Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Alle grafieken
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
[ Bericht 0% gewijzigd door Muck op 17-04-2020 21:09:24 ]
quote:Aantal coronapatiënten op intensive care in week tijd met 150 gedaald
Het aantal Nederlandse coronapatiënten op de intensive care (ic) is in een week tijd met ongeveer 150 gedaald, zegt Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ), vrijdagmiddag.
In totaal liggen vrijdag 1.235 coronapatiënten op de intensive care. Dat is een daling van 23 ten opzichte van donderdag. 52 Nederlanders liggen op een ic in Duitsland.
Prima nieuws dit, ik profiteer er als aandeelhouder van Gilead zelf ook van.quote:Op vrijdag 17 april 2020 16:50 schreef Ericr het volgende:
[..]
https://www.statnews.com/(...)onding-to-treatment/
In het Engels
Jaaaa terrasjes openquote:
1 juno einde lockdown. Zin inquote:
‘Covid-19’: ongekend Corona-killervirus of vooral ongekende paniek?
https://medium.com/@Stefa(...)-paniek-1864865605c0
zodra zij open gaan stroomt half nederland naar het strand
https://www.omroepwest.nl(...)meter-Zee-aan-ruimte
DEN HAAG - De strandexploitanten aan de Nederlandse kust zeggen klaar te zijn om te starten met hun nieuwe 'anderhalve meter-dienstverlening'. Ze hebben hun horecazaken aangepast. Zo kan volgens hen worden voldaan aan de RIVM-richtlijnen in de nieuwe anderhalve meter-samenleving.
Ik vind het onbegrijpelijk dat gefocust wordt op 'druk op ICs' in plaats van 'aantal besmettingen'.
die gasten snappen het niequote:
Begrijp het maar zie het niet zitten.
zodra zij open gaan stroomt half nederland naar het strand
https://www.omroepwest.nl(...)meter-Zee-aan-ruimte
DEN HAAG - De strandexploitanten aan de Nederlandse kust zeggen klaar te zijn om te starten met hun nieuwe 'anderhalve meter-dienstverlening'. Ze hebben hun horecazaken aangepast. Zo kan volgens hen worden voldaan aan de RIVM-richtlijnen in de nieuwe anderhalve meter-samenleving.
die gasten snappen het niet, verblind door het geldquote:
Begrijp het maar zie het niet zitten.
zodra zij open gaan stroomt half nederland naar het strand
https://www.omroepwest.nl(...)meter-Zee-aan-ruimte
DEN HAAG - De strandexploitanten aan de Nederlandse kust zeggen klaar te zijn om te starten met hun nieuwe 'anderhalve meter-dienstverlening'. Ze hebben hun horecazaken aangepast. Zo kan volgens hen worden voldaan aan de RIVM-richtlijnen in de nieuwe anderhalve meter-samenleving.
nou ja die strandtenten vallen nu ook buiten de now regeling toch?quote:
[..]
die gasten snappen het nie
[..]
die gasten snappen het niet, verblind door het geld
Ze voelen zich onoverwinnelijk, omdat zij of hun naasten niet te maken hebben (gehad) met Corona. We moeten juist daadkrachtig zijn met zijn allen, en allemaal thuisblijven. Zo kunnen we een reproductiegetal onder de 1 handhaven.quote:
[..]
die gasten snappen het nie
[..]
die gasten snappen het niet, verblind door het geld
1,5 meter is een mythe, zodat er geen paniek ontstaat. De hardste schreeuwers zijn de ondernemers met hun Tesla leaseauto's die schreeuwen om back-to-normal. Alleen de meerderheid van Nederland bestaat uit werknemers, die zich terecht zorgen maken. 1,5 meter is een compromis om beide partijen tevreden te houden, en in de hoop dat de economie snel weer verder kan.quote:
Waar ik bang voor ben is dat de 1,5 meter een mythe is. Ja, het helpt vast maar als op het station een trapleuning aanraakt, een stoel, een deur of wat dan ook, en het virus blijft daar aan vastzitten gaat het nog goed mis. De stabilisering hebben we meer te danken aan het feit dat er geen grote samenscholingen meer zijn dan die 1,5 meter. Denk je nou echt dat in een restaurant met 40 mensen, waarbij 1,5 meter afstand wordt gehouden, de risico's niet enorm zijn? Er zijn 100 manieren te bedenken waarop het virus in zon geval zich zou kunnen verspreiden.
Ik hanteer zelf het aantal geadviseerde meters met factor 2 a 3. Dus in dit geval, minimaal 3 meter.
Wat een aannames. Die mensen doen hun best om hun bedrijf aan te passen, zoals gevraagd.quote:
[..]
Ze voelen zich onoverwinnelijk, omdat zij of hun naasten niet te maken hebben (gehad) met Corona. We moeten juist daadkrachtig zijn met zijn allen, en allemaal thuisblijven. Zo kunnen we een reproductiegetal onder de 1 handhaven.
Thuiszitten kan nooit het antwoord zijn. Het is een tijdelijke oplossing om je de ruimte te geven tot oplossingen te komen.
het is een kutvirus, het heeft vier mogelijkheden van besmetting en als het de 1ste keer niet lukt dan wel de 2de of 3de keer.quote:
Waar ik bang voor ben is dat de 1,5 meter een mythe is. Ja, het helpt vast maar als op het station een trapleuning aanraakt, een stoel, een deur of wat dan ook, en het virus blijft daar aan vastzitten gaat het nog goed mis. De stabilisering hebben we meer te danken aan het feit dat er geen grote samenscholingen meer zijn dan die 1,5 meter. Denk je nou echt dat in een restaurant met 40 mensen, waarbij 1,5 meter afstand wordt gehouden, de risico's niet enorm zijn? Er zijn 100 manieren te bedenken waarop het virus in zon geval zich zou kunnen verspreiden.
Omdat aantal besmettingen niks zegt... van de week zeiden ze dat 3% van de bevolking het virus heeft of heeft gehad. Dat is meer dan een half miljoen mensen... van deze mensen zijn er maar een paar duizend echt ziek geworden.quote:
Het is verstandig als maatregelen worden uitgesteld. Ik verwacht een tweede wave als we direct weer alles oppakken alsof er niets aan de hand is vanaf 1 juni. We moeten daadkrachtig zijn en volhouden, op naar de verlenging.
Ik vind het onbegrijpelijk dat gefocust wordt op 'druk op ICs' in plaats van 'aantal besmettingen'.
Gezien het feit dat je het virus toch niet uit kunt roeien en een vaccin ver weg lijkt is het niet zo interessant om hier naar te kijken. IC opnames daarentegen... ik denk niet dat iemand er op zit te wachten dat er mensen dood gaan in de wachtruimte of thuis omdat er geen plek was op de IC.
Het gaat om provincies, hè. En het kan toch dat er in bepaalde provincies nu veel breder getest wordt? Zie bv. in Alkmaar: https://www.nhnieuws.nl/n(...)waar-je-aan-toe-bentquote:
[..]
In de andere gemeentes is deze toename niet te zien.
Zoiets als vroeger het pokkenbriefje als je naar school wilde ?quote:
[..]
Nee maar dan kan je regelingen instellen waarbij grotere events, kroegen, etc enkel toegankelijk zijn voor ingeënte personen
Dat zeker. Het is daarom niet realistisch om te denken dat je een bioscoop veilig kunt vullen met 50 man, als je maar 2 stoelen afstand houdt. Op schepen is het virus vermoedelijk via de aircosystemen verspreid, dus dan weet je wel hoe besmettelijk het is als je in een ruimte met 50 man zit straks. Ook al hou jr afstand.quote:
[..]
het is een kutvirus, het heeft vier mogelijkheden van besmetting en als het de 1ste keer niet lukt dan wel de 2de of 3de keer.
Zo zeg, en kom je nog wel eens buiten of lig je huilend in bed omdat mensen telkens binnen 3 meter komen?quote:
[..]
1,5 meter is een mythe, zodat er geen paniek ontstaat. De hardste schreeuwers zijn de ondernemers met hun Tesla leaseauto's die schreeuwen om back-to-normal. Alleen de meerderheid van Nederland bestaat uit werknemers, die zich terecht zorgen maken. 1,5 meter is een compromis om beide partijen tevreden te houden, en in de hoop dat de economie snel weer verder kan.
Ik hanteer zelf het aantal geadviseerde meters met factor 2 a 3. Dus in dit geval, minimaal 3 meter.
https://nos.nl/video/2330(...)en-hobby-hebben.html
Nogmaals benadrukt dat het een vrijwillig karakter krijgt.
IC zegt ook niets, want dat leidt tot een rekenbias. Als je al op de IC beland, is de kans klein dat je het haalt. Dus als je enkel kijkt naar de IC cijfers, ziet het er nog pessimistischer uit dan dat het is.quote:
[..]
Omdat aantal besmettingen niks zegt... van de week zeiden ze dat 3% van de bevolking het virus heeft of heeft gehad. Dat is meer dan een half miljoen mensen... van deze mensen zijn er maar een paar duizend echt ziek geworden.
Gezien het feit dat je het virus toch niet uit kunt roeien en een vaccin ver weg lijkt is het niet zo interessant om hier naar te kijken. IC opnames daarentegen... ik denk niet dat iemand er op zit te wachten dat er mensen dood gaan in de wachtruimte of thuis omdat er geen plek was op de IC.
Overigens, snap ik niet waarom we ons richten op om alles weer op te pakken als de IC het aankan. Mij boeit het niet of die het aankan of niet, want je wilt er gewoon niet belanden. Als je er namelijk op beland, ben je in zekere zin al gedoemd. Belangrijkste is, besmetting voorkomen.
Met mij. Thanks!quote:
Weet niet meer met wie ik het gisteren had over de verplichting van de app:
https://nos.nl/video/2330(...)en-hobby-hebben.html
Nogmaals benadrukt dat het een vrijwillig karakter krijgt.
Ja, maar ik draag dan ook een muts, veiligheidsbril en mondbedekking. Zo heb ik verminderd risico op besmetting via oren, ogen, mond of neus.quote:
[..]
Zo zeg, en kom je nog wel eens buiten of lig je huilend in bed omdat mensen telkens binnen 3 meter komen?
Tot je de supermarkt niet binnenkomt zonder de app. Of de huisarts je niet accepteert. Het wordt toch wel afgedwongen. Er is ook geen bankrekening-verplichting maar je hebt geen keuze.quote:
Weet niet meer met wie ik het gisteren had over de verplichting van de app:
https://nos.nl/video/2330(...)en-hobby-hebben.html
Nogmaals benadrukt dat het een vrijwillig karakter krijgt.
Muts? Jouw haar is ook gevoelig voor het virus?quote:
[..]
Ja, maar ik draag dan ook een muts, veiligheidsbril en mondbedekking. Zo heb ik verminderd risico op besmetting via oren, ogen, mond of neus.
en dan kom je weer terecht bij landen met ervaring en in die Aziatische landen dragen ze mondkapjes, dat is preventief.quote:
[..]
IC zegt ook niets, want dat leidt tot een rekenbias. Als je al op de IC beland, is de kans klein dat je het haalt. Dus als je enkel kijkt naar de IC cijfers, ziet het er nog pessimistischer uit dan dat het is.
Overigens, snap ik niet waarom we ons richten op om alles weer op te pakken als de IC het aankan. Mij boeit het niet of die het aankan of niet, want je wilt er gewoon niet belanden. Als je er namelijk op beland, ben je in zekere zin al gedoemd. Belangrijkste is, besmetting voorkomen.
'vrijwillig' is nogal subjectief. Totdat je zonder app nergens meer binnenkomt.quote:
Weet niet meer met wie ik het gisteren had over de verplichting van de app:
https://nos.nl/video/2330(...)en-hobby-hebben.html
Nogmaals benadrukt dat het een vrijwillig karakter krijgt.
Als we er genoeg hadden hadden we ze al op gemoeten :pquote:
[..]
en dan kom je weer terecht bij landen met ervaring en in die Aziatische landen dragen ze mondkapjes, dat is preventief.
Als je geweigerd wordt als "X&gsht5637(" is het ook vervelend.quote:Op vrijdag 17 april 2020 18:18 schreef Zeroku het volgende:
[..]
'vrijwillig' is nogal subjectief. Totdat je zonder app nergens meer binnenkomt.
Prima, toch? Dan blijf je lekker thuis. Heb je wel lekker veel privacy.quote:
[..]
Tot je de supermarkt niet binnenkomt zonder de app. Of de huisarts je niet accepteert. Het wordt toch wel afgedwongen. Er is ook geen bankrekening-verplichting maar je hebt geen keuze.
heb niet het idee dat de regering er erg hard aan werkt.quote:
[..]
Als we er genoeg hadden hadden we ze al op gemoeten :p
dat durf ik niet te zeggenquote:
[..]
heb niet het idee dat de regering er erg hard aan werkt.
Advocaat van de duivel: hypocriet, toch? De ondernemers zijn veelal diegenen die anti-uitkering zijn en vaak hard roepen dat je je hand niet moet ophouden maar moet vechten voor je centen. Nou dit is een tijd waar je letterlijk moet vechten voor je centen.
Dat lijkt mij nogal logisch, als je de cijfers ziet van de economie.quote:
[..]
Overigens, snap ik niet waarom we ons richten op om alles weer op te pakken als de IC het aankan. Mij boeit het niet of die het aankan of niet, want je wilt er gewoon niet belanden. Als je er namelijk op beland, ben je in zekere zin al gedoemd. Belangrijkste is, besmetting voorkomen.
er is zoiets als ondernemersrisico, je kan ontzettend veel verdienen of failliet gaan. dat weet je van te voren, als je dan onder beheer komt met 3 ton schuld, moet je niet gaan janken.quote:
Wat vinden jullie trouwens van de ondernemers die een uitkering vragen?
Advocaat van de duivel: hypocriet, toch? De ondernemers zijn veelal diegenen die anti-uitkering zijn en vaak hard roepen dat je je hand niet moet ophouden maar moet vechten voor je centen. Nou dit is een tijd waar je letterlijk moet vechten voor je centen.
Heb je iets tegen ondernemers? Je weet wie de lonen betaald van werknemers?quote:
Wat vinden jullie trouwens van de ondernemers die een uitkering vragen?
Advocaat van de duivel: hypocriet, toch? De ondernemers zijn veelal diegenen die anti-uitkering zijn en vaak hard roepen dat je je hand niet moet ophouden maar moet vechten voor je centen. Nou dit is een tijd waar je letterlijk moet vechten voor je centen.
Gek verhaal hoor. Ze mogen geen uitkering aanvragen en geen oplossingen aandragen.
Ben daar niet zo bekend mee.quote:
[..]
Zoiets als vroeger het pokkenbriefje als je naar school wilde ?
Meer zoals kinderopvang niet-gevaccineerde kinderen mogen weigeren.
Je kunt best de economie laten hervatten. Een groot deel van de werknemers kan gewoon werken vanuit huis.quote:
[..]
Dat lijkt mij nogal logisch, als je de cijfers ziet van de economie.
Enige sectoren die geraakt worden (onvermijdelijk, lockdown of niet): horeca en toerisme/reissector.
Zo zie ik het ook ja. Risico's werken twee kanten op. Het risico moet je verdisconteren in je prijs.quote:
[..]
er is zoiets als ondernemersrisico, je kan ontzettend veel verdienen of failliet gaan. dat weet je van te voren, als je dan onder beheer komt met 3 ton schuld, moet je niet gaan janken.
Wat moet je dan als 100% van je omzet verdwijnt?quote:
Wat vinden jullie trouwens van de ondernemers die een uitkering vragen?
Advocaat van de duivel: hypocriet, toch? De ondernemers zijn veelal diegenen die anti-uitkering zijn en vaak hard roepen dat je je hand niet moet ophouden maar moet vechten voor je centen. Nou dit is een tijd waar je letterlijk moet vechten voor je centen.
Ook de burgers moeten een keer ophouden met zeuren en denken in onmogelijkheden.quote:
[..]
Tot je de supermarkt niet binnenkomt zonder de app. Of de huisarts je niet accepteert. Het wordt toch wel afgedwongen. Er is ook geen bankrekening-verplichting maar je hebt geen keuze.
Wij willen niet binnen zitten. Wij willen geen app installeren. Wij willen geen mondkapjes dragen. Wij willen geen 1.5 meter afstand bewaren. Wij willen dit niet en dat niet.
Dit gaat niet werken als wij constant in onmogelijkheden blijven denken. Situatie accepteren en kijken hoe wij zo goed of kwaad als het kan verder moeten. Dit kan zijn met een app, met meer doden accepteren, met IC's uitbreiden, met mondkapjes dragen of wat een combinatie van dingen.
Zolang er nu nog mensen zijn die alleen maar roepen ik wil dit niet en ik wil dat niet gaat het niet opschieten.
Het risico op een pandemie. Hahahahahahaquote:
[..]
Zo zie ik het ook ja. Risico's werken twee kanten op. Het risico moet je verdisconteren in je prijs.
2 bier en een portie bitterballen, EUR 2.500.
Ik vind het gejank van ondernemers. Als ondernemer kies je bewust voor de kans om veel te kunnen verdienen, rekening houdend met het ondernemersrisico dat daarmee gepaard gaat. Ondernemers zijn vaak diegenen die janken dat men zijn of haar hand niet moet ophouden en moet vechten voor zijn of haar centen. Wat maken van je bestaan. En dat de uitkeringen te hoog zijn. Nu zie ik in de krant dat er zelfs ondernemers zijn die klagen dat zelfs de uitkeringen te laag zijn en dat de eisen voor uitkering té hoog zijn.quote:Op vrijdag 17 april 2020 18:21 schreef _I het volgende:
[..]
Heb je iets tegen ondernemers? Je weet wie de lonen betaald van werknemers?
Gek verhaal hoor. Ze mogen geen uitkering aanvragen en geen oplossingen aandragen.
De hypocrisie kan ik niet uitstaan.
Zelf ben ik werknemers en dan nog bouw ik eigen potjes op, buffers en eigen pensioen. Ik reken mij niet rijk met sociale vangnetten als UWV of pensioenregeling.
anders ondernemen, andere sectorquote:Op vrijdag 17 april 2020 18:23 schreef Caland het volgende:
[..]
Wat moet je dan als 100% van je omzet verdwijnt?
En de hypotheek op je bedrijfspand?quote:
quote:Op vrijdag 17 april 2020 18:24 schreef _I het volgende:
[..]
Het risico op een pandemie. Hahahahahaha
2 bier en een portie bitterballen, EUR 2.500.
Bron?quote:
Ondernemers zijn vaak diegenen die janken dat men zijn of haar hand niet moet ophouden en moet vechten voor zijn of haar centen. Wat maken van je bestaan. En dat de uitkeringen te hoog zijn.
Nee hoor. Je neemt het gewogen risico mee in je beleid. Dat hoeft zich niet per se te uiten in volledige doorbelasting in de prijs, maar ook in je buffers die je idealiter dient aan te houden. Pandemie is een risico met een lage kans maar zéér hoge impact.quote:
[..]
Het risico op een pandemie. Hahahahahaha
2 bier en een portie bitterballen, EUR 2.500.
Als werknemer heb je ook het risico om eruit geflikkerd te worden. Die hoor je minder klagen en helemaal niet zo hard schreeuwen als de ondernemers.
hebben ze die dan? dacht dat ze allemaal huurdequote:
Het moet wel zin hebben.quote:
[..]
Ook de burgers moeten een keer ophouden met zeuren en denken in onmogelijkheden.
Wij willen niet binnen zitten. Wij willen geen app installeren. Wij willen geen mondkapjes dragen. Wij willen geen 1.5 meter afstand bewaren. Wij willen dit niet en dat niet.
Dit gaat niet werken als wij constant in onmogelijkheden blijven denken. Situatie accepteren en kijken hoe wij zo goed of kwaad als het kan verder moeten. Dit kan zijn met een app, met meer doden accepteren, met IC's uitbreiden, met mondkapjes dragen of wat een combinatie van dingen.
Zolang er nu nog mensen zijn die alleen maar roepen ik wil dit niet en ik wil dat niet gaat het niet opschieten.
Als verspreiding vooral thuis, op school en in de zorg plaatsvindt, wat heeft een app dan voor zin. (Las ergens dat in Zuid-Korea 94% besmet wordt door bekenden. Een app heeft dan bijna geen meerwaarde.)
