Het grote SARS-CoV-2 topic #617

5 dagen bij elkaar geteld.

Aantal opnames neemt toch weer iets toe nu?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:24 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Aantal opnames neemt toch weer iets toe nu?

Het daalt tenminste niet meer echt, denk je dat je over langere termijn moet kijken, je hebt bijvoorbeeld ook weekend effect.

Kunnen we niet een filter plaatsen in onze luchtpijp die het virus tegen houdt? Een beetje zoals een roetfilter in de auto.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:16 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Die modellen gaat uit van het meest negatieve beeld, een perfect laboratorische verspreiding, en zo is het nergens in de wereld gelopen. Zelfs in India, waar het nu wel zeker 3-4 maanden bezig zal zijn, zijn er geen miljoenen doden, en de hygiëne is daar top heb ik gehoord.

Lastig is wel dat nu mogelijk blijft hangen (niet in de laatste plaats bij Rutte en De Jonge zelf) dat 23.000 IC-opnames voorkomen zijn door het gevoerde beleid. Dan zou ik ook voorzichtig zijn met het toestaan van terrasjes en strandtenten, terwijl het effect daarvan (zolang het gaat om niet-kwetsbare mensen zonder klachten en zij bezoek met kwetsbare mensen mijden) gering is op het aantal IC-opnames, lijkt me.

t/m 59 jaar is de kans dat je levend van de IC komt groter dan dat je komt te overlijden, vanaf 60 kantelt het opeens en is de kans groter dat je komt te overlijden, vanaf 65 loopt het helemaal scheef.

Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:27 schreef Kyran het volgende:
[ afbeelding ]

t/m 59 jaar is de kans dat je levend van de IC komt groter dan dat je komt te overlijden, vanaf 60 kantelt het opeens en is de kans groter dat je komt te overlijden, vanaf 65 loopt het helemaal scheef.

Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.

Pff heftig om te zien..

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:27 schreef Kyran het volgende:
[ afbeelding ]

t/m 59 jaar is de kans dat je levend van de IC komt groter dan dat je komt te overlijden, vanaf 60 kantelt het opeens en is de kans groter dat je komt te overlijden, vanaf 65 loopt het helemaal scheef.

Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.

Ook interessante grafieken van NICE:

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat zal allemaal zeker toenemen. Hebben we capaciteit tekort op de IC nu om de grootste schades aan de economie op te lossen? Wat naar mijn mening de scholen zijn en verder eigenlijk tamelijk weinig.

Als die 2400 max capacity haalbaar is dan werken we met 1200 op 50% van max capacity, dan zou iedereen eigenlijk tamelijk normale diensten moeten draaien en het overige deel van de zorg toch wel aardig opgepakt moeten kunnen worden. Scholen dichtgooien terwijl die nauwelijks tot druk op de IC's leiden: Want ouders zijn geen risicogroep, kinderen al helemaal niet, en ze zijn een fractie van het aantal mensen van de totale samenleving... Cq minder dan 1% effect op de IC's. Dat is hem niet. Slechte maatregel.

Je hebt dus geen flauw idee van de capaciteit en problematiek in de zorg, maar wil die wel nog meer gaan belasten om de grootste schade in de economie op te lossen, terwijl maar de vraag is of de grootste schade veroorzaakt wordt door de maatregelen, of door het gegeven dat we midden in een pandemie zitten (stil gevallen export, historisch laag consumentenvertrouwen). Maar laten we gewoon de gok maar nemen.

Echt weinig mensen die ok van de IC komen

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:38 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Niet elke recessie gaat gepaard met binnen zitten natuurlijk.

Maar het argument dat een recessie ook levens kost kan dan de prullenbak in, aangezien de levensverwachting omhoog gaat dan.

Al moet ik toegeven dat die stijging van de levensverwachting enigszins misleidend is. Die wordt berekend op basis van de sterfte in dat jaar: de fractie van de personen van elke leeftijd die dat jaar gestorven zijn.
bvb (2018):
0-jarigen: 0,00310 (maw, 310 op 100.000 babies gestorven voordat ze 1 jaar werden)
1 jarigen: 0,00043
2-jarigen: 0,00018
3-jarigen: 0,00010
..
21-jarigen: 0,00025
..
36-jarigen: 0,00050
..
70-jarigen: 0,01446
..
95-jarigen: 0,25859

Dan neemt men een ingebeelde cohort van 100.000 pasgeboren babies, berekent hoeveel daarvan elk jaar zouden sterven volgens die kansen, en hoeveel er overblijven in het volgende jaar: 99690 worden 1 jaar, 99647 worden 2 jaar, ... 29028 worden 90 jaar, etc.
De gemiddelde bereikte leeftijd van die groep van 100.000 is de levensverwachting voor dat jaar.

Sterfgevallen op jonge leeftijd hebben veel meer invloed op dat cijfer dan sterfgevallen op hoge leeftijd.
Tijdens een recessie is er minder werk, minder verkeer, worden er minder huizen en kantoren gebouwd, wordt er minder steenkool gedolven etc. Waardoor minder jonge mensen omkomen op de weg, bij werkongevallen, instortingen... Daardoor gaat de berekende levensverwachting in zo'n jaar sterk omhoog. Armoede, ondervoeding, zwakkere gezondheid door de recessie zal pas jaren later tot extra doden leiden, en als de economie dan herstelt zullen ook meer jongeren omkomen in werkongevallen, waardoor de levensverwachting in die jaren daalt of minder sterk stijgt.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:27 schreef Kyran het volgende:
[ afbeelding ]

t/m 59 jaar is de kans dat je levend van de IC komt groter dan dat je komt te overlijden, vanaf 60 kantelt het opeens en is de kans groter dat je komt te overlijden, vanaf 65 loopt het helemaal scheef.

Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.

Wel lastig om op basis hiervan te zetten wat de kans is voor een specifiek persoon omdat er zoveel andere factoren afhankelijk zijn.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Nee. Ik doe enkel een voorspelling, gezien hun houding de afgelopen weken.

Oh, zo. Ja, die voorspelling lijkt me redelijk.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:32 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Al moet ik toegeven dat die stijging van de levensverwachting enigszins misleidend is. Die wordt berekend op basis van de sterfte in dat jaar: de fractie van de personen van elke leeftijd die dat jaar gestorven zijn.
bvb (2018):
0-jarigen: 0,00310 (maw, 310 op 100.000 babies gestorven voordat ze 1 jaar werden)
1 jarigen: 0,00043
2-jarigen: 0,00018
3-jarigen: 0,00010
..
21-jarigen: 0,00025
..
36-jarigen: 0,00050
..
70-jarigen: 0,01446
..
95-jarigen: 0,25859

Dan neemt men een ingebeelde cohort van 100.000 pasgeboren babies, berekent hoeveel daarvan elk jaar zouden sterven volgens die kansen, en hoeveel er overblijven in het volgende jaar: 99690 worden 1 jaar, 99647 worden 2 jaar, ... 29028 worden 90 jaar, etc.
De gemiddelde bereikte leeftijd van die groep van 100.000 is de levensverwachting voor dat jaar.

Sterfgevallen op jonge leeftijd hebben veel meer invloed op dat cijfer dan sterfgevallen op hoge leeftijd.
Tijdens een recessie is er minder werk, minder verkeer, worden er minder huizen en kantoren gebouwd, wordt er minder steenkool gedolven etc. Waardoor minder jonge mensen omkomen op de weg, bij werkongevallen, instortingen... Daardoor gaat de berekende levensverwachting in zo'n jaar sterk omhoog. Armoede, ondervoeding, zwakkere gezondheid door de recessie zal pas jaren later tot extra doden leiden, en als de economie dan herstelt zullen ook meer jongeren omkomen in werkongevallen, waardoor de levensverwachting in die jaren daalt of minder sterk stijgt.

0,000 wat, dus 1 dag meer om te leven?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:24 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Aantal opnames neemt toch weer iets toe nu?

De dalende trend is wel voorbij kan je vaststellen en het lijkt er idd op dat de trend langzaam weer naar boven gaat.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:35 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

0,000 wat, dus 1 dag meer om te leven?

2-jarigen: 0,00018
dat betekent dat de kans op overlijden voordat ze drie jaar worden 0,00018 bedraagt (18 op 100.000).

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De dalende trend is wel voorbij kan je vaststellen en het lijkt er idd op dat de trend langzaam weer naar boven gaat.

Snel land nog verder op slot

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:38 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik zeg dat scholen een gigantisch effect heeft op de economie, maar slechts 1% of minder op de IC.

Zo kun je dat niet stellen. Op dit moment is de reproductiewaarde onder de 1 en daalt het aantal besmettingen dus, maar als door het openen van de scholen dit weer boven de 1 komt, dan is deze maatregel verantwoordelijk voor heel veel nieuwe gevallen op termijn.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:30 schreef Momo het volgende:
Echt weinig mensen die ok van de IC komen

En daarbij is dan sowieso de vraag hoe 'ok' ze zijn.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waarom kan ik dat niet zo stellen?

Dat zeg ik net.

quote:

En waarom kun jij op basis van onzekere gegevens wel stellen dat het maar goed is dat de scholen maar dicht zijn?

Ik heb er eigenlijk niet zo'n sterke mening over, hoor. Ik heb ook geen kinderen, het kan mij eigenlijk niet zoveel schelen. Ik hoop alleen dat ze het goed monitoren en ingrijpen als het nodig is.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:30 schreef Momo het volgende:

[..]

Ook interessante grafieken van NICE:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Die had ik nog niet gezien, thanks

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:40 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Snel land nog verder op slot

Dat zou kunnen als er idd een tweede golf aan zit te komen. Dus duimen maar dat de komende dagen de trend weer naar beneden gaat. Maar ik zet er geen geld op

Eigenlijk ben je zodra je op die ic komt wel echt de lul.
Of je gaat dood of komt er beschadigd vanaf.


Zijn er statistieken hoeveel % per leeftijdcategorie en aandoening op de ic komt?

Dan moeten we wel nog meenemen dat je getest wordt als het vaak al slecht gaat. De hele milde gevallen gaan onder de radar door. Maar dat zou je weer kunnen berekenen op basis van dat sanquin onderzoek.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:40 schreef Zeroku het volgende:

[..]

En daarbij is dan sowieso de vraag hoe 'ok' ze zijn.

Ja idd, zeker bij de mensen die er meer dan een paar dagen hebben gelegen. Man van mijn nicht heeft paar dagen gewoon in het ziekenhuis gelegen. Gast van een jaar of 40, marathon nog gelopen vorig jaar. Nu is hij buiten adem als hij als het ware een trappetje op moet lopen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je zegt eigenlijk dat alle voorspellingen onzeker zijn, ja dat weten we. Als je een beetje normaal nadenkt zie je alleen dat die hele groep niet in een risicogroep valt en dus voor nauwelijks druk op de IC zal zorgen.

Als je het rapport van het RIVM leest, staat er dat ze rekening houden met een verhoging van de reproductiewaarde van 0,2 door het openen van de scholen. Dat betekent dus dat als we nu op 0,8 of hoger zitten, we weer boven de 1 komen en het de verkeerde kant op ontwikkelt.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:44 schreef Momo het volgende:

[..]

