
[..]
dat laatste is dus ook gelukkig niet zo.
er zijn maar weinig mensen in mijn omgeving die niet elke dag werken, zowel thuis als op het bedrijf.quote:
[..]
Dat weten we nu nog niet. Denk dat de economie enorme klappen krijgt.
je hebt sars niet meegemaakt?quote:
[..]
Omdat de Chineze baas maar op een knop hoeft te drukken en iedereen word zijn hok ingeslagen, daarnaast denk ik dat het veel meevalt met de kennis, juist dit soort landen kunnen serieus profiteren aan hoogwaardige kennis.
Ik raak mijn baan kwijt eind van de maandquote:
[..]
dat laatste is dus ook gelukkig niet zo.
Nu heb ik wel een buffer en zou ik redelijk snel ergens anders aan de bak moeten kunnen
Maar wat als het geld op is en ik geen nieuwe baan heb kunnen vinden?
Betalen jullie mijn salaris dan of wat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2020 17:52:06 ]
Ik heb een tijdje terug hier een lijstje gepost van sectoren die zo goed als stil liggen, dat is echt gigantisch, en dat waren alleen maar zaken die direct in me opkwamen, zowel de retail als de vrijetijdssector liggen helemaal stil. Bloemensector op zijn gat, havens, olie, etc, etc.quote:
[..]
er zijn maar weinig mensen in mijn omgeving die niet elke dag werken, zowel thuis als op het bedrijf.
o het gaat om je prive situatie? Ik dacht dat je de economie bedoelde die zogenaamd op slot zit....quote:
[..]
Ik raak mijn baan kwijt eind van de maand
Nu heb ik wel een buffer en zou ik redelijk snel ergens anders aan de bak moeten kunnen
Maar wat als het geld op is en ik geen nieuwe baan heb kunnen vinden?
Betalen jullie mijn salaris dan of wat?
Het lijstje met sectoren die gewoon doordraaien, hetzij iets minder, is denk ik groter....quote:
[..]
Ik heb een tijdje terug hier een lijstje gepost van sectoren die zo goed als stil liggen, dat is echt gigantisch, en dat waren alleen maar zaken die direct in me opkwamen, zowel de retail als de vrijetijdssector liggen helemaal stil. Bloemensector op zijn gat, havens, olie, etc, etc.
Ik raak mijn baan kwijt door coronaquote:
[..]
o het gaat om je prive situatie? Ik dacht dat je de economie bedoelde die op slot zit....
We draaien 0 omzet
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2020 17:53:41 ]
Dat was 16 jaar terug, je denkt dat China stil heeft gezeten?quote:
nee en daarom hebben ze genoeg kennis, in tegenstelling tot wat jij schreef.quote:
[..]
Dat was 16 jaar terug, je denkt dat China stil heeft gezeten?
Er draaien zeker nog wel sectoren door, maar vrijwel elke sector zal straks met ketenuitval te maken gaan krijgen, zeker als we op elkaar gaan lopen wachten.quote:
[..]
Het lijstje met sectoren die gewoon doordraaien, hetzij iets minder, is denk ik groter....
Ik zie regelmatig op linkedin berichten voorbij komen van mensen waarbij het tijdelijk of proef contract niet wordt verlengt vanwege corona, of diegene niet eens meer hoeft op te dagen voor z'n nieuwe baan, want ze kunnen het contract toch niet aanbieden, vanwege de onzekerheden/coronaquote:
[..]
o het gaat om je prive situatie? Ik dacht dat je de economie bedoelde die zogenaamd op slot zit....
Zou zomaar kunnen, het bedrijf waar ik werk heeft record opdrachten en omzetten in maart/april. Het zijn allemaal langlopende projecten van half jaar of meer.quote:
[..]
Er draaien zeker nog wel sectoren door, maar vrijwel elke sector zal straks met ketenuitval te maken gaan krijgen, zeker als we op elkaar gaan lopen wachten.
Dat bedrijf is zeker de hele economiequote:
[..]
Zou zomaar kunnen, het bedrijf waar ik werk heeft record opdrachten en omzetten in maat/april
Okay
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2020 17:56:11 ]
Chef KLM?quote:
[..]
Zou zomaar kunnen, het bedrijf waar ik werk heeft record opdrachten en omzetten in maat/april
Wij hebben ook genoeg werk, maar zegt niets over de gehele situatie.
Ik bedoelde dat als wij in Nederland de ultieme kennis hadden gehad, en een Chinese lockdown hadden gehad, dat half Nederland ze vinger had opgestoken.quote:
[..]
nee en daarom hebben ze genoeg kennis, in tegenstelling tot wat jij schreef.
ah zo... dat wij de chinezen zouden geloven bedoel je?quote:
[..]
Ik bedoelde dat als wij in Nederland de ultieme kennis hadden gehad, en een Chinese lockdown hadden gehad, dat half Nederland ze vinger had opgestoken.
Het is een enorme ramp en het wordt een heel gevecht om alles weer op de rit te krijgen als dit virus weg is. Zoveel mensen die nu zonder geld komen te zitten.quote:
[..]