We moeten gewoon niet roepen dat mondkapjes geen zin hebben, want dan gaat er ook niemand zorgen dat ze er komen. Als je die dingen prio 1 maakt, zijn er snel genoeg genoeg.
Gewoon maar dingen roepen en mensen zich er aan laten houden is niet wijs. En we zijn geen experiment van een onbekend OMT.
Ja. Alle ondernemers hurenquote:
[..]
hebben ze die dan? dacht dat ze allemaal huurde
Wat een ongekende domheid
Ik vind dat iedere ondernemer een buffer moet hebben, maar je kan nu niet echt doen alsof dit een normale situatie is waar ze maar op voorbereid moesten zijn. Als opeens je winkel dicht moet op laste van de overheid doet het gewoon pijn.quote:
[..]
Ik vind het gejank van ondernemers. Als ondernemer kies je bewust voor de kans om veel te kunnen verdienen, rekening houdend met het ondernemersrisico dat daarmee gepaard gaat. Ondernemers zijn vaak diegenen die janken dat men zijn of haar hand niet moet ophouden en moet vechten voor zijn of haar centen. Wat maken van je bestaan. En dat de uitkeringen te hoog zijn. Nu zie ik in de krant dat er zelfs ondernemers zijn die klagen dat zelfs de uitkeringen te laag zijn en dat de eisen voor uitkering té hoog zijn.
De hypocrisie kan ik niet uitstaan.
Zelf ben ik werknemers en dan nog bouw ik eigen potjes op, buffers en eigen pensioen. Ik reken mij niet rijk met sociale vangnetten als UWV of pensioenregeling.
Entertainment (festivals/concerten/theaters), sport, rijscholen, kappers, etcquote:
[..]
Je kunt best de economie laten hervatten. Een groot deel van de werknemers kan gewoon werken vanuit huis.
Enige sectoren die geraakt worden (onvermijdelijk, lockdown of niet): horeca en toerisme/reissector.
Import/export is met 60-80% geslonken wat ook weer invloed heeft op de industriequote:
[..]
Entertainment (festivals/concerten/theaters), sport, rijscholen, kappers, etc
Maar men doet hier net alsof je als ondernemer dan maar wat anders moet gaan doen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ers-zijn-labbekakkenquote:
dat de bijstandsuitkering omlaag gaat. Alleen zo kan werken worden aangemoedigd. "Handen uit de mouwen", zegt hij tegen het grootste deel van de half miljoen 'bijstanders', onder wie vele hoogopgeleiden. "Die kunnen ook gewoon asperges steken, in het zonnetje, met de radio aan. Wat is daar fout aan?"
Staan ze er nu ook achter om bijstand te verlagen, onder het mom dat je dan creatief wordt en handen uit de mouwen gaat steken?
Niet alleen ondernemers, ouders met hun jong grut minimaal net zo erg, allemaal uit eigenbelang, je zou het niet verwachten.quote:
1,5 meter is een mythe, zodat er geen paniek ontstaat. De hardste schreeuwers zijn de ondernemers met hun Tesla leaseauto's die schreeuwen om back-to-normal. Alleen de meerderheid van Nederland bestaat uit werknemers, die zich terecht zorgen maken. 1,5 meter is een compromis om beide partijen tevreden te houden, en in de hoop dat de economie snel weer verder kan.
Ik hanteer zelf het aantal geadviseerde meters met factor 2 a 3. Dus in dit geval, minimaal 3 meter.
Ondernemers investeren, zorgen voor opleidingen voor hun personeel, zorgen voor zekerheid en continuïteit.quote:
[..]
Ik vind het gejank van ondernemers. Als ondernemer kies je bewust voor de kans om veel te kunnen verdienen, rekening houdend met het ondernemersrisico dat daarmee gepaard gaat. Ondernemers zijn vaak diegenen die janken dat men zijn of haar hand niet moet ophouden en moet vechten voor zijn of haar centen. Wat maken van je bestaan. En dat de uitkeringen te hoog zijn. Nu zie ik in de krant dat er zelfs ondernemers zijn die klagen dat zelfs de uitkeringen te laag zijn en dat de eisen voor uitkering té hoog zijn.
De hypocrisie kan ik niet uitstaan.
Zelf ben ik werknemers en dan nog bouw ik eigen potjes op, buffers en eigen pensioen. Ik reken mij niet rijk met sociale vangnetten als UWV of pensioenregeling.
Jij doet net alsof ALLE ondernemers op een berg geld zitten. Ondernemers hebben niet de luxe om thuis te gaan zitten en zich ziek te melden. Zij moeten zorgen met allerlei rare maatregelen dat er nog steeds geld binnenkomt.
Dat je zelf een werknemer bent is wel duidelijk. Hoeveel geld heb jij weggelegd voor een pandemie die 18 maanden je inkomen weghaalt?Gaat toch nergens over. > 3 maanden geen omzet is toch geen tegenslag, dat is een ramp voor veel ondernemers.
Als ik per vandaag werkloos zou zijn, zou ik het 52 maanden kunnen volhouden. Ik ga ervan uit dat mijn kosten in deze 52 maanden niet dalen of stijgen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 18:30 schreef _I het volgende:
[..]
Ondernemers investeren, zorgen voor opleidingen voor hun personeel, zorgen voor zekerheid en continuïteit.
Jij doet net alsof ALLE ondernemers op een berg geld zitten. Ondernemers hebben niet de luxe om thuis te gaan zitten en zich ziek te melden. Zij moeten zorgen met allerlei rare maatregelen dat er nog steeds geld binnenkomt.
Dat je zelf een werknemer bent is wel duidelijk. Hoeveel geld heb jij weggelegd voor een pandemie die 18 maanden je inkomen weghaalt?Gaat toch nergens over. > 3 maanden geen omzet is toch geen tegenslag, dat is een ramp voor veel ondernemers.
Dat vind ik zorgelijk.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Als er straks wel weer een sociaal leven is dan heeft een app wel nut denk ik, maar alleen in combinatie met heel laagdrempelig testen. Kritiek en een kritische blik is prima, graag zelfs, maar ik word wel een beetje moe van mensen die gewoon bij alles DAT GAAN WE TOCH NIET DOEN roepen.quote:Op vrijdag 17 april 2020 18:27 schreef _I het volgende:
[..]
Het moet wel zin hebben.
Als verspreiding vooral thuis, op school en in de zorg plaatsvindt, wat heeft een app dan voor zin. (Las ergens dat in Zuid-Korea 94% besmet wordt door bekenden. Een app heeft dan bijna geen meerwaarde.)
We moeten gewoon niet roepen dat mondkapjes geen zin hebben, want dan gaat er ook niemand zorgen dat ze er komen. Als je die dingen prio 1 maakt, zijn er snel genoeg genoeg.
Gewoon maar dingen roepen en mensen zich er aan laten houden is niet wijs. En we zijn geen experiment van een onbekend OMT.
Wil niet binnen zitten, wil geen maatregelen, wil geen extra doden, wil geen app, wil geen mondkapje .... Tsja ergens moeten wij allemaal iets toegeven.....
Dat zijn geen nieuwe doden, maar eerdere gevallen die eerst niet waren meegerekend.quote:
China ineens weer 1290 doden
Dat vind ik zorgelijk.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
En de ondernemer zou het privé waarschijnlijk ook wel een tijd uitzingen. Maar zo werkt een bedrijf niet. Je gaat niet een liquiditeitsbuffer van een jaar aanleggen voor het geval dat er een pandemie uitbreekt.quote:
[..]
Als ik per vandaag werkloos zou zijn, zou ik het 52 maanden kunnen volhouden. Ik ga ervan uit dat mijn kosten in deze 52 maanden niet dalen of stijgen.
Een buffer voor onvoorziene zaken is heel wat anders dan als je bedrijf maanden niet open mag.
Is het bijwerken van achterstallige administratie.quote:
China ineens weer 1290 doden
Dat vind ik zorgelijk.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Een beetje onderneming moet imo wel 2/3 maanden kunnen overleven zonder inkomsten. Anders is het bedrijfsmodel echt niet zo best.quote:
[..]
En de ondernemer zou het privé waarschijnlijk ook wel een tijd uitzingen. Maar zo werkt een bedrijf niet. Je gaat niet een liquiditeitsbuffer van een jaar aanleggen voor het geval dat er een pandemie uitbreekt.
Een buffer voor onvoorziene zaken is heel wat anders dan als je bedrijf maanden niet open mag.
Eens. Ook ik vind dat iedere ondernemer een buffer moet hebben. Maar als ik als werknemer het 52 maanden zou kunnen volhouden totdat ik de kosten niet meer kan betalen, dan vind ik een aantal weken al wel té weinig voor een ondernemer die een groter impact te verduren krijgt en veel meer verantwoordelijkheden heeft (werknemers etc.).quote:
[..]
Ik vind dat iedere ondernemer een buffer moet hebben, maar je kan nu niet echt doen alsof dit een normale situatie is waar ze maar op voorbereid moesten zijn. Als opeens je winkel dicht moet op laste van de overheid doet het gewoon pijn.
Eens met 2/3 maanden, maar niet veel langer dan dat. In een uitzonderlijke situatie zoals deze is het echt ongemolijk om langer dan 3 maanden gezond te blijven als bedrijf. Vooral als je echt een een getroffen sector zit (horeca bijvoorbeeld).quote:
[..]
Een beetje onderneming moet imo wel 2/3 maanden kunnen overleven zonder inkomsten. Anders is het bedrijfsmodel echt niet zo best.
Dit draadje....twitter:VrlPlt twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 14:49:021/ Mijn tante werkt in een verzorgingstehuis en is sinds gisteren zelf coronapatiënt:
- Ze had geen enkel moment een mondkapje
- Collega’s zijn ziek thuis
- Ouderen zijn overleden in het tehuis door coronavirus
- Werkgever: we worden voor de leeuwen gegooid
Draadje… reageer retweet
Manmanman
Denk dat er heel weinig mensen zijn die 52 maanden kunnen uitzingen zonder inkomen ....quote:
[..]
Eens. Ook ik vind dat iedere ondernemer een buffer moet hebben. Maar als ik als werknemer het 52 maanden zou kunnen volhouden totdat ik de kosten niet meer kan betalen, dan vind ik een aantal weken al wel té weinig voor een ondernemer die een groter impact te verduren krijgt en veel meer verantwoordelijkheden heeft (werknemers etc.).
Dat lijkt me ook. Ter aanvulling/vervanging van het contactonderzoek waarvoor de GGD niet genoeg personeel heeft. Maar zonder dat uitgebreid testen heeft de app ook weinig zin, denk ik.quote:
[..]
Als er straks wel weer een sociaal leven is dan heeft een app wel nut denk ik, maar alleen in combinatie met heel laagdrempelig testen.
Ow ja, dat laatste zeker. Geven en nemen, en voorlopig vooral veel geven.quote:
[..]
Als er straks wel weer een sociaal leven is dan heeft een app wel nut denk ik, maar alleen in combinatie met heel laagdrempelig testen. Kritiek en een kritische blik is prima, graag zelfs, maar ik word wel een beetje moe van mensen die gewoon bij alles DAT GAAN WE TOCH NIET DOEN roepen.
Wil niet binnen zitten, wil geen maatregelen, wil geen extra doden, wil geen app, wil geen mondkapje .... Tsja ergens moeten wij allemaal iets toegeven.....
Ik snap wel wat je zegt, maar alle tekenen wijzen erop dat die app ook dan niet gaat werken. Verspreiding voordat er symptomen zijn, niet iedereen die verdacht is gelijk kunnen testen (capaciteit), het feit dat het geen zin heeft om te testen als je nog niet echt ziek bent, het feit dat de bloedtesten nog niet voor het individu werken, maar alleen op groepen, waarmee immuniteit nog niet te traceren is voor personen.
Het is vooral wensdenken.
Uiteindelijk gaat het alleen werken als we kwetsbaren kunnen isoleren en voldoende kunnen beschermen, Zorgmedewerkers elke x dagen getest kunnen worden en we mondkapjes gaan toestaan in OV/Openbare gebouwen.
Doordat alle hoop op die app wordt gelegd, zonder enig alternatief, missen we heel mogelijkheden.
Maar je weet, ik sta overal voor open.
Ah, gelukkig dan maar. Dank je wel voor de ophelderingquote:
[..]
Dat zijn geen nieuwe doden, maar eerdere gevallen die eerst niet waren meegerekend.
Probleem is dat dat ook nog een sector is waar over het algemeen de winstmarges laag zijnquote:
[..]
Eens met 2/3 maanden, maar niet veel langer dan dat. In een uitzonderlijke situatie zoals deze is het echt ongemolijk om langer dan 3 maanden gezond te blijven als bedrijf. Vooral als je echt een een getroffen sector zit (horeca bijvoorbeeld).
Als je een bedrijf hebt wat het hele jaar door draait wel ja. Als je bedrijf maar 4 maanden open is en afhankelijk is van de zomer, en die lijkt helemaal weg te vallen, dan stopt het wel snel voor je bedrijf.quote:
[..]
Een beetje onderneming moet imo wel 2/3 maanden kunnen overleven zonder inkomsten. Anders is het bedrijfsmodel echt niet zo best.
Als deze mensen dan hun best doen om oplossingen te verzinnen om toch open te kunnen, is dat toch te prijzen. Het is gewoon veel te generiek gesteld.
Als je het risico van een lockdown gaat verdisconteren in je prijs moet de afnemer dat betalen. Net als de overheid er - vanwege haar eveneens kortzichtige en geldgedreven beleid - geen rekening heeft gehouden met een mogelijke lockdown ivm een mogelijk pandemie, hebben ondernemers dat ook niet gedaan.quote:
Zo zie ik het ook ja. Risico's werken twee kanten op. Het risico moet je verdisconteren in je prijs.
Zonder testen heeft het echt geen zin.quote:
[..]
Dat lijkt me ook. Ter aanvulling/vervanging van het contactonderzoek waarvoor de GGD niet genoeg personeel heeft. Maar zonder dat uitgebreid testen heeft de app ook weinig zin, denk ik.
Klachten > thuisblijven > testen
Positief > Thuisblijven, app contacten laten alarmeren
Negatief > Weer aan het werk
Dan stoppen wij in ieder geval met iedereen met een kuchje thuishouden. Onder zorgpersoneel met klachten (ook hele lichte klachten) is ongeveer 8-9% besmet. Als dat bij de rest van de bevolking ook zo zou zijn dan blijft dus 90% van de burgers met klachten voor niks thuis ....... en dan is echt een belachelijk hoog percentage.
Testen testen testen ....
Heb het idee dat vrij veel horeca via thuisbezorgen/afhalen hier in de regio prima het hoofd boven water kunnen houden. Sommige wel in afgeslankte vorm, maar ik zie hier ieg weinig faillissementen.quote:
[..]
Eens met 2/3 maanden, maar niet veel langer dan dat. In een uitzonderlijke situatie zoals deze is het echt ongemolijk om langer dan 3 maanden gezond te blijven als bedrijf. Vooral als je echt een een getroffen sector zit (horeca bijvoorbeeld).
Die zijn er grotendeels ook nu nog niet, maar dat duurt niet al te lang meerquote:
[..]
Heb het idee dat vrij veel horeca via thuisbezorgen/afhalen hier in de regio prima het hoofd boven water kunnen houden. Sommige wel in afgeslankte vorm, maar ik zie hier ieg weinig faillissementen.
Dat zeker. Seizoenswerk wordt nog harder geraakt inderdaad. Maar reguliere horeca moet normaal gesproken wel een buffer hebben voor een aantal maanden, ook in jaren waar geen pandemie is.quote:
[..]
Als je een bedrijf hebt wat het hele jaar door draait wel ja. Als je bedrijf maar 4 maanden open is en afhankelijk is van de zomer, en die lijkt helemaal weg te vallen, dan stopt het wel snel voor je bedrijf.
Als deze mensen dan hun best doen om oplossingen te verzinnen om toch open te kunnen, is dat toch te prijzen. Het is gewoon veel te generiek gesteld.
ik dacht dat, hoeft je niet te gaan scheldenquote:
[..]
Ja. Alle ondernemers huren
Wat een ongekende domheid
- Winkels open
- Mondkapjes worden uitgedeeld/opgestuurd naar huishoudens en zorgpersoneel etc.
- Kantoormedewerkers thuiswerken voor onbepaalde tijd (wel tijdelijk, tot vaccin is oid)
- Bouw voortzetten met mondkapjes
- Evenementen verbieden voor onbepaalde tijd (wel tijdelijk, tot vaccin is oid)
- Normaal leven kan opgepakt worden, maar wel met sociaal distancing in achterhoofd totdat er vaccin/medicatie is.
Zoiets.
Je kunt je ook afvragen hoe realistisch een bedrijfsmodel is als je afhankelijk bent van een week in het jaar. Er kunnen tig redenen zijn dat het niet doorgaat, dan heb je direct een probleem. Lijkt me sowieso geen houdbaar systeem.quote:
Ik woon zelf in Nijmegen, hier kan je minimaal een derde van de horeca wel opdoeken nu de vierdaagse (waarschijnlijk) niet door gaat bijvoorbeeld. Genoeg zaken die alle winst uit die ene week halen.
ja, asperges steken, lees ik netquote:
[..]
Import/export is met 60-80% geslonken wat ook weer invloed heeft op de industrie
Maar men doet hier net alsof je als ondernemer dan maar wat anders moet gaan doen
Hij blinkt tot nu toe uit in domheid inderdaad. Echt bijzonder slechte vragen tot zover.quote:
Zou moeten, zou moeten. Tja, maar als je net je zaak verbouwd hebt en in dec/jan gesloten was, krijg je gewoon niets van de overheid.quote:
[..]
Dat zeker. Seizoenswerk wordt nog harder geraakt inderdaad. Maar reguliere horeca moet normaal gesproken wel een buffer hebben voor een aantal maanden, ook in jaren waar geen pandemie is.
Mensen zouden ook moeten sparen, maar we geven ook bijstand aan personen.
Ik ben het 100% eens dat een app niet een antwoord is op al onze problemen. Het lijkt er inderdaad een beetje op dat alle hoop op een app wordt gevestigd en dat gaat natuurlijk niet werken. Er moeten meer oplossingen tegelijkertijd worden ingezet om maximaal effect te halen.quote:
[..]
Ow ja, dat laatste zeker. Geven en nemen, en voorlopig vooral veel geven.
Ik snap wel wat je zegt, maar alle tekenen wijzen erop dat die app ook dan niet gaat werken. Verspreiding voordat er symptomen zijn, niet iedereen die verdacht is gelijk kunnen testen (capaciteit), het feit dat het geen zin heeft om te testen als je nog niet echt ziek bent, het feit dat de bloedtesten nog niet voor het individu werken, maar alleen op groepen, waarmee immuniteit nog niet te traceren is voor personen.
Het is vooral wensdenken.
Uiteindelijk gaat het alleen werken als we kwetsbaren kunnen isoleren en voldoende kunnen beschermen, Zorgmedewerkers elke x dagen getest kunnen worden en we mondkapjes gaan toestaan in OV/Openbare gebouwen.
Doordat alle hoop op die app wordt gelegd, zonder enig alternatief, missen we heel mogelijkheden.
Maar je weet, ik sta overal voor open.
Ik zou veel meer investering in de zorg willen zien, capaciteit verhogen, zorgen dat normale zorg geen last heeft van coronapatiënten. Zorg dat alle zorgpersoneel op alle afdelingen beter beschermd is.
Hou bijvoorbeeld ook winkels langer open, zodat klanten zich nog meer gaan spreiden.
Als de zorg voldoende mondkapjes heeft stel ze dan ook beschikbaar voor burgers. Zorg dat de burgers snappen/weten hoe ze mondkapjes effectief kunnen gebruiken en waar ze voor dienen.
Gewoon een paar voorbeelden wat zou kunnen helpen.
Ik zeg niet dat A of B moet gebeuren, maar ik heb wel het gevoel dat wij heel erg blijven hangen op één ding nu.