Ja idd, zeker bij de mensen die er meer dan een paar dagen hebben gelegen. Man van mijn nicht heeft paar dagen gewoon in het ziekenhuis gelegen. Gast van een jaar of 40, marathon nog gelopen vorig jaar. Nu is hij buiten adem als hij als het ware een trappetje op moet lopen.

Het is echt belachelijk hoe snel je lichaam aftakelt als je een tijd echt 24/7 in bed moet liggen. Onderschatten veel mensen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Omdat er één dag een lichte stijging is is er meteen trend naar boven?

het wil helemaal niks zeggen, ik denk dat het juist goed is dat er meer mensen behandeling krijgen in ziekenhuizen, dan dat mensen thuis blijven zitten en er geen behandeling is

er is tenminste weer wat daling in aantal doden, dus daar zie je wat stabiliteit aan denk ik (zegt toch wel iets misschien)

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:44 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Eigenlijk ben je zodra je op die ic komt wel echt de lul.
Of je gaat dood of komt er beschadigd vanaf.

Zijn er statistieken hoeveel % per leeftijdcategorie en aandoening op de ic komt?

Dan moeten we wel nog meenemen dat je getest wordt als het vaak al slecht gaat. De hele milde gevallen gaan onder de radar door. Maar dat zou je weer kunnen berekenen op basis van dat sanquin onderzoek.

https://stichting-nice.nl/

Niet per onderliggend lijden maar wel andere statistieken.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:40 schreef Zeroku het volgende:

[..]

En daarbij is dan sowieso de vraag hoe 'ok' ze zijn.

Op het journaal heb ik twee keer een interview met een ex-IC corona patiënt gezien. Een jonge man en een wat oudere vrouw, ergens in de zeventig.

Beiden hadden een flinke tik gekregen en hadden nog een lange weg te gaan. Maar het waren geen ‘kasplantjes’ geworden. (Als in: zo ontzettend beschadigd dat het achteraf misschien beter was geweest als ze niet wakker waren geworden).

Maar nog wel een tijdlang revalideren dus.

Tabel 6. Aantal bij de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten per provincie8
.
Provincie Aantal % Verschil met gisteren
Totaal gemeld 35729 887
Groningen 321 0.9 4
Friesland 496 1.4 8
Drenthe 423 1.2 15
Overijssel 2498 7.0 62
Flevoland 641 1.8 28
Gelderland 4582 12.8 136
Utrecht 2507 7.0 63
Noord-Holland 5283 14.8 143
Zuid-Holland 7259 20.3 211
Zeeland 554 1.6 14
Noord-Brabant 7459 20.9 128
Limburg 3706 10.4 75

En als je ook de statistieken per gemeente ziet komt de nadruk steeds verder op Rotterdam regio te liggen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:50 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Op het journaal heb ik twee keer een interview met een ex-IC corona patiënt gezien. Een jonge man en een wat oudere vrouw, ergens in de zeventig.

Beiden hadden een flinke tik gekregen en hadden nog een lange weg te gaan. Maar het waren geen ‘kasplantjes’ geworden. (Kasplantjes als in: zo beschadigd dat het achteraf misschien beter was geweest als ze niet wakker waren geworden).

Maar nog wel een tijdlang revalideren dus.

Als je 2 weken of meer kunstmatig aan de beademing wordt gehouden hou je daar inderdaad altijd wel iets aan over. Ook al ben je kerngezond en iedere dag aan het sporten. Daarom is het feit dat mensen in 'goede' staat de IC verlaten vrij relatief. Niemand komt daar 100% fit uit en zal inderdaad altijd nog moeten revalideren.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:51 schreef Momo het volgende:
Tabel 6. Aantal bij de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten per provincie8
.
Provincie Aantal % Verschil met gisteren
Totaal gemeld 35729 887
Groningen 321 0.9 4
Friesland 496 1.4 8
Drenthe 423 1.2 15
Overijssel 2498 7.0 62
Flevoland 641 1.8 28
Gelderland 4582 12.8 136
Utrecht 2507 7.0 63
Noord-Holland 5283 14.8 143
Zuid-Holland 7259 20.3 211
Zeeland 554 1.6 14
Noord-Brabant 7459 20.9 128
Limburg 3706 10.4 75

En als je ook de statistieken per gemeente ziet komt de nadruk steeds verder op Rotterdam regio te liggen.

noord-holland, zuid-holland zijn de meest recente denk ik

zuid-holland gaat ons brabant binnen paar dagen voorbij denk ik ook

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het aantal besmettingen neemt allicht toe en gaat versnellen, echter binnen een groep die de IC niet belast en die nauwelijks geregistreerd wordt. Wat dat betreft gaat het er ook niet om dat er meer mensen besmet raken en dat dit enigszins versnelt, het gaat er om dat maatregel x niet leidt tot overbezetting van de IC.

Maar de mensen die besmet raken en niet naar de IC hoeven besmetten op hun beurt weer mensen die een veel groter risico lopen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:47 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is echt belachelijk hoe snel je lichaam aftakelt als je een tijd echt 24/7 in bed moet liggen. Onderschatten veel mensen.

Hoeveel minuten per dag moet je uit bed doorbrengen om dat te vermijden? Op maaltijden na breng ik haast al m'n tijd op m'n bed door (met toetsenbord en muis, scherm staat aan het hoofdeinde).

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het aantal besmettingen neemt allicht toe en gaat versnellen, echter binnen een groep die de IC niet belast en die nauwelijks geregistreerd wordt. Wat dat betreft gaat het er ook niet om dat er meer mensen besmet raken en dat dit enigszins versnelt, het gaat er om dat maatregel x niet leidt tot overbezetting van de IC.