Ik heb een tijdje terug hier een lijstje gepost van sectoren die zo goed als stil liggen, dat is echt gigantisch, en dat waren alleen maar zaken die direct in me opkwamen, zowel de retail als de vrijetijdssector liggen helemaal stil. Bloemensector op zijn gat, havens, olie, etc, etc.
Klopt en vooral ook voor veel jongeren (losse contracten, veelal werkend in horeca of toerisme en/of als ZZP'er) levert het gigantische problemen op.quote:
[..]
Ik heb een tijdje terug hier een lijstje gepost van sectoren die zo goed als stil liggen, dat is echt gigantisch, en dat waren alleen maar zaken die direct in me opkwamen, zowel de retail als de vrijetijdssector liggen helemaal stil. Bloemensector op zijn gat, havens, olie, etc, etc.
Van de jongeren wordt sowieso erg veel solidariteit gevraagd, als je nagaat dat er 9.000.000 mensen in Nederland onder de 45 zijn en van deze groep er in totaal 155 op de IC beland zijn, waar er vooralsnog 10 overleden zijn.
Nee dat wij ons niet laten opsluiten, als je in China niet luistert dan pakken ze je punten af, en dan ben je de rest van je leven een maatschappelijke paria.quote:
[..]
ah zo... dat wij de chinezen zouden geloven bedoel je?
Naja het probleem is ook dat onze samenleving enorm omhoog is gegaan qua levensstijl, heeft veelal te maken dat we meer zijn gaan werken (tweeverdieners), zaken zoals vakantie en communicatie heel goedkoop zijn geworden. Veel mensen zullen moeten ervaren dat een vakantie en luxe auto er niet meer inzitten.quote:
[..]
Het is een enorme ramp en het wordt een heel gevecht om alles weer op de rit te krijgen als dit virus weg is. Zoveel mensen die nu zonder geld komen te zitten.
over een jaar gaan we weer gewoon op vakantie hoor....quote:
[..]
Naja het probleem is ook dat onze samenleving enorm omhoog is gegaan qua levensstijl, heeft veelal te maken dat we meer zijn gaan werken (tweeverdieners), zaken zoals vakantie en communicatie heel goedkoop zijn geworden. Veel mensen zullen moeten ervaren dat een vakantie en luxe auto er niet meer inzitten.
Met een hoger plateau bedoel ik dat wij accepteren dat een x waarde r0 is, waaruit y aan patiënten voortvloeit die naar de ic moeten.quote:
[..]
Hoe lager hoe meer vrijheden. Bij minder besmettingen kan je per geval
- meer contact tracing doen
- meer testen uitvoeren
- meer mogelijk blootgestelde personen in quarantaine plaatsen
en kan de rest van de bevolking van meer vrijheden genieten.
Ja, dat wordt een rude awakening voor velen.quote:
[..]
Naja het probleem is ook dat onze samenleving enorm omhoog is gegaan qua levensstijl, heeft veelal te maken dat we meer zijn gaan werken (tweeverdieners), zaken zoals vakantie en communicatie heel goedkoop zijn geworden. Veel mensen zullen moeten ervaren dat een vakantie en luxe auto er niet meer inzitten.
gelukkig schrijf ik ook niet dat de gehele economie gewoon nog draait....quote:
[..]
Dat bedrijf is zeker de hele economie
Okay
Mits daar dan nog geld voor is. Als je geen werk hebt is vakantie geen prioriteit.quote:
[..]
over een jaar gaan we weer gewoon op vakantie hoor....
klopt inderdaad.. zo is het bij elke crisis die dan 1 of 2 jaar later weer over is.quote:
[..]
Mits daar dan nog geld voor is. Als je geen werk hebt is vakantie geen prioriteit.
Oh ja ik ook, ik maak me 0% zorgen om mijn werk/inkomen, ik ben goed gekwalificeerd, en je kunt moeilijk om de diensten heen die ik verzorg. Sterker nog, wij profiteren hier vanquote:
[..]
over een jaar gaan we weer gewoon op vakantie hoor....
Ik doelde er meer op dat we wellicht naar een situatie gaan van begin jaren 80, toen was er veelal zelfs geen werk , zelfs als je best wat kon, en je handen uit de mouwen willen steken.
Persoonlijk heb ik dat alleen even begin 90 jaren meegemaakt, maar dat duurde maar een jaar ofzo.
dat doen al genoeg bijstandtrekkers die chronisch ziek zijn.quote:
Lekker teren op de belastingcenten van Sjors
Goede nuance. Kan inderdaad meespelen en belangrijk zijnquote:
[..]
De vetverdeling is hierbij ook belangrijk. Vrouwen hebben voornamelijk vet op de heupen en benen. Mannen hebben vooral veel buikvet en dat is veel schadelijker voor het lichaam omdat het om de organen heen zit.
Doden zijn natuurlijk wel heel veel. Dat vanwege de economische inperking, de gevolgen wel een eens flink groter kunnen worden is goed denkbaar. Economie hier is niet alleen geld maar ook wat dat geld mogelijk maakt en vertegenwoordigd (ook voor anderen).quote:
[..]
Honderden doden per dag is niks
De gevolgen zullen vele malen groter zijn als de economie gesloten blijft
Wereldwijd wordt er met de pandemie, dit jaar, naar schatting $30Trtiljard door het putje geflikkerd, dat gaat nu en straks gevolgen hebben. Gevolgen die op/aan de reeds forse rekening van Corona komen.