Tsja, het is in ruim 100 jaar precies 1 keer afgelast. En zelfs toen gingen de feesten gewoon doorquote:Op vrijdag 17 april 2020 18:43 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Je kunt je ook afvragen hoe realistisch een bedrijfsmodel is als je afhankelijk bent van een week in het jaar. Er kunnen tig redenen zijn dat het niet doorgaat, dan heb je direct een probleem. Lijkt me sowieso geen houdbaar systeem.
en je kan je er niet tegen verzekeren?quote:
[..]
En de ondernemer zou het privé waarschijnlijk ook wel een tijd uitzingen. Maar zo werkt een bedrijf niet. Je gaat niet een liquiditeitsbuffer van een jaar aanleggen voor het geval dat er een pandemie uitbreekt.
Een buffer voor onvoorziene zaken is heel wat anders dan als je bedrijf maanden niet open mag.
quote:
Dat betwijfel ik. Restaurants missen de drankomzet, daar zit toch een aanzienlijk deel van de winst. Als ik naar mezelf kijk - ik bestel er geen fles wijn bij a 15-20 euro als ik nog zat prima wijn in huis heb. En vraag me af hoe lang mensen blijven bestellen. Paar keer is leuk, maar het is het natuurlijk net niet.quote:
[..]
Heb het idee dat vrij veel horeca via thuisbezorgen/afhalen hier in de regio prima het hoofd boven water kunnen houden. Sommige wel in afgeslankte vorm, maar ik zie hier ieg weinig faillissementen.
Is niet heel Nijmegen van één gast of is dat ondertussen wel wat minder?quote:
Ik woon zelf in Nijmegen, hier kan je minimaal een derde van de horeca wel opdoeken nu de vierdaagse (waarschijnlijk) niet door gaat bijvoorbeeld. Genoeg zaken die alle winst uit die ene week halen.
Heb zelf tot vier jaar gelden in Nijmegen gewoond dus weet wel hoe het daar gaat ja .... Als de Vierdaagse niet doorgaat gaat dat wel flink pijn doen .
Als ondernemer/horeca reken je ook gewoon op dit soort evenementen. Als je weet dat dan 90% van je inkomsten komen dan hou je daar rekening mee in je boekhouding en als dat nu opeens wegvalt heb je gewoon een probleem en gaan die 2/3 maanden buffer je ook echt niet helpen. Je kan er over discusseren of het verstandig/gezond is om op zo'n manier je bedrijf te runnen, maar het is wel hoe het nu gaat.
dat is dan een kut business plan en zeker met 1,3 en 5 jaren planquote:
Ik woon zelf in Nijmegen, hier kan je minimaal een derde van de horeca wel opdoeken nu de vierdaagse (waarschijnlijk) niet door gaat bijvoorbeeld. Genoeg zaken die alle winst uit die ene week halen.
Veel zaken kunnen één mindere omzet met de vierdaagse vast wel lijen, maar bovenop de gemiste omzet gaat het wel érg hard natuurlijk.quote:
[..]
Je kunt je ook afvragen hoe realistisch een bedrijfsmodel is als je afhankelijk bent van een week in het jaar. Er kunnen tig redenen zijn dat het niet doorgaat, dan heb je direct een probleem. Lijkt me sowieso geen houdbaar systeem.
Er is echt niemand die dat roept en die dingen zijn prio nummer 1. De enige mensen die anders denken leven in de illusie dat er miljarden in China liggen maar Nederland te lui is om de orders te plaatsen...quote:
[..]
We moeten gewoon niet roepen dat mondkapjes geen zin hebben, want dan gaat er ook niemand zorgen dat ze er komen. Als je die dingen prio 1 maakt, zijn er snel genoeg genoeg.
Enig idee trouwens hoeveel chirurgische mondkapjes we nodig hebben als heel Nederland deze zou moeten gebruiken? Op dit moment heeft de zorg alleen al er 8 miljoen per week nodig. En daar voorziet de vraag nu al ternauwernood in. Dat gaat dus helemaal niet werken als we 17 miljoen mensen moeten voorzien van die mondkapjes.
Ja er zijn inderdaad 101 variaties te bedenken voor situaties waarin het lastig is om te overleven. Maar grosso modo is het imo een ondernemersrisico waar veel ondernemers gewoon niet aan hebben gedacht omdat de bomen tot de hemel groeiden de laatste jaren. Daar worden dan ook de uitgaven op aangepast, tot let misgaat.quote:
[..]
Zou moeten, zou moeten. Tja, maar als je net je zaak verbouwd hebt en in dec/jan gesloten was, krijg je gewoon niets van de overheid.
Mensen zouden ook moeten sparen, maar we geven ook bijstand aan personen.
Er worden jaarlijks vele tienduizenden serieuze ondernemingen (niet zijnde ZZP'ers) gestart, denk je nu echt dat die binnen een jaar dusdanig veel reserves hebben aangelegd om 2 a 3 maanden zonder inkomsten te kunnen leven?quote:
Een beetje onderneming moet imo wel 2/3 maanden kunnen overleven zonder inkomsten. Anders is het bedrijfsmodel echt niet zo best.
Een gemiddelde onderneming heeft daar een jaar of 3 voor nodig, zonder tegenslag tussendoor.SPOILER
Mooi dit soort initiatieven.twitter:Sywert twitterde op donderdag 16-04-2020 om 19:03:35We zijn live met https://t.co/J5CffQxUAX! Ongelooflijk mooi dat het ons gelukt is samen een supply chain te bouwen waarmee we structureel mondmaskers beschikbaar maken voor de zorg. Veel dank aan @Coolblue @KLM @Flexport @TUDelft ea #zorghelden #samenkomjever #trots #hulptroepen https://t.co/3CvHFi2R04 reageer retweet
Klopt, die Oubaha. Is nog steeds zo. Die kan het ook nog wel even uitzingen, maar er is een stuk meer horeca dan dat natuurlijk.quote:
[..]
Is niet heel Nijmegen van één gast of is dat ondertussen wel wat minder?
Heb zelf tot vier jaar gelden in Nijmegen gewoond dus weet wel hoe het daar gaat ja .... Als de Vierdaagse niet doorgaat gaat dat wel flink pijn doen .
Als ondernemer/horeca reken je ook gewoon op dit soort evenementen. Als je weet dat dan 90% van je inkomsten komen dan hou je daar rekening mee in je boekhouding en als dat nu opeens wegvalt heb je gewoon een probleem en gaan die 2/3 maanden buffer je ook echt niet helpen. Je kan er over discusseren of het verstandig/gezond is om op zo'n manier je bedrijf te runnen, maar het is wel hoe het nu gaat.
Sowieso kan er van die 90MLD alvast wel 10MLD naar de zorg. Als je daar nu goed in investeert, kan je de komende maanden een hoop aan.quote:
[..]
Ik ben het 100% eens dat een app niet een antwoord is op al onze problemen. Het lijkt er inderdaad een beetje op dat alle hoop op een app wordt gevestigd en dat gaat natuurlijk niet werken. Er moeten meer oplossingen tegelijkertijd worden ingezet om maximaal effect te halen.
Ik zou veel meer investering in de zorg willen zien, capaciteit verhogen, zorgen dat normale zorg geen last heeft van coronapatiënten. Zorg dat alle zorgpersoneel op alle afdelingen beter beschermd is.
Hou bijvoorbeeld ook winkels langer open, zodat klanten zich nog meer gaan spreiden.
Als de zorg voldoende mondkapjes heeft stel ze dan ook beschikbaar voor burgers. Zorg dat de burgers snappen/weten hoe ze mondkapjes effectief kunnen gebruiken en waar ze voor dienen.
Gewoon een paar voorbeelden wat zou kunnen helpen.
Ik zeg niet dat A of B moet gebeuren, maar ik heb wel het gevoel dat wij heel erg blijven hangen op één ding nu.
Mondkapjes check.
Zie zelf heel veel in een 5 urige werkdag, veel meer doen met de 24 uur/7 dagen economie (minder testen in het weekend? Waarom?), Verspreiding van mensen (crowd control op de bevolking, niet op het individu).
Zij die wrs geen erge klachten ondervinden vrijheid laten hebben, zwakkeren goed beschermen.
Kinderen beschermen totdat je zeker weet wat de effecten zijn op de lange termijn, want je wil niet de toekomst nu vergooien.
Sommige zaken kan je nu al voor minimaal een jaar of 2 (tot vaccin) stilleggen.
En ik heb inmiddels wel het idee dat het weer enorm mee speelt en dat wij denken dat we een vorm van controle hebben. Met als gevolg dat als het twee weken slecht weer is en we doen wat we nu doen, we enorm verrast gaan worden in negatieve zin.
Het is mij idd te gefocust op enkele elementen, mis een helikopterview. Maar dat zal wel komen door de wetenschap. Alles wordt bekeken vanuit 1 invalshoek. Het is zeer lastig stukken te vinden die door meerdere mensen zijn geschreven of door generalisten.
Je praat in raadsels.quote:
[..]
dat is dan een kut business plan en zeker met 1,3 en 5 jaren plan
Dat is wel heel zwart/wit.quote:
[..]
dat is dan een kut business plan en zeker met 1,3 en 5 jaren plan
Moest KLM maar rekening houden dat ze nu niet meer mogen vliegen?
Moest Mojo maar rekening houden dat evenementen verboden zijn?
Moest de Efteling maar rekening houden met dat er een samenscholingsverbod zou komen?
Hoevaak zijn de Viierdaagsefeesten afgelast tot nu toe? Hoe vaak is er een vliegverbod opgelegd? Hoe vaak is er een totaalverbod op alle evenementen geweest?
Als je overal rekening mee moet houden wordt het behoorlijk onmogelijk om ook maar iets te doen ......
en in Azië liggen ze gratis bij de supermarkt,, dus de verdeling lijkt mij oneerlijkquote:
[..]
Er is echt niemand die dat roept en die dingen zijn prio nummer 1. De enige mensen die anders denken leven in de illusie dat er miljarden in China liggen maar Nederland te lui is om de orders te plaatsen...
Enig idee trouwens hoeveel chirurgische mondkapjes we nodig hebben als heel Nederland deze zou moeten gebruiken? Op dit moment heeft de zorg alleen al er 8 miljoen per week nodig. En daar voorziet de vraag nu al ternauwernood in. Dat gaat dus helemaal niet werken als we 17 miljoen mensen moeten voorzien van die mondkapjes.
Een pandemie? Geen idee. Contracten hebben soms wel dat soort zaken benoemd staan. Maar weet niet of er verzekeringen zijn hier die dit risico afdekken?quote:
[..]
en je kan je er niet tegen verzekeren?
Gebrek aan geld is echt wel het laatste probleem in de zorg momenteel.quote:Op vrijdag 17 april 2020 18:51 schreef _I het volgende:
Sowieso kan er van die 90MLD alvast wel 10MLD naar de zorg. Als je daar nu goed in investeert, kan je de komende maanden een hoop aan.
daar zijn in principe verzekeringen voorquote:
[..]
Dat is wel heel zwart/wit.
Moest KLM maar rekening houden dat ze nu niet meer mogen vliegen?
Moest Mojo maar rekening houden dat evenementen verboden zijn?
Moest de Efteling maar rekening houden met dat er een samenscholingsverbod zou komen?
Hoevaak zijn de Viierdaagsefeesten afgelast tot nu toe? Hoe vaak is er een vliegverbod opgelegd? Hoe vaak is er een totaalverbod op alle evenementen geweest?
Als je overal rekening mee moet houden wordt het behoorlijk onmogelijk om ook maar iets te doen ......
Het is wekenlang geroepen dat ze niet zouden helpen, inkoop is pas eind maart gestart.quote:
[..]
Er is echt niemand die dat roept en die dingen zijn prio nummer 1. De enige mensen die anders denken leven in de illusie dat er miljarden in China liggen maar Nederland te lui is om de orders te plaatsen...
Enig idee trouwens hoeveel chirurgische mondkapjes we nodig hebben als heel Nederland deze zou moeten gebruiken? Op dit moment heeft de zorg alleen al er 8 miljoen per week nodig. En daar voorziet de vraag nu al ternauwernood in. Dat gaat dus helemaal niet werken als we 17 miljoen mensen moeten voorzien van die mondkapjes.
En ja, we hebben er dan een hele boel nodig. Maar als we vandaag niet beginnen met het bouwen van fabrieken en binnenhalen van grondstoffen (ja, ik weet dat ze daar nu mee begonnen zijn), dan heb je er in de toekomst ook niet genoeg. Met inkopen alleen ga je het nu niet redden, want de hele wereld heeft ze nodig.
Men kan ze ook zelf maken. Zelfs een theedoek of t-shirt helpt.
in 3 jaar zou mij nog ernstig verbazen trouwens.... ik schat zomaar in eerder 10 jaar met constante flinke groei.quote:
[..]
Er worden jaarlijks vele tienduizenden serieuze ondernemingen (niet zijnde ZZP'ers) gestart, denk je nu echt dat die binnen een jaar dusdanig veel reserves hebben aangelegd om 2 a 3 maanden zonder inkomsten te kunnen leven?Een gemiddelde onderneming heeft daar een jaar of 3 voor nodig, zonder tegenslag tussendoor.SPOILER
De reserve moet ook nite te groot zijn, anders wordt je overgenomen en leeggeroofd.
Ik denk dat het alleen werkt als je de gealarmeerde contacten dan wel direct 14 dagen thuisisolatie laat houden. Testen hoeft pas als zij daadwerkelijk klachten krijgen, waarop hun eventuele contacten weer worden gealarmeerd. Enzovoort, enzovoort.quote:
[..]
Zonder testen heeft het echt geen zin.
Klachten > thuisblijven > testen
Positief > Thuisblijven, app contacten laten alarmeren
Negatief > Weer aan het werk
Dan stoppen wij in ieder geval met iedereen met een kuchje thuishouden. Onder zorgpersoneel met klachten (ook hele lichte klachten) is ongeveer 8-9% besmet. Als dat bij de rest van de bevolking ook zo zou zijn dan blijft dus 90% van de burgers met klachten voor niks thuis ....... en dan is echt een belachelijk hoog percentage.
Testen testen testen ....
Je gaat m.i. niet kunnen voorkomen dat er soms mensen 'voor niets' zijn thuisgebleven, maar ik denk dat je dat op de koop toe moet nemen. Het is in feite ook niet 'voor niets', maar voor het welzijn van de gehele samenleving.
Het zou ook goed zijn btw, als mensen pas weer genezen verklaard worden na een aantal (2 is standaard, geloof ik) negatieve tests, in plaats van '24 uur klachtenvrij'. Veel mensen blijken dat zelf toch niet goed te kunnen bepalen. (Zelf ben ik daar ook slecht in trouwens. Bedenk me vaak achteraf pas dat ik toch zieker was dan ik dacht
)Zie bv. Oostenrijk:quote:
[..]
en in Azië liggen ze gratis bij de supermarkt,, dus de verdeling lijkt mij oneerlijk
quote:Oostenrijk: mondkapjes verplicht
Correspondent Wouter Zwart: "Wie in Oostenrijk boodschappen gaat doen, is sinds deze week verplicht een mondkapje te dragen. Wie er geen heeft, kan er bij de ingang van de supermarkt gratis eentje krijgen.
De regering heeft tot deze maatregel besloten om de verspreiding van het coronavirus verder af te remmen. Weliswaar beschermt een mondkapje de drager niet of nauwelijks tegen het virus, maar het kan wel voorkomen dat hij of zij anderen aansteekt. Immers lopen veel mensen onbewust ziek rond, doordat ze geen symptomen voelen. Tegen zulke klanten wordt het supermarktpersoneel nu beter beschermd.
Kleinere winkeliers zijn minder te spreken over de nieuwe maatregel. Ze willen best meewerken, maar hebben vaak minder geld en mogelijkheden om klanten van kapjes te voorzien. In heel Oostenrijk zijn er namelijk tekorten. En hoe moet dat de komende periode? Want elke paar dagen een nieuw mondkapje betekent dat er miljoenen stuks per week nodig zijn. En die zijn er simpelweg niet."
Volgens mij krijg je in 9 van de 10 gevallen een dikke middelvinger als je beroep doet op je verzekering bij een pandemie.quote:
[..]
daar zijn in principe verzekeringen voor
.... maar weet dit ook niet 100% zeker. Individuelen kunnen in ieder geval bijvoorbeeld geen beroep doen op hun reisverzekering in dit soort gevallen. Weet niet precies hoe dit zit bij verzekeringen bij ondernemers etc.
Iemand?
Dit is echt een veel te simpele voorstelling van de complexe werkelijkheid.quote:
Het is wekenlang geroepen dat ze niet zouden helpen, inkoop is pas eind maart gestart.
Als er al een verzekeraar is die een pandemie verzekerd dan moet je snel zijn met je claimquote:
[..]
Volgens mij krijg je in 9 van de 10 gevallen een dikke middelvinger als je beroep doet op je verzekering bij een pandemie.
.... maar weet dit ook niet 100% zeker. Individuelen kunnen in ieder geval bijvoorbeeld geen beroep doen op hun reisverzekering in dit soort gevallen. Weet niet precies hoe dit zit bij verzekeringen bij ondernemers etc.
Iemand?
.Nee, denk het niet. Niet veel verzekeraars verzekeren events die direct bijna alle verzekerden keihard kunnen treffen.
Niet alleen in de zorg zelf. Opleidingen, beschermingsmiddelen, medicijnen, nieuw personeel..quote:
[..]
Gebrek aan geld is echt wel het laatste probleem in de zorg momenteel.
Heb je zelf ook ideeën, of doe je alleen aan azijnzeiken?
dit soort dingen zijn volgens mij altijd uitgesloten.quote:
[..]
Volgens mij krijg je in 9 van de 10 gevallen een dikke middelvinger als je beroep doet op je verzekering bij een pandemie.
.... maar weet dit ook niet 100% zeker. Individuelen kunnen in ieder geval bijvoorbeeld geen beroep doen op hun reisverzekering in dit soort gevallen. Weet niet precies hoe dit zit bij verzekeringen bij ondernemers etc.
Iemand?
Net zoals bij alle verzekeingen voor particulieren: oorlog, terrorisme, ovevrstromingen, nucleaire rampen, etc. Alle verzekeringen betalen dan nooit uit.
Zoiets geldt ook voor ondernemers.
Dit sommige hier hebben niet door als je de winstmarges vergroot in de horeca maar ook in winkels om dit soort omzetverliezen te compenseren dat je gerust alle prijzen keer 4 of 5 kan doen. Ben benieuwt hoeveel er dan gaan lopen janken dat alles te duur is.quote:
[..]
Probleem is dat dat ook nog een sector is waar over het algemeen de winstmarges laag zijn
Verzekeraars verzekeren bijna per definitie geen gebeurtenissen waardoor ze mogelijk in 1 klap bijna omvallenquote:
[..]
Volgens mij krijg je in 9 van de 10 gevallen een dikke middelvinger als je beroep doet op je verzekering bij een pandemie.
.... maar weet dit ook niet 100% zeker. Individuelen kunnen in ieder geval bijvoorbeeld geen beroep doen op hun reisverzekering in dit soort gevallen. Weet niet precies hoe dit zit bij verzekeringen bij ondernemers etc.
Iemand?
Dus nee, wel leuk bedacht van @THEFXR
Horecaprijzen zijn al schandalig hoog.quote:
[..]
Dit sommige hier hebben niet door als je de winstmarges vergroot in de horeca maar ook in winkels om dit soort omzetverliezen te compenseren dat je gerust alle prijzen keer 4 of 5 kan doen. Ben benieuwt hoeveel er dan gaan lopen janken dat alles te duur is.
vooral toen we van de gulden naar de euro gingen, zijn we afgezet door de horecaquote:
[..]
Horecaprijzen zijn al schandalig hoog.
Als je mensen in quarantaine zet tot bijvoorbeeld 4 dagen terug, zit je al snel aan een hele grote groep mensen.quote:
[..]
Ik denk dat het alleen werkt als je de gealarmeerde contacten dan wel direct 14 dagen thuisisolatie laat houden. Testen hoeft pas als zij daadwerkelijk klachten krijgen, waarop hun eventuele contacten weer worden gealarmeerd. Enzovoort, enzovoort.
Je gaat m.i. niet kunnen voorkomen dat er soms mensen 'voor niets' zijn thuisgebleven, maar ik denk dat je dat op de koop toe moet nemen. Het is in feite ook niet 'voor niets', maar voor het welzijn van de gehele samenleving.