Het ligt in de lijn der verwachting dat als het aantal besmettingen toeneemt ipv afneemt, dat uiteindelijk ook effect zal hebben op het aantal IC-opnames. Dat hoeft niet direct via die basisscholen afkomstig te zijn, want bij een hoge reproductiewaarde besmetten mensen dus elkaar en breidt de infectie zich steeds uit. Dan tref je uiteindelijk alle groepen in de samenleving.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Omdat er één dag een lichte stijging is is er meteen trend naar boven?

Nee, omdat het de derde dag op rij is

Die cijfers moeten wel nog even op datum bijgewerkt worden dus er zou nog een iets ander beeld kunnen ontstaan maar je moet niet raar staan te kijken als er ook dan een nieuwe opwaartse trend uit blijkt.

De dalende trend is iig echt tot stilstand gekomen.

Opnieuw minder besmettingen

4e dag op rij

Kan het ook zijn dat de toename van het ziekenhuis opnames te wijten is aan de redelijke grote daling van IC patiënten? Neem aan dat ze niet rechtstreeks vanuit de IC naar huis worden gestuurd. Mochten ze nog leven dan..

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:58 schreef HarrieKeen het volgende:
Kan het ook zijn dat de toename van het ziekenhuis opnames te wijten is aan de redelijke grote daling van IC patiënten? Neem aan dat ze niet rechtstreeks vanuit de IC naar huis worden gestuurd. Mochten ze nog leven dan..

Dat wordt niet als een nieuwe ziekenhuisopname geteld, lijkt me.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:51 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Als je 2 weken of meer kunstmatig aan de beademing wordt gehouden hou je daar inderdaad altijd wel iets aan over.

Maar ook al zijn de gevolgen zwaar, in veel gevallen is het wel de moeite waard dus.

Ikzelf zou een lange IC-rit in ieder geval wel verkiezen boven vroegtijdig overlijden. Ook al moet ik dan nog een tijd revalideren. Tenminste, afgaand op die twee gevallen die ik gezien heb.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:00 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je kinderen op een kluitje zet en ouderen isoleert kun je er echter de klok op gelijk zetten dat die kinderen immuniteit opbouwen en niet naar de IC gaan. En dat de ouderen niks of relatief weinig van dat geheel meekrijgen. Die via andere leeftijdsgroep besmettingen valt vies tegen overigens...

Is dat zo? Lijkt mij dat het virus vrij makkelijk via de school van een kind, naar een ouder, naar een verzorger, naar een oudere kan overspringen?

Meende dat je niet immuun wordt als je geen of amper klachten krijgt. Zijn kinderen dan sneller immuun ofzo?

twitter:

ME_Valentijn twitterde op donderdag 23-04-2020 om 14:20:47 @rivm @MinPres * Note that this graph data comes from weekly increases in cases, hospitalizations, and deaths. Case diagnosis often occurs before hospitalization or death, so some lag in relation to diagnosed cases is certain, but cannot be accounted for in this graph. reageer retweet

Kroatie gaat wat maatregelen versoepelen vanaf 27 April, en dan per week bekijken hoe het dan gaat, als het goed blijft gaan dan steeds versoepelingen per week, en als het minder goed gaat, van andere versoepeling wat uitstellen

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Is dat zo? Lijkt mij dat het virus vrij makkelijk via de school van een kind, naar een ouder, naar een verzorger, naar een oudere kan overspringen?

Van Dissel heeft dit tijdens de persconferentie dinsdag benoemd. Het overdragen gaat niet zozeer van kind naar ouder/volwassene, maar eerder andersom. Daarom kunnen de scholen nu ook weer open, omdat het een verantwoord risico is.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Nee, omdat het de derde dag op rij is

Die cijfers moeten wel nog even op datum bijgewerkt worden dus er zou nog een iets ander beeld kunnen ontstaan maar je moet niet raar staan te kijken als er ook dan een nieuwe opwaartse trend uit blijkt.

De dalende trend is iig echt tot stilstand gekomen.

Maar is dat een echte stijging, of worden mensen nu sneller opgenomen omdat men door de dalende cijfers meer vertrouwen heeft dat de beschikbare capaciteit volstaat.

mijn kapper is iig failliet

In 5 weken tijd hebben ruim 26 miljoen Amerikanen hun baan verloren.....

Matt Hancock targeted 100,000 Covid-19 tests a day by the end of the month – 22,814 tests were done on 21 April
https://interactive.guim.(...)iv-3902zwbEN5BVvr24/

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

Overigens, is dit wel een beetje logisch, ouders reizen meer tussen gebieden en krijgen het dus eerder dan hun kids in de huidige situatie.

Als scholen open gaan en de kids elkaar besmetten dan komt daar de besmetting vandaan. Dus die relatie is een gevolg van het beleid dat wordt aangetoond, niet zozeer een karakteristiek van het virus, als je het mij vraagt.

Wilde dit net zeggen, maar jij was mij voor. Het RIVM heeft wel vaker van dit soort heerlijke beredenaties.

Zoals alleen mensen met connectie naar Italië testen en dan roepen dat bijna alle bevestigde gevallen naar Italië te zijn herleiden

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:11 schreef NaturalScience het volgende:
In 5 weken tijd hebben ruim 26 miljoen Amerikanen hun baan verloren.....

[ afbeelding ]

Mooie verticale lijn naar de maan, deze is al verouderd, want we hebben ondertussen Mars bereikt.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:26 schreef Daarnaast het volgende:
Kunnen we niet een filter plaatsen in onze luchtpijp die het virus tegen houdt? Een beetje zoals een roetfilter in de auto.