Zelf vraag ik mij oprecht af hoeveel mensen met Covid19 daadwerkelijk in welke staat zijn gered door de zorg/behandeling. Welk deel zou daadwerkelijk zonder een gegeven behandeling overlijden ? Die vraag ligt te gevoelig om objectief besproken te kunnen worden.
Omgekeerd, hoeveel leed/schade is te wijten wanneer je vertrouwde leefwereld op zijn kop wordt gezet ? Of dat de prioriteit primair (zo lijkt het) nu bij de Covid19 of dat, ook elders, vermeende rechten even buiten dienst zijn gezet.
Ik wil geen zorg=geld discussie starten maar dat de economische gevolgen tastbaar gaan worden voor betrokkenen, lijkt mij evident. Ook straks voor de toekomst is het wel zeker dat opgebouwde waarde zal verdampen en die hoe dan ook moet worden gecompenseerd. Dan zeggen wie (geen) geld heeft moet niet zeuren, "want gezondheid" is dan weer de korte bocht.
Positief kan je de situatie zien als een maatschappelijke reset, een terug naar base en herbezinning die voor veel mensen game-set-over kan/zal worden.
toch zie je dat niet terug na een grote crisis of zelfs een oorlog.quote:
[..]
Oh ja ik ook, ik maak me 0% zorgen om mijn werk/inkomen, ik ben goed gekwalificeerd, en je kunt moeilijk om de diensten heen die ik verzorg. Sterker nog, wij profiteren hier van
Ik doelde er meer op dat we wellicht naar een situatie gaan van begin jaren 80, toen was er veelal zelfs geen werk , zelfs als je best wat kon, en je handen uit de mouwen willen steken.
Persoonlijk heb ik dat alleen even begin 90 jaren meegemaakt, maar dat duurde maar een jaar ofzo.
De economie springt dan met giga stappen omhoog... en nu is er zelfs niet eens een economische reden voor deze crisis....
Dat denk ik wel, als ik zie hoe sommige jongeren boodschappen doen...quote:
[..]
Ja, dat wordt een rude awakening voor velen.
Dan zie ik van die studenten: snoepworteltjes bij de AH kopen, wtf iets van 2.50 omdat er een paar gewassen worteltjes in een plastic beker zitten.
Ook in de supermarkt wordt gehandhaafd als klanten stelselmatig de 1,5 meter doorbreken.quote:
Die kans is niet groter dan dat ik toevallig iemand besmet in de supermarkt met het virus.
Probleem in de supermarkt is dat je veel beweging hebt in de supermarkt en dus niet realistisch continu die 1,5 meter kunt handhaven. Binnenshuis of op kantoor kan dat wel. Een politie gaat geen boete geven als iemand toevallig binnen die 1,5 meter komt op weg naar de wc. Wel als je met z'n zessen op de bank gaat zitten.
Chronisch corona, was laatst een topic over.quote:
[..]
dat doen al genoeg bijstandtrekkers die chronisch ziek zijn.
Soort burn-out, maar veroorzaakt door corona.
Het idee dat je je sla al voor gewassen en gesneden koopt heb ik eigenlijk altijd al absurd gevondenquote:
[..]
Dat denk ik wel, als ik zie hoe sommige jongeren boodschappen doen...
Dan zie ik van die studenten: snoepworteltjes bij de AH kopen, wtf iets van 2.50 omdat er een paar gewassen worteltjes in een plastic beker zitten.
Niet dat dat me tegenhoudt, ik koop het ook gesneden en gewassen Dit is wel een ander soort crisis, ten eerste was de economie al behoorlijk instabiel door de centrale banken die het peil kunstmatig hoog houden. Na oorlogen vind er meestal een harde reset plaats en kan iedereen met een schone lei beginnen, terwijl er ook nog serieuze vraag is.quote:
[..]
toch zie je dat niet terug na een grote crisis of zelfs een oorlog.
De economie springt dan met giga stappen omhoog... en nu is er zelfs niet eens een economische reden voor deze crisis....
Nu is alles hetzelfde als voorheen.
Misschien gaan we dan toch over op communisme, in Rotterdam willen ze de huren al gaan bevriezen, maar coöperaties houden het tegen. Mijn geld, wat doe je
Dat doe ik eigenlijk alleen met ijsbergsla, maar dat snoep fruit/groentequote:
[..]
Het idee dat je je sla al voor gewassen en gesneden koopt heb ik eigenlijk altijd al absurd gevonden
Wat een meevaller is, je hebt de productiefaciliteiten dus al.quote:
Na oorlog kan je letterlijk wat opbouwen, want alles is platgebombardeerd.
Nu is alles hetzelfde als voorheen.
Ik denk dat men dan voor een strategie had gekozen dat zwakkeren in abolute lockdown hadden gemoeten, en dat men de rest laat doordraaien. Overigens hoop wel dat je begrijpt dat IC ook gelimiteerd is qua ervaren mensen.quote:
Ben wel benieuwd wat jullie denken dat gebeurd zou zijn als Nederland een oneindige IC-capaciteit zou hebben, zouden we het virus dan gewoon rond hebben laten waaien en wellicht hooguit wat verpleeghuizen op slot gegooid?
Met een super laag consumentenvertrouwen.quote:
[..]
Wat een meevaller is, je hebt de productiefaciliteiten dus al.
Lekker tulpen produceren en wegtyfen.Alleen nog echt een probleem op de IC met mensen die >20 dagen liggen. En redelijk uitzichtloos zijn.
Ik verwacht dat het minder streng zou zijn geweest. Maar ik sluit niet uit dat er op een gegeven moment toch gevraagd zou worden vanuit de bevolking om strenge maatregelen.quote:
Ben wel benieuwd wat jullie denken dat gebeurd zou zijn als Nederland een oneindige IC-capaciteit zou hebben, zouden we het virus dan gewoon rond hebben laten waaien en wellicht hooguit wat verpleeghuizen op slot gegooid?
Je moet je voorstellen hoe het eruit zou zien als je niks zou doen hè. Dan zouden honderdduizenden of wellicht zelfs miljoenen mensen tegelijkertijd ziek zijn. En iedereen zou in zijn directe omgeving een zwik doden en ernstig zieken kennen. In zo'n setting gaan de mensen echt niet meer rustig door met hun leven.
Als m'n lul nou 2 meter lang was en m'n eikel een infrarood scanner had kon ik de ziektegevallen er zo tussenuit 'pikken'quote:
Ben wel benieuwd wat jullie denken dat gebeurd zou zijn als Nederland een oneindige IC-capaciteit zou hebben, zouden we het virus dan gewoon rond hebben laten waaien en wellicht hooguit wat verpleeghuizen op slot gegooid?
Heb je enig idee wat het percentage is op de IC's mbt dat soort gevallen?quote:
Bezig om nog een cohort te sluiten.
Alleen nog echt een probleem op de IC met mensen die >20 dagen liggen. En redelijk uitzichtloos zijn.
Ook veel die veel geld overhouden omdat er niks meer is om aan uit te geven. Ik denk dat ik minmaal ¤1k extra per maand overhoud ondanks het feit dat ik het dubbele aan inkomen verlies.quote:
[..]
Het is een enorme ramp en het wordt een heel gevecht om alles weer op de rit te krijgen als dit virus weg is. Zoveel mensen die nu zonder geld komen te zitten.
Maakt overigens niet dat ik denk dat alles koek en ei gaat worden als we volgend jaar rond deze tijd nog volop in de shit zitteb.
De helft van wat er bij ons aan Covid ligt.quote:
[..]
Heb je enig idee wat het percentage is op de IC's mbt dat soort gevallen?
Als de vraag er niet is produceer je ze gewoon niet hè. Maar de infrastructuur blijft gewoon liggen dus je kan bij het geringste herstel ontzettend snel opschalen.quote:
[..]
Met een super laag consumentenvertrouwen.
Lastig, al niet in laatste plaats voor familie, stoppen jullie dan soms ook wel eens met behandelen, of word het dan gezien als een niet legale vorm van euthanisie?quote:
[..]
De helft van wat er bij ons aan Covid ligt.
ga weg, met je onzinquote:
[..]
Je (nofi) bent hier "duidelijk" geen wetenschapper.
Voor een wetenschapper is een onderbouwde en bewezen vaststelling 'waar' totdat die ontkracht wordt. Wetenschap is dan ook geen waarheid in de zin van het woord maar een "theorie" totdat er een betere verklaring komt.
Toegegeven dat de alles wat het RIVM wordt aangeleund vooral de "gebrekkige" communicatie is. De inhoud klopt 100% .... dat dit later niet zo blijkt ... is dan nieuwe kennis die voorheen er niet was.
Kortom, waar je voor pleit is dat het RIVM & Co's de mond wordt gesnoerd en dat zou ik zelf jammer vinden want die transparantie vind ik helemaal geweldig. Geen doekjes en geen verhaaltjes, gewoon zeggen wat de best mogelijk kennis is. En ja, statistiek is nooit een individuele garantie voor het individu of de groepjes en zelfs volkeren.
Dat het publiek niet mee weet/wil omgaan met "vaagheden" aan "kennis" is niet iets dat je de wetenschapper kunt verwijten.
Ik vraag me af het zo positief is. Na de oorlog kan je de economie aanjagen door alles weer letterlijk op te bouwen, nu is het gewoon op een knop drukken.quote:
[..]
Als de vraag er niet is produceer je ze gewoon niet hè. Maar de infrastructuur blijft gewoon liggen dus je kan bij het geringste herstel ontzettend snel opschalen.
Als de onzekerheden hoog blijven, consumentenvertrouwen laag (1-2 jaar), zal er nauwelijks afzetmarkt zijn en valt alles als een kaartenhuis in elkaar.
Ik hoop dat het meevalt, maar dan moet de politieke toon wel veranderen in een positief geluid.
Het is altijd verstandig dat wanneer je (ook als bedrijf) je "comfortabel" gaat voelen, te denken aan wanneer dat niet eens het geval meer is. Niet om neurotisch te doen maar om vast te stellen waar je wel of niets voor gaat bereiden.quote:
[..]
Oh ja ik ook, ik maak me 0% zorgen om mijn werk/inkomen, ik ben goed gekwalificeerd, en je kunt moeilijk om de diensten heen die ik verzorg. Sterker nog, wij profiteren hier van
Ik doelde er meer op dat we wellicht naar een situatie gaan van begin jaren 80, toen was er veelal zelfs geen werk , zelfs als je best wat kon, en je handen uit de mouwen willen steken.
Persoonlijk heb ik dat alleen even begin 90 jaren meegemaakt, maar dat duurde maar een jaar ofzo.
Niemand is ongenaakbaar en er kan altijd iets gebeuren waarbij je 0,0 hebt aan wat je dan ook hebt. Wat wel altijd goed is om vanuit je eigen kunde en capaciteit te opereren zodat je niet wordt overgeleverd aan willekeur.
//--//
Los daarvan en dat geldt wmb voor iedereen, zou na eten, werk en een dak boven je hoofd; de allereerste prioriteit moeten zijn om eventueel minstens 6 maanden in relatieve rust zonder extern inkomen, rustig te kunnen voortleven.
Na drie maanden (of eerder) zijn meestal de knopen wel geteld die dan kunnen worden aangezet of zonder zicht op verbetering; bereid zijn alles te doen dat bijdraagt en vooral niet je "trotse" neus ophalen.
Wanneer iemand met een paar maanden zonder omzet al de gruttenbak indraait, heeft die vooral gegokt op vermeende onkwetsbaarheid en zich door deze mispoes zich een zure loer laten draaien. Pijnlijk, dat ook geldt voor een bedrijf dat meende too-big-to-fall is.
Het zal vooral afhangen van wie je de rekening van de crisis laat betalen. Bij de vorige crisis zijn de rijkste mensen het meest ontzien en die zijn er zelfs veel beter uitgekomen. Jan met de pet kreeg de bezuinigingen en de flexibele arbeidsmarkt.quote:
[..]
Ik vraag me af het zo positief is. Na de oorlog kan je de economie aanjagen door alles weer letterlijk op te bouwen, nu is het gewoon op een knop drukken.
Als de onzekerheden hoog blijven, consumentenvertrouwen laag (1-2 jaar), zal er nauwelijks afzetmarkt zijn en valt alles als een kaartenhuis in elkaar.
je beschrijft elke economische crisis die daarna wordt opgevolgd door hoogconjunctuur....quote:
[..]
Ik vraag me af het zo positief is. Na de oorlog kan je de economie aanjagen door alles weer letterlijk op te bouwen, nu is het gewoon op een knop drukken.
Als de onzekerheden hoog blijven, consumentenvertrouwen laag (1-2 jaar), zal er nauwelijks afzetmarkt zijn en valt alles als een kaartenhuis in elkaar.
Ik hoop dat het meevalt, maar dan moet de politieke toon wel veranderen in een positief geluid.
Niemand boeit het wat die zegt..quote:
Nu op het zes uur Journaal roept de woordvoerder van de Brabantse Ziekenhuizen in elk geval nog maar eens op om zeker niet te snel te gaan versoepelen, omdat hij zich ernstige zorgen maakt.
Rutte heeft geschiedenis gestudeerd, dus die zal het wel weten hoe het deze keer weer zal lopen.quote:
[..]
Het zal vooral afhangen van wie je de rekening van de crisis laat betalen. Bij de vorige crisis zijn de rijkste mensen het meest ontzien en die zijn er zelfs veel beter uitgekomen. Jan met de pet kreeg de bezuinigingen en de flexibele arbeidsmarkt.
Nog niet. Gaat denk ik wel komen.quote:
[..]
Lastig, al niet in laatste plaats voor familie, stoppen jullie dan soms ook wel eens met behandelen, of word het dan gezien als een niet legale vorm van euthanisie?
Bizar.... wanneer ik dat getalsmatig qua besmettingstijd en ratio's vergelijk met Nederland 3% .. die getallen heb ik nog niet onderbouwd gezien in een rapport. Ook dat antistoffen niet veel zegt over immuniteit etc.etc.quote:
13,9% New Yorkers heeft antistoffen, voorlopige resultaten steekproef per Andrew Cuomo.
dat gaat nu weer gebeurenquote:
[..]
Het zal vooral afhangen van wie je de rekening van de crisis laat betalen. Bij de vorige crisis zijn de rijkste mensen het meest ontzien en die zijn er zelfs veel beter uitgekomen. Jan met de pet kreeg de bezuinigingen en de flexibele arbeidsmarkt.
In de jaren na 2008 was het niet veel anders hoor. Voorbeelden te over van universitair geschoolden die niks konden vinden, voor minimumloon flexbaantjes deden (en dan er nog blij mee waren ook omdat niet iedereen ze kon krijgen) en gratis (!) opdrachten voor bedrijven deden om op hun CV te kunnen zetten en hun kennis relevant te houden.quote:
[..]
Oh ja ik ook, ik maak me 0% zorgen om mijn werk/inkomen, ik ben goed gekwalificeerd, en je kunt moeilijk om de diensten heen die ik verzorg. Sterker nog, wij profiteren hier van
Ik doelde er meer op dat we wellicht naar een situatie gaan van begin jaren 80, toen was er veelal zelfs geen werk , zelfs als je best wat kon, en je handen uit de mouwen willen steken.