Het zou ook goed zijn btw, als mensen pas weer genezen verklaard worden na een aantal (2 is standaard, geloof ik) negatieve tests, in plaats van '24 uur klachtenvrij'. Veel mensen blijken dat zelf toch niet goed te kunnen bepalen. (Zelf ben ik daar ook slecht in trouwens. Bedenk me vaak achteraf pas dat ik toch zieker was dan ik dacht
Als iedereen 5 mensen treft op een dag, die in je app een indicatie krijgen en je gebruikt 4 dagen historie, dan heb je bij elke zieke redelijk veel mensen die 14 dagen thuis moeten zitten.
Er zal dus iets van een slimmigheid moeten zijn om niet iedereen vast te zetten. Iemand 15 minuten spreken op straat is een ander risico dan met iemand 15 minuten in een auto zitten, bijvoorbeeld. Hoe maak je dat onderscheid?
sindsdien kom ik er ook niet meer tenzij iemand anders betaald. Ik heb geen idee hoe het nu eigenlijk.quote:
[..]
vooral toen we van de gulden naar de euro gingen, zijn we afgezet door de horeca
Alles is complex, niemand heeft ook maar ergens verstand van, en wij mogen hier vooral geen enkele mening, discussie, kritiek, opinie of wat dan hebben volgens jou. Begint echt heel irritant te worden. Het is een forum en daar wordt gediscusseerd, dus hou AUB op met die dooddoeners.quote:
[..]
Dit is echt een veel te simpele voorstelling van de complexe werkelijkheid.
Hebben wij mondkapjes nodig? Zet verdomme iets op om dit te regelen. Blijf niet als een dom verloren hertje in de koplampen kijken, maar ga er iets aan doen. "Wij gaan het proberen te bestellen en ons best doen om het te regelen" is GEEN oplossing. Constant dat afhankelijk gedoe.
Aandacht moet gaan naar dit soort dingen https://www.coolblue.nl/hulptroepen
Zelfs dingen regelen, onafhankelijk worden. Ik val in herhaling, maar zolang wij blijven denken in hoe dingen niet mogelijk zijn gaan wij nog HEEL lang in deze situatie blijven. Dit is geen crisis waar wij binnen een maand of twee/drie van af zijn. Dit gat veel langer duren en "save the day" oplossingen gaan op langere termijn geen effect hebben.
Dan komen er morgen 10 miljoen mondkapjes binnen en zijn die een week later weer zo goed als op? Wat gaan wij dan doen? Weer bedelen om meer? Voor een land met zoveel kennis, kunde, wijsheid, ondernemerschap, VOC-mentaliteit etc. zijn wij toch met z'n allen gigantisch hard aan het falen hoor ......
Dacht ik al, leek mij ook niet waarschijnlijk, maar wilde het niet met zo'n zekerheid zeggen.quote:
[..]
Verzekeraars verzekeren bijna per definitie geen gebeurtenissen waardoor ze mogelijk in 1 klap bijna omvallen
Dus nee, wel leuk bedacht van @:thefxr
Oh, zijn er zat die dat soort dingen wel verzekeren hoor. Maar dan gaan ze oneindig moeilijk lopen doen als er uitbetaald moet worden.quote:
[..]
Verzekeraars verzekeren bijna per definitie geen gebeurtenissen waardoor ze mogelijk in 1 klap bijna omvallen
Dus nee, wel leuk bedacht van @:thefxr
Week of wat terug nog een festival in Frankrijk wat zich verzekerd had tegen onder meer afgelasting door pandemieën. Kregen nul op rekest. Volgens de verzekeraar voldeed de pandemie niet aan de voorwaarden.
Dat is natuurlijk gelul, maar ze hopen gewoon dat ze er mee wegkomen.
welke dan?quote:
[..]
Oh, zijn er zat die dat soort dingen wel verzekeren hoor. Maar dan gaan ze oneindig moeilijk lopen doen als er uitbetaald moet worden.
Week of wat terug nog een festival in Frankrijk wat zich verzekerd had tegen onder meer afgelasting door pandemieën. Kregen nul op rekest. Volgens de verzekeraar voldeed de pandemie niet aan de voorwaarden.
Dat is natuurlijk gelul, maar ze hopen gewoon dat ze er mee wegkomen.
"whatever it takes" zei Ruttequote:
[..]
Alles is complex, niemand heeft ook maar ergens verstand van, en wij mogen hier vooral geen enkele mening, discussie, kritiek, opinie of wat dan hebben volgens jou. Begint echt heel irritant te worden. Het is een forum en daar wordt gediscusseerd, dus hou AUB op met die dooddoeners.
Hebben wij mondkapjes nodig? Zet verdomme iets op om dit te regelen. Blijf niet als een dom verloren hertje in de koplampen kijken, maar ga er iets aan doen. "Wij gaan het proberen te bestellen en ons best doen om het te regelen" is GEEN oplossing. Constant dat afhankelijk gedoe.
Aandacht moet gaan naar dit soort dingen https://www.coolblue.nl/hulptroepen
Zelfs dingen regelen, onafhankelijk worden. Ik val in herhaling, maar zolang wij blijven denken in hoe dingen niet mogelijk zijn gaan wij nog HEEL lang in deze situatie blijven. Dit is geen crisis waar wij binnen een maand of twee/drie van af zijn. Dit gat veel langer duren en "save the day" oplossingen gaan op langere termijn geen effect hebben.
Dan komen er morgen 10 miljoen mondkapjes binnen en zijn die een week later weer zo goed als op? Wat gaan wij dan doen? Weer bedelen om meer? Voor een land met zoveel kennis, kunde, wijsheid, ondernemerschap, VOC-mentaliteit etc. zijn wij toch met z'n allen gigantisch hard aan het falen hoor ......
Neem een groot plein of een festival terrein met looppaden in twee richtingen met tussen de paden tevens 1,5 meter afstand en zet per 2m2 een stoel neer met voldoende ruimte om naar looppaden te gaan.
Verder met drank en foodstands werken waar per samengestelde groep 1 iemand tegelijk mag afhalen. Dit met zo'n buzzer ding die aangeeft wanneer je kan afhalen. Bestellen doe je vanaf de tafel. Restaurant en tap personeel werkt met mondkapjes en beschermde kleding.
Dan verder voor de muziek en sfeer een dj of kleine band bijvoorbeeld en zo praat je onder genot van hapje en drankje in de zon met (live) muziek bij met elkaar.
Drankopbrengst wordt verdeeld onder de horeca, eettentjes kunnen van de restaurants zelf zijn of ook verdelen.
Ik denk dat horeca in plannen voor 1,5m maatschappij iig niet moet denken binnen hun eigen zones maar kijken naar basisbehoefte klanten en samenwerken en ruimtes met elkaar delen
Ja, ik zit zelf ook met vele vragen hoor.quote:
[..]
Als je mensen in quarantaine zet tot bijvoorbeeld 4 dagen terug, zit je al snel aan een hele grote groep mensen.
Als iedereen 5 mensen treft op een dag, die in je app een indicatie krijgen en je gebruikt 4 dagen historie, dan heb je bij elke zieke redelijk veel mensen die 14 dagen thuis moeten zitten.
Er zal dus iets van een slimmigheid moeten zijn om niet iedereen vast te zetten. Iemand 15 minuten spreken op straat is een ander risico dan met iemand 15 minuten in een auto zitten, bijvoorbeeld. Hoe maak je dat onderscheid?
Registreert het ook door de muren heen van je buren, bijvoorbeeld, terwijl je die mensen misschien wel nooit spreekt? 
Verder kom ik zelf momenteel maar met heel weinig mensen in contact, dus daar verwacht ik niet veel alarmeringen van, maar voor mensen die met het OV moeten e.d. kan dat heel anders zijn natuurlijk.
Een Franse dus blijkbaarquote:
Rampverzekeringen zijn echt niet zeldzaam hoor. Ik denk dat heel veel grote evenementen ze wel hebben. Verzekeraars vinden dat prachtig, lekker premie harken en de kans dat je ooit uit moet betalen is nihil.
en iedereen gaat zich er natuurlijk ook aan houden... en bij handhaving ontstaan er natuurlijk helemaal geen opstandjes/rellen....quote:
Voor zomers weer lijkt mij een geschikte oplossing voor de horeca om een festival approach te nemen, maar dan net wat anders.
Neem een groot plein of een festival terrein met looppaden in twee richtingen met tussen de paden tevens 1,5 meter afstand en zet per 2m2 een stoel neer met voldoende ruimte om naar looppaden te gaan.
Verder met drank en foodstands werken waar per samengestelde groep 1 iemand tegelijk mag afhalen. Dit met zo'n buzzer ding die aangeeft wanneer je kan afhalen. Bestellen doe je vanaf de tafel. Restaurant en tap personeel werkt met mondkapjes en beschermde kleding.
Dan verder voor de muziek en sfeer een dj of kleine band bijvoorbeeld en zo praat je onder genot van hapje en drankje in de zon met (live) muziek bij met elkaar.
Drankopbrengst wordt verdeeld onder de horeca, eettentjes kunnen van de restaurants zelf zijn of ook verdelen.
Ik denk dat horeca in plannen voor 1,5m maatschappij iig niet moet denken binnen hun eigen zones maar kijken naar basisbehoefte klanten en samenwerken en ruimtes met elkaar delen
je hebt rampverzekering en rampverzekeringen... bv slecht weer bij een buitenfestival... maar ik kan me niet voorstellen dat je er 1 hebt voor terrorisme, oorlog, nuclaire ramp, ooverstroming of een landelijke pandemie.quote:
[..]
Een Franse dus blijkbaar
Rampverzekeringen zijn echt niet zeldzaam hoor. Ik denk dat heel veel grote evenementen ze wel hebben. Verzekeraars vinden dat prachtig, lekker premie harken en de kans dat je ooit uit moet betalen is nihil.
De stoelen kunnen onder stroom gezet wordenquote:
[..]
en iedereen gaat zich er natuurlijk ook aan houden... en bij handhaving ontstaan er natuurlijk helemaal geen opstandjes/rellen....
dan worden ze lekker warm....quote:
[..]
De stoelen kunnen onder stroom gezet worden
dan moet je er wel iets vvan 1000 A opzetten denk ik, anders worden ze niet warm. Ik zou er wel op zitten dan als het wat kouder is.
Daar heb je ook wel gelijk in, ik bedoel meer dat het dan mogelijk zou moeten zijn indien dat tot het beleid van de ondernemer zou behoren, dus een planner die zijn businessplan strak naleeft. Een beetje ondernemer zal in de praktijk echter weinig reserves hebben (althans liquide) omdat die dat liever investeert in groei, innovatie, een andere nieuwe onderneming, enz.quote:
in 3 jaar zou mij nog ernstig verbazen trouwens.... ik schat zomaar in eerder 10 jaar met constante flinke groei.
De reserve moet ook nite te groot zijn, anders wordt je overgenomen en leeggeroofd.
Och dat valt wel mee joh. Vierdaagse vier je voornamelijk alleen of in kleine groepen thuisquote:
Tja die Vierdaagsefeesten, zeker waar dat heel veel horecagelegenheden (en tevens alle andere ondernemers die hun tent verbouwen tot eet/drinkpunt) daar een (half) jaar omzet uit halen. Maar als er iets niet door kan gaan, zijn het die feesten wel: internationale samenkomst, volle treinen en bussen, kneiterdrukke pleinen en 0 tijd voor welke extra (hygiëne) maatregel dan ook..
Anders mag je de naam ondernemer niet hebben vind ikquote:
Een beetje ondernemer zal in de praktijk echter weinig reserves hebben (althans liquide) omdat die dat liever investeert in groei, innovatie, een andere nieuwe onderneming, enz.
Dan lees je mijn berichten niet goed. Goeie stropop wel.quote:
Alles is complex, niemand heeft ook maar ergens verstand van, en wij mogen hier vooral geen enkele mening, discussie, kritiek, opinie of wat dan hebben volgens jou. Begint echt heel irritant te worden. Het is een forum en daar wordt gediscusseerd, dus hou AUB op met die dooddoeners.
Uiteraard is dit een discussieforum. Eenieder heeft het recht naar eigen goeddunken de 'stream of consciousness' hier te plempen. En ik kan mensen daarop wijzen.
Maar je eerste ingeving klopte: alles is complex.
Als Jensen de politiek ingaat met zijn "fuck it" houding. Wat betreft al dat gemiezel over klimaat, EU, nu die lockdown, allemaal maatregelen om ons onder controle te houden.
Ik denk dat je je nog eens vies kunt vergissen hoe populair hij zal zijn.
Vooral mensen in de zorg, die door het werk veel in contact komen met risicogevallen.quote:
[..]
Ja, ik zit zelf ook met vele vragen hoor.
Verder kom ik zelf momenteel maar met heel weinig mensen in contact, dus daar verwacht ik niet veel alarmeringen van, maar voor mensen die met het OV moeten e.d. kan dat heel anders zijn natuurlijk.
Maar ja, hebben mensen in het ziekenhuis/verpleegtehuis een telefoon naast zich liggen? Of kan je daar omheen werken? En in hoeverre beïnvloed dat de verspreiding.
Haha, idd, zoveel vragen. Ze zullen het vast allemaal ondervangen en afdekken.
Deze had het toch echt gedaan, maar doet dus wel moeilijk bij uitbetaling. En dat ging echt nog om een schofterig klein bedrag van een paar ton ook nog.quote:
[..]
je hebt rampverzekering en rampverzekeringen... bv slecht weer bij een buitenfestival... maar ik kan me niet voorstellen dat je er 1 hebt voor terrorisme, oorlog, nuclaire ramp, ooverstroming of een landelijke pandemie.
Verzekeraars
ik schat de kans op nepnieuws hoog in bij jouw bericht.\quote:
[..]
Deze had het toch echt gedaan, maar doet dus wel moeilijk bij uitbetaling. En dat ging echt nog om een schofterig klein bedrag van een paar ton ook nog.
Verzekeraars
alhoewel een verzekeraar die niet uitbetaald klinkt ook wel geloofwaardig
Mwahquote:
1 ding zeg ik je wel.
Als Jensen de politiek ingaat met zijn "fuck it" houding. Wat betreft al dat gemiezel over klimaat, EU, nu die lockdown, allemaal maatregelen om ons onder controle te houden.
Ik denk dat je je nog eens vies kunt vergissen hoe populair hij zal zijn.
Gewoon een Jan Roosje
Daarvoor kan je al prima terecht bij de PVV en de FvD. En ja, die zijn behoorlijk populair.quote:
1 ding zeg ik je wel.
Als Jensen de politiek ingaat met zijn "fuck it" houding. Wat betreft al dat gemiezel over klimaat, EU, nu die lockdown, allemaal maatregelen om ons onder controle te houden.
Ik denk dat je je nog eens vies kunt vergissen hoe populair hij zal zijn.
quote:
Hebben wij mondkapjes nodig? Zet verdomme iets op om dit te regelen.
https://www.trouw.nl/binn(...)pjes-maken~bc112530/quote:De komende twee weken staan in het teken van het opbouwen van de machines, en het versneld laten keuren van de mondkapjes zodat ze voldoen aan de Nederlandse kwaliteitsnormen. De volgende stap is opschalen. Zo heeft machinefabrikant Duflex uit Elst al een prototype gemaakt van de kapjesmachines die nu nog uit China komen. Die kunnen straks ook in Nederland worden geassembleerd.
Als dat lukt is Nederland bijna zelfvoorzienend, op de benodigde grondstoffen na.
Hier: https://www.forbes.com/si(...)mpany-amid-pandemic/quote:
[..]
ik schat de kans op nepnieuws hoog in bij jouw bericht.\
alhoewel een verzekeraar die niet uitbetaald klinkt ook wel geloofwaardig
Jensen zou het nog slechter doen denk ik. Heb er de afgelopen tijd wat fragmenten van gezien en hij komt echt over als iemand die bijkans psychotisch is.quote:
Heuj ik heb de oplossing. IEDEREEN die niet in risicogroep valt moet morgen samenkomen en met z'n allen van links naar rechts, beetje bier smijten over elkaar..quote:
[..]
Och dat valt wel mee joh. Vierdaagse vier je voornamelijk alleen of in kleine groepen thuis
Daarna allemaal twee/drie weken in Quarantaine.
BAM Groepsimmuniteit! Ouderen beschermd. Klaar.
onze Nederlandse Alex Jonesquote:
[..]
Jensen zou het nog slechter doen denk ik. Heb er de afgelopen tijd wat fragmenten van gezien en hij komt echt over als iemand die bijkans psychotisch is.
De samenwerkende bedrijven mikken op een productiecapaciteit van zo’n 500.000 mondkapjes per dag aan het eind van april.quote:
[..]
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)pjes-maken~bc112530/
Dat zijn er dus 3,5 mln per week.
We verbruiken er nu 4,5 mln per week.
En dan zijn er zat tekorten.
Dus nee, we zijn er dus nog lang niet.
Er moeten minimaal 50 mln (ik roep maar wat) per week van de band rollen de komende maanden/jaren wil je het goed doen.
Ik leg die van mij wel in de bunker, nul bereikquote:
[..]
Vooral mensen in de zorg, die door het werk veel in contact komen met risicogevallen.
Maar ja, hebben mensen in het ziekenhuis/verpleegtehuis een telefoon naast zich liggen? Of kan je daar omheen werken? En in hoeverre beïnvloed dat de verspreiding.
Haha, idd, zoveel vragen. Ze zullen het vast allemaal ondervangen en afdekken.
Op veel afdelingen mag je niet eens je telefoon bij je hebben. Bij ons zijn ze daar best soepel in, want wij hebben relatief veel "downtime" waar wij even op FOK! kunnen posten
Niks is ook 100% "fool proof", dus daarom moeten wij denk ik naar meerdere oplossingen zoeken en die allemaal tegelijk inzetten.
Daarnaast ben ik van mening dat wij echt moeten ophouden met alleen naar OMT/RIVM te luisteren. Volgens mij weten wij nog steeds niet eens precies wie er [b]allemaal /b] in het OMT zitten, maar ondertussen besturen die lui wel ons land en krijgt de Tweede Kamer bizar weinig inzicht in hoe alles verloopt.
Nu moet dit niet gelezen worden als dat wij niet naar deskundigen moeten luisteren, maar ik hoop toch dat wij meer deskundigen hebben dan alleen die paar lui bij het RIVM en het OMT. Dit zijn te belangrijke onderwerpen, discussies en belissingen om bij een relatief kleine groep neer te leggen.
quote:
[..]
Heuj ik heb de oplossing. IEDEREEN die niet in risicogroep valt moet morgen samenkomen en met z'n allen van links naar rechts, beetje bier smijten over elkaar..
Daarna allemaal twee/drie weken in Quarantaine.
BAM Groepsimmuniteit! Ouderen beschermd. Klaar.
Maar dan zul je zien dat velen lichte klachten hebben en weer niet immuun zijn
in de tussentijd importeren wat mogelijk is.quote:
[..]
De samenwerkende bedrijven mikken op een productiecapaciteit van zo’n 500.000 mondkapjes per dag aan het eind van april.
Dat zijn er dus 3,5 mln per week.
We verbruiken er nu 4,5 mln per week.
En dan zijn er zat tekorten.
Dus nee, we zijn er dus nog lang niet.
Er moeten minimaal 50 mln (ik roep maar wat) per week van de band rollen de komende maanden/jaren wil je het goed doen.
Je verwart tekort met schaarste.quote:
Dat is dan in ieder geval eerlijk.quote:(ik roep maar wat)
OMT= 80% RIVM, dus dan weet je het wel, Wilders wilden invoeren dat daar ook WHO experts werden geraadpleegd.quote:
[..]
Ik leg die van mij wel in de bunker, nul bereik
Op veel afdelingen mag je niet eens je telefoon bij je hebben. Bij ons zijn ze daar best soepel in, want wij hebben relatief veel "downtime" waar wij even op FOK! kunnen posten
Niks is ook 100% "fool proof", dus daarom moeten wij denk ik naar meerdere oplossingen zoeken en die allemaal tegelijk inzetten.
Daarnaast ben ik van mening dat wij echt moeten ophouden met alleen naar OMT/RIVM te luisteren. Volgens mij weten wij nog steeds niet eens precies wie er [b]allemaal /b] in het OMT zitten, maar ondertussen besturen die lui wel ons land en krijgt de Tweede Kamer bizar weinig inzicht in hoe alles verloopt.
Nu moet dit niet gelezen worden als dat wij niet naar deskundigen moeten luisteren, maar ik hoop toch dat wij meer deskundigen hebben dan alleen die paar lui bij het RIVM en het OMT. Dit zijn te belangrijke onderwerpen, discussies en belissingen om bij een relatief kleine groep neer te leggen.
Prima, en zo moet het dus. Ondertussen inderdaad proberen zoveel mogelijk in te kopen, waar je kan grondstoffen inslaan etc. Aandacht moet veel meer naar dit soort dingen gaan, niet alleen van de regering, maar ook van de Tweede Kamer.quote:
[..]
[..]
https://www.trouw.nl/binn(...)pjes-maken~bc112530/
In plaats voor de 1090483290856940386ste keer te vragen waar de mondkapjes blijven kunnen de kamerleden ook even meedenken over oplossingen en helpen om dit soort dingen op te zetten.
Echt dikke buiging voor bedrijven die dit soort dingen opzetten nu.
Mogen al die griepjes/alles moet open-roepers gewoon de volgende week weer.quote:
[..]
Maar dan zul je zien dat velen lichte klachten hebben en weer niet immuun zijn
Je denkt serieus dat dat niet allang wordt gedaan?quote:
[..]
Prima, en zo moet het dus. Ondertussen inderdaad proberen zoveel mogelijk in te kopen, waar je kan grondstoffen inslaan etc. Aandacht moet veel meer naar dit soort dingen gaan, niet alleen van de regering, maar ook van de Tweede Kamer.
In plaats voor de 1090483290856940386ste keer te vragen waar de mondkapjes blijven kunnen de kamerleden ook even meedenken over oplossingen en helpen om dit soort dingen op te zetten.
Mja, genoeg is het niet, maar dan moet er dus aandacht komen voor nog eens 4-5 van dit soort chains en je komt een heel eind.quote:
[..]
De samenwerkende bedrijven mikken op een productiecapaciteit van zo’n 500.000 mondkapjes per dag aan het eind van april.
Dat zijn er dus 3,5 mln per week.
We verbruiken er nu 4,5 mln per week.
En dan zijn er zat tekorten.
Dus nee, we zijn er dus nog lang niet.
Er moeten minimaal 50 mln (ik roep maar wat) per week van de band rollen de komende maanden/jaren wil je het goed doen.
Dit is al 100x beter dan met glazige ogen richting China kijken in ieder geval.
Precies dit, daarom zou ik ook niet weten hoe een app kan werken. Bovendien is het zo dat een gemiddeld iemand veel meer dan 5 mensen op een dag treft en een app waarschijnlijk geen onderscheid maakt of je iemand alleen in het voorbij gaan treft of dat je er 15 minuten mee gesproken heeft. Dus als iedereen de app zou hebben, zou binnen no-time iedereen thuis zitten.quote:
[..]
Als je mensen in quarantaine zet tot bijvoorbeeld 4 dagen terug, zit je al snel aan een hele grote groep mensen.
Als iedereen 5 mensen treft op een dag, die in je app een indicatie krijgen en je gebruikt 4 dagen historie, dan heb je bij elke zieke redelijk veel mensen die 14 dagen thuis moeten zitten.
Er zal dus iets van een slimmigheid moeten zijn om niet iedereen vast te zetten. Iemand 15 minuten spreken op straat is een ander risico dan met iemand 15 minuten in een auto zitten, bijvoorbeeld. Hoe maak je dat onderscheid?
Maar de app wordt niet verplicht dus gaat het sowieso niet werken: waarom zou je een app gebruiken als je daardoor het risico op huisarrest neemt, wat in meer dan 99% van de gevallen loos alarm is?
Ik denk dat sommigen echt geloven dat ze bij VWS nu lekker dronken thuis zitten van de VrijMiBo.quote:
[..]
Je denkt serieus dat dat niet allang wordt gedaan?
Behalve dan dat van die mensen in niet tot een risicogroep behoren toch een significant deel ernstig ziek wordt, tot aan verblijf op de IC aan toe. Als je dat dan overleeft, dan ben je daarna nog een jaar aan het revalideren en dan mag je hopen dat je geen blijvende klachten overhoudt.quote:
[..]
Heuj ik heb de oplossing. IEDEREEN die niet in risicogroep valt moet morgen samenkomen en met z'n allen van links naar rechts, beetje bier smijten over elkaar..
Daarna allemaal twee/drie weken in Quarantaine.
BAM Groepsimmuniteit! Ouderen beschermd. Klaar.
Weet zeker dat het wel gedaan wordt, maar er gaat nog steeds te weinig aandacht naar uit. Het moet actief gestimuleerd worden dat bedrijven meedenken hoe wij knelpunten moeten aanpakken etc.quote:
[..]
Je denkt serieus dat dat niet allang wordt gedaan?
Ik ben helemaal voor een open podium.quote:
[..]
Ik leg die van mij wel in de bunker, nul bereik
Op veel afdelingen mag je niet eens je telefoon bij je hebben. Bij ons zijn ze daar best soepel in, want wij hebben relatief veel "downtime" waar wij even op FOK! kunnen posten
Niks is ook 100% "fool proof", dus daarom moeten wij denk ik naar meerdere oplossingen zoeken en die allemaal tegelijk inzetten.
Daarnaast ben ik van mening dat wij echt moeten ophouden met alleen naar OMT/RIVM te luisteren. Volgens mij weten wij nog steeds niet eens precies wie er [b]allemaal /b] in het OMT zitten, maar ondertussen besturen die lui wel ons land en krijgt de Tweede Kamer bizar weinig inzicht in hoe alles verloopt.
Nu moet dit niet gelezen worden als dat wij niet naar deskundigen moeten luisteren, maar ik hoop toch dat wij meer deskundigen hebben dan alleen die paar lui bij het RIVM en het OMT. Dit zijn te belangrijke onderwerpen, discussies en belissingen om bij een relatief kleine groep neer te leggen.
Maar ik wil ook graag gebruik maken van de mogelijkheden om te veranderen. Dus accepteer dat je hier minimaal 2 jaar last van heb, dan ga je je geld heel anders besteden.
Heb wel het idee dat er al veel meer hulp ingeschakeld is dan alleen het OMT. Er worden allerlei platvormen geopend met wetenschappers. Dus op zich zie ik dat wel als iets positiefs.
Maar ook hier, hoe meer mensen aan tafel, hoe meer meningen. En de meeste wetenschappers praten ook nog eens in mogelijkheden, risico's en kansen, zonder ooit in zo'n situatie te hebben gezeten. Dus elk element wat je mist in je modellen, corrumpeert ze gelijk.
Het zou veel meer een filosofische discussie moeten zijn over "doodgaan", hoe we als maatschappij willen leven met deze dreiging en waar we heen gaan (accepteren we straks wel griepdoden bijvoorbeeld.)
En in hoeverre zijn we nu onderdeel van de wereld, de EU, Duitsland en waarin zijn we nog soeverein?
Dat soort gesprekken snak ik naar. Welke talkshow organiseert een fijn debat met wetenschappers om de toekomst te schetsen, in plaats van paniek en angst-gasten.
en dan is die ondernemer weer boos dat je thuis zitquote:
[..]
Precies dit, daarom zou ik ook niet weten hoe een app kan werken. Bovendien is het zo dat een gemiddeld iemand veel meer dan 5 mensen op een dag treft en een app waarschijnlijk geen onderscheid maakt of je iemand alleen in het voorbij gaan treft of dat je er 15 minuten mee gesproken heeft. Dus als iedereen de app zou hebben, zou binnen no-time iedereen thuis zitten.
Maar de app wordt niet verplicht dus gaat het sowieso niet werken: waarom zou je een app gebruiken als je daardoor het risico op huisarrest neemt, wat in meer dan 99% van de gevallen loos alarm is?
Dat sowieso.quote:
[..]
in de tussentijd importeren wat mogelijk is.
Je kunt prima een tijdsduur aanbrengen in zo'n app. Evenals je op afstand kunt selecteren. Immers, de 1,5 meter kan nog steeds blijven gelden en je dus alleen gewaarschuwd hoeft te worden wanneer je binnen die 1,5 meter in contact met een besmet persoon bent geweest.quote:
[..]
Precies dit, daarom zou ik ook niet weten hoe een app kan werken. Bovendien is het zo dat een gemiddeld iemand veel meer dan 5 mensen op een dag treft en een app waarschijnlijk geen onderscheid maakt of je iemand alleen in het voorbij gaan treft of dat je er 15 minuten mee gesproken heeft. Dus als iedereen de app zou hebben, zou binnen no-time iedereen thuis zitten.
Maar de app wordt niet verplicht dus gaat het sowieso niet werken: waarom zou je een app gebruiken als je daardoor het risico op huisarrest neemt, wat in meer dan 99% van de gevallen loos alarm is?
Er zijn echt onnoemlijk veel mogelijkheden te bedenken op alle praktische bezwaren van zo'n app. Daarmee niet gezegd dat die oplossingen per definitie wenselijk zijn, maar de meeste beren op de weg die in dit topic langskomen zijn vrij eenvoudig te ondervangen door er iets langer dan 2 minuten over na te denken.
quote:
[..]
Ik ben helemaal voor een open podium.
Maar ik wil ook graag gebruik maken van de mogelijkheden om te veranderen. Dus accepteer dat je hier minimaal 2 jaar last van heb, dan ga je je geld heel anders besteden.
Heb wel het idee dat er al veel meer hulp ingeschakeld is dan alleen het OMT. Er worden allerlei platvormen geopend met wetenschappers. Dus op zich zie ik dat wel als iets positiefs.
Maar ook hier, hoe meer mensen aan tafel, hoe meer meningen. En de meeste wetenschappers praten ook nog eens in mogelijkheden, risico's en kansen, zonder ooit in zo'n situatie te hebben gezeten. Dus elk element wat je mist in je modellen, corrumpeert ze gelijk.
Het zou veel meer een filosofische discussie moeten zijn over "doodgaan", hoe we als maatschappij willen leven met deze dreiging en waar we heen gaan (accepteren we straks wel griepdoden bijvoorbeeld.)
En in hoeverre zijn we nu onderdeel van de wereld, de EU, Duitsland en waarin zijn we nog soeverein?
Dat soort gesprekken snak ik naar. Welke talkshow organiseert een fijn bevat met wetenschappers om de toekomst te schetsen, in plaats van paniek en angst-gasten.
Eens.
Ik weet ook wel zeker dat men achter de schermen met van alles bezig is, maar ik roep al vanaf het begin dat dit hele gebeuren valt of staat met de medewerking van de burgers. Openheid, eerlijkheid, betrokkenheid. Allemaal dingen die essentieel zijn.
En daar horen inderdaad ook discussies bij over of wij niet X aantal doden of Y percentage doden moeten gaan accepteren om toch nog redelijk door te kunnen gaan met een "normaal" leven.
.... en nu ga ik koken
Reken er maar op dat er nauw contact is vanuit de overheid met deze producenten. Dat niet alles uitgestippeld voor je wordt in de media betekent niet ze bij het ministerie op hun reet zitten.quote:
[..]
Weet zeker dat het wel gedaan wordt, maar er gaat nog steeds te weinig aandacht naar uit. Het moet actief gestimuleerd worden dat bedrijven meedenken hoe wij knelpunten moeten aanpakken etc.
Die hebben flink populariteit verloren bij hun achterban door hun angsthazen houding mbt covid.quote:
[..]
Daarvoor kan je al prima terecht bij de PVV en de FvD. En ja, die zijn behoorlijk populair.
Er zijn tal van plekken waarin ruim baan gegeven wordt aan dit soort discussies, zie bv. Buitenhof, maar ik heb ook al menig podcast beluisterd die dergelijke vragen adresseren. Of lees bv. een boek (De Pest van Camus schijnt nu erg populair te zijnquote:
Dat soort gesprekken snak ik naar. Welke talkshow organiseert een fijn bevat met wetenschappers om de toekomst te schetsen, in plaats van paniek en angst-gasten.
).snap ik, maar waarom steeds die App opbrengen door de regering en ministersquote:
[..]
Reken er maar op dat er nauw contact is vanuit de overheid met deze producenten. Dat niet alles uitgestippeld voor je wordt in de media betekent niet ze bij het ministerie op hun reet zitten.
Je praat weer eens in raadselsquote:
[..]
snap ik, maar waarom steeds die App opbrengen door de regering en ministers
Smakelijkquote:
[..]
Eens.
Ik weet ook wel zeker dat men achter de schermen met van alles bezig is, maar ik roep al vanaf het begin dat dit hele gebeuren valt of staat met de medewerking van de burgers. Openheid, eerlijkheid, betrokkenheid. Allemaal dingen die essentieel zijn.
En daar horen inderdaad ook discussies bij over of wij niet X aantal doden of Y percentage doden moeten gaan accepteren om toch nog redelijk door te kunnen gaan met een "normaal" leven.
.... en nu ga ik koken
Goeie tip. Zal eens een boek oppakken.quote:
[..]
Er zijn tal van plekken waarin ruim baan gegeven wordt aan dit soort discussies, zie bv. Buitenhof, maar ik heb ook al menig podcast beluisterd die dergelijke vragen adresseren. Of lees bv. een boek (De Pest van Camus schijnt nu erg populair te zijn
kan er niks aan doen, dat je het niet begrijptquote:
https://www.theguardian.c(...)hs-english-hospitalsquote:No underlying conditions in 5% of coronavirus deaths in English hospitals
Analysis finds proportion of otherwise healthy people dying has risen in last three weeks
The proportion of people dying of coronavirus who do not have underlying conditions has risen in recent weeks, from below 1% to about 5% of the total, Guardian analysis has found.
The analysis, based on daily statements released by NHS England from 5 March onwards, found that the proportion of people dying with no underlying conditions had increased sharply in the last three weeks.
Experts said the data did not suggest that the proportion of deaths in otherwise healthy individuals would continue to increase, because those already in poor health were likely to have succumbed to the disease earlier.
Prof Babak Javid, principle investigator at Tsinghua University School of Medicine in Beijing and consultant in infectious diseases at Cambridge University Hospitals, said the larger proportion of previously healthy people becoming infected explained the difference. “Mortality always lags, so as the pandemic was spreading, a larger proportion of the population was getting infected,” he said. “So low probability events, for example, people who are otherwise healthy dying of Covid-19, become more statistically probable.”
Eleanor Riley, a professor of immunology and infectious disease at the University of Edinburgh, said the data had become more reliable as the number of deaths had increased. “It does seem that the rate is settling at 5%-6% and I expect it will probably stay at about that rate,” she said.
Tot nu toe doen we het totaal niet slechter of heel veel beter dan het gros van de landen toch? Vanwaar je postquote:
Wat de rest van de wereld doet, en met name onze buurlanden, maakt ook heel veel uit. We leven niet in een vacuüm. Als wij in hun ogen te weinig doen, krijgen we hoe dan ook met de gevolgen te maken. Denk aan negatieve reisadviezen voor Nederland, Nederlanders die in andere landen niet meer welkom zijn, producten die niet meer afgenomen worden, enzovoort, enz. En ook dat schaadt onze economie. Op de langere termijn waarschijnlijk zelfs meer. Zeker als die andere landen de uitbraak wél onder controle krijgen.
Ca 60-70% overleefd de IC dus da's gemiddeld best goed gezien dat kutvirus en wat het kan aanrichten, weliswaar niet zo goed als in de meeste andere IC gevallen.quote:
[..]
IC zegt ook niets, want dat leidt tot een rekenbias. Als je al op de IC beland, is de kans klein dat je het haalt. Dus als je enkel kijkt naar de IC cijfers, ziet het er nog pessimistischer uit dan dat het is.
Overigens, snap ik niet waarom we ons richten op om alles weer op te pakken als de IC het aankan. Mij boeit het niet of die het aankan of niet, want je wilt er gewoon niet belanden. Als je er namelijk op beland, ben je in zekere zin al gedoemd. Belangrijkste is, besmetting voorkomen.
Of en hoe je dan in welke staat uit een langdurige IC behandeling komt is mzal wel met wat schade zijn en de nodige revalidatie; waar je als kwetsbare ws ook niet echt beter van zult worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-04-2020 20:32:37 (correctie is 30-40% overlijdt) ]
Het kabinet is al ruim een maand geleden door de experts van het Outbreak Management Team en door belangenorganisaties voor ouderen dringend geadviseerd om meer beschermingsmiddelen voor verpleeghuizen beschikbaar te stellen.
Pas maandag werden de schaarse mondkapjes volgens een nieuwe verdeelsleutel over de verschillende sectoren in de zorg verdeeld. Inmiddels zijn er coronabesmettingen vastgesteld in een derde van de verpleeghuizen.
Minister De Jonge zei gisteren in het Kamerdebat dat hij niet kan uitsluiten dat de snelle opmars van het virus in de verpleeghuizen verband houdt met het tekort aan beschermingsmiddelen. Hij kreeg er al weken signalen over, blijkt uit een reconstructie van de NOS.
Eerste brief op 5 maart
Actiz, de branchevereniging van zorgorganisaties, zegt dat op 5 maart een eerste brief over het onderwerp naar de Tweede Kamer is gestuurd. Verenso, de vereniging van specialisten voor ouderengeneeskunde, zegt al sinds het begin van de corona-uitbraak met het ministerie van Volksgezondheid in contact te zijn over beschermingsmiddelen, vooral mondkapjes, maar ook schorten, brillen en handschoenen.
Op 12 maart worden de vergaande maatregelen voor Nederland van kracht. Bezoeken aan ouderen en personen met een verminderde weerstand worden beperkt. Drie dagen later gaat alle horeca dicht, maar de verpleeghuizen blijven nog open.
De aandacht gaat vooral uit naar de IC-bedden in ziekenhuizen en Actiz stuurt op 16 maart opnieuw een brief, ditmaal gericht aan het ministerie van Volksgezondheid. De situatie rondom beschermingsmiddelen is nu veel nijpender. "Medewerkers kunnen NIET onbeschermd werken als er sprake is van besmetting of verdenking daarop", schrijft Actiz. En: "Wij begrijpen dat de bevoorrading van ziekenhuizen hierbij essentieel is, maar benadrukken nogmaals dat continuïteit van ouderenzorg ook afhankelijk is van de beschikbaarheid van deze middelen."
Nog diezelfde dag is er overleg tussen het ministerie en verschillende zorgorganisaties. In een verslag schrijft Verenso aandacht te hebben gevraagd voor voldoende beschermingsmiddelen. Uit het overleg volgt dat de verpleeghuizen zich moeten melden bij het Regionaal Overleg Acute Zorgketen (ROAZ) en dat meer voorraden onderweg zijn.
ROAZ nogmaals geattendeerd
Op 17 maart sluit ook het Outbreak Management Team (OMT) zich aan bij de oproep van Actiz. In het wekelijkse advies aan het kabinet schrijven de experts: "Er is extra aandacht nodig voor de beperkte beschikbaarheid van persoonlijke beschermingsmiddelen in de verpleeghuizen, omdat juist daar kwetsbare patiënten verblijven."
Dit advies lijkt niet te zijn opgevolgd. Alhoewel premier Rutte de OMT-adviezen "heilig" noemt, is dit punt niet terug te zien in de vergaande maatregel die twee dagen later wordt genomen. Dan maakt het kabinet bekend dat de verpleeghuizen op slot gaan. Bewoners mogen vanaf 20 maart geen bezoek meer ontvangen.
Over beschermingsmiddelen schrijft het ministerie alleen dat verpleeghuizen zich tot de ROAZ moet wenden. Op 22 maart blijkt uit een update die Verenso van het ministerie van Volksgezondheid ontvangt, dat de ROAZ er "nogmaals" op moest worden gewezen dat ook verpleeghuizen moeten worden meegenomen in de verdeling van beschermingsmiddelen.
Nieuwe verdeling op 11 april
Ook anderhalve week later blijkt dit nog niet opgelost. Het OMT schrijft op 6 april in het wekelijkse advies aan het kabinet dat er door zorginstanties "om meer duidelijkheid [wordt] verzocht over de prioriteiten in de verdeling van de mondneusmaskers over de verschillende zorgsectoren door de ROAZ."
Het OMT adviseert om die prioritering verder uit te werken. Het resultaat volgt een week later: op 11 april komt het kabinet met een nieuwe verdeelsleutel voor mondkapjes. Voor andere beschermingsmiddelen komt pas later nieuw beleid.
Volgens Actiz had die verdeelsleutel er veel eerder moeten komen. De organisatie kan vooralsnog niet zeggen of het uitblijven ervan tot meer overledenen heeft geleid. Overigens zijn de benodigde beschermingsmiddelen er nog niet. Verenso-bestuurder Nienke Nieuwenhuizen zei gisteren in de Tweede Kamer dat de komende twee weken moet blijken of die er ook daadwerkelijk gaan komen.
Inmiddels zijn in zeker 900 van de 2500 verpleeghuizen coronabesmettingen vastgesteld. Honderden ouderen zijn aan de gevolgen van het virus overleden. Volgens het RIVM neemt het aantal besmettingen in verpleeghuizen nog altijd toe. In de verzorgings- en verpleeghuizen wonen in totaal zo'n 115.000 zeer kwetsbare mensen
NOS
Mijn post was bedoeld in de context van 'maatregelen versoepelen' en het eventueel voor lief nemen dat permanent een deel van de bevolking ziek is en dood gaat aan dit virus. Als andere landen wel strenge maatregelen blijven hanteren in een poging hun land virusvrij te maken, dan wordt ons een (in hun ogen) te lakse houding wel kwalijk genomen. Wij deden dat zelf ook al bij Italie bijvoorbeeld, toen we dachten dat het hier nog niet was.quote:
[..]
Tot nu toe doen we het totaal niet slechter of heel veel beter dan het gros van de landen toch? Vanwaar je post
TrumpDidIt2 en er zit nog zo'n kuif in onze kamer die vooral op angst en onbehagen cultiveert.quote:
1 ding zeg ik je wel.
Als Jensen de politiek ingaat met zijn "fuck it" houding. Wat betreft al dat gemiezel over klimaat, EU, nu die lockdown, allemaal maatregelen om ons onder controle te houden.
Ik denk dat je je nog eens vies kunt vergissen hoe populair hij zal zijn.
Dat is goed want iedereen moet zich vertegenwoordigd voelen.
De naam van de organisatie eronder zetten maakt niet dat je een volledig nieuwsbericht mag kopiëren, hè.quote:
Nah, die zal nog niet eens de gemeenteraad halen.quote:
1 ding zeg ik je wel.
Als Jensen de politiek ingaat met zijn "fuck it" houding. Wat betreft al dat gemiezel over klimaat, EU, nu die lockdown, allemaal maatregelen om ons onder controle te houden.
Ik denk dat je je nog eens vies kunt vergissen hoe populair hij zal zijn.
https://www.theguardian.c(...)ia-and-morgues-in-ukquote:Coronavirus crisis puts pressure on crematoria and morgues in UK
Emergency mortuaries taking delivery of bodies for storage until funerals can take place
Backlogs at crematoria are building up in coronavirus hotspots, with some families facing a wait of several weeks before funerals can take place and pressure mounting on mortuary space.
With pressure on the funeral services sector set to increase over the next two weeks as the death toll from Covid-19 reaches a peak, dozens of emergency mortuaries across the UK are starting to take delivery of bodies for storage until cremations or burials can take place.
A temporary morgue with capacity for 12,000 bodies at Birmingham airport is due to be operational by the end of this week, and another is to open at Southampton airport. A facility at a warehouse on the Hillington industrial estate in Glasgow will be in use by Monday, and a morgue on the site of the former RAF Cottishall near Norwich will be operational in the next few days. “Body handlers” started work at a temporary mortuary in east London this week.
The number of dead in London in the first week of April was up 160% on the average for previous years; in Birmingham, the number of deaths in the first two weeks of this month exceeded the total for April 2019.
Julie Dunk of the Institute of Cemetery and Crematorium Management said the situation was “already challenging” in some areas. “All crematoria are looking to see how they can increase capacity, with longer working days and services at weekends. People may have to wait up to four weeks [for a funeral], or use a crematorium in another area.”
Some cemeteries were considering digging graves in unused spaces, she said. “Hard decisions may have to be made.”
Eight out of 10 people who die in the UK are cremated, with 20% opting for burial. But some faith groups – notably Muslims and Jews – choose burial, creating additional pressure in areas where there are concentrations of those religions.
Gardens of Peace, which runs two private Muslim cemeteries on the edge of east London, posted a notice on its website on 1 April saying there was already a backlog of burials and warning that “we may also have to undertake multiple burials in a grave”.
echt weer de overheid. langzaam gedoe door teveel overleggenquote:
Minister kreeg al weken signalen over dreigende tekorten in verpleeghuizen
Het kabinet is al ruim een maand geleden door de experts van het Outbreak Management Team en door belangenorganisaties voor ouderen dringend geadviseerd om meer beschermingsmiddelen voor verpleeghuizen beschikbaar te stellen.
Pas maandag werden de schaarse mondkapjes volgens een nieuwe verdeelsleutel over de verschillende sectoren in de zorg verdeeld. Inmiddels zijn er coronabesmettingen vastgesteld in een derde van de verpleeghuizen.
Minister De Jonge zei gisteren in het Kamerdebat dat hij niet kan uitsluiten dat de snelle opmars van het virus in de verpleeghuizen verband houdt met het tekort aan beschermingsmiddelen. Hij kreeg er al weken signalen over, blijkt uit een reconstructie van de NOS.
Eerste brief op 5 maart
Actiz, de branchevereniging van zorgorganisaties, zegt dat op 5 maart een eerste brief over het onderwerp naar de Tweede Kamer is gestuurd. Verenso, de vereniging van specialisten voor ouderengeneeskunde, zegt al sinds het begin van de corona-uitbraak met het ministerie van Volksgezondheid in contact te zijn over beschermingsmiddelen, vooral mondkapjes, maar ook schorten, brillen en handschoenen.
Op 12 maart worden de vergaande maatregelen voor Nederland van kracht. Bezoeken aan ouderen en personen met een verminderde weerstand worden beperkt. Drie dagen later gaat alle horeca dicht, maar de verpleeghuizen blijven nog open.
De aandacht gaat vooral uit naar de IC-bedden in ziekenhuizen en Actiz stuurt op 16 maart opnieuw een brief, ditmaal gericht aan het ministerie van Volksgezondheid. De situatie rondom beschermingsmiddelen is nu veel nijpender. "Medewerkers kunnen NIET onbeschermd werken als er sprake is van besmetting of verdenking daarop", schrijft Actiz. En: "Wij begrijpen dat de bevoorrading van ziekenhuizen hierbij essentieel is, maar benadrukken nogmaals dat continuïteit van ouderenzorg ook afhankelijk is van de beschikbaarheid van deze middelen."
Nog diezelfde dag is er overleg tussen het ministerie en verschillende zorgorganisaties. In een verslag schrijft Verenso aandacht te hebben gevraagd voor voldoende beschermingsmiddelen. Uit het overleg volgt dat de verpleeghuizen zich moeten melden bij het Regionaal Overleg Acute Zorgketen (ROAZ) en dat meer voorraden onderweg zijn.
ROAZ nogmaals geattendeerd
Op 17 maart sluit ook het Outbreak Management Team (OMT) zich aan bij de oproep van Actiz. In het wekelijkse advies aan het kabinet schrijven de experts: "Er is extra aandacht nodig voor de beperkte beschikbaarheid van persoonlijke beschermingsmiddelen in de verpleeghuizen, omdat juist daar kwetsbare patiënten verblijven."
Dit advies lijkt niet te zijn opgevolgd. Alhoewel premier Rutte de OMT-adviezen "heilig" noemt, is dit punt niet terug te zien in de vergaande maatregel die twee dagen later wordt genomen. Dan maakt het kabinet bekend dat de verpleeghuizen op slot gaan. Bewoners mogen vanaf 20 maart geen bezoek meer ontvangen.
Over beschermingsmiddelen schrijft het ministerie alleen dat verpleeghuizen zich tot de ROAZ moet wenden. Op 22 maart blijkt uit een update die Verenso van het ministerie van Volksgezondheid ontvangt, dat de ROAZ er "nogmaals" op moest worden gewezen dat ook verpleeghuizen moeten worden meegenomen in de verdeling van beschermingsmiddelen.
Nieuwe verdeling op 11 april
Ook anderhalve week later blijkt dit nog niet opgelost. Het OMT schrijft op 6 april in het wekelijkse advies aan het kabinet dat er door zorginstanties "om meer duidelijkheid [wordt] verzocht over de prioriteiten in de verdeling van de mondneusmaskers over de verschillende zorgsectoren door de ROAZ."
Het OMT adviseert om die prioritering verder uit te werken. Het resultaat volgt een week later: op 11 april komt het kabinet met een nieuwe verdeelsleutel voor mondkapjes. Voor andere beschermingsmiddelen komt pas later nieuw beleid.
Volgens Actiz had die verdeelsleutel er veel eerder moeten komen. De organisatie kan vooralsnog niet zeggen of het uitblijven ervan tot meer overledenen heeft geleid. Overigens zijn de benodigde beschermingsmiddelen er nog niet. Verenso-bestuurder Nienke Nieuwenhuizen zei gisteren in de Tweede Kamer dat de komende twee weken moet blijken of die er ook daadwerkelijk gaan komen.
Inmiddels zijn in zeker 900 van de 2500 verpleeghuizen coronabesmettingen vastgesteld. Honderden ouderen zijn aan de gevolgen van het virus overleden. Volgens het RIVM neemt het aantal besmettingen in verpleeghuizen nog altijd toe. In de verzorgings- en verpleeghuizen wonen in totaal zo'n 115.000 zeer kwetsbare mensen
NOS
dat je je daar druk over maakt in deze crisisquote:
[..]
De naam van de organisatie eronder zetten maakt niet dat je een volledig nieuwsbericht mag kopiëren, hè.
56 tot nu toe
Ik hoop daarmee mijn baankansen in deze tijden van crisis te vergroten. Volgende weekend een feestje op terras met andere geslaagde van deze cursus, de organisator: Rijksoverheid trakteert.
De mensen die niet geslaagd zijn, moeten jammer genoeg wachten tot her-examen, dat staat in oktober gepland. Opdracht: prototype app.
Heb je nog zo'n drogreden?quote:
[..]
dat je je daar druk over maakt in deze crisis
Verder maken deze tijden pijnlijk duidelijk hoe belangrijk goede journalistiek is. Als we dat als gratis vrij-te-gebruiken gaan beschouwen is het einde zoek.
het einde is al zoek, alleen velen realiseren zich dat nietquote:
[..]
Heb je nog zo'n drogreden?
Verder maken deze tijden pijnlijk duidelijk hoe belangrijk goede journalistiek is. Als we dat als gratis vrij-te-gebruiken gaan beschouwen is het einde zoek.
Zo zitten is staan we straks bij een concert
Zo staan we in de rij bij een attractiepark
En zo zitten we in de bioscoop
Ik vraag me af hoelang bedrijven kunnen blijven bestaan met minder dan de helft inkomsten
Alles wordt gewoon 2 a 3x zo duur.quote:
Gaat leuk worden straks.
Zo zitten is staan we straks bij een concert
[ afbeelding ]
Zo staan we in de rij bij een attractiepark
[ afbeelding ]
En zo zitten we in de bioscoop
Ik vraag me af hoelang bedrijven kunnen blijven bestaan met minder dan de helft inkomsten
De elite profiteert.
Ja dat kan gewoon niet anders.quote:
[..]
Alles wordt gewoon 2 a 3x zo duur.
De elite profiteert.
De soep wordt niet zo heet gegeten. Binnen nu en een paar maanden is er medicatie/vaccinatie beschikbaar en is dit niet meer van toepassing. Dit zijn worse case scenarios, waar velen nogal op lijken te geilen.quote:
Gaat leuk worden straks.
Zo zitten is staan we straks bij een concert
[ afbeelding ]
Zo staan we in de rij bij een attractiepark
[ afbeelding ]
En zo zitten we in de bioscoop
[ afbeelding ]
Ik vraag me af hoelang bedrijven kunnen blijven bestaan met minder dan de helft inkomsten
"Dan bestel ik het gewoon bij AliExpress. Want het kan dus wel voor ¤2,33!!!!"quote:
[..]
Dit sommige hier hebben niet door als je de winstmarges vergroot in de horeca maar ook in winkels om dit soort omzetverliezen te compenseren dat je gerust alle prijzen keer 4 of 5 kan doen. Ben benieuwt hoeveel er dan gaan lopen janken dat alles te duur is.
In die bioscoop zitten mensen achter je dan alsnog in je nek te hijgen. Attractiepark 1 bezoeker per karretje?quote:
Gaat leuk worden straks.
Zo zitten is staan we straks bij een concert
[ afbeelding ]
Zo staan we in de rij bij een attractiepark
[ afbeelding ]
En zo zitten we in de bioscoop
[ afbeelding ]
Ik vraag me af hoelang bedrijven kunnen blijven bestaan met minder dan de helft inkomsten
Maak van die worden case scenario's maar de realiteit.quote:
[..]
De soep wordt niet zo heet gegeten. Binnen nu en een paar maanden is er medicatie/vaccinatie beschikbaar en is dit niet meer van toepassing. Dit zijn worse case scenarios, waar velen nogal op lijken te geilen.
Binnen nu en een paar maanden een vaccinatie kan je helemaal vergeten. Dat hebben experts en onderzoekers allang gezegd.
Maar misschien weet jij het beter?
Verder slaat het echt nergens op dat velen hier op geilen. Een compleet belachelijke bewering.
Niemand vind dit leuk.
Sneue opmerking.quote:
[..]
De soep wordt niet zo heet gegeten. Binnen nu en een paar maanden is er medicatie/vaccinatie beschikbaar en is dit niet meer van toepassing. Dit zijn worse case scenarios, waar velen nogal op lijken te geilen.
Het zijn hele reeële scenario's. Zeggen dat er in een paar maanden een vaccin/medicijn is een droom. Het zou heel mooi zijn als het lukt, maar de kans is groter dat het niet zo is.
Dus tref je voorbereidingen. Het zou naïef zijn om stil te zitten tot er een vaccin is.
Misschien wel om en om rijen in de bioscoop. Achter iedere "volle" rij een lege rijquote:
[..]
In die bioscoop zitten mensen achter je dan alsnog in je nek te hijgen. Attractiepark 1 bezoeker per karretje?
Attractiepark misschien meerdere leden van 1 gezin en ook om en om
Hoe ga je controleren wie samenwoont. Dat de politie het doet is 1 ding, hoop toch niet dat je dit ook moet gaan aantonen in een bioscoop of pretpark.quote:
[..]
Misschien wel om en om rijen in de bioscoop. Achter iedere "volle" rij een lege rij
Attractiepark misschien meerdere leden van 1 gezin en ook om en om
ik snap die opmerking wel. dit topic is een stuk rustiger sinds blijkt dat de ic capaciteit het redt en de piek geweest lijkt te zijn. die paniekzaaiers zie je nu niet meerquote:Op vrijdag 17 april 2020 19:58 schreef _I het volgende:
[..]
Sneue opmerking.
Het zijn hele reeële scenario's. Zeggen dat er in een paar maanden een vaccin/medicijn is een droom. Het zou heel mooi zijn als het lukt, maar de kans is groter dat het niet zo is.
Dus tref je voorbereidingen. Het zou naïef zijn om stil te zitten tot er een vaccin is.
Ziet er prima uit wmb.quote:
Gaat leuk worden straks.
Zo zitten is staan we straks bij een concert
[ afbeelding ]
Zo staan we in de rij bij een attractiepark
[ afbeelding ]
En zo zitten we in de bioscoop
[ afbeelding ]
Ik vraag me af hoelang bedrijven kunnen blijven bestaan met minder dan de helft inkomsten
Heeft het nooit gehad.quote:
Hoe ga je controleren wie samenwoont. Dat de politie het doet is 1 ding, hoop toch niet dat je dit ook moet gaan aantonen in een bioscoop of pretpark.
Via de app
Ah, maatregelen hebben effect en dus is er snel een vaccin. Got it.quote:
[..]
ik snap die opmerking wel. dit topic is een stuk rustiger sinds blijkt dat de ic capaciteit het redt en de piek geweest lijkt te zijn. die paniekzaaiers zie je nu niet meer
Tja, een hele groep mensen wegzetten als paniekzaaiers is net zo sneu.quote:
[..]
ik snap die opmerking wel. dit topic is een stuk rustiger sinds blijkt dat de ic capaciteit het redt en de piek geweest lijkt te zijn. die paniekzaaiers zie je nu niet meer
Dit is een discussieforum. En alle mensen die de eerste 100 delen in dit topic paniekzaaiers zijn genoemd, kregen gelijk.
Elke keer dat je post over de users en niet het onderwerp, zit je aan de sneue kant van het leven.
En het is rustig omdat er geen onzekerheden meer zijn. Men weet waar men aan toe is en wat er komende dagen gaat gebeuren. Niet omdat mensen hier kwamen geilen op ellende. Ziek als je zo denkt.
Whahaha. Zie ineens een inval in een bioscoop voor me, omdat er 2 "vreemden" naast elkaar zitten op een date.quote:
[..]
Hoe ga je controleren wie samenwoont. Dat de politie het doet is 1 ding, hoop toch niet dat je dit ook moet gaan aantonen in een bioscoop of pretpark.
Via de app
Wat een feest.
Onzin.quote:
[..]
ik snap die opmerking wel. dit topic is een stuk rustiger sinds blijkt dat de ic capaciteit het redt en de piek geweest lijkt te zijn. die paniekzaaiers zie je nu niet meer
Ten eerste heb ik jou hier nog nooit gezien en ten tweede zijn er nog heel veel users van het begin
je hoeft niet mee te posten om mee te lezenquote:
[..]
Onzin.
Ten eerste heb ik jou hier nog nooit gezien en ten tweede zijn er nog heel veel users van het begin
Het beeld dat dit kabinet de boel wel lekker aan het besturen is aangaande COVID-19 brokkelt in rap tempo af.quote:
[..]
echt weer de overheid. langzaam gedoe door teveel overleggen
quote:
[..]
Tja, een hele groep mensen wegzetten als paniekzaaiers is net zo sneu.
Dit is een discussieforum. En alle mensen die de eerste 100 delen in dit topic paniekzaaiers zijn genoemd, kregen gelijk.
Elke keer dat je post over de users en niet het onderwerp, zit je aan de sneue kant van het leven.
En het is rustig omdat er geen onzekerheden meer zijn. Men weet waar men aan toe is en wat er komende dagen gaat gebeuren. Niet omdat mensen hier kwamen geilen op ellende. Ziek als je zo denkt.
Blijkbaar lees je dan niet goed meequote:
[..]
je hoeft niet mee te posten om mee te lezen
Ach kom op man lees de meeste reacties hier.. de meesten geilen letterlijk op slecht nieuws, aangevoerd door die BNW'er die constant op zoek is naar het nieuwste negatieve nieuwsbericht. Als een bericht ook maar enigszins positief is wordt het hier afgeschoten.quote:
[..]
Sneue opmerking.
Het zijn hele reeële scenario's. Zeggen dat er in een paar maanden een vaccin/medicijn is een droom. Het zou heel mooi zijn als het lukt, maar de kans is groter dat het niet zo is.
Dus tref je voorbereidingen. Het zou naïef zijn om stil te zitten tot er een vaccin is.
Zie sowieso weinig paniekzaaiers, dus hoe je daar bij komt?quote:
[..]
ik snap die opmerking wel. dit topic is een stuk rustiger sinds blijkt dat de ic capaciteit het redt en de piek geweest lijkt te zijn. die paniekzaaiers zie je nu niet meer
Posten om te posten.quote:
[..]
Zie sowieso weinig paniekzaaiers, dus hoe je daar bij komt?
Het zou zo maar eens kunnen.quote:
[..]
Hoe ga je controleren wie samenwoont. Dat de politie het doet is 1 ding, hoop toch niet dat je dit ook moet gaan aantonen in een bioscoop of pretpark.
Misschien gaan ze werken met een pasje..
Is er nooit geweest. Achteraf te laat gereageerd en nu te langzaam met een exit strategie. Alleen luisteren naar het omt nu en niet naar andere adviseurs. Land, maatschappij en economie gaan daardoor nu naar de klote.quote:
[..]
Het beeld dat dit kabinet de boel wel lekker aan het besturen is aangaande COVID-19 brokkelt in rap tempo af.
Had niet gehoeven zeg maar.
minder last van asociaal volkDat zou je zeggen. Ik las echter diverse lofzangen over 'staatsman' Rutte in onze media.quote:
[..]
Is er nooit geweest. Achteraf te laat gereageerd en nu te langzaam met een exit strategie. Alleen luisteren naar het omt nu en niet naar andere adviseurs. Land, maatschappij en economie gaan daardoor nu naar de klote.
Had niet gehoeven zeg maar.
Moet toch iets om in de top 500 te blijven.quote:
Joh, echt?quote:
[..]
Ach kom op man lees de meeste reacties hier.. de meesten geilen letterlijk op slecht nieuws, aangevoerd door die BNW'er die constant op zoek is naar het nieuwste negatieve nieuwsbericht. Als een bericht ook maar enigszins positief is wordt het hier afgeschoten.
Wij geilen op slecht nieuws?
Volgens mij ben jij de enige die erop geilt om dit soort shit hier neer te knallen
Waarom zou asociaal volk zich wel iets aantrekken van deze nieuwe regels? Dat deden ze voor deze situatie ook al niet.quote:
Ik zie enkel voordelen van die nieuwe indelingen eerlijk gezegd
Als alles twee keer zo duur wordt vind ik het toch minder hoorquote:
Ik zie enkel voordelen van die nieuwe indelingen eerlijk gezegd
dat waren betaalde posters door de regeringquote:
[..]
Dat zou je zeggen. Ik las echter diverse lofzangen over 'staatsman' Rutte in onze media.
Je wordt bij overtreding natuurlijk gewoon de gelegenheid uitgebonjourd.quote:
[..]
Waarom zou asociaal volk zich wel iets aantrekken van deze nieuwe regels? Dat deden ze voor deze situatie ook al niet.
Heb ze bijna allemaal gelezen. En heb geen emoties bij wat ik lees.quote:
[..]
Ach kom op man lees de meeste reacties hier.. de meesten geilen letterlijk op slecht nieuws, aangevoerd door die BNW'er die constant op zoek is naar het nieuwste negatieve nieuwsbericht. Als een bericht ook maar enigszins positief is wordt het hier afgeschoten.
Sommige mensen zijn bang, andere zien complotten, sommigen leggen verbanden die er niet zijn en sommige denken dat wij een soort van entertainment zijn.
Is toch prima.
Welk positief bericht had je graag willen bespreken. Kan niet wachten op wat positief nieuws!
"Buiten" speelt dus maar een hele kleine rol! Goed nieuws in mijn ogen.quote:Results: Three hundred and eighteen outbreaks with three or more cases were identified,involving 1245confirmed cases in 120 prefectural cities. We divided the venues in which the outbreaks occurred into six categories: homes, transport, food,entertainment, shopping,and miscellaneous. Among the identified outbreaks, 53·8% involved three cases, 26·4% involved four cases, and only 1·6%involved ten or more cases. Home outbreaks were the dominant category(254 of 318outbreaks; 79·9%), followed by transport (108; 34·0%; note that many outbreaks involved more than one venue category). Most homeoutbreaks involved three to five cases. We identified only a single outbreak in an outdoor environment, which involved two cases. Conclusions: All identified outbreaks of three or more cases occurred in an indoor environment, which confirms that sharing indoor space is a major SARS-CoV-2 infection risk.
Link
Brrr!quote:
[..]
Het zou zo maar eens kunnen.
Misschien gaan ze werken met een pasje..
Mijn interesse zwakt ook wat af hoor. Uiteindelijk steeds hetzelfde nieuws...quote:Op vrijdag 17 april 2020 20:15 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Moet toch iets om in de top 500 te blijven.
Er hoeft maar 1 slimme politicus te zijn die daar op in speelt, en dan kan alles zo weer omslaan.
NL mediaquote:
[..]
Dat zou je zeggen. Ik las echter diverse lofzangen over 'staatsman' Rutte in onze media.
Wanneer heb je hun een keer een kritische vraag horen stellen naar iemand in t pluche?
Welnee. Men staart zich blind op het staatsmanschap en negeert de keiharde cijfers, waaruit blijkt dat wij het relatief gezien bij de slechtste landen ter wereld horen.quote:
Ik denk dat Rutte er toch niet zo ongeschonden uit gaat komen, uit deze crisis. je ziet nu al dat hij alles op alles zet om de macht te bewaren.
Er hoeft maar 1 slimme politicus te zijn die daar op in speelt, en dan kan alles zo weer omslaan.
Je kan hem toch niet serieus nemen. Maar ik moet toch wel lachen om de partij schijt die hij heeft. Echt in alles het tegenovergestelde van Rutte.quote:
Goed verdiendquote:
[..]
dat waren betaalde posters door de regering
zo werkeloos.En vooral voorspelbaar, dat maakt het wat minder spannend allemaal.quote:
[..]
Mijn interesse zwakt ook wat af hoor. Uiteindelijk steeds hetzelfde nieuws...
Precies dat. Als PVDA stemmer heb ik soms weleens mijn irritaties geuit over Rutte, maar wat ben ik blij dat wij zo'n iemand als (minister) president hebben in dit land.quote:
[..]
Je kan hem toch niet serieus nemen. Maar ik moet toch wel lachen om de partij schijt die hij heeft. Echt in alles het tegenovergestelde van Rutte.
Soort Trumpje light
Denk dat je het tekort aan IC bedden niet kan linken aan een pandemie.quote:
Rutte (VVD) heeft natuurlijk wel de zorg uitgedund en is daarna (nog onzichtbaar), door de mand gevallen met te weinig IC bedden.
Soort Trumpje light
Zo het ook heel raar vinden als men dit zou gebruiken om de uitgaven in de zorg te bediscussiëren.
Het vraagstuk op zichzelf is al voldoende om een hele grote groep mensen aan te pakken. Er is bewust gekozen voor een bepaalde strategie, die straks wel eens funest kan zijn geweest voor alle ouderen in verzorgingstehuizen.
De arrogantie van het RIVM tot 5 maart was stuitend. De stoïcijnse houding van Bruins was om te huilen. De adviezen van het OMT die verre van wetenschappelijk waren, maar vooral politiek gedreven, pijnlijk.
Zo'n van Dissel die zegt dat hij gaat kijken of de wetenschap wat anders gaat zeggen als de schaarste over zou zijn. Dan bedrijf je geen wetenschap, maar dek je je eigen fouten af over het politieke theater heen.
Het is een bloedbad van voor naar achter en nog steeds hebben ze geen idee wat te doen. Als het morgen weer koud wordt en mensen worden weer naar binnen gedreven, staan we weer waar we twee weken geleden stonden.
Apathie.
Wat.. Lady Gaga die over Hugo de Jonge twitterttwitter:ladygaga twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 19:55:37Thank you Netherlands & @hugodejonge for your support for a #COVID19 vaccine and to @WHO! Global citizens hope that the Netherlands will also continue to support @gavi and that other countries will follow your example and contribute to @CEPIvaccines 🙏 reageer retweet
Tsjah. Ook dat is maar net hoe je statistiek wil interpreteren. Je kan het ook zien dat het een positief punt is dat onze ouderen hier zo oud worden. Dat ze daardoor wat minder kans hebben met een virus als dit is een ander verhaal.quote:
[..]
Welnee. Men staart zich blind op het staatsmanschap en negeert de keiharde cijfers, waaruit blijkt dat wij het relatief gezien bij de slechtste landen ter wereld horen.
Over die verkiezingen kan je nog niks zeggen. Als je ladingen werkelozen hebt en de EU vooral geld naar een ander deel van Europa stuurt kan het Nexit verhaal bijvoorbeeld gewoon heel veel bijval krijgen. Dus het is met de snel gaande ontwikkelingen totaal onduidelijk welke kant het op gaat.
Slechtste landen?quote:
[..]
Welnee. Men staart zich blind op het staatsmanschap en negeert de keiharde cijfers, waaruit blijkt dat wij het relatief gezien bij de slechtste landen ter wereld horen.
Hou toch op.
Staaaa in de Arena
Tegelijkertijd kan ik mijn vriendin 't niet verbieden.
Vind 't lastig, ook omdat de bewegingen van je partner nu ook die van jezelf zijn. Want krijgt je partner het dan krijg je het zelf ook.
South Korea's Centers for Disease Control and Prevention (KCDC) reported Friday that 2.1% of recovered coronavirus patients have retested positive.
Out of 7,829 patients who recovered from Covid-19 and were released from isolation, 163 retested positive.
It is currently unclear why patients could be retesting positive and the phenomena is being reviewed by the government.
Most experts think it's unlikely that somebody will be reinfected right after recovering. It's possible that issues with testing – or varying amounts of viral RNA in the body, which the tests look for – could explain why people tested positive after testing negative.
KCDC reports that the positive tests came back between 24 hours and 35 days, but the average was around 13.5 days following release from isolation.
Out of 137 cases the KCDC observed, 43.9% showed mild symptoms.
Samples were taken from 28 of the cases that retested positive and so far six samples did not cultivate the virus.
Examination of the 22 other samples is ongoing.
https://edition.cnn.com/w(...)ink&utm_source=twCNN
Interessant, zou het zo zijn dat ze dan besmet raken door een gemuteerde variant en omdat ze al antistoffen hebben ze ook minder ziek worden?quote:
[ afbeelding ]
South Korea's Centers for Disease Control and Prevention (KCDC) reported Friday that 2.1% of recovered coronavirus patients have retested positive.
Out of 7,829 patients who recovered from Covid-19 and were released from isolation, 163 retested positive.
It is currently unclear why patients could be retesting positive and the phenomena is being reviewed by the government.
Most experts think it's unlikely that somebody will be reinfected right after recovering. It's possible that issues with testing – or varying amounts of viral RNA in the body, which the tests look for – could explain why people tested positive after testing negative.
KCDC reports that the positive tests came back between 24 hours and 35 days, but the average was around 13.5 days following release from isolation.
Out of 137 cases the KCDC observed, 43.9% showed mild symptoms.
Samples were taken from 28 of the cases that retested positive and so far six samples did not cultivate the virus.
Examination of the 22 other samples is ongoing.
https://edition.cnn.com/w(...)ink&utm_source=twCNN
Volledig mee eens.quote:
[..]
Denk dat je het tekort aan IC bedden niet kan linken aan een pandemie.
Zo het ook heel raar vinden als men dit zou gebruiken om de uitgaven in de zorg te bediscussiëren.
Het vraagstuk op zichzelf is al voldoende om een hele grote groep mensen aan te pakken. Er is bewust gekozen voor een bepaalde strategie, die straks wel eens funest kan zijn geweest voor alle ouderen in verzorgingstehuizen.
De arrogantie van het RIVM tot 5 maart was stuitend. De stoïcijnse houding van Bruins was om te huilen. De adviezen van het OMT die verre van wetenschappelijk waren, maar vooral politiek gedreven, pijnlijk.
Zo'n van Dissel die zegt dat hij gaat kijken of de wetenschap wat anders gaat zeggen als de schaarste over zou zijn. Dan bedrijf je geen wetenschap, maar dek je je eigen fouten af over het politieke theater heen.
Het is een bloedbad van voor naar achter en nog steeds hebben ze geen idee wat te doen. Als het morgen weer koud wordt en mensen worden weer naar binnen gedreven, staan we weer waar we twee weken geleden stonden.
Apathie.
Alleen , die straks wel eens etc.
Moet zijn. Wat nu al blijkt funest etc.
Dit virus heeft nog jaren studie nodig om het te gaan begrijpen lijkt het wel.quote:
[..]
Interessant, zou het zo zijn dat ze dan besmet raken door een gemuteerde variant en omdat ze al antistoffen hebben ze ook minder ziek worden?
Ofwel is naar iemand toe gericht praten binnen 1,5m al een mogelijke besmetting?
En toch is er iets vreemds aan de hand met dit virus. En het lijkt net of we niet snappen wat het precieze is.quote:
[ afbeelding ]
South Korea's Centers for Disease Control and Prevention (KCDC) reported Friday that 2.1% of recovered coronavirus patients have retested positive.
Out of 7,829 patients who recovered from Covid-19 and were released from isolation, 163 retested positive.
It is currently unclear why patients could be retesting positive and the phenomena is being reviewed by the government.
Most experts think it's unlikely that somebody will be reinfected right after recovering. It's possible that issues with testing – or varying amounts of viral RNA in the body, which the tests look for – could explain why people tested positive after testing negative.
KCDC reports that the positive tests came back between 24 hours and 35 days, but the average was around 13.5 days following release from isolation.
Out of 137 cases the KCDC observed, 43.9% showed mild symptoms.
Samples were taken from 28 of the cases that retested positive and so far six samples did not cultivate the virus.
Examination of the 22 other samples is ongoing.
https://edition.cnn.com/w(...)ink&utm_source=twCNN
twitter:efrostee twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 19:15:15Almost no masks and no regard for social distancing guidelines outside of the Governor's Residence. @MPRnews https://t.co/8aMLHSHYzA reageer retweet
Nou, ik probeer het nieuws wel van meerdere kanten te bekijken en daar komt zo nu en dan ook berichtgeving die kan worden aangeduid als 'complottheorie' bij kijken.quote:
[..]
Ach kom op man lees de meeste reacties hier.. de meesten geilen letterlijk op slecht nieuws, aangevoerd door die BNW'er die constant op zoek is naar het nieuwste negatieve nieuwsbericht. Als een bericht ook maar enigszins positief is wordt het hier afgeschoten.
Ik geil echter allerminst op slecht nieuws en heb wel het idee dat er bij dit corona-virus iets aan de hand is wat we nog niet helemaal snappen, zonder daarbij meteen naar de meest gangbare complottheorieën te grijpen.
Er is zoveel wat we niet snappen aan dit virus. Dat zegt ook zo'n beetje iedereen.quote:
[..]
En toch is er iets vreemds aan de hand met dit virus. En het lijkt net of we niet snappen wat het precieze is.
Dat het wél ouderen maar juist geen jonge kinderen velt om eens te beginnen. Dat is erg vreemd, doorgaans zijn het juist kinderen die erg vatbaar blijken voor nieuwe virussen.
Waarom er zo'n groot verschil is in ziektebeeld is een ander. Dat laat zich niet alleen verklaren door onderliggende ziektes.
Het gaat om banen. In dat land ben je in zo'n crisis zo ongeveer overgeleverd aan de Goden als je in de economische onderklasse zit. Dat gaat echt nog een enorm probleem geven daar.quote:
En ondertussen in Amerika...twitter:efrostee twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 19:15:15
Je maakt je je gewoon niet meer zo druk om Corona als je geen uitzicht meer ziet.
quote:bron: nu.nl 17apr22 18u26: de 7 APP's
Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport heeft vrijdag bekendgemaakt welke apps mogelijk ingezet gaan worden in de strijd tegen het coronavirus. De initiatiefnemers achter de zeven apps gaan zich dit weekend aan het Nederlandse publiek presenteren, waarna het kabinet volgende week definitief besluit welke apps worden ingezet.
Nou 's kijken wat de Minister ter harte gaat nemen..... hert resultaat van een enthousiast 30 uur durende APP'aton of toch maar even goed weer nadenken wat men ook al weer wilt bereiken en of dat anders niet beter kan worden gewaarborgd. Wie wakker blijft.... krijgt cookies.quote:bron: nu.nl 17apr22 19u55: tekentafel
Een deel van de experts die de afgelopen dagen betrokken was bij het terugbrengen van tientallen ideeën voor corona-apps tot enkele concrete voorstellen, neemt afstand van de lijst van zeven apps die het kabinet vrijdag presenteerde. De critici roepen het kabinet op om terug te gaan naar de tekentafel.
Jammer dat mijn "CGIC Covid19-GameInCloud" wannabe inzending het niet op tijd gered heeft:
a) Get2Covid19: target jezelf en verzamel de contacten
b) Vote4Covid19: zoek zoveel mogelijk Covid19 targets
Tweede ronde Knock-Out of mogelijk Game-Over.
Ik weet ondertussen dat de benaming 'coronavirus' eigenlijk heel breed gedragen kan worden. Verschillende verkoudheidsvirussen worden ook als coronavirus aangeduid.quote:
[..]
Er is zoveel wat we niet snappen aan dit virus. Dat zegt ook zo'n beetje iedereen.
Dat het wél ouderen maar juist geen jonge kinderen velt om eens te beginnen. Dat is erg vreemd, doorgaans zijn het juist kinderen die erg vatbaar blijken voor nieuwe virussen.
Waarom er zo'n groot verschil is in ziektebeeld is een ander. Dat laat zich niet alleen verklaren door onderliggende ziektes.
Daarnaast las ik dat de huidige testkits eigenlijk alleen maar testen op 'een corona-virus' die velen eigenlijk constant in meerdere of mindere mate bij zich dragen (geen idee of dit klopt, heb er niets geen verstand van)
Wat nou als over een tijd blijkt dat er totaal iets anders aan de hand is geweest en we allemaal in de massa-hysterie zijn meegegaan.
Ik herinner me ook voorbeelden van collectieve hysterie die zijn beschreven in de Middeleeuwen waar hele steden meenden dat ze gek werden en niet meer normaal konden doen.... Terwijl er gewoon niets aan de hand was.
Of de 'lachplaag' in Tanzania.
Tegenwoordig is massahysterie natuurlijk al makkelijker te 'krijgen' dan vroeger door het gehele internet etcetera.
Eigenlijk ben ik er wel van overtuigt dat dit ook best beschreven kan worden als een gedeeltelijk geval van collectieve hysterie afdoende aan de eventuele gevaarlijkheid van 't virus.
Dus ze waren al ziek geweest, genezen verklaard d.m.v. negatieve tests en dan alsnog gemiddeld 2 weken (!) na die negatieve tests opnieuw positief. En opnieuw ziek, als ik het goed begrijp. (43% milde symptomen, en de rest? Niet ziek of juist ernstiger?)quote:
[ afbeelding ]
South Korea's Centers for Disease Control and Prevention (KCDC) reported Friday that 2.1% of recovered coronavirus patients have retested positive.
Out of 7,829 patients who recovered from Covid-19 and were released from isolation, 163 retested positive.
It is currently unclear why patients could be retesting positive and the phenomena is being reviewed by the government.
Most experts think it's unlikely that somebody will be reinfected right after recovering. It's possible that issues with testing – or varying amounts of viral RNA in the body, which the tests look for – could explain why people tested positive after testing negative.
KCDC reports that the positive tests came back between 24 hours and 35 days, but the average was around 13.5 days following release from isolation.
Out of 137 cases the KCDC observed, 43.9% showed mild symptoms.
Samples were taken from 28 of the cases that retested positive and so far six samples did not cultivate the virus.
Examination of the 22 other samples is ongoing.
https://edition.cnn.com/w(...)ink&utm_source=twCNN
Hoe het ook zit, het is sowieso een virus met allerlei eigenschappen die de bestrijding moeilijk maken. Ik weet niet wat erger is, dat je geen immuniteit opbouwt of dat het in je lichaam blijft sluimeren om nog eens toe te slaan. Mensen die er van uitgaan dat ze genezen en immuun zijn, zijn dan dus kennelijk ook weer besmettelijk. Lekker dan.
Bron graag... voor dat iedereen.... maar mag terzijde.quote:
[..]
Er is zoveel wat we niet snappen aan dit virus. Dat zegt ook zo'n beetje iedereen.
Dat het wél ouderen maar juist geen jonge kinderen velt om eens te beginnen. Dat is erg vreemd, doorgaans zijn het juist kinderen die erg vatbaar blijken voor nieuwe virussen.
Waarom er zo'n groot verschil is in ziektebeeld is een ander. Dat laat zich niet alleen verklaren door onderliggende ziektes.
Dat het ouderen in fatale zin treft lijkt mij niet zo onbegrijpelijk. Het reactief en adaptief vermogen; is bij ouderen immers stukken minder dan dat van kinderen... en het is een nieuw virus.
Kinderen pakken idd sws sneller een virus op, ook de wat zwakkere vormen en om zich daarmee dan sneller een resistentie te verwerven. Voorts hebben kinderen doorgaans minder onderliggende problemen.
Het virus zelf is niet dodelijk. Het ziektebeeld is ook redelijk te begrijpen. Omdat het ARDS een meervoudige aandoening veroorzaakt die vooral voortwoekert wanneer het immuunsysteem een overreactie geeft.
In Jip en Janneke ben ik fan van Ninja die helder en simpel uitleg geeft wat SARS is, doet en veroorzaakt:
Er kunnen ook aardig wat verkeerde testresultaten zijn...quote:
[ afbeelding ]
South Korea's Centers for Disease Control and Prevention (KCDC) reported Friday that 2.1% of recovered coronavirus patients have retested positive.
Out of 7,829 patients who recovered from Covid-19 and were released from isolation, 163 retested positive.
It is currently unclear why patients could be retesting positive and the phenomena is being reviewed by the government.
Most experts think it's unlikely that somebody will be reinfected right after recovering. It's possible that issues with testing – or varying amounts of viral RNA in the body, which the tests look for – could explain why people tested positive after testing negative.
KCDC reports that the positive tests came back between 24 hours and 35 days, but the average was around 13.5 days following release from isolation.
Out of 137 cases the KCDC observed, 43.9% showed mild symptoms.
Samples were taken from 28 of the cases that retested positive and so far six samples did not cultivate the virus.
Examination of the 22 other samples is ongoing.
https://edition.cnn.com/w(...)ink&utm_source=twCNN
Volgens mij kunnen we hier gewoon praten zonder elke eigen hersenscheet met een externe bron te verantwoorden.quote:Op vrijdag 17 april 2020 21:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Bron graag... voor dat iedereen.... maar mag terzijde.
Doet mijn vertrouwen wel goed om te weten dat het haastig in elkaar gezet wordt in een weekendje.quote:
Er zijn 7 APPS's geselecteerd die (over)morgen worden gepresenteerd, tevens stellen experts, betrokken bij de selectie, dat het voorstel terug moet naar de tekentafel.
[..]
[..]
Nou 's kijken wat de Minister ter harte gaat nemen..... hert resultaat van een enthousiast 30 uur durende APP'aton of toch maar even goed weer nadenken wat men ook al weer wilt bereiken en of dat anders niet beter kan worden gewaarborgd. Wie wakker blijft.... krijgt cookies.
Jammer dat mijn "CGIC Covid19-GameInCloud" wannabe inzending het niet op tijd gered heeft:
a) Get2Covid19: target jezelf en verzamel de contacten
b) Vote4Covid19: zoek zoveel mogelijk Covid19 targets
Tweede ronde Knock-Out of mogelijk Game-Over.
Er zijn ook wel mensen die langere tijd last hebben van de griep dus heel vreemd is het niet.quote:
[..]
Dus ze waren al ziek geweest, genezen verklaard d.m.v. negatieve tests en dan alsnog gemiddeld 2 weken (!) na die negatieve tests opnieuw positief. En opnieuw ziek, als ik het goed begrijp. (43% milde symptomen, en de rest? Niet ziek of juist ernstiger?)
Hoe het ook zit, het is sowieso een virus met allerlei eigenschappen die de bestrijding moeilijk maken. Ik weet niet wat erger is, dat je geen immuniteit opbouwt of dat het in je lichaam blijft sluimeren om nog eens toe te slaan. Mensen die er van uitgaan dat ze genezen en immuun zijn, zijn dan dus kennelijk ook weer besmettelijk. Lekker dan.
Niet zo vreemd aangezien t virus ook nog niet lang bestaat.
Lees dit allemaal eens door.
Ik zeg niet dat ik gelijk heb en dat de huidige situatie die we meemaken ook een vorm van massahysterie is maar ik sluit het allerminst uit...
''De Juni Bug'' die in deze lijst wordt besproken vind ik ook wel redelijk veelzeggend.
Even vrij slecht van't Engels naar 't Nederlands vertaald ter enige verduidelijking:
''De in juni bug epidemie dient als een klassiek voorbeeld van hysterische besmetting . In 1962 brak een mysterieuze ziekte in een kleermakerij afdeling van een Amerikaanse textielfabriek. De symptomen waren gevoelloosheid, misselijkheid, duizeligheid en braken. Woord van een bug in de fabriek die de slachtoffers zouden bijten en ervoor zorgen dat ze de bovenstaande symptomen verspreidde zich snel ontwikkelen.
Ontwikkelde zich al snel 62 werknemers deze mysterieuze ziekte, van wie sommigen werden gehospitaliseerd. Het nieuws media gemeld op de zaak. Na onderzoek van bedrijfsartsen en deskundigen uit de US Public Health Service Overdraagbare Disease Center, werd geconcludeerd dat de zaak was een van massahysterie.
Terwijl de onderzoekers geloofden sommige werknemers werden gebeten door de bug, angst was waarschijnlijk de oorzaak van de symptomen. Geen bewijs werd nooit gevonden voor een bug die de bovengenoemde griepachtige symptomen kunnen veroorzaken, noch alle werknemers demonstreren beten.
''
Ik probeer allerminst stellig te beweren dat dit corona-virus dus een vorm van massale hysterie is maar ik ben zelf wel van mening dat vormen van massahysterie wel ontstaan door de huidige crisis ongeacht of 'Het virus' wel of niet gevaarlijk is.
Dat je lang(er dan gemiddeld) ziek bent niet, maar toch wel dat je tussendoor denkt genezen te zijn en een test dat ook bevestigt. Ik heb dat over de gewone griep nog nooit gehoord.quote:
[..]
Er zijn ook wel mensen die langere tijd last hebben van de griep dus heel vreemd is het niet.
Maar sowieso heb ik al diverse verhalen van patienten gelezen die zeiden dat deze ziekte in golven komt, dus misschien is dit fenomeen daar ook een gevolg van.
Een vaccin zal er nog niet zijn binnen een paar maanden, maar ik verwacht wel dat er nu steeds meer van dit soort kennis opgedaan wordt. Bijvoorbeeld ook m.b.t. de vraag waarom de ene persoon zoveel zieker wordt dan de andere, ook zonder onderliggende ziektes. Ik heb al een paar speculaties daarover gezien, maar ben benieuwd wat er van overblijft als anderen zich erover buigen. Als je dat soort dingen weet kan dat ook helpen bij de beslissing welke maatregelen je moet nemen/handhaven, natuurlijk.
nu niet meer inderdaadquote:
[..]
Zie sowieso weinig paniekzaaiers, dus hoe je daar bij komt?
1.5 is een richtlijn, hier in Zwitserland is het 2m. Sta je 5cm van elkaar maar niet in elkaars richting is kans klein, sta je 3m van elkaar, maar na elkaar toe en 1 niest met corona is de kans groter. Praten kans weer kleiner.quote:
Is het nou trouwens al eens beter bekend of de 1,5m alleen tegen besmetting via hoesten of niezen is of kan je besmet raken via de luchtstroom van iemands gewone ademhaling en spreken?
Ofwel is naar iemand toe gericht praten binnen 1,5m al een mogelijke besmetting?
Staar je niet blind op die fictieve regels.
Ik zou het risico zo min mogelijk nemen. Bij praten komen er al snel druppeltjes mee.quote:
Is het nou trouwens al eens beter bekend of de 1,5m alleen tegen besmetting via hoesten of niezen is of kan je besmet raken via de luchtstroom van iemands gewone ademhaling en spreken?
Ofwel is naar iemand toe gericht praten binnen 1,5m al een mogelijke besmetting?
Het lukt mensen slecht om goed te luisteren idd.quote:
Massahysterie is nu wel aan de gang, vraag maar de plaatselijke psychiater.
Virus verspreid zich via grote druppels van hoesten en niezen die gelijk naar de grond storten.
"Slechte" mondkapjes werken niet, want die laten minuscule druppeltjes door.
Zijn die kleine druppels er nou wel of niet?
Je zou er langzaam van doordraaien als je er logica in probeert te zoeken.
Gewoon zo ver mogelijk bij anderen uit de buurt blijven en klauwen wassen.quote:
[..]
Het lukt mensen slecht om goed te luisteren idd.
Virus verspreid zich via grote druppels van hoesten en niezen die gelijk naar de grond storten.
"Slechte" mondkapjes werken niet, want die laten minuscule druppeltjes door.
Zijn die kleine druppels er nou wel of niet?
Je zou er langzaam van doordraaien als je er logica in probeert te zoeken.
Een ingewikkeld of onbegrijpelijk probleem moet je willen ontleden en opsplitsen.quote:
[..]
En toch is er iets vreemds aan de hand met dit virus. En het lijkt net of we niet snappen wat het precieze is.
Het vreemde is vooral de wijze hoe de samenleving er zo krampachtig op (over)reageert ipv de feiten onder ogen te willen zien en die aan te lopen.
Zelfs als iedereen in kort tijdbestek wordt besmet zal het gros weinig bemerken, een "kwetsbare" groep het wat zwaarder zal ondervinden met eventuele restgevolgen en een klein gedeelte daarvan (het nu of sws wat later) het niet overleven. Klein hier is 100-200K mensen, het gros 14M mensen, en de kwetsbare groep ruwweg 3M mensen.
NB: NOFI en ik weet/ken helaas de intrieste verhalen dat het maar jezelf of een geliefde zal (be)treffen.
NOS: Minister kreeg al weken signalen over dreigende tekorten in verpleeghuizen
Nederland loopt over een dun koordje. De IC-opschaling is een succes geworden dankzij de ziekenhuizen. Alle inzet was om de ziekenhuizen draaiende te houden. Echter hebben volgens het RIVM nu 3% van de Nederlanders antistoffen ontwikkeld tegen het coronavirus. Dat gaat niet goed wanneer er versoepeling van de maatregelen plaatsvind.
21 april wordt gegarandeerd een verlenging van de maatregelen. Nederland heeft simpelweg geen kaarten meer over om te spelen. Het is houtje-touwtje en hopen dat het goed gaat.
En zo mis je dus alle interne tegenstellingen.quote:
[..]
Gewoon zo ver mogelijk bij anderen uit de buurt blijven en klauwen wassen.
Handenwassen zorgt er niet voor dat de adem van een ander tegen gehouden wordt, waar je een kamer mee deelt.
mocht ook terzijde.... was sws niet persoonlijk bedoeld.. Ik wordt soms wat kriegelig wanneer ik argumentatie lees met "iedereen" en ben dan benieuwd waarop dat als vaststelling gebaseerd zou zijn. OK.quote:
[..]
Volgens mij kunnen we hier gewoon praten zonder elke eigen hersenscheet met een externe bron te verantwoorden.
Een kamer delen met iemand valt dan ook niet bepaald onder 'zoveel mogelijk afstand houden'quote:
[..]
En zo mis je dus alle interne tegenstellingen.
Handenwassen zorgt er niet voor dat de adem van een ander tegenhoudt waar je een kamer mee deelt.
Zoveel mogelijk sluit het niet uit. Nondiscussie.quote:
[..]
Een kamer delen met iemand valt dan ook niet bepaald onder 'zoveel mogelijk afstand houden'
Ik weet niet welke kuif je bedoelt.quote:
[..]
TrumpDidIt2 en er zit nog zo'n kuif in onze kamer die vooral op angst en onbehagen cultiveert.
Dat is goed want iedereen moet zich vertegenwoordigd voelen.
Jensen is juist tegen het verspreiden van angst en wil die angst wegnemen.
Nee, maar het is je beste manier om de kans op besmetting te verminderen.quote:
[..]
Zoveel mogelijk sluit het niet uit. Nondiscussie.
De beste manier is om niet ziek te worden en voor altijd alleen thuis te blijven.quote:
[..]
Nee, maar het is je beste manier om de kans op besmetting te verminderen.
Nogmaals, non-discussie. Daar ging de post niet over.
"Mondkapjes zorgen juist voor onveiligheid" want je kan de voorkant later aanraken waar het virus kan zitten.quote:
[..]
Het lukt mensen slecht om goed te luisteren idd.
Virus verspreid zich via grote druppels van hoesten en niezen die gelijk naar de grond storten.
"Slechte" mondkapjes werken niet, want die laten minuscule druppeltjes door.
Zijn die kleine druppels er nou wel of niet?
Je zou er langzaam van doordraaien als je er logica in probeert te zoeken.
Maar zonder mondkap komt het virus dan gelijk in je gezicht, maar goed.
Ik vind dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Een ingewikkeld of onbegrijpelijk probleem moet je willen ontleden en opsplitsen.
Het vreemde is vooral de wijze hoe de samenleving er zo krampachtig op (over)reageert ipv de feiten onder ogen te willen zien en die aan te lopen.
Zelfs als iedereen in kort tijdbestek wordt besmet zal het gros weinig bemerken, een "kwetsbare" groep het wat zwaarder zal ondervinden met eventuele restgevolgen en een klein gedeelte daarvan (het nu of sws wat later) het niet overleven. Klein hier is 100-200K mensen, het gros 14M mensen, en de kwetsbare groep ruwweg 3M mensen.
NB: NOFI en ik weet/ken helaas de intrieste verhalen dat het maar jezelf of een geliefde zal (be)treffen.
Het is ook zo dat wanneer je geen klap te verwerken krijgt in je directe omgeving dat je eigenlijk heel anders in de situatie staat.
Zelf heb ik 2 familieleden 3 weken lang met een longontsteking (voor 't eerst in hun leven) en een goede kameraad met eveneens voor 't eerst in zijn leven een longontsteking zien lopen (liggen) zwetend van de koorts en alsmaar hoestend.
Op een gegeven moment had de halve straat bij ons 'longontsteking' althans, dat vertelden ze. (ik ben geen arts) en mensen in mijn kleine dorpje zijn inderdaad ook positief getest.
Mijn familie/kameraad/buren van familie werden niet getest want mijn broertje was 30 kilometer te ver noordwaarts op vakantie in Tirol geweest.
30 kilometer zuidelijker en hij zou getest worden werd hem verteld door de huisarts/GGD.
Zelfde geld dus voor m'n ma die in de ouderenzorg werkt. Zij betreft het 2e familielid en ook ziek (longontsteking was de diagnose)
Maar stuk voor stuk niet getest. Hoe graag ze dat ook hadden gewild helemaal met het oog op de baan van m'n ma in de ouderenzorg....
En ik hoor links en rechts (voornamelijk in de dorpen rondom mijn dorp) dat er inderdaad veelal hoogbejaarden sterven aan dit virus...
Erg allemaal natuurlijk.
Maar een groot hekelpunt vind ik dat er eerst zogenaamd niemand getest kon/mocht worden... Waarom? Te weinig testkists werd er toen telkens gezegd.
Enkele weken later verklaarde die arts (of weet ik veel wat hij precies uitvoert) uit Groningen dat er wel zeer zeker genoeg testkits zijn en stelt voor om gewoon iedereen te gaan testen.
Dat niet iedereen getest wordt snap ik enigzins heel goed in zo'n hysterische situatie (om niet méér paniek te veroorzaken) Daarentegen stelt de overheid nu dat wél alles op slot moet voor langere tijd, we verplicht anderhalf meter moeten houden, we een ophokplicht hebben en wat al niet meer.
En nee, ik voel me allerminst verwend.
Ik vind het allemaal wel even goed zo hoor.
Maar het klopt van geen kant.
Wees dan ook zo transparant om eerlijk te gaan testen.
En niet dit halfgebakken gewauwehoer dat je iemand test op een corona-virus wanneer hij al half dood ligt te gaan aan weet ik veel wat voor een aandoening......
(klinkt grof, weet ik, maar dit is precies hoe het op mij overkomt, snap je?)
En ik kan daar met mijn kop niet bij.
Als het niet zo tragisch was, zou je er een mooi stuk cabaret over schrijven.quote:
[..]
"Mondkapjes zorgen juist voor onveiligheid" want je kan de voorkant later aanraken waar het virus kan zitten.
Maar zonder mondkap komt het virus dan gelijk in je gezicht, maar goed.
Oef. Van alle mensen, hem niet.
Nee, maar de argumentatie van de zogenaamde experts elke avond in de late night shows.quote:
[..]
Als het niet zo tragisch was, zou je er een mooi stuk cabaret over schrijven.
Als dit gezegd wordt met mondkapjes, is er ook niemand die een tegenargument inbrengt zoals ik net deed.
En over 4-6 weken adviseert het kabinet opeens toch om mondkapjes te dragen in bepaalde situaties, let maar op.
Voor we persoonlijk wordenquote:
[..]
mocht ook terzijde.... was sws niet persoonlijk bedoeld.. Ik wordt soms wat kriegelig wanneer ik argumentatie lees met "iedereen" en ben dan benieuwd waarop dat als vaststelling gebaseerd zou zijn. OK.
Laat ik voorop stellen dat ik persoonlijk je bijdrages waardeer.
Dat ik 't er niet altijd mee eens ben, dat terzijde.
Eens..quote:
[..]
Nee, maar de argumentatie van de zogenaamde experts elke avond in de late night shows.
Als dit gezegd wordt met mondkapjes, is er ook niemand die tegenargument inbrengt zoals ik net deed.
De stelligheid waarmee men in het begin karakters van de ziekte gaf..
.. en nu allemaal zeggen "het is een nieuw virus waar we niets van weten."
Vragen bij technische briefings, waarbij men echt verontwaardigd werd aangekeken voor twijfel en vragen.
Nu buitelen ze over elkaar heen over dezelfde vragen, hoewel er toen nog veel meer rust was dan nu.
Het gaat maar door ook.
Dat vind ik op zich niet zo heel vreemd.quote:
[..]
Eens..
De stelligheid waarmee men in het begin karakters van de ziekte gaf..
.. en nu allemaal zeggen "het is een nieuw virus waar we niets van weten."
Vragen bij technische briefings, waarbij men echt verontwaardigd werd aangekeken voor twijfel en vragen.
Nu buitelen ze over elkaar heen over dezelfde vragen, hoewel er toen nog veel minder rust was dan nu.
Het gaat maar door ook.
Als de boer ziet dat er gif in de waterbak zit haalt hij eerst zijn koeien bij die waterput weg alvorens die koeien (tot zover dat mogelijk is) duidelijk in te lichten over wat er precies gaande is en het hoe en waarom ze niet meer bij die waterput kunnen.
Op vrijdag 17 april 2020 22:26 schreef _I het volgende:[..]
Eens..
[i]De stelligheid waarmee men in het begin karakters van de ziekte gaf..
.. en nu allemaal zeggen "het is een nieuw virus waar we niets van weten."[/i]
Vragen bij technische briefings, waarbij men echt verontwaardigd werd aangekeken voor twijfel en vragen.
Nu buitelen ze over elkaar heen over dezelfde vragen, hoewel er toen nog veel meer rust was dan nu.
Het gaat maar door ook.
[/quote]
En ook naar andere experts/landen luisteren we niet, want we weten het in Nederland het beste natuurlijk..
Landen die meer ervaring hebben met virussen, daar kijken we gewoon niet naar zoals Bruins zei.
Gekke metafoor, ik zou dan eerder als vergelijking zeggen dat je ze het water laat drinken terwijl je ze bemoedigend aanspreekt, al roepende naar de buren dat er niets aan de hand is. En de koeien vallen 1 voor 1 dood neer.quote:
[..]
Dat vind ik op zich niet zo heel vreemd.
Als de boer ziet dat er gif in de waterbak zit haalt hij eerst zijn koeien bij die waterput weg alvorens die koeien (tot zover dat mogelijk is) duidelijk in te lichten over wat er precies gaande is en het hoe en waarom ze niet meer bij die waterput kunnen.
Dan geef je ze na veel wachten toch maar nieuw water... Bleken ze achteraf gekke koeienziekte te hebben.
Ik heb bij Rutte het idee dat hij wil dat niet iedereen zomaar weer ineens de hort op gaat.quote:
Bij Rutte merk je ook al de hysterie, hij denkt dat ik iemand kan besmetten met een tennisbal. Afstand houden, terug in je hok!
Als hij nu zou zeggen; ''sporten waarbij altijd sprake is van direct contact zoals voetbal moet je nog ff laten, maar ga maar gewoon weer tennissen'' zou dat blijk geven dat het allemaal nog wel meevalt en daar gaan mensen zich dan natuurlijk ook naar gedragen.