Het grote SARS-CoV-2 topic #617

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:25 schreef erkel het volgende:

[..]

Ik kan het niet onderbouwen verder dan dit en het is meer een educated guess, maar lijkt mij ook geen probleem en de tafeltjes op normale afstand inderdaad. De leraar of lerares nog wel steeds op 1,5 meter houden, want de kans op besmetting is nog steeds aanwezig.

In mijn denken moet je er gewoon vanuit gaan of zelfs stellen dat die juf/meester per definitie besmet wordt; dan hoef je ook geen rare maatregelen voor/met kinderen in die hupsende-leeftijd toe te passen. En ja, die juf/meester zit/moet buiten schooltijd sws in isolatie, een beetje wat ik ook zie met zorgpersoneel dat werkt in/met Covid19 cohorten. Het is niet wenselijk dat die zich met andere - buiten de sector - gaan ophouden.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit ja, want daarna lopen mensen weg met wat er gezegd is.

"Ja, maar het is niet besmettelijk als je geen klachteb hebt" etc.

Dat was ook een hele domme. Toen hij vorige week werd geconfronteerd met de onderzoeksresultaten waarbij gesteld werd dat 44% van de besmettingen in China pre/asymptomatisch waren zei hij zoiets als: "Ja de mensen dachten dat ze geen symptomen hadden, maar die hadden ze stiekem toch wel hoor."

What.The.Fuck.Jaap!?

Als je het huidige beleid baseert op het idee dat mensen binnen moeten blijven zodra ze lichte symptomen hebben, maar je zegt vervolgens dat mensen dat eigenlijk helemaal niet goed kunnen aanvoelen, dan ondermijn je toch meteen je hele beleid?

Wat een achterlijke opmerking was dat, zeg!

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat was ook een hele domme. Toen hij vorige week werd geconfronteerd met de onderzoeksresultaten waarbij gesteld werd dat 44% van de besmetting in China pre/asymptomatisch waren zei hij zoiets als: "Ja de mensen dachten dat ze geen symptomen hadden, maar die hadden ze stiekem toch wel hoor."

What.The.Fuck.Jaap!?

Hij heeft in ieder geval geen hoge pet op van de Nederlandse burger. Dat is wel duidelijk

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hij heeft in ieder geval geen hoge pet op van de Nederlandse burger. Dat is wel duidelijk

De Chinese burger dan, in dat geval.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:45 schreef DustPuppy het volgende:
Ik heb vanaf het begin af aan al een probleem met de stelligheid waarmee Jaap dingen brengt.

"Niet van mens tot mens overdraagbaar"
"Niet heel erg besmettelijk."
"Carnaval viert men in kleine kring."
etc.

Een wetenschapper zoals hij zou toch ook moeten begrijpen dat "we weten het nog niet" ook een geldig antwoord is?

Hier ben ik het wel mee eens, ik snap niet waar de stelligheid van Jaap vandaan komt.

Samenvatting van persco hervatting Bundesliga.
- Startpunt is nog onbekend, moet goedkeur van Merkel komen
- Clubs krijgen mediageld zodat ze dit seizoen niet failliet gaan, als het seizoen niet wordt afgemaakt wordt dit seizoen erop ingehouden.
- Niet ondenkbaar om tot maart zonder publiek te spelen
- Als speler corona heeft gaat heel het schema krap worden door 14 dagen quarantaine van teams
- Als fans naar stadion komen verliest dat team met 2-0

https://www.kicker.de/5ea18738580430bfec88090a/liveticker

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:45 schreef DustPuppy het volgende:
Ik heb vanaf het begin af aan al een probleem met de stelligheid waarmee Jaap dingen brengt.

"Niet van mens tot mens overdraagbaar"
"Niet heel erg besmettelijk."
"Carnaval viert men in kleine kring."
etc.

Een wetenschapper zoals hij zou toch ook moeten begrijpen dat "we weten het nog niet" ook een geldig antwoord is?

Je (nofi) bent hier "duidelijk" geen wetenschapper.
Voor een wetenschapper is een onderbouwde en bewezen vaststelling 'waar' totdat die ontkracht wordt. Wetenschap is dan ook geen waarheid in de zin van het woord maar een "theorie" totdat er een betere verklaring komt.

Toegegeven dat de alles wat het RIVM wordt aangeleund vooral de "gebrekkige" communicatie is. De inhoud klopt 100% .... dat dit later niet zo blijkt ... is dan nieuwe kennis die voorheen er niet was.

Kortom, waar je voor pleit is dat het RIVM & Co's de mond wordt gesnoerd en dat zou ik zelf jammer vinden want die transparantie vind ik helemaal geweldig. Geen doekjes en geen verhaaltjes, gewoon zeggen wat de best mogelijk kennis is. En ja, statistiek is nooit een individuele garantie voor het individu of de groepjes en zelfs volkeren.

Dat het publiek niet mee weet/wil omgaan met "vaagheden" aan "kennis" is niet iets dat je de wetenschapper kunt verwijten.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 16:01 schreef mabo11 het volgende:
Samenvatting van persco hervatting Bundesliga.
- Startpunt is nog onbekend, moet goedkeur van Merkel komen
- Clubs krijgen mediageld zodat ze dit seizoen niet failliet gaan, als het seizoen niet wordt afgemaakt wordt dit seizoen erop ingehouden.
- Niet ondenkbaar om tot maart zonder publiek te spelen
- Als speler corona heeft gaat heel het schema krap worden door 14 dagen quarantaine van teams
- Als fans naar stadion komen verliest dat team met 2-0

https://www.kicker.de/5ea18738580430bfec88090a/liveticker

- spelers worden sowieso wel x besmet, heel het schema in de war dan.
- Dortmund supporter doet eem schalke shirt aan, easy win.
- enorn voordeel Leipzig omdat ze toch geeb fabs hebbeb.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 16:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je (nofi) bent hier "duidelijk" geen wetenschapper.
Voor een wetenschapper is een onderbouwde en bewezen vaststelling 'waar' totdat die ontkracht wordt. Wetenschap is dan ook geen waarheid in de zin van het woord maar een "theorie" totdat er een betere verklaring komt.

Toegegeven dat de alles wat het RIVM wordt aangeleund vooral de "gebrekkige" communicatie is. De inhoud klopt 100% .... dat dit later niet zo blijkt ... is dan nieuwe kennis die voorheen er niet was.

Kortom, waar je voor pleit is dat het RIVM & Co's de mond wordt gesnoerd en dat zou ik zelf jammer vinden want die transparantie vind ik helemaal geweldig. Geen doekjes en geen verhaaltjes, gewoon zeggen wat de best mogelijk kennis is. En ja, statistiek is nooit een individuele garantie voor het individu of de groepjes en zelfs volkeren.

Dat het publiek niet mee weet/wil omgaan met "vaagheden" aan "kennis" is niet iets dat je de wetenschapper kunt verwijten.

Dat is natuurlijk onzin, maar dat snap je zelf ook wel.

Leg mij "Carnaval viert men in kleine kring" dan eens uit, of zijn reactie op het pre/asymptomatische transmissie onderzoek.

IC: -42

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat was ook een hele domme. Toen hij vorige week werd geconfronteerd met de onderzoeksresultaten waarbij gesteld werd dat 44% van de besmettingen in China pre/asymptomatisch waren zei hij zoiets als: "Ja de mensen dachten dat ze geen symptomen hadden, maar die hadden ze stiekem toch wel hoor."

What.The.Fuck.Jaap!?

Als je het huidige beleid baseert op het idee dat mensen binnen moeten blijven zodra ze lichte symptomen hebben, maar je zegt vervolgens dat mensen dat eigenlijk helemaal niet goed kunnen aanvoelen, dan ondermijn je toch meteen je hele beleid?

Wat een achterlijke opmerking was dat, zeg!

Mooi toch, alles baseren op dat mensen die besmettelijk zijn binnenblijven en dan zelf indirect toegeven dat dat niet gebeurt en niemand in de kamer die daar dan op ingaat.....

quote:

Op donderdag 23 april 2020 16:03 schreef Vallon het volgende:

Toegegeven dat de alles wat het RIVM wordt aangeleund vooral de "gebrekkige" communicatie is. De inhoud klopt 100% .... dat dit later niet zo blijkt ... is dan nieuwe kennis die voorheen er niet was.

Het is geen nieuwe kennis dat carnaval juist NIET in kleine groepjes gevierd wordt.

Tevens was het op voorhand ook al gewoon duidelijk en onomstotelijk bewezen dat het zeer besmettelijk was.

Dus de inhoud klopt niet 100%, ook niet op de momenten dat men die uitspraken deed.

Gaat goed Ook in the UK gaat het volgens mij langzaam beter nu.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 16:06 schreef haags_kwartiertje het volgende:
IC: -42

We zouden Jaap ook complimenten kunnen geven. Op een bepaald moment de juiste maatregelen geadviseerd, waarmee overbelasting IC is voorkomen en toch enige vrijheid voor de bevolking in stand is gehouden.

Een knap uitgevoerde balanceeract.

Volgende zeven dagen iedere dag -43 en we zitten precies op 700 begin mei Dit model werkt tot nu toe

Als Ernst Kuipers al zegt dat tot 20 mei wachten wat lafjes is dan ziet het er goed uit
https://www.nu.nl/coronav(...)inder-doden-123.html

Het past allemaal perfect in het fictieve model - "overal in Europa gaan de besmettingen omlaag".
Eind dit jaar weer een opleving, damn wat is de natuur toch mooi.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 16:19 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

We zouden Jaap ook complimenten kunnen geven. Op een bepaald moment de juiste maatregelen geadviseerd, waarmee overbelasting IC is voorkomen en toch enige vrijheid voor de bevolking in stand is gehouden.

Een knap uitgevoerde balanceeract.

Hmm, niet mee eens. Hoogtepunt was 1600+ COVID-19 patiënten op de IC volgens mij? Dat is bijna 500 meer dan totale reguliere IC capaciteit. Normale zorg is afgeschaald, IC capaciteit is opgeschaald, medewerkers op de IC's staan onder erg hoge druk en hebben hulp nodig van collega's van andere afdelingen.

Het was ook nog eens NVIC die op tijd ging opschalen, terwijl RIVM zei dat de piek later zou komen.

Ik noem dat niet de juiste maatregelen op het juiste moment. Als ik ze een compliment zou geven zou het nu zijn, omdat ze niet te snel willen afbouwen, maar het eerst aan willen zien.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 15:45 schreef DustPuppy het volgende:
Ik heb vanaf het begin af aan al een probleem met de stelligheid waarmee Jaap dingen brengt.

"Niet van mens tot mens overdraagbaar"
"Niet heel erg besmettelijk."
"Carnaval viert men in kleine kring."
etc.

Een wetenschapper zoals hij zou toch ook moeten begrijpen dat "we weten het nog niet" ook een geldig antwoord is?

Daarom, elke dag wat anders zeggen, als het maar overeen komt met de dagcijfers, met het sentiment dat er leeft.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 16:21 schreef Hexagon het volgende:
Als Ernst Kuipers al zegt dat tot 20 mei wachten wat lafjes is dan ziet het er goed uit
https://www.nu.nl/coronav(...)inder-doden-123.html

Weten we in elk geval zeker dat er na 20 mei versoepeling komt.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 16:22 schreef Kyran het volgende:

[..]

Hmm, niet mee eens. Hoogtepunt was 1600+ COVID-19 patiënten op de IC volgens mij? Dat is bijna 500 meer dan totale reguliere IC capaciteit. Normale zorg is afgeschaald, IC capaciteit is opgeschaald, medewerkers op de IC's staan onder erg hoge druk en hebben hulp nodig van collega's van andere afdelingen.

Het was ook nog eens NVIC die op tijd ging opschalen, terwijl RIVM zei dat de piek later zou komen.

Ik noem dat niet de juiste maatregelen op het juiste moment. Als ik ze een compliment zou geven zou het nu zijn, omdat ze niet te snel willen afbouwen, maar het eerst aan willen zien.

Ik zei ook niet op het juiste moment, ik zei op een bepaald moment. In het begin vond ik ze wat minder sterk.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 16:19 schreef Kyran het volgende:
Volgende zeven dagen iedere dag -43 en we zitten precies op 700 begin mei Dit model werkt tot nu toe

Het gaat nu hard

Nu richting 0 besmettingen dat gaat lastig worden als we de grenzen weer open zetten.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 16:30 schreef KingRadler het volgende:
Nu richting 0 besmettingen dat gaat lastig worden als we de grenzen weer open zetten.

Je zal een plateau gaan houden, aan de politiek om te bepalen hoe hoog. Hoe hoger, hoe meer vrijheden