Persoonlijk heb ik dat alleen even begin 90 jaren meegemaakt, maar dat duurde maar een jaar ofzo.
Ik denk juist dat het heel erg mee zou vallen. Ik ken verschillende gezinnen waar van 1 of meerder personen besmet zijn en dus ziek en leden van hetzelfde gezin echt helemaal nergens last van hebben. Het virus verspreidt zich veel sneller dan we in kunnen schatten maar de gevolgen zijn veel lager dan ze ons willen laten geloven.quote:
[..]
Ik verwacht dat het minder streng zou zijn geweest. Maar ik sluit niet uit dat er op een gegeven moment toch gevraagd zou worden vanuit de bevolking om strenge maatregelen.
Je moet je voorstellen hoe het eruit zou zien als je niks zou doen hè. Dan zouden honderdduizenden of wellicht zelfs miljoenen mensen tegelijkertijd ziek zijn. En iedereen zou in zijn directe omgeving een zwik doden en ernstig zieken kennen. In zo'n setting gaan de mensen echt niet meer rustig door met hun leven.
bij psychologie WO moest je zelfs betalen om te mogen werken. Of kreeg je een vvv-bon van 20 euro per maand, als je geluk had.quote:
[..]
In de jaren na 2008 was het niet veel anders hoor. Voorbeelden te over van universitair geschoolden die niks konden vinden, voor minimumloon flexbaantjes deden (en dan er nog blij mee waren ook omdat niet iedereen ze kon krijgen) en gratis (!) opdrachten voor bedrijven deden om op hun CV te kunnen zetten en hun kennis relevant te houden.
Twee crisissen achter de boeg in zeer korte tijd. Ik vraag me ook af hoe lang dit systeem zo nog kan doordraaien met zulke klappen, maar weet zelf ook niet precies wat er dan voor in de plaats zou moeten komen.quote:
[..]
In de jaren na 2008 was het niet veel anders hoor. Voorbeelden te over van universitair geschoolden die niks konden vinden, voor minimumloon flexbaantjes deden (en dan er nog blij mee waren ook omdat niet iedereen ze kon krijgen) en gratis (!) opdrachten voor bedrijven deden om op hun CV te kunnen zetten en hun kennis relevant te houden.
Het gaat natuurlijk fout als de 1.5m handhaving een op zichzelf staand doel wordt. Even rug aan rug met afgewend hoofd passeren is prima mogelijk wat weer geen standaard moet zijn.quote:
[..]
Ook in de supermarkt wordt gehandhaafd als klanten stelselmatig de 1,5 meter doorbreken.
Probleem in de supermarkt is dat je veel beweging hebt in de supermarkt en dus niet realistisch continu die 1,5 meter kunt handhaven. Binnenshuis of op kantoor kan dat wel. Een politie gaat geen boete geven als iemand toevallig binnen die 1,5 meter komt op weg naar de wc. Wel als je met z'n zessen op de bank gaat zitten.
De maatregelen zijn en blijven een combinatie die de totale kans op besmetting moet verminderen.
Die stap heb ik relatief kort geleden al gemaakt, wij doen consultancy dus zijn sowieso niet echt heel afhankelijk wat het bedrijf zelf "doet". We zijn relatief klein dus kunnen ook makkelijk inspringen op nieuwe vraag van de markt.quote:
[..]
Het is altijd verstandig dat wanneer je (ook als bedrijf) je "comfortabel" gaat voelen, te denken aan wanneer dat niet eens het geval meer is. Niet om neurotisch te doen maar om vast te stellen waar je wel of niets voor gaat bereiden.
Zo'n beetje overal was dat de situatie voor starters geloof ik. Echt elke studie waar je toen je er aan begon 'gegarandeerd een (goede) baan!' mee zou krijgen.quote:
[..]
bij psychologie WO moest je zelfs betalen om te mogen werken. Of kreeg je een vvv-bon van 20 euro per maand, als je geluk had.
Die 3 procent kwam van de bloedbank, dat zijn over het algemeen mensen die zeer goed met hun gezondheid bezig zijn (pure dikke duim), daarnaast heeft het in New York flink gewoekerd.quote:
[..]
Bizar.... wanneer ik dat getalsmatig qua besmettingstijd en ratio's vergelijk met Nederland 3% .. die getallen heb ik nog niet onderbouwd gezien in een rapport. Ook dat antistoffen niet veel zegt over immuniteit etc.etc.
Halsketting om je nek met knipperende led-lichten.quote:
Mooi item bij 1Vandaag voor elektronische hulpmiddelen in de anderhalve metersamenleving. Mooie kansen voor innovatieve ontwikkelaars.
Mjah toen in de jaren 90 was er vaak niets, ik stond bij 8 uitzendbureaus ingeschreven, nam alles aan en dan nog vaak niets, terwijl ik opgegroeid ben in Zaandam, normaal is daar altijd wel werk in de voedingsindustrie.quote:
[..]
In de jaren na 2008 was het niet veel anders hoor. Voorbeelden te over van universitair geschoolden die niks konden vinden, voor minimumloon flexbaantjes deden (en dan er nog blij mee waren ook omdat niet iedereen ze kon krijgen) en gratis (!) opdrachten voor bedrijven deden om op hun CV te kunnen zetten en hun kennis relevant te houden.
ontwikkeling duurt alleen zo lang dat als je het op de markt brengt et niet meer nodig is, zoals bv nu de beademming apparaten.....quote:
Mooi item bij 1Vandaag voor elektronische hulpmiddelen in de anderhalve metersamenleving. Mooie kansen voor innovatieve ontwikkelaars.
Gewoon veel knoflook eten.quote:
Mooi item bij 1Vandaag voor elektronische hulpmiddelen in de anderhalve metersamenleving. Mooie kansen voor innovatieve ontwikkelaars.
Dan blijft men wel zeker anderhalve meter bij je uit de buurt
ik zat direct boven modaal in 2008, mijn proeftijd was tijdens lehmann brothers. Uiteindelijk na 6 jaar weggegaan met elk jaar minnimaal 10% erbij.quote:
Eerste baantje in die eerste crisis tijd ook begonnen met echt een hongerloontje, daarom uiteindelijk in Zwitserland beland.
Maar goed, wo ingenieurs vinden altijd wel iets....
zwitserland is mij te racistisch....
Is er na 20 dagen nog perspectief op herstel? Of zijn er dan teveel vitale organen verloren gegaan?quote:
[..]
Nog niet. Gaat denk ik wel komen.
Ik zou dat sws hebben "gedaan" maar denk dat "we" het met alle voorwaarden nog niet zouden aangedurfd zouden hebben.quote:
Ben wel benieuwd wat jullie denken dat gebeurd zou zijn als Nederland een oneindige IC-capaciteit zou hebben, zouden we het virus dan gewoon rond hebben laten waaien en wellicht hooguit wat verpleeghuizen op slot gegooid?
Zie ook, hoe ouders door de stressbal kunnen gaan dat hun kinderen ziek zouden worden, zelfs als je aantoont dat ze als groep nauwelijks risico hebben.
Dat "let-go" botst in het hoofd toch te willen zorgen ook als dat niet nodig, te voorkomen noch wenselijk is. Mensen, ook ik soms, hebben het moeilijk met dan iets niet te doen. Mensen hebben er een handje van om goede dingen nog beter te willen maken; die vervolgens slechter uitpakken.
Een factor die bij dan massale besmetting en beschikbare opname; is dat het ook de samenleving diep kan raken dat die mensen ineens dan uitvallen of niet (meer) beschikbaar zijn.
Neefje van een maat van me heeft anderhalf jaar met zijn wo-ingenieursbul parttime bij het AH distibutiecentrum liggen beulen toen. En die deed dus ook gratis of bijna gratis daar nog opdrachten naast.quote:
[..]
ik zat direct boven modaal in 2008, mijn proeftijd was tijdens lehmann brothers. Uiteindelijk na 6 jaar weggegaan met elk jaar minnimaal 10% erbij.
Maar goed, wo ingenieurs vinden altijd wel iets....
zwitserland is mij te racistisch....
Wat is het protocol bij langer ? Of is dat meer een situationele inschatting van het behandelend team ? Of word het een (nofi) "slipt vanzelf weg in overlijden" ?quote:
Bezig om nog een cohort te sluiten.
Alleen nog echt een probleem op de IC met mensen die >20 dagen liggen. En redelijk uitzichtloos zijn.
Ik kan mij voorstellen dat wanneer het uitzichtloos is dat je dan, wie ?, een moeilijke beslissing moet nemen.
Los daarvan, niet terzake deskundig, lijkt mij alles meer dan 10 dagen aan de invasieve beademing (dwz coma) al snel een ticket op toenemende problemen.
die ervaring heb ik opgedaan toen ik 15 en 16 was gelukkig.quote:
[..]
Neefje van een maat van me heeft anderhalf jaar met zijn wo-ingenieursbul parttime bij het AH distibutiecentrum liggen beulen toen. En die deed dus ook gratis of bijna gratis daar nog opdrachten naast.
Geboortebeperking of genoeg nemen met minder.quote:
[..]
Twee crisissen achter de boeg in zeer korte tijd. Ik vraag me ook af hoe lang dit systeem zo nog kan doordraaien met zulke klappen, maar weet zelf ook niet precies wat er dan voor in de plaats zou moeten komen.
Bereid je dan maar voor, de crisis van 2009 is een feestje vergeleken wat we nu meemaken.quote:
[..]
Twee crisissen achter de boeg in zeer korte tijd. Ik vraag me ook af hoe lang dit systeem zo nog kan doordraaien met zulke klappen, maar weet zelf ook niet precies wat er dan voor in de plaats zou moeten komen.
Is dat wetenschap of heb je een betere verklaring.quote:
Om er maar weer één van Sagan in te gooien
hoe we met zaken moeten omgaan: 1. Wherever possible there must be independent confirmation of the “facts.”
2. Encourage substantive debate on the evidence by knowledgeable proponents of all points of view.
3. Arguments from authority carry little weight — “authorities” have made mistakes in the past.
4. Spin more than one hypothesis.
5. Try not to get overly attached to a hypothesis just because it’s yours.
6. Quantify.
7. If there’s a chain of argument, every link in the chain must work (including the premise) — not just most of them.
8. Occam’s Razor.
9. Always ask whether the hypothesis can be, at least in principle, falsified.
https://www.bbc.com/news/world-africa-52374250quote:Coronavirus: Caution urged over Madagascar's 'herbal cure'
Tegen die tijd hebben nog steeds geen mondkapjes maar wel een App.quote:
Het past allemaal perfect in het fictieve model - "overal in Europa gaan de besmettingen omlaag".
