Het grote SARS-CoV-2 topic #589 JaapGOD

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:34 schreef Zeroku het volgende:
Een beetje onderneming moet imo wel 2/3 maanden kunnen overleven zonder inkomsten. Anders is het bedrijfsmodel echt niet zo best.

Er worden jaarlijks vele tienduizenden serieuze ondernemingen (niet zijnde ZZP'ers) gestart, denk je nu echt dat die binnen een jaar dusdanig veel reserves hebben aangelegd om 2 a 3 maanden zonder inkomsten te kunnen leven?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Een gemiddelde onderneming heeft daar een jaar of 3 voor nodig, zonder tegenslag tussendoor.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik ben het 100% eens dat een app niet een antwoord is op al onze problemen. Het lijkt er inderdaad een beetje op dat alle hoop op een app wordt gevestigd en dat gaat natuurlijk niet werken. Er moeten meer oplossingen tegelijkertijd worden ingezet om maximaal effect te halen.

Ik zou veel meer investering in de zorg willen zien, capaciteit verhogen, zorgen dat normale zorg geen last heeft van coronapatiënten. Zorg dat alle zorgpersoneel op alle afdelingen beter beschermd is.

Hou bijvoorbeeld ook winkels langer open, zodat klanten zich nog meer gaan spreiden.

Als de zorg voldoende mondkapjes heeft stel ze dan ook beschikbaar voor burgers. Zorg dat de burgers snappen/weten hoe ze mondkapjes effectief kunnen gebruiken en waar ze voor dienen.

Gewoon een paar voorbeelden wat zou kunnen helpen.

Ik zeg niet dat A of B moet gebeuren, maar ik heb wel het gevoel dat wij heel erg blijven hangen op één ding nu.

Sowieso kan er van die 90MLD alvast wel 10MLD naar de zorg. Als je daar nu goed in investeert, kan je de komende maanden een hoop aan.

Mondkapjes check.

Zie zelf heel veel in een 5 urige werkdag, veel meer doen met de 24 uur/7 dagen economie (minder testen in het weekend? Waarom?), Verspreiding van mensen (crowd control op de bevolking, niet op het individu).

Zij die wrs geen erge klachten ondervinden vrijheid laten hebben, zwakkeren goed beschermen.

Kinderen beschermen totdat je zeker weet wat de effecten zijn op de lange termijn, want je wil niet de toekomst nu vergooien.

Sommige zaken kan je nu al voor minimaal een jaar of 2 (tot vaccin) stilleggen.

En ik heb inmiddels wel het idee dat het weer enorm mee speelt en dat wij denken dat we een vorm van controle hebben. Met als gevolg dat als het twee weken slecht weer is en we doen wat we nu doen, we enorm verrast gaan worden in negatieve zin.

Het is mij idd te gefocust op enkele elementen, mis een helikopterview. Maar dat zal wel komen door de wetenschap. Alles wordt bekeken vanuit 1 invalshoek. Het is zeer lastig stukken te vinden die door meerdere mensen zijn geschreven of door generalisten.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:48 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat is dan een kut business plan en zeker met 1,3 en 5 jaren plan

Dat is wel heel zwart/wit.

Moest KLM maar rekening houden dat ze nu niet meer mogen vliegen?
Moest Mojo maar rekening houden dat evenementen verboden zijn?
Moest de Efteling maar rekening houden met dat er een samenscholingsverbod zou komen?

Hoevaak zijn de Viierdaagsefeesten afgelast tot nu toe? Hoe vaak is er een vliegverbod opgelegd? Hoe vaak is er een totaalverbod op alle evenementen geweest?

Als je overal rekening mee moet houden wordt het behoorlijk onmogelijk om ook maar iets te doen ......

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er is echt niemand die dat roept en die dingen zijn prio nummer 1. De enige mensen die anders denken leven in de illusie dat er miljarden in China liggen maar Nederland te lui is om de orders te plaatsen...

Enig idee trouwens hoeveel chirurgische mondkapjes we nodig hebben als heel Nederland deze zou moeten gebruiken? Op dit moment heeft de zorg alleen al er 8 miljoen per week nodig. En daar voorziet de vraag nu al ternauwernood in. Dat gaat dus helemaal niet werken als we 17 miljoen mensen moeten voorzien van die mondkapjes.

en in Azië liggen ze gratis bij de supermarkt,, dus de verdeling lijkt mij oneerlijk

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:45 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en je kan je er niet tegen verzekeren?

Een pandemie? Geen idee. Contracten hebben soms wel dat soort zaken benoemd staan. Maar weet niet of er verzekeringen zijn hier die dit risico afdekken?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:51 schreef _I het volgende:
Sowieso kan er van die 90MLD alvast wel 10MLD naar de zorg. Als je daar nu goed in investeert, kan je de komende maanden een hoop aan.

Gebrek aan geld is echt wel het laatste probleem in de zorg momenteel.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat is wel heel zwart/wit.

Moest KLM maar rekening houden dat ze nu niet meer mogen vliegen?
Moest Mojo maar rekening houden dat evenementen verboden zijn?
Moest de Efteling maar rekening houden met dat er een samenscholingsverbod zou komen?

Hoevaak zijn de Viierdaagsefeesten afgelast tot nu toe? Hoe vaak is er een vliegverbod opgelegd? Hoe vaak is er een totaalverbod op alle evenementen geweest?

Als je overal rekening mee moet houden wordt het behoorlijk onmogelijk om ook maar iets te doen ......

daar zijn in principe verzekeringen voor

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er is echt niemand die dat roept en die dingen zijn prio nummer 1. De enige mensen die anders denken leven in de illusie dat er miljarden in China liggen maar Nederland te lui is om de orders te plaatsen...

Enig idee trouwens hoeveel chirurgische mondkapjes we nodig hebben als heel Nederland deze zou moeten gebruiken? Op dit moment heeft de zorg alleen al er 8 miljoen per week nodig. En daar voorziet de vraag nu al ternauwernood in. Dat gaat dus helemaal niet werken als we 17 miljoen mensen moeten voorzien van die mondkapjes.

Het is wekenlang geroepen dat ze niet zouden helpen, inkoop is pas eind maart gestart.

En ja, we hebben er dan een hele boel nodig. Maar als we vandaag niet beginnen met het bouwen van fabrieken en binnenhalen van grondstoffen (ja, ik weet dat ze daar nu mee begonnen zijn), dan heb je er in de toekomst ook niet genoeg. Met inkopen alleen ga je het nu niet redden, want de hele wereld heeft ze nodig.

Men kan ze ook zelf maken. Zelfs een theedoek of t-shirt helpt.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:50 schreef highender het volgende:

[..]

Er worden jaarlijks vele tienduizenden serieuze ondernemingen (niet zijnde ZZP'ers) gestart, denk je nu echt dat die binnen een jaar dusdanig veel reserves hebben aangelegd om 2 a 3 maanden zonder inkomsten te kunnen leven?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Een gemiddelde onderneming heeft daar een jaar of 3 voor nodig, zonder tegenslag tussendoor.

in 3 jaar zou mij nog ernstig verbazen trouwens.... ik schat zomaar in eerder 10 jaar met constante flinke groei.
De reserve moet ook nite te groot zijn, anders wordt je overgenomen en leeggeroofd.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:39 schreef Kyran het volgende:

[..]

Zonder testen heeft het echt geen zin.

Klachten > thuisblijven > testen

Positief > Thuisblijven, app contacten laten alarmeren

Negatief > Weer aan het werk

Dan stoppen wij in ieder geval met iedereen met een kuchje thuishouden. Onder zorgpersoneel met klachten (ook hele lichte klachten) is ongeveer 8-9% besmet. Als dat bij de rest van de bevolking ook zo zou zijn dan blijft dus 90% van de burgers met klachten voor niks thuis ....... en dan is echt een belachelijk hoog percentage.

Testen testen testen ....

Ik denk dat het alleen werkt als je de gealarmeerde contacten dan wel direct 14 dagen thuisisolatie laat houden. Testen hoeft pas als zij daadwerkelijk klachten krijgen, waarop hun eventuele contacten weer worden gealarmeerd. Enzovoort, enzovoort.
Je gaat m.i. niet kunnen voorkomen dat er soms mensen 'voor niets' zijn thuisgebleven, maar ik denk dat je dat op de koop toe moet nemen. Het is in feite ook niet 'voor niets', maar voor het welzijn van de gehele samenleving.

Het zou ook goed zijn btw, als mensen pas weer genezen verklaard worden na een aantal (2 is standaard, geloof ik) negatieve tests, in plaats van '24 uur klachtenvrij'. Veel mensen blijken dat zelf toch niet goed te kunnen bepalen. (Zelf ben ik daar ook slecht in trouwens. Bedenk me vaak achteraf pas dat ik toch zieker was dan ik dacht )

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en in Azië liggen ze gratis bij de supermarkt,, dus de verdeling lijkt mij oneerlijk

Zie bv. Oostenrijk:

quote:

Oostenrijk: mondkapjes verplicht

Correspondent Wouter Zwart: "Wie in Oostenrijk boodschappen gaat doen, is sinds deze week verplicht een mondkapje te dragen. Wie er geen heeft, kan er bij de ingang van de supermarkt gratis eentje krijgen.

De regering heeft tot deze maatregel besloten om de verspreiding van het coronavirus verder af te remmen. Weliswaar beschermt een mondkapje de drager niet of nauwelijks tegen het virus, maar het kan wel voorkomen dat hij of zij anderen aansteekt. Immers lopen veel mensen onbewust ziek rond, doordat ze geen symptomen voelen. Tegen zulke klanten wordt het supermarktpersoneel nu beter beschermd.

Kleinere winkeliers zijn minder te spreken over de nieuwe maatregel. Ze willen best meewerken, maar hebben vaak minder geld en mogelijkheden om klanten van kapjes te voorzien. In heel Oostenrijk zijn er namelijk tekorten. En hoe moet dat de komende periode? Want elke paar dagen een nieuw mondkapje betekent dat er miljoenen stuks per week nodig zijn. En die zijn er simpelweg niet."

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:54 schreef THEFXR het volgende:

[..]

daar zijn in principe verzekeringen voor

Volgens mij krijg je in 9 van de 10 gevallen een dikke middelvinger als je beroep doet op je verzekering bij een pandemie.

.... maar weet dit ook niet 100% zeker. Individuelen kunnen in ieder geval bijvoorbeeld geen beroep doen op hun reisverzekering in dit soort gevallen. Weet niet precies hoe dit zit bij verzekeringen bij ondernemers etc.

Iemand?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:55 schreef _I het volgende:
Het is wekenlang geroepen dat ze niet zouden helpen, inkoop is pas eind maart gestart.

Dit is echt een veel te simpele voorstelling van de complexe werkelijkheid.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:56 schreef Kyran het volgende:

[..]

Volgens mij krijg je in 9 van de 10 gevallen een dikke middelvinger als je beroep doet op je verzekering bij een pandemie.

.... maar weet dit ook niet 100% zeker. Individuelen kunnen in ieder geval bijvoorbeeld geen beroep doen op hun reisverzekering in dit soort gevallen. Weet niet precies hoe dit zit bij verzekeringen bij ondernemers etc.

Iemand?

Als er al een verzekeraar is die een pandemie verzekerd dan moet je snel zijn met je claim .

Nee, denk het niet. Niet veel verzekeraars verzekeren events die direct bijna alle verzekerden keihard kunnen treffen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Gebrek aan geld is echt wel het laatste probleem in de zorg momenteel.

Niet alleen in de zorg zelf. Opleidingen, beschermingsmiddelen, medicijnen, nieuw personeel..

Heb je zelf ook ideeën, of doe je alleen aan azijnzeiken?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:56 schreef Kyran het volgende:

[..]

Volgens mij krijg je in 9 van de 10 gevallen een dikke middelvinger als je beroep doet op je verzekering bij een pandemie.

.... maar weet dit ook niet 100% zeker. Individuelen kunnen in ieder geval bijvoorbeeld geen beroep doen op hun reisverzekering in dit soort gevallen. Weet niet precies hoe dit zit bij verzekeringen bij ondernemers etc.

Iemand?

dit soort dingen zijn volgens mij altijd uitgesloten.
Net zoals bij alle verzekeingen voor particulieren: oorlog, terrorisme, ovevrstromingen, nucleaire rampen, etc. Alle verzekeringen betalen dan nooit uit.
Zoiets geldt ook voor ondernemers.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:39 schreef Caland het volgende:

[..]

Probleem is dat dat ook nog een sector is waar over het algemeen de winstmarges laag zijn

Dit sommige hier hebben niet door als je de winstmarges vergroot in de horeca maar ook in winkels om dit soort omzetverliezen te compenseren dat je gerust alle prijzen keer 4 of 5 kan doen. Ben benieuwt hoeveel er dan gaan lopen janken dat alles te duur is.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:00 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dit sommige hier hebben niet door als je de winstmarges vergroot in de horeca maar ook in winkels om dit soort omzetverliezen te compenseren dat je gerust alle prijzen keer 4 of 5 kan doen. Ben benieuwt hoeveel er dan gaan lopen janken dat alles te duur is.

Horecaprijzen zijn al schandalig hoog.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:01 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Horecaprijzen zijn al schandalig hoog.

vooral toen we van de gulden naar de euro gingen, zijn we afgezet door de horeca

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:55 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik denk dat het alleen werkt als je de gealarmeerde contacten dan wel direct 14 dagen thuisisolatie laat houden. Testen hoeft pas als zij daadwerkelijk klachten krijgen, waarop hun eventuele contacten weer worden gealarmeerd. Enzovoort, enzovoort.
Je gaat m.i. niet kunnen voorkomen dat er soms mensen 'voor niets' zijn thuisgebleven, maar ik denk dat je dat op de koop toe moet nemen. Het is in feite ook niet 'voor niets', maar voor het welzijn van de gehele samenleving.

Het zou ook goed zijn btw, als mensen pas weer genezen verklaard worden na een aantal (2 is standaard, geloof ik) negatieve tests, in plaats van '24 uur klachtenvrij'. Veel mensen blijken dat zelf toch niet goed te kunnen bepalen. (Zelf ben ik daar ook slecht in trouwens. Bedenk me vaak achteraf pas dat ik toch zieker was dan ik dacht )

Als je mensen in quarantaine zet tot bijvoorbeeld 4 dagen terug, zit je al snel aan een hele grote groep mensen.

Als iedereen 5 mensen treft op een dag, die in je app een indicatie krijgen en je gebruikt 4 dagen historie, dan heb je bij elke zieke redelijk veel mensen die 14 dagen thuis moeten zitten.

Er zal dus iets van een slimmigheid moeten zijn om niet iedereen vast te zetten. Iemand 15 minuten spreken op straat is een ander risico dan met iemand 15 minuten in een auto zitten, bijvoorbeeld. Hoe maak je dat onderscheid?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:02 schreef THEFXR het volgende:

[..]

vooral toen we van de gulden naar de euro gingen, zijn we afgezet door de horeca

sindsdien kom ik er ook niet meer tenzij iemand anders betaald. Ik heb geen idee hoe het nu eigenlijk.