Nope.
Het virus kan ook op andere manieren binnenkomen, sws via je slijmvliezen zoals je mond of je ogen, (open)wondjes en het zou mij niet verbazen; via je (weke of wat beschadigde) huid.

Een filter plaatsen is verder sws niet bevorderlijk voor je ademhaling en je lichaam gaat geheid ontsteken vanwege de irritatie. Net als met virusjes, bacteriën ; tolereert je lichaam meestal geen vreemde objecten op/in/tegen levend weefsel.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nope.
Het virus kan ook op andere manieren binnenkomen, sws via je slijmvliezen zoals je mond of je ogen, (open)wondjes en het zou mij niet verbazen; via je (weke of wat beschadigde) huid.

Een filter plaatsen is verder sws niet bevorderlijk voor je ademhaling en je lichaam gaat geheid ontsteken vanwege de irritatie. Net als met virusjes, bacteriën ; tolereert je lichaam meestal geen vreemde objecten op/in/tegen levend weefsel.

zoals silicone tieten en reten

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wilde dit net zeggen, maar jij was mij voor. Het RIVM heeft wel vaker van dit soort heerlijke beredenaties.

Zoals alleen mensen met connectie naar Italië testen en dan roepen dat bijna alle bevestigde gevallen naar Italië te zijn herleiden

Volgens mij stelde van Dissel dat uit onderzoek binnen gezinnen was gebleken dat vrijwel nooit het kind patiient 0 was, maar vrijwel altijd een volwassenen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

Overigens, is dit wel een beetje logisch, ouders reizen meer tussen gebieden en krijgen het dus eerder dan hun kids in de huidige situatie.

Als scholen open gaan en de kids elkaar besmetten dan komt daar de besmetting vandaan. Dus die relatie is een gevolg van het beleid dat wordt aangetoond, niet zozeer een karakteristiek van het virus, als je het mij vraagt.

Ik zit toch nog meer op het verhaal dat asymptomatische verspreiding eigenlijk niet zozeer een ding is. Kinderen zijn vrij aanrakerig en je zou zeggen dat ze dan makkelijk het virus verspreiden, maar blijkbaar is dat niet het geval. Als het virus zich maar minimaal vermeerderd in de host (lees: kind) en daarna snel geëlimineerd wordt, dan is de host wel 'besmet' maar kan het eigenlijk zeer moeilijk iemand anders besmetten.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2020A01701

Blz 20 van zijn presentatie.
Wordt al vaak herhaalt, kinderen besmetten nauwelijks hun ouders, eerder andersom. Nu kan dat evt wel veranderen maar goed, waarom angst hebben binnen deze groep.

Verzorger / oudere besmettingen moet je sowieso veel meer tegen doen.

Onder hoeveel huishoudens is dit onderzoek gedaan?

daarom gebruik ik ook een goede handcremé na het vele malen handenwassen, en voor slapen gaan

ik heb vaak last van droge, schrale huid bij handen, springen die vellen gewoon van open

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:10 schreef THEFXR het volgende:
mijn kapper is iig failliet

Goed voor de lockdown, kan nu langer thuisblijven.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Daarom die kids lekker met elkaar laten spelen en geen 1.5 meter gezeik voor die groep.

Ik kan het niet onderbouwen verder dan dit en het is meer een educated guess, maar lijkt mij ook geen probleem en de tafeltjes op normale afstand inderdaad. De leraar of lerares nog wel steeds op 1,5 meter houden, want de kans op besmetting is nog steeds aanwezig.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:21 schreef TheVoice4ever het volgende:
daarom gebruik ik ook een goede handcremé na het vele malen handenwassen, en voor slapen gaan

ik heb vaak last van droge, schrale huid bij handen, springen die vellen gewoon van open

Had ik ook in het begin. En pijn dat het deed, mijn hemel alsof mijn jatten in de fik stonden.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:27 schreef belanov het volgende:

[..]

Lastig is wel dat nu mogelijk blijft hangen (niet in de laatste plaats bij Rutte en De Jonge zelf) dat 23.000 IC-opnames voorkomen zijn door het gevoerde beleid.
....

Tja dat is dan "winst" gebaseerd op modellen en mag dit op geen enkele wijze al gehanteerd worden als reëel argument. We zijn niet bezig op de effectenbeurs of het casino.

Het argument dat nu telt is dat er bovenmatig veel mensen ziek zijn, in het ziekenhuis en IC terechtkomen en extreem veel mensen hetzelfde risico (gaan?) lopen.
Die mindere aantallen zie ik dan op geen enkel wijze als echte opsteker om "dus" zaken als "cadeautje" te versoepelen.

Dat men nu dingen opengooit of overweegt is vooral dat je niet lang kunt doorgaan met "lock-down" omdat daarmee het langer duurt gedurende er meer (verborgen leed &) schade gaat ontstaan. Alle verwachtingen van ontspanning, gewoon voorlopig nog lang in de koel- als het geen vrieskist wordt.

Daarom verbaast mij het ook dat sommige click-bait media de inspanning, beloond willen zien. ..... terwijl de "beloning" is dat de zorg het met alle inspanning (nog net) aankan.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:26 schreef Daarnaast het volgende:
Kunnen we niet een filter plaatsen in onze luchtpijp die het virus tegen houdt? Een beetje zoals een roetfilter in de auto.

Nee, we spuiten het virus in de neus, stoppen die vol watten en plakken hem dicht. Dan ontwikkel je immuniteit zonder dat het virus zich naar de longen verspreidt.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:32 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Al moet ik toegeven dat die stijging van de levensverwachting enigszins misleidend is. Die wordt berekend op basis van de sterfte in dat jaar: de fractie van de personen van elke leeftijd die dat jaar gestorven zijn.
bvb (2018):
0-jarigen: 0,00310 (maw, 310 op 100.000 babies gestorven voordat ze 1 jaar werden)
1 jarigen: 0,00043
2-jarigen: 0,00018
3-jarigen: 0,00010
..
21-jarigen: 0,00025
..
36-jarigen: 0,00050
..
70-jarigen: 0,01446
..
95-jarigen: 0,25859

Dan neemt men een ingebeelde cohort van 100.000 pasgeboren babies, berekent hoeveel daarvan elk jaar zouden sterven volgens die kansen, en hoeveel er overblijven in het volgende jaar: 99690 worden 1 jaar, 99647 worden 2 jaar, ... 29028 worden 90 jaar, etc.
De gemiddelde bereikte leeftijd van die groep van 100.000 is de levensverwachting voor dat jaar.

Sterfgevallen op jonge leeftijd hebben veel meer invloed op dat cijfer dan sterfgevallen op hoge leeftijd.
Tijdens een recessie is er minder werk, minder verkeer, worden er minder huizen en kantoren gebouwd, wordt er minder steenkool gedolven etc. Waardoor minder jonge mensen omkomen op de weg, bij werkongevallen, instortingen... Daardoor gaat de berekende levensverwachting in zo'n jaar sterk omhoog. Armoede, ondervoeding, zwakkere gezondheid door de recessie zal pas jaren later tot extra doden leiden, en als de economie dan herstelt zullen ook meer jongeren omkomen in werkongevallen, waardoor de levensverwachting in die jaren daalt of minder sterk stijgt.

Ja klopt, maar het blijkt maar weer dat voor elke stelling "bewijs" is te vinden is.

Zo is de oversterfte feitelijk nog hoger momenteel omdat ook minder mensen nu auto ongelukken/werkgerelateerde ongelukken etc. krijgen.

Uiteindelijk zal een recessie inderdaad natuurlijk slecht zijn voor de samenleving vanwege extra armoede en de gevolgen daarvan.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 14:30 schreef Momo het volgende:
Echt weinig mensen die ok van de IC komen

Yep, IC is fijn dat het kan (voor wie het wil of aankan) en grote kans dat je er wat van overhoudt.... en bij langdurig verblijf zult moeten revalideren.
Ook bedenken dat wanneer je lichaam zo'n optater heeft gehad van het SARS-Cov-2 virus, er een gerede kans is op permanente longschade (die zich meestal niet hersteld).

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Nee, we spuiten het virus in de neus, stoppen die vol watten en plakken hem dicht. Dan ontwikkel je immuniteit zonder dat het virus zich naar de longen verspreidt.

een probleem, je moet ademhalen en door de mond ademhalen is nog slechter want neus die heeft tenminste nog iets of wat een filter voor bacterien, dat heeft de mond niet

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:30 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

een probleem, je moet ademhalen en door de mond ademhalen is nog slechter want neus die heeft tenminste nog iets of wat een filter voor bacterien, dat heeft de mond niet

Je gaat natuurlijk in quarantaine tot je immuun bent.
Maar na drie weken is iedereen immuun, kunnen we weer op café gaan.

https://www.scientias.nl/(...)vende-resultaten-op/

Een bestaand geneesmiddel lijkt een positief effect te hebben op ernstig zieke coronapatiënten.

Dat maakt het Leidse biofarmaceutische bedrijf Pharming vandaag bekend. Het draait allemaal om het middel RUCONEST®. Het middel werd onlangs bij wijze van proef toegediend aan vijf coronapatiënten die met een ernstige longonsteking kampten en niet reageerden op bestaande behandelingen. Na behandeling met RUCONEST® knapten ze echter alle vijf weer op.

Vervolgonderzoek
Het is veelbelovend. En alle reden voor vervolgonderzoek, zo laat Pharming weten. Er start dan ook een internationaal onderzoek, waaraan maximaal 150 patiënten zullen deelnemen. Het onderzoek moet volgens Michael Osthoff, behandelend arts in het Universitair Ziekenhuis van Basel en leider van het geplande onderzoek, onder meer inzicht gaan geven in de effectiviteit en veiligheid van het middel.

Eerste experiment
Het vervolgonderzoek volgt op een eerder, zeer kleinschalig onderzoek, dat eveneens in het Universitair Ziekenhuis van Basel plaatsvond. Vier mannen en één vrouw die tussen de 53 en 85 jaar oud waren, lagen in dat ziekenhuis met een ernstige, aan COVID-19 gerelateerde, longontsteking. Ze kregen allemaal de standaard behandeling, waarbij onder meer hydroxychloroquine en lopinavir/ritonavir werd toegediend. Hun situatie verbeterde echter niet. En daarop werd in het kader van ‘compassionate use‘ het middel RUCONEST® ingezet. De patiënten kregen een hoge startdosis en daarna nog drie kleinere doses. Bij vier patiënten verdween de koorts binnen 48 uur en namen de ontstekingswaarden in het bloed snel af. Niet lang daarna konden de vier patiënten – volledig hersteld – uit het ziekenhuis worden ontslagen. Eén patiënt had nog wat extra zuurstof nodig en werd tijdelijk op de IC aan de beademing gelegd, maar ook deze patiënt is inmiddels aan de beterende hand en niet langer op de IC te vinden.

Over het middel
RUCONEST® is een zogenoemde recombinante humane C1-esteraseremmer en wordt reeds ingezet om mensen met HAE te behandelen. HAE is een genetische aandoening, waarbij mensen het eiwit C1-esteraseremmer (C1INH) niet of nauwelijks aanmaken. Wanneer mensen dit eiwit niet of niet voldoende aanmaken, wordt het complementsysteem – dat samen met bijvoorbeeld antistoffen een belangrijke rol speelt in onze afweer tegen micro-organismen – overactief. En dat leidt tot zogenoemde angio-oedeemaanvallen, waarbij er acute en pijnlijke zwellingen in de weke delen (bijvoorbeeld de longen) ontstaan. RUCONEST® bestrijdt dat door de lage C1INH-niveaus te normaliseren.

Implicaties voor COVID-19
Maar hoe zijn COVID-19-patiënten nu precies bij het middel gebaat? Professor Bruno Giannetti, verbonden aan Pharming, legt uit: “Sommige van de gevaarlijke biochemische processen die optreden tijdens de verergering van een COVID-19-infectie tot een levensbedreigende longontsteking, worden waarschijnlijk veroorzaakt door complementactivering als onderdeel van een systemisch hyper-inflammatoir syndroom, ook wel bekend als ‘cytokinestorm’.”

De cytokinestorm waar Giannetti over spreekt, is inmiddels een bekende complicatie die we terugzien bij ernstig zieke coronapatiënten. “Cytokinen zijn eiwitten die we aanmaken als we geconfronteerd worden met ziektekiemen,” zo legde Anke Hyckriede, professor vaccinologie aan de Universiteit Groningen, eerder uit. “Dat is dus in principe een goed iets. Bij corona zien we dat er in sommige gevallen veel te veel cytokinen worden aangemaakt, we spreken dan van een cytokinestorm. Die stormen kunnen voor grote problemen zorgen in ons lichaam en behoorlijke ontstekingsreacties veroorzaken, bijvoorbeeld in de longen.” RUCONEST® lijkt die storm dus tot bedaren te kunnen brengen. “Een C1-remmer (zoals RUCONEST®, red.) heeft talrijke ontstekingsremmende eigenschappen, waaronder remming van het complement- en het contactsysteem. Een ‘compassionate use‘-behandeling bij enkele patiënten die leden aan COVID-19-longontsteking was daarom wetenschappelijk verantwoord en de voorlopige resultaten zijn zeer bemoedigend.”

Temeer omdat het middel bij de eerste vijf patiënten geen nadelige bijwerkingen had. Osthoff hoopt dat het middel in de toekomst vaker kan worden ingezet om ernstig zieke coronapatiënten te behandelen of een verslechtering van de toestand van coronapatiënten te voorkomen. Maar eerst moet er dus meer onderzoek plaatsvinden. Want er zijn nog veel vragen, zo vertelt Giannetti. “We dienen onder andere nog het juiste tijdstip voor de start van de RUCONEST®-behandeling en het optimale doseringsregime beter te identificeren.”

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij stelde van Dissel dat uit onderzoek binnen gezinnen was gebleken dat vrijwel nooit het kind patiient 0 was, maar vrijwel altijd een volwassenen.

Ja, vraag is dus of je die conclusie kan trekken als je kinderen net vier weken thuis hebt gehouden.

Tuurlijk kan een kind niet besmet raken door anderen als je je kind de afgelopen tijd grotendeels binnen hebt gehouden en niet naar school hoefde te sturen. Als ouder werk je of doe je boodschappen en heb je veel meer contacten dan de kinderen op dit moment hebben. Dan is het niet zo gek dat de besmetting via de ouders een gezin binnenkomt en niet via het kind.

Edit: Als voorbeeld mijn eigen gezin. Vrouw kan al haar werkzaamheden vanuit huis doen en werkt dus altijd thuis. Ik ga 3x in de week naar mijn werk en doe soms wat boodschappen als wij vergeten zijn iets te bestellen etc. Kind gaat hooguit één dagdeel per week naar opvang. Kans is het grootst dat ik het gezin besmet en niet mijn kind of vrouw in ieder geval.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:35 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, vraag is dus of je die conclusie kan trekken als je kinderen net vier weken thuis hebt gehouden.

Tuurlijk kan een kind niet besmet raken door anderen als je je kind de afgelopen tijd grotendeels binnen hebt gehouden en niet naar school hoefde te sturen. Als ouders werk je of doe je boodschappen en heb je veel meer contacten dan de kinderen op dit moment hebben. Dan is het niet zo gek dat de besmetting via de ouders een gezin binnenkomt en niet via het kind.

Je denkt dat het team van Jaap daar nooit een seconde aan heeft gedacht?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:38 schreef Adames het volgende:

[..]

Je denkt dat het team van Jaap daar nooit een seconde aan heeft gedacht?

Mag ik hopen van wel, maar zo brengen zij het niet en dat is waar ik al wekenlang over val.

Net ook al gezegd, ben het er mee eens dat het een aanvaardbaar risico is dat de scholen open gaan. Ben helemaal voor. Alleen ze kunnen dat van de besmettingen niet zo zwart/wit brengen, want dat is gewoon niet te zeggen.

Je kan geen resultaten hebben van een onderzoek die je eigenlijk nooit hebt kunnen doen. Daarom zeggen ze zelf eigenlijk ook dat ze vooral naar Scandinavië gaan kijken.

Ik heb vanaf het begin af aan al een probleem met de stelligheid waarmee Jaap dingen brengt.

"Niet van mens tot mens overdraagbaar"
"Niet heel erg besmettelijk."
"Carnaval viert men in kleine kring."
etc.

Een wetenschapper zoals hij zou toch ook moeten begrijpen dat "we weten het nog niet" ook een geldig antwoord is?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:35 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, vraag is dus of je die conclusie kan trekken als je kinderen net vier weken thuis hebt gehouden.

Tuurlijk kan een kind niet besmet raken door anderen als je je kind de afgelopen tijd grotendeels binnen hebt gehouden en niet naar school hoefde te sturen. Als ouder werk je of doe je boodschappen en heb je veel meer contacten dan de kinderen op dit moment hebben. Dan is het niet zo gek dat de besmetting via de ouders een gezin binnenkomt en niet via het kind.

Edit: Als voorbeeld mijn eigen gezin. Vrouw kan al haar werkzaamheden vanuit huis doen en werkt dus altijd thuis. Ik ga 3x in de week naar mijn werk en doe soms wat boodschappen als wij vergeten zijn iets te bestellen etc. Kind gaat hooguit één dagdeel per week naar opvang. Kans is het grootst dat ik het gezin besmet en niet mijn kind of vrouw in ieder geval.

Maar er zit wel een bepaalde logica achter. Kinderen hebben het veel milder, en het is ook bekend dat milde gevallen minder verspreiden. Wat Jaap volgens mij probeerde was verschillende argumenten geven voor de beslissing.

En je weet niet echt hoe ze de analyse hebben gedaan. Wellicht hebben ze wel gecorrigeerd voor naar buiten gaan of aantal contacten (in mijn wijk hebben kinderen veel en veel meer contact dan volwassenen). Of is het ook gebleken uit data van voor de lockdown.

Niet dat ik rotsvast vertrouwen heb in elke analyse van het RIVM, maar soms worden ze afgebrand zonder dat we weten hoe ze analyses precies hebben uitgevoerd.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je dat luchtfilter nou gewoon om je neus en mond heen doet En noem het dan een mondkapje.

Wel mondkapje met filter, ademt makkelijker.

Je weet wel, van die dingen die je als particulier wel kan kopen, maar de overheid schijnbaar niet zo goed.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:03 schreef Apotheose het volgende:
Meende dat je niet immuun wordt als je geen of amper klachten krijgt. Zijn kinderen dan sneller immuun ofzo?

^{Het is een schot voor de boeg, ik bedenk dat, dat}
Kinderen, ook in de groei tot volwassen ca 20/25 - hebben een flexibeler afweersysteem dat zich beter/sneller kan aanpassen. Sws kunnen kinderen tal van ziekten daardoor beter verwerken, ook ziekten die je als volwassene beter ontloopt. Kinderen worden net zo ziek als volwassenen maar verwerken het herstel veel beter. Soms zelfs zo dat je weinig tot niets merkt.
Het is vrij normaal dat kinderen een periode, soms jaren, blijven snotteren totdat dat wat afneemt (en zij dus in die periode immuniteit verwerven voor de toekomst).

De klachten tgv Covid19 die je krijgt hangen ook weer samen met je algehele conditie die met de leeftijd wat achteruit gaat en daarmee/door de kans vergroot op onderliggende problemen.
Voorts is het niet ondenkbaar de de "moderne" mens door levensstijl gevoeliger is voor bepaalde "oude" virussen. Denk aan het verhaal van obese, waarbij buiten het dan "actievere" lichaam; ook het type "vet/receptoren" een verhoogde kans heeft waarop het virus zich makkelijker lijkt te kunnen inhaken.

NB: Het klinkt mogelijk vreemd maar zg. dikke mensen moeten lichamelijk meer inspanning verrichten met hun organen dan zg. graatmagere types. Mensen met serieuze obese, zijn zwaarder, compacter, hebben meer volume etc.etc. waardoor hun organen incl hart & longen, bovengemiddeld moet blijven opereren en daardoor gevoeliger wordt voor escalerende aandoeningen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:35 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, vraag is dus of je die conclusie kan trekken als je kinderen net vier weken thuis hebt gehouden.

Tuurlijk kan een kind niet besmet raken door anderen als je je kind de afgelopen tijd grotendeels binnen hebt gehouden en niet naar school hoefde te sturen. Als ouder werk je of doe je boodschappen en heb je veel meer contacten dan de kinderen op dit moment hebben. Dan is het niet zo gek dat de besmetting via de ouders een gezin binnenkomt en niet via het kind.

Edit: Als voorbeeld mijn eigen gezin. Vrouw kan al haar werkzaamheden vanuit huis doen en werkt dus altijd thuis. Ik ga 3x in de week naar mijn werk en doe soms wat boodschappen als wij vergeten zijn iets te bestellen etc. Kind gaat hooguit één dagdeel per week naar opvang. Kans is het grootst dat ik het gezin besmet en niet mijn kind of vrouw in ieder geval.

Speelt jouw kind niet buiten? Mijn kinderen hebben (al dan niet indirect) veel meer contact met anderen dan ik en mijn vrouw bij elkaar.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:18 schreef THEFXR het volgende:

[..]

zoals silicone tieten en reten

Yep die worden ingekapseld.... en sws (microscopisch, op termijn) uiteenvallen om elders in het lichaam tot/voor problemen te gaan zorgen. Kern is altijd alleen iets laten plaatsen in je lichaam als het echt niet anders kan en zo ja dan van bvk materiaal dat niet stuk gaat.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:45 schreef DustPuppy het volgende:
Ik heb vanaf het begin af aan al een probleem met de stelligheid waarmee Jaap dingen brengt.

"Niet van mens tot mens overdraagbaar"
"Niet heel erg besmettelijk."
"Carnaval viert men in kleine kring."
etc.

Een wetenschapper zoals hij zou toch ook moeten begrijpen dat "we weten het nog niet" ook een geldig antwoord is?

Dit ja, want daarna lopen mensen weg met wat er gezegd is.

"Ja, maar het is niet besmettelijk als je geen klachteb hebt" etc.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:46 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Speelt jouw kind niet buiten? Mijn kinderen hebben (al dan niet indirect) veel meer contact met anderen dan ik en mijn vrouw bij elkaar.

Nope, geen contact met andere kinderen gehad, behalve dat ene dagdeel op opvang.