Eind dit jaar weer een opleving, damn wat is de natuur toch mooi.
Kunnen we het live volgen, de verspreidingquote:
[..]
Tegen die tijd hebben nog steeds geen mondkapjes maar wel een App.
Een mondkAppjequote:
[..]
Tegen die tijd hebben nog steeds geen mondkapjes maar wel een App.
Zo te lezen hebben ze dus geen idee of het iets doetquote:
Madagaskar zet kruidenthee in tegen het coronavirus.
[..]
https://www.bbc.com/news/world-africa-52374250
PacMan / PokeMon spelen.quote:
[..]
Kunnen we het live volgen, de verspreiding
Ja, rode bolletje ontwijken.quote:
De eigenaar van het account heeft Corona en zit op de ICquote:
Waarom houdt het twitteraccount van BNO News sinds een paar dagen niet meer de schade van elke dag bij? #dtv
Hoeft het RIVM ook niet meer dagelijks een update te geven en kunnen ze weer verder met de echte prioriteiten, namelijk stikstof.quote:
[..]
Kunnen we het live volgen, de verspreiding
Of ook omgekocht door China, net als de WHO.quote:
[..]
De eigenaar van het account heeft Corona en zit op de IC
Nee, maar niemand heeft toch een idee.quote:
[..]
Zo te lezen hebben ze dus geen idee of het iets doet
De ene doet thee, de andere 1,5 meter afstand en weer een ander mondkapjes.
je weet maar nooit, als het helptquote:
Madagaskar zet kruidenthee in tegen het coronavirus.
[..]
https://www.bbc.com/news/world-africa-52374250
Gaat goed daar.
Dan zijn we eruitquote:
[..]
Nee, maar niemand heeft toch een idee.
De ene doet thee, de andere 1,5 meter afstand en weer een ander mondkapjes.
Gewoon vanaf anderhalve meter thee in het mondkapje mikken
Jaap kan wel een teug gebruikenquote:
[..]
Hoeft het RIVM ook niet meer dagelijks een update te geven en kunnen ze weer verder met de echte prioriteiten, namelijk stikstof.
Ik weet dat niet goed. Zal er komende week eens naar vragen. Ik heb bijna dagelijks contact met intensivisten.quote:
[..]
Wat is het protocol bij langer ? Of is dat meer een situationele inschatting van het behandelend team ? Of word het een (nofi) "slipt vanzelf weg in overlijden" ?
Ik kan mij voorstellen dat wanneer het uitzichtloos is dat je dan, wie ?, een moeilijke beslissing moet nemen.
Los daarvan, niet terzake deskundig, lijkt mij alles meer dan 10 dagen aan de invasieve beademing (dwz coma) al snel een ticket op toenemende problemen.
@Arts-assistent ik speel hem voor nu door naar jou.
twitter:W7VOA twitterde op donderdag 23-04-2020 om 18:54:09Antiviral drug #remdesivir, being studied for fighting #COVID19, reportedly flops in first trial. https://t.co/5mpMLqEQBc via @financialtimes reageer retweet
Schade bij het inhaleren van stikstof is dan ook nihil en niet aangetoond.quote:
Dus kan hij best mee beginnen inderdaad, anders gaan mensen dadelijk weer te hard rijden en gaan we er allemaal aan over 8 jaar.
SPOILER
Doe geen moeite. Hij haalt z’n informatie uit obscure YouTube-filmpjes.quote:
[..]
Is dat wetenschap of heb je een betere verklaring.
Om er maar weer één van Sagan in te gooien
1. Wherever possible there must be independent confirmation of the “facts.”
2. Encourage substantive debate on the evidence by knowledgeable proponents of all points of view.
3. Arguments from authority carry little weight — “authorities” have made mistakes in the past.
4. Spin more than one hypothesis.
5. Try not to get overly attached to a hypothesis just because it’s yours.
6. Quantify.
7. If there’s a chain of argument, every link in the chain must work (including the premise) — not just most of them.
8. Occam’s Razor.
9. Always ask whether the hypothesis can be, at least in principle, falsified.
Carl Sagan haalt zijn info van YouTube?quote:
[..]
Doe geen moeite. Hij haalt z’n informatie uit obscure YouTube-filmpjes.
En ik had hem nog zo hoog zitten
quote:
Madagaskar zet kruidenthee in tegen het coronavirus.
[..]
https://www.bbc.com/news/world-africa-52374250
Man man man. Slechts 3 weken op minder dan 20 personen getest en 2 personen waren beter geworden. 
Methaan is nu weer het ding. En zo is er altijd wel wat.quote:
[..]
Hoeft het RIVM ook niet meer dagelijks een update te geven en kunnen ze weer verder met de echte prioriteiten, namelijk stikstof.
vertel?quote:
[..]
Doe geen moeite. Hij haalt z’n informatie uit obscure YouTube-filmpjes.
Is het niet gewoon 'mondmasker'?quote: