Er valt wat voor te zeggen dat je 1.5 meter risico niet neemt als het niet nodig is, maar als het niet anders kan dat je dat risico gewoon accepteert. In alle redelijkheid.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:13 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Die laatste 5% kan je toch niet los zien van je eerste argument, 1.5 meter?
Daarom moest er horeca dicht, daarom kunnen we niet meer maar de kapper, daarom kunnen we niet meer vliegen, etc. Het ‘verkrachten’ van de economie is een gevolg van die 1.5. Niet een aanvulling.
Het daalt tenminste niet meer echt, denk je dat je over langere termijn moet kijken, je hebt bijvoorbeeld ook weekend effect.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:24 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Aantal opnames neemt toch weer iets toe nu?
Nee. Ik doe enkel een voorspelling, gezien hun houding de afgelopen weken.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:59 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat de regering dat voor zijn lol doet, of niet?
Nuttiger om het op de lange termijn te vergelijken met vorige donderdagen imo. Dan is er ook gewoon nog steeds een daling te zien.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:24 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Aantal opnames neemt toch weer iets toe nu?
Lastig is wel dat nu mogelijk blijft hangen (niet in de laatste plaats bij Rutte en De Jonge zelf) dat 23.000 IC-opnames voorkomen zijn door het gevoerde beleid. Dan zou ik ook voorzichtig zijn met het toestaan van terrasjes en strandtenten, terwijl het effect daarvan (zolang het gaat om niet-kwetsbare mensen zonder klachten en zij bezoek met kwetsbare mensen mijden) gering is op het aantal IC-opnames, lijkt me.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:16 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die modellen gaat uit van het meest negatieve beeld, een perfect laboratorische verspreiding, en zo is het nergens in de wereld gelopen. Zelfs in India, waar het nu wel zeker 3-4 maanden bezig zal zijn, zijn er geen miljoenen doden, en de hygiëne is daar top heb ik gehoord.
Zijn ze over het algemeen ook niet. Relatief gezien lopen mensen met die leeftijden veel minder risico. Dat wil echter niet zeggen dat er geen uitzonderingen zijn.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:21 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar hoe kan dat nou, ik lees net dat ouders van basisschoolkinderen geen risicogroep zijn.
Pff heftig om te zien..quote:Op donderdag 23 april 2020 14:27 schreef Kyran het volgende:
[ afbeelding ]
t/m 59 jaar is de kans dat je levend van de IC komt groter dan dat je komt te overlijden, vanaf 60 kantelt het opeens en is de kans groter dat je komt te overlijden, vanaf 65 loopt het helemaal scheef.
Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.
100% max capacity = 200% normal capacity, dat geloof ik best.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:21 schreef Kyran het volgende:
[..]
Je kan niet maandelang op 200% capaciteit draaien op de IC. Dat snap je toch wel? Je snapt toch wel dat een groot deel van reguliere zorg nu afgeschaald of helemaal gestopt is?
Je gooit er trouwens weer een percentage in wat nergens op slaat. Percentage in leeftijdscategorie 20-50 is een HEEEEL stuk meer dan die zogenaamde 1% die je weer uit je duim zuigt. Kapt daar mee.
Ook interessante grafieken van NICE:quote:Op donderdag 23 april 2020 14:27 schreef Kyran het volgende:
[ afbeelding ]
t/m 59 jaar is de kans dat je levend van de IC komt groter dan dat je komt te overlijden, vanaf 60 kantelt het opeens en is de kans groter dat je komt te overlijden, vanaf 65 loopt het helemaal scheef.
Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.
Je hebt dus geen flauw idee van de capaciteit en problematiek in de zorg, maar wil die wel nog meer gaan belasten om de grootste schade in de economie op te lossen, terwijl maar de vraag is of de grootste schade veroorzaakt wordt door de maatregelen, of door het gegeven dat we midden in een pandemie zitten (stil gevallen export, historisch laag consumentenvertrouwen). Maar laten we gewoon de gok maar nemen.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat zal allemaal zeker toenemen. Hebben we capaciteit tekort op de IC nu om de grootste schades aan de economie op te lossen? Wat naar mijn mening de scholen zijn en verder eigenlijk tamelijk weinig.
Als die 2400 max capacity haalbaar is dan werken we met 1200 op 50% van max capacity, dan zou iedereen eigenlijk tamelijk normale diensten moeten draaien en het overige deel van de zorg toch wel aardig opgepakt moeten kunnen worden. Scholen dichtgooien terwijl die nauwelijks tot druk op de IC's leiden: Want ouders zijn geen risicogroep, kinderen al helemaal niet, en ze zijn een fractie van het aantal mensen van de totale samenleving... Cq minder dan 1% effect op de IC's. Dat is hem niet. Slechte maatregel.
Al moet ik toegeven dat die stijging van de levensverwachting enigszins misleidend is. Die wordt berekend op basis van de sterfte in dat jaar: de fractie van de personen van elke leeftijd die dat jaar gestorven zijn.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:38 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Niet elke recessie gaat gepaard met binnen zitten natuurlijk.
Maar het argument dat een recessie ook levens kost kan dan de prullenbak in, aangezien de levensverwachting omhoog gaat dan.
Waarom staan er geen percentages bij die grafiek?quote:Op donderdag 23 april 2020 14:27 schreef Kyran het volgende:
Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.
Wel lastig om op basis hiervan te zetten wat de kans is voor een specifiek persoon omdat er zoveel andere factoren afhankelijk zijn.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:27 schreef Kyran het volgende:
[ afbeelding ]
t/m 59 jaar is de kans dat je levend van de IC komt groter dan dat je komt te overlijden, vanaf 60 kantelt het opeens en is de kans groter dat je komt te overlijden, vanaf 65 loopt het helemaal scheef.
Laat wel zien dat triage en relatief weinig mensen van 80+ op de IC een juiste beslissing is, hoe kut het ook is.
Oh, zo. Ja, die voorspelling lijkt me redelijk.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nee. Ik doe enkel een voorspelling, gezien hun houding de afgelopen weken.
0,000 wat, dus 1 dag meer om te leven?quote:Op donderdag 23 april 2020 14:32 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Al moet ik toegeven dat die stijging van de levensverwachting enigszins misleidend is. Die wordt berekend op basis van de sterfte in dat jaar: de fractie van de personen van elke leeftijd die dat jaar gestorven zijn.
bvb (2018):
0-jarigen: 0,00310 (maw, 310 op 100.000 babies gestorven voordat ze 1 jaar werden)
1 jarigen: 0,00043
2-jarigen: 0,00018
3-jarigen: 0,00010
..
21-jarigen: 0,00025
..
36-jarigen: 0,00050
..
70-jarigen: 0,01446
..
95-jarigen: 0,25859
Dan neemt men een ingebeelde cohort van 100.000 pasgeboren babies, berekent hoeveel daarvan elk jaar zouden sterven volgens die kansen, en hoeveel er overblijven in het volgende jaar: 99690 worden 1 jaar, 99647 worden 2 jaar, ... 29028 worden 90 jaar, etc.
De gemiddelde bereikte leeftijd van die groep van 100.000 is de levensverwachting voor dat jaar.
Sterfgevallen op jonge leeftijd hebben veel meer invloed op dat cijfer dan sterfgevallen op hoge leeftijd.
Tijdens een recessie is er minder werk, minder verkeer, worden er minder huizen en kantoren gebouwd, wordt er minder steenkool gedolven etc. Waardoor minder jonge mensen omkomen op de weg, bij werkongevallen, instortingen... Daardoor gaat de berekende levensverwachting in zo'n jaar sterk omhoog. Armoede, ondervoeding, zwakkere gezondheid door de recessie zal pas jaren later tot extra doden leiden, en als de economie dan herstelt zullen ook meer jongeren omkomen in werkongevallen, waardoor de levensverwachting in die jaren daalt of minder sterk stijgt.
De dalende trend is wel voorbij kan je vaststellen en het lijkt er idd op dat de trend langzaam weer naar boven gaat.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:24 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Aantal opnames neemt toch weer iets toe nu?
Ik zeg dat scholen een gigantisch effect heeft op de economie, maar slechts 1% of minder op de IC. Heb je argumenten waarom scholen het zwaar ondergeschoven kindje zijn in deze vergelijking?quote:Op donderdag 23 april 2020 14:30 schreef JFlip het volgende:
[..]
Je hebt dus geen flauw idee van de capaciteit en problematiek in de zorg, maar wil die wel nog meer gaan belasten om de grootste schade in de economie op te lossen, terwijl maar de vraag is of de grootste schade veroorzaakt wordt door de maatregelen, of door het gegeven dat we midden in een pandemie zitten (stil gevallen export, historisch laag consumentenvertrouwen). Maar laten we gewoon de gok maar nemen.
2-jarigen: 0,00018quote:Op donderdag 23 april 2020 14:35 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
0,000 wat, dus 1 dag meer om te leven?
Snel land nog verder op slotquote:Op donderdag 23 april 2020 14:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De dalende trend is wel voorbij kan je vaststellen en het lijkt er idd op dat de trend langzaam weer naar boven gaat.
Zo kun je dat niet stellen. Op dit moment is de reproductiewaarde onder de 1 en daalt het aantal besmettingen dus, maar als door het openen van de scholen dit weer boven de 1 komt, dan is deze maatregel verantwoordelijk voor heel veel nieuwe gevallen op termijn.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zeg dat scholen een gigantisch effect heeft op de economie, maar slechts 1% of minder op de IC.
En daarbij is dan sowieso de vraag hoe 'ok' ze zijn.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:30 schreef Momo het volgende:
Echt weinig mensen die ok van de IC komen
Waarom kan ik dat niet zo stellen? En waarom kun jij op basis van onzekere gegevens wel stellen dat het maar goed is dat de scholen maar dicht zijn?quote:Op donderdag 23 april 2020 14:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zo kun je dat niet stellen. Op dit moment is de reproductiewaarde onder de 1 en daalt het aantal besmettingen dus, maar als door het openen van de scholen dit weer boven de 1 komt, dan is deze maatregel verantwoordelijk voor heel veel nieuwe gevallen op termijn.
Dat zeg ik net.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom kan ik dat niet zo stellen?
Ik heb er eigenlijk niet zo'n sterke mening over, hoor. Ik heb ook geen kinderen, het kan mij eigenlijk niet zoveel schelen. Ik hoop alleen dat ze het goed monitoren en ingrijpen als het nodig is.quote:En waarom kun jij op basis van onzekere gegevens wel stellen dat het maar goed is dat de scholen maar dicht zijn?
Die had ik nog niet gezien, thanksquote:Op donderdag 23 april 2020 14:30 schreef Momo het volgende:
[..]
Ook interessante grafieken van NICE:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je zegt eigenlijk dat alle voorspellingen onzeker zijn, ja dat weten we. Als je een beetje normaal nadenkt zie je alleen dat die hele groep niet in een risicogroep valt en dus voor nauwelijks druk op de IC zal zorgen.quote:
Dat zou kunnen als er idd een tweede golf aan zit te komen. Dus duimen maar dat de komende dagen de trend weer naar beneden gaat. Maar ik zet er geen geld opquote:
Omdat er één dag een lichte stijging is is er meteen trend naar boven?quote:Op donderdag 23 april 2020 14:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De dalende trend is wel voorbij kan je vaststellen en het lijkt er idd op dat de trend langzaam weer naar boven gaat.
Ja idd, zeker bij de mensen die er meer dan een paar dagen hebben gelegen. Man van mijn nicht heeft paar dagen gewoon in het ziekenhuis gelegen. Gast van een jaar of 40, marathon nog gelopen vorig jaar. Nu is hij buiten adem als hij als het ware een trappetje op moet lopen.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:40 schreef Zeroku het volgende:
[..]
En daarbij is dan sowieso de vraag hoe 'ok' ze zijn.
Als je het rapport van het RIVM leest, staat er dat ze rekening houden met een verhoging van de reproductiewaarde van 0,2 door het openen van de scholen. Dat betekent dus dat als we nu op 0,8 of hoger zitten, we weer boven de 1 komen en het de verkeerde kant op ontwikkelt.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je zegt eigenlijk dat alle voorspellingen onzeker zijn, ja dat weten we. Als je een beetje normaal nadenkt zie je alleen dat die hele groep niet in een risicogroep valt en dus voor nauwelijks druk op de IC zal zorgen.
Het is echt belachelijk hoe snel je lichaam aftakelt als je een tijd echt 24/7 in bed moet liggen. Onderschatten veel mensen.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja idd, zeker bij de mensen die er meer dan een paar dagen hebben gelegen. Man van mijn nicht heeft paar dagen gewoon in het ziekenhuis gelegen. Gast van een jaar of 40, marathon nog gelopen vorig jaar. Nu is hij buiten adem als hij als het ware een trappetje op moet lopen.
het wil helemaal niks zeggen, ik denk dat het juist goed is dat er meer mensen behandeling krijgen in ziekenhuizen, dan dat mensen thuis blijven zitten en er geen behandeling isquote:Op donderdag 23 april 2020 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Omdat er één dag een lichte stijging is is er meteen trend naar boven?
https://stichting-nice.nl/quote:Op donderdag 23 april 2020 14:44 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Eigenlijk ben je zodra je op die ic komt wel echt de lul.
Of je gaat dood of komt er beschadigd vanaf.
Zijn er statistieken hoeveel % per leeftijdcategorie en aandoening op de ic komt?
Dan moeten we wel nog meenemen dat je getest wordt als het vaak al slecht gaat. De hele milde gevallen gaan onder de radar door. Maar dat zou je weer kunnen berekenen op basis van dat sanquin onderzoek.
Laatste 3 dagen (zonder vandaag) is er gewoon een stijgende trend. Niet dat het veel uitmaakt, want het is maar 3 dagen inclusief achterlopende rapportage.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Omdat er één dag een lichte stijging is is er meteen trend naar boven?
Op het journaal heb ik twee keer een interview met een ex-IC corona patiënt gezien. Een jonge man en een wat oudere vrouw, ergens in de zeventig.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:40 schreef Zeroku het volgende:
[..]
En daarbij is dan sowieso de vraag hoe 'ok' ze zijn.
Als je 2 weken of meer kunstmatig aan de beademing wordt gehouden hou je daar inderdaad altijd wel iets aan over. Ook al ben je kerngezond en iedere dag aan het sporten. Daarom is het feit dat mensen in 'goede' staat de IC verlaten vrij relatief. Niemand komt daar 100% fit uit en zal inderdaad altijd nog moeten revalideren.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:50 schreef Jake_Skywalker het volgende:
[..]
Op het journaal heb ik twee keer een interview met een ex-IC corona patiënt gezien. Een jonge man en een wat oudere vrouw, ergens in de zeventig.
Beiden hadden een flinke tik gekregen en hadden nog een lange weg te gaan. Maar het waren geen ‘kasplantjes’ geworden. (Kasplantjes als in: zo beschadigd dat het achteraf misschien beter was geweest als ze niet wakker waren geworden).
Maar nog wel een tijdlang revalideren dus.
Het aantal besmettingen neemt allicht toe en gaat versnellen, echter binnen een groep die de IC niet belast en die nauwelijks geregistreerd wordt. Wat dat betreft gaat het er ook niet om dat er meer mensen besmet raken en dat dit enigszins versnelt, het gaat er om dat maatregel x niet leidt tot overbezetting van de IC.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je het rapport van het RIVM leest, staat er dat ze rekening houden met een verhoging van de reproductiewaarde van 0,2 door het openen van de scholen. Dat betekent dus dat als we nu op 0,8 of hoger zitten, we weer boven de 1 komen en het de verkeerde kant op ontwikkelt.
noord-holland, zuid-holland zijn de meest recente denk ikquote:Op donderdag 23 april 2020 14:51 schreef Momo het volgende:
Tabel 6. Aantal bij de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten per provincie8
.
Provincie Aantal % Verschil met gisteren
Totaal gemeld 35729 887
Groningen 321 0.9 4
Friesland 496 1.4 8
Drenthe 423 1.2 15
Overijssel 2498 7.0 62
Flevoland 641 1.8 28
Gelderland 4582 12.8 136
Utrecht 2507 7.0 63
Noord-Holland 5283 14.8 143
Zuid-Holland 7259 20.3 211
Zeeland 554 1.6 14
Noord-Brabant 7459 20.9 128
Limburg 3706 10.4 75
En als je ook de statistieken per gemeente ziet komt de nadruk steeds verder op Rotterdam regio te liggen.
Maar de mensen die besmet raken en niet naar de IC hoeven besmetten op hun beurt weer mensen die een veel groter risico lopen.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het aantal besmettingen neemt allicht toe en gaat versnellen, echter binnen een groep die de IC niet belast en die nauwelijks geregistreerd wordt. Wat dat betreft gaat het er ook niet om dat er meer mensen besmet raken en dat dit enigszins versnelt, het gaat er om dat maatregel x niet leidt tot overbezetting van de IC.
Hoeveel minuten per dag moet je uit bed doorbrengen om dat te vermijden? Op maaltijden na breng ik haast al m'n tijd op m'n bed door (met toetsenbord en muis, scherm staat aan het hoofdeinde).quote:Op donderdag 23 april 2020 14:47 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het is echt belachelijk hoe snel je lichaam aftakelt als je een tijd echt 24/7 in bed moet liggen. Onderschatten veel mensen.
Het ligt in de lijn der verwachting dat als het aantal besmettingen toeneemt ipv afneemt, dat uiteindelijk ook effect zal hebben op het aantal IC-opnames. Dat hoeft niet direct via die basisscholen afkomstig te zijn, want bij een hoge reproductiewaarde besmetten mensen dus elkaar en breidt de infectie zich steeds uit. Dan tref je uiteindelijk alle groepen in de samenleving.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het aantal besmettingen neemt allicht toe en gaat versnellen, echter binnen een groep die de IC niet belast en die nauwelijks geregistreerd wordt. Wat dat betreft gaat het er ook niet om dat er meer mensen besmet raken en dat dit enigszins versnelt, het gaat er om dat maatregel x niet leidt tot overbezetting van de IC.
Nee, omdat het de derde dag op rij isquote:Op donderdag 23 april 2020 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Omdat er één dag een lichte stijging is is er meteen trend naar boven?
Dat wordt iedere keer gezegd maar die mensen isoleren zichzelf, daar komt dus 95% van de afname op de IC vandaan. Zijn dit dermate rare percentages die ik roep?quote:Op donderdag 23 april 2020 14:54 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar de mensen die besmet raken en niet naar de IC hoeven besmetten op hun beurt weer mensen die een veel groter risico lopen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |