Het grote SARS-CoV-2 topic #589 JaapGOD

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:34 schreef Zeroku het volgende:
Een beetje onderneming moet imo wel 2/3 maanden kunnen overleven zonder inkomsten. Anders is het bedrijfsmodel echt niet zo best.

Er worden jaarlijks vele tienduizenden serieuze ondernemingen (niet zijnde ZZP'ers) gestart, denk je nu echt dat die binnen een jaar dusdanig veel reserves hebben aangelegd om 2 a 3 maanden zonder inkomsten te kunnen leven?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Een gemiddelde onderneming heeft daar een jaar of 3 voor nodig, zonder tegenslag tussendoor.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik ben het 100% eens dat een app niet een antwoord is op al onze problemen. Het lijkt er inderdaad een beetje op dat alle hoop op een app wordt gevestigd en dat gaat natuurlijk niet werken. Er moeten meer oplossingen tegelijkertijd worden ingezet om maximaal effect te halen.

Ik zou veel meer investering in de zorg willen zien, capaciteit verhogen, zorgen dat normale zorg geen last heeft van coronapatiënten. Zorg dat alle zorgpersoneel op alle afdelingen beter beschermd is.

Hou bijvoorbeeld ook winkels langer open, zodat klanten zich nog meer gaan spreiden.

Als de zorg voldoende mondkapjes heeft stel ze dan ook beschikbaar voor burgers. Zorg dat de burgers snappen/weten hoe ze mondkapjes effectief kunnen gebruiken en waar ze voor dienen.

Gewoon een paar voorbeelden wat zou kunnen helpen.

Ik zeg niet dat A of B moet gebeuren, maar ik heb wel het gevoel dat wij heel erg blijven hangen op één ding nu.

Sowieso kan er van die 90MLD alvast wel 10MLD naar de zorg. Als je daar nu goed in investeert, kan je de komende maanden een hoop aan.

Mondkapjes check.

Zie zelf heel veel in een 5 urige werkdag, veel meer doen met de 24 uur/7 dagen economie (minder testen in het weekend? Waarom?), Verspreiding van mensen (crowd control op de bevolking, niet op het individu).

Zij die wrs geen erge klachten ondervinden vrijheid laten hebben, zwakkeren goed beschermen.

Kinderen beschermen totdat je zeker weet wat de effecten zijn op de lange termijn, want je wil niet de toekomst nu vergooien.

Sommige zaken kan je nu al voor minimaal een jaar of 2 (tot vaccin) stilleggen.

En ik heb inmiddels wel het idee dat het weer enorm mee speelt en dat wij denken dat we een vorm van controle hebben. Met als gevolg dat als het twee weken slecht weer is en we doen wat we nu doen, we enorm verrast gaan worden in negatieve zin.

Het is mij idd te gefocust op enkele elementen, mis een helikopterview. Maar dat zal wel komen door de wetenschap. Alles wordt bekeken vanuit 1 invalshoek. Het is zeer lastig stukken te vinden die door meerdere mensen zijn geschreven of door generalisten.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:48 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat is dan een kut business plan en zeker met 1,3 en 5 jaren plan

Dat is wel heel zwart/wit.

Moest KLM maar rekening houden dat ze nu niet meer mogen vliegen?
Moest Mojo maar rekening houden dat evenementen verboden zijn?
Moest de Efteling maar rekening houden met dat er een samenscholingsverbod zou komen?

Hoevaak zijn de Viierdaagsefeesten afgelast tot nu toe? Hoe vaak is er een vliegverbod opgelegd? Hoe vaak is er een totaalverbod op alle evenementen geweest?

Als je overal rekening mee moet houden wordt het behoorlijk onmogelijk om ook maar iets te doen ......

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er is echt niemand die dat roept en die dingen zijn prio nummer 1. De enige mensen die anders denken leven in de illusie dat er miljarden in China liggen maar Nederland te lui is om de orders te plaatsen...

Enig idee trouwens hoeveel chirurgische mondkapjes we nodig hebben als heel Nederland deze zou moeten gebruiken? Op dit moment heeft de zorg alleen al er 8 miljoen per week nodig. En daar voorziet de vraag nu al ternauwernood in. Dat gaat dus helemaal niet werken als we 17 miljoen mensen moeten voorzien van die mondkapjes.

en in Azië liggen ze gratis bij de supermarkt,, dus de verdeling lijkt mij oneerlijk

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:45 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en je kan je er niet tegen verzekeren?

Een pandemie? Geen idee. Contracten hebben soms wel dat soort zaken benoemd staan. Maar weet niet of er verzekeringen zijn hier die dit risico afdekken?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:51 schreef _I het volgende:
Sowieso kan er van die 90MLD alvast wel 10MLD naar de zorg. Als je daar nu goed in investeert, kan je de komende maanden een hoop aan.

Gebrek aan geld is echt wel het laatste probleem in de zorg momenteel.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat is wel heel zwart/wit.

Moest KLM maar rekening houden dat ze nu niet meer mogen vliegen?
Moest Mojo maar rekening houden dat evenementen verboden zijn?
Moest de Efteling maar rekening houden met dat er een samenscholingsverbod zou komen?

Hoevaak zijn de Viierdaagsefeesten afgelast tot nu toe? Hoe vaak is er een vliegverbod opgelegd? Hoe vaak is er een totaalverbod op alle evenementen geweest?

Als je overal rekening mee moet houden wordt het behoorlijk onmogelijk om ook maar iets te doen ......

daar zijn in principe verzekeringen voor

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er is echt niemand die dat roept en die dingen zijn prio nummer 1. De enige mensen die anders denken leven in de illusie dat er miljarden in China liggen maar Nederland te lui is om de orders te plaatsen...

Enig idee trouwens hoeveel chirurgische mondkapjes we nodig hebben als heel Nederland deze zou moeten gebruiken? Op dit moment heeft de zorg alleen al er 8 miljoen per week nodig. En daar voorziet de vraag nu al ternauwernood in. Dat gaat dus helemaal niet werken als we 17 miljoen mensen moeten voorzien van die mondkapjes.

Het is wekenlang geroepen dat ze niet zouden helpen, inkoop is pas eind maart gestart.

En ja, we hebben er dan een hele boel nodig. Maar als we vandaag niet beginnen met het bouwen van fabrieken en binnenhalen van grondstoffen (ja, ik weet dat ze daar nu mee begonnen zijn), dan heb je er in de toekomst ook niet genoeg. Met inkopen alleen ga je het nu niet redden, want de hele wereld heeft ze nodig.

Men kan ze ook zelf maken. Zelfs een theedoek of t-shirt helpt.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:50 schreef highender het volgende:

[..]

Er worden jaarlijks vele tienduizenden serieuze ondernemingen (niet zijnde ZZP'ers) gestart, denk je nu echt dat die binnen een jaar dusdanig veel reserves hebben aangelegd om 2 a 3 maanden zonder inkomsten te kunnen leven?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Een gemiddelde onderneming heeft daar een jaar of 3 voor nodig, zonder tegenslag tussendoor.

in 3 jaar zou mij nog ernstig verbazen trouwens.... ik schat zomaar in eerder 10 jaar met constante flinke groei.
De reserve moet ook nite te groot zijn, anders wordt je overgenomen en leeggeroofd.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:39 schreef Kyran het volgende:

[..]

Zonder testen heeft het echt geen zin.

Klachten > thuisblijven > testen

Positief > Thuisblijven, app contacten laten alarmeren

Negatief > Weer aan het werk

Dan stoppen wij in ieder geval met iedereen met een kuchje thuishouden. Onder zorgpersoneel met klachten (ook hele lichte klachten) is ongeveer 8-9% besmet. Als dat bij de rest van de bevolking ook zo zou zijn dan blijft dus 90% van de burgers met klachten voor niks thuis ....... en dan is echt een belachelijk hoog percentage.

Testen testen testen ....

Ik denk dat het alleen werkt als je de gealarmeerde contacten dan wel direct 14 dagen thuisisolatie laat houden. Testen hoeft pas als zij daadwerkelijk klachten krijgen, waarop hun eventuele contacten weer worden gealarmeerd. Enzovoort, enzovoort.
Je gaat m.i. niet kunnen voorkomen dat er soms mensen 'voor niets' zijn thuisgebleven, maar ik denk dat je dat op de koop toe moet nemen. Het is in feite ook niet 'voor niets', maar voor het welzijn van de gehele samenleving.

Het zou ook goed zijn btw, als mensen pas weer genezen verklaard worden na een aantal (2 is standaard, geloof ik) negatieve tests, in plaats van '24 uur klachtenvrij'. Veel mensen blijken dat zelf toch niet goed te kunnen bepalen. (Zelf ben ik daar ook slecht in trouwens. Bedenk me vaak achteraf pas dat ik toch zieker was dan ik dacht )

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en in Azië liggen ze gratis bij de supermarkt,, dus de verdeling lijkt mij oneerlijk

Zie bv. Oostenrijk:

quote:

Oostenrijk: mondkapjes verplicht

Correspondent Wouter Zwart: "Wie in Oostenrijk boodschappen gaat doen, is sinds deze week verplicht een mondkapje te dragen. Wie er geen heeft, kan er bij de ingang van de supermarkt gratis eentje krijgen.

De regering heeft tot deze maatregel besloten om de verspreiding van het coronavirus verder af te remmen. Weliswaar beschermt een mondkapje de drager niet of nauwelijks tegen het virus, maar het kan wel voorkomen dat hij of zij anderen aansteekt. Immers lopen veel mensen onbewust ziek rond, doordat ze geen symptomen voelen. Tegen zulke klanten wordt het supermarktpersoneel nu beter beschermd.

Kleinere winkeliers zijn minder te spreken over de nieuwe maatregel. Ze willen best meewerken, maar hebben vaak minder geld en mogelijkheden om klanten van kapjes te voorzien. In heel Oostenrijk zijn er namelijk tekorten. En hoe moet dat de komende periode? Want elke paar dagen een nieuw mondkapje betekent dat er miljoenen stuks per week nodig zijn. En die zijn er simpelweg niet."

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:54 schreef THEFXR het volgende:

[..]

daar zijn in principe verzekeringen voor

Volgens mij krijg je in 9 van de 10 gevallen een dikke middelvinger als je beroep doet op je verzekering bij een pandemie.

.... maar weet dit ook niet 100% zeker. Individuelen kunnen in ieder geval bijvoorbeeld geen beroep doen op hun reisverzekering in dit soort gevallen. Weet niet precies hoe dit zit bij verzekeringen bij ondernemers etc.

Iemand?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:55 schreef _I het volgende:
Het is wekenlang geroepen dat ze niet zouden helpen, inkoop is pas eind maart gestart.

Dit is echt een veel te simpele voorstelling van de complexe werkelijkheid.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:56 schreef Kyran het volgende:

[..]

Volgens mij krijg je in 9 van de 10 gevallen een dikke middelvinger als je beroep doet op je verzekering bij een pandemie.

.... maar weet dit ook niet 100% zeker. Individuelen kunnen in ieder geval bijvoorbeeld geen beroep doen op hun reisverzekering in dit soort gevallen. Weet niet precies hoe dit zit bij verzekeringen bij ondernemers etc.

Iemand?

Als er al een verzekeraar is die een pandemie verzekerd dan moet je snel zijn met je claim .

Nee, denk het niet. Niet veel verzekeraars verzekeren events die direct bijna alle verzekerden keihard kunnen treffen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Gebrek aan geld is echt wel het laatste probleem in de zorg momenteel.

Niet alleen in de zorg zelf. Opleidingen, beschermingsmiddelen, medicijnen, nieuw personeel..

Heb je zelf ook ideeën, of doe je alleen aan azijnzeiken?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:56 schreef Kyran het volgende:

[..]

Volgens mij krijg je in 9 van de 10 gevallen een dikke middelvinger als je beroep doet op je verzekering bij een pandemie.

.... maar weet dit ook niet 100% zeker. Individuelen kunnen in ieder geval bijvoorbeeld geen beroep doen op hun reisverzekering in dit soort gevallen. Weet niet precies hoe dit zit bij verzekeringen bij ondernemers etc.

Iemand?

dit soort dingen zijn volgens mij altijd uitgesloten.
Net zoals bij alle verzekeingen voor particulieren: oorlog, terrorisme, ovevrstromingen, nucleaire rampen, etc. Alle verzekeringen betalen dan nooit uit.
Zoiets geldt ook voor ondernemers.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:39 schreef Caland het volgende:

[..]

Probleem is dat dat ook nog een sector is waar over het algemeen de winstmarges laag zijn

Dit sommige hier hebben niet door als je de winstmarges vergroot in de horeca maar ook in winkels om dit soort omzetverliezen te compenseren dat je gerust alle prijzen keer 4 of 5 kan doen. Ben benieuwt hoeveel er dan gaan lopen janken dat alles te duur is.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:00 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dit sommige hier hebben niet door als je de winstmarges vergroot in de horeca maar ook in winkels om dit soort omzetverliezen te compenseren dat je gerust alle prijzen keer 4 of 5 kan doen. Ben benieuwt hoeveel er dan gaan lopen janken dat alles te duur is.

Horecaprijzen zijn al schandalig hoog.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:01 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Horecaprijzen zijn al schandalig hoog.

vooral toen we van de gulden naar de euro gingen, zijn we afgezet door de horeca

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:55 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik denk dat het alleen werkt als je de gealarmeerde contacten dan wel direct 14 dagen thuisisolatie laat houden. Testen hoeft pas als zij daadwerkelijk klachten krijgen, waarop hun eventuele contacten weer worden gealarmeerd. Enzovoort, enzovoort.
Je gaat m.i. niet kunnen voorkomen dat er soms mensen 'voor niets' zijn thuisgebleven, maar ik denk dat je dat op de koop toe moet nemen. Het is in feite ook niet 'voor niets', maar voor het welzijn van de gehele samenleving.

Het zou ook goed zijn btw, als mensen pas weer genezen verklaard worden na een aantal (2 is standaard, geloof ik) negatieve tests, in plaats van '24 uur klachtenvrij'. Veel mensen blijken dat zelf toch niet goed te kunnen bepalen. (Zelf ben ik daar ook slecht in trouwens. Bedenk me vaak achteraf pas dat ik toch zieker was dan ik dacht )

Als je mensen in quarantaine zet tot bijvoorbeeld 4 dagen terug, zit je al snel aan een hele grote groep mensen.

Als iedereen 5 mensen treft op een dag, die in je app een indicatie krijgen en je gebruikt 4 dagen historie, dan heb je bij elke zieke redelijk veel mensen die 14 dagen thuis moeten zitten.

Er zal dus iets van een slimmigheid moeten zijn om niet iedereen vast te zetten. Iemand 15 minuten spreken op straat is een ander risico dan met iemand 15 minuten in een auto zitten, bijvoorbeeld. Hoe maak je dat onderscheid?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:02 schreef THEFXR het volgende:

[..]

vooral toen we van de gulden naar de euro gingen, zijn we afgezet door de horeca

sindsdien kom ik er ook niet meer tenzij iemand anders betaald. Ik heb geen idee hoe het nu eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:56 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dit is echt een veel te simpele voorstelling van de complexe werkelijkheid.

Alles is complex, niemand heeft ook maar ergens verstand van, en wij mogen hier vooral geen enkele mening, discussie, kritiek, opinie of wat dan hebben volgens jou. Begint echt heel irritant te worden. Het is een forum en daar wordt gediscusseerd, dus hou AUB op met die dooddoeners.

Hebben wij mondkapjes nodig? Zet verdomme iets op om dit te regelen. Blijf niet als een dom verloren hertje in de koplampen kijken, maar ga er iets aan doen. "Wij gaan het proberen te bestellen en ons best doen om het te regelen" is GEEN oplossing. Constant dat afhankelijk gedoe.

Aandacht moet gaan naar dit soort dingen https://www.coolblue.nl/hulptroepen

Zelfs dingen regelen, onafhankelijk worden. Ik val in herhaling, maar zolang wij blijven denken in hoe dingen niet mogelijk zijn gaan wij nog HEEL lang in deze situatie blijven. Dit is geen crisis waar wij binnen een maand of twee/drie van af zijn. Dit gat veel langer duren en "save the day" oplossingen gaan op langere termijn geen effect hebben.

Dan komen er morgen 10 miljoen mondkapjes binnen en zijn die een week later weer zo goed als op? Wat gaan wij dan doen? Weer bedelen om meer? Voor een land met zoveel kennis, kunde, wijsheid, ondernemerschap, VOC-mentaliteit etc. zijn wij toch met z'n allen gigantisch hard aan het falen hoor ......

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:00 schreef Caland het volgende:

[..]

Verzekeraars verzekeren bijna per definitie geen gebeurtenissen waardoor ze mogelijk in 1 klap bijna omvallen

Dus nee, wel leuk bedacht van @:thefxr

Dacht ik al, leek mij ook niet waarschijnlijk, maar wilde het niet met zo'n zekerheid zeggen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:00 schreef Caland het volgende:

[..]

Verzekeraars verzekeren bijna per definitie geen gebeurtenissen waardoor ze mogelijk in 1 klap bijna omvallen

Dus nee, wel leuk bedacht van @:thefxr

Oh, zijn er zat die dat soort dingen wel verzekeren hoor. Maar dan gaan ze oneindig moeilijk lopen doen als er uitbetaald moet worden.

Week of wat terug nog een festival in Frankrijk wat zich verzekerd had tegen onder meer afgelasting door pandemieën. Kregen nul op rekest. Volgens de verzekeraar voldeed de pandemie niet aan de voorwaarden.

Dat is natuurlijk gelul, maar ze hopen gewoon dat ze er mee wegkomen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Oh, zijn er zat die dat soort dingen wel verzekeren hoor. Maar dan gaan ze oneindig moeilijk lopen doen als er uitbetaald moet worden.

Week of wat terug nog een festival in Frankrijk wat zich verzekerd had tegen onder meer afgelasting door pandemieën. Kregen nul op rekest. Volgens de verzekeraar voldeed de pandemie niet aan de voorwaarden.

Dat is natuurlijk gelul, maar ze hopen gewoon dat ze er mee wegkomen.

welke dan?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:03 schreef Kyran het volgende:

[..]

Alles is complex, niemand heeft ook maar ergens verstand van, en wij mogen hier vooral geen enkele mening, discussie, kritiek, opinie of wat dan hebben volgens jou. Begint echt heel irritant te worden. Het is een forum en daar wordt gediscusseerd, dus hou AUB op met die dooddoeners.

Hebben wij mondkapjes nodig? Zet verdomme iets op om dit te regelen. Blijf niet als een dom verloren hertje in de koplampen kijken, maar ga er iets aan doen. "Wij gaan het proberen te bestellen en ons best doen om het te regelen" is GEEN oplossing. Constant dat afhankelijk gedoe.

Aandacht moet gaan naar dit soort dingen https://www.coolblue.nl/hulptroepen

Zelfs dingen regelen, onafhankelijk worden. Ik val in herhaling, maar zolang wij blijven denken in hoe dingen niet mogelijk zijn gaan wij nog HEEL lang in deze situatie blijven. Dit is geen crisis waar wij binnen een maand of twee/drie van af zijn. Dit gat veel langer duren en "save the day" oplossingen gaan op langere termijn geen effect hebben.

Dan komen er morgen 10 miljoen mondkapjes binnen en zijn die een week later weer zo goed als op? Wat gaan wij dan doen? Weer bedelen om meer? Voor een land met zoveel kennis, kunde, wijsheid, ondernemerschap, VOC-mentaliteit etc. zijn wij toch met z'n allen gigantisch hard aan het falen hoor ......

"whatever it takes" zei Rutte

Voor zomers weer lijkt mij een geschikte oplossing voor de horeca om een festival approach te nemen, maar dan net wat anders.

Neem een groot plein of een festival terrein met looppaden in twee richtingen met tussen de paden tevens 1,5 meter afstand en zet per 2m2 een stoel neer met voldoende ruimte om naar looppaden te gaan.

Verder met drank en foodstands werken waar per samengestelde groep 1 iemand tegelijk mag afhalen. Dit met zo'n buzzer ding die aangeeft wanneer je kan afhalen. Bestellen doe je vanaf de tafel. Restaurant en tap personeel werkt met mondkapjes en beschermde kleding.

Dan verder voor de muziek en sfeer een dj of kleine band bijvoorbeeld en zo praat je onder genot van hapje en drankje in de zon met (live) muziek bij met elkaar.

Drankopbrengst wordt verdeeld onder de horeca, eettentjes kunnen van de restaurants zelf zijn of ook verdelen.

Ik denk dat horeca in plannen voor 1,5m maatschappij iig niet moet denken binnen hun eigen zones maar kijken naar basisbehoefte klanten en samenwerken en ruimtes met elkaar delen

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:02 schreef _I het volgende:

[..]

Als je mensen in quarantaine zet tot bijvoorbeeld 4 dagen terug, zit je al snel aan een hele grote groep mensen.

Als iedereen 5 mensen treft op een dag, die in je app een indicatie krijgen en je gebruikt 4 dagen historie, dan heb je bij elke zieke redelijk veel mensen die 14 dagen thuis moeten zitten.

Er zal dus iets van een slimmigheid moeten zijn om niet iedereen vast te zetten. Iemand 15 minuten spreken op straat is een ander risico dan met iemand 15 minuten in een auto zitten, bijvoorbeeld. Hoe maak je dat onderscheid?

Ja, ik zit zelf ook met vele vragen hoor. Registreert het ook door de muren heen van je buren, bijvoorbeeld, terwijl je die mensen misschien wel nooit spreekt?

Verder kom ik zelf momenteel maar met heel weinig mensen in contact, dus daar verwacht ik niet veel alarmeringen van, maar voor mensen die met het OV moeten e.d. kan dat heel anders zijn natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

welke dan?

Een Franse dus blijkbaar

Rampverzekeringen zijn echt niet zeldzaam hoor. Ik denk dat heel veel grote evenementen ze wel hebben. Verzekeraars vinden dat prachtig, lekker premie harken en de kans dat je ooit uit moet betalen is nihil.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:06 schreef VacaLoca het volgende:
Voor zomers weer lijkt mij een geschikte oplossing voor de horeca om een festival approach te nemen, maar dan net wat anders.

Neem een groot plein of een festival terrein met looppaden in twee richtingen met tussen de paden tevens 1,5 meter afstand en zet per 2m2 een stoel neer met voldoende ruimte om naar looppaden te gaan.

Verder met drank en foodstands werken waar per samengestelde groep 1 iemand tegelijk mag afhalen. Dit met zo'n buzzer ding die aangeeft wanneer je kan afhalen. Bestellen doe je vanaf de tafel. Restaurant en tap personeel werkt met mondkapjes en beschermde kleding.

Dan verder voor de muziek en sfeer een dj of kleine band bijvoorbeeld en zo praat je onder genot van hapje en drankje in de zon met (live) muziek bij met elkaar.

Drankopbrengst wordt verdeeld onder de horeca, eettentjes kunnen van de restaurants zelf zijn of ook verdelen.

Ik denk dat horeca in plannen voor 1,5m maatschappij iig niet moet denken binnen hun eigen zones maar kijken naar basisbehoefte klanten en samenwerken en ruimtes met elkaar delen

en iedereen gaat zich er natuurlijk ook aan houden... en bij handhaving ontstaan er natuurlijk helemaal geen opstandjes/rellen....

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Een Franse dus blijkbaar

Rampverzekeringen zijn echt niet zeldzaam hoor. Ik denk dat heel veel grote evenementen ze wel hebben. Verzekeraars vinden dat prachtig, lekker premie harken en de kans dat je ooit uit moet betalen is nihil.

je hebt rampverzekering en rampverzekeringen... bv slecht weer bij een buitenfestival... maar ik kan me niet voorstellen dat je er 1 hebt voor terrorisme, oorlog, nuclaire ramp, ooverstroming of een landelijke pandemie.

Tja die Vierdaagsefeesten, zeker waar dat heel veel horecagelegenheden (en tevens alle andere ondernemers die hun tent verbouwen tot eet/drinkpunt) daar een (half) jaar omzet uit halen. Maar als er iets niet door kan gaan, zijn het die feesten wel: internationale samenkomst, volle treinen en bussen, kneiterdrukke pleinen en 0 tijd voor welke extra (hygiëne) maatregel dan ook..

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

en iedereen gaat zich er natuurlijk ook aan houden... en bij handhaving ontstaan er natuurlijk helemaal geen opstandjes/rellen....

De stoelen kunnen onder stroom gezet worden

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:09 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

De stoelen kunnen onder stroom gezet worden

dan worden ze lekker warm....
dan moet je er wel iets vvan 1000 A opzetten denk ik, anders worden ze niet warm. Ik zou er wel op zitten dan als het wat kouder is.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
in 3 jaar zou mij nog ernstig verbazen trouwens.... ik schat zomaar in eerder 10 jaar met constante flinke groei.
De reserve moet ook nite te groot zijn, anders wordt je overgenomen en leeggeroofd.

Daar heb je ook wel gelijk in, ik bedoel meer dat het dan mogelijk zou moeten zijn indien dat tot het beleid van de ondernemer zou behoren, dus een planner die zijn businessplan strak naleeft. Een beetje ondernemer zal in de praktijk echter weinig reserves hebben (althans liquide) omdat die dat liever investeert in groei, innovatie, een andere nieuwe onderneming, enz.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:09 schreef Jor_Dii het volgende:
Tja die Vierdaagsefeesten, zeker waar dat heel veel horecagelegenheden (en tevens alle andere ondernemers die hun tent verbouwen tot eet/drinkpunt) daar een (half) jaar omzet uit halen. Maar als er iets niet door kan gaan, zijn het die feesten wel: internationale samenkomst, volle treinen en bussen, kneiterdrukke pleinen en 0 tijd voor welke extra (hygiëne) maatregel dan ook..

Och dat valt wel mee joh. Vierdaagse vier je voornamelijk alleen of in kleine groepen thuis

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:11 schreef highender het volgende:
Een beetje ondernemer zal in de praktijk echter weinig reserves hebben (althans liquide) omdat die dat liever investeert in groei, innovatie, een andere nieuwe onderneming, enz.

Anders mag je de naam ondernemer niet hebben vind ik

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:03 schreef Kyran het volgende:
Alles is complex, niemand heeft ook maar ergens verstand van, en wij mogen hier vooral geen enkele mening, discussie, kritiek, opinie of wat dan hebben volgens jou. Begint echt heel irritant te worden. Het is een forum en daar wordt gediscusseerd, dus hou AUB op met die dooddoeners.

Dan lees je mijn berichten niet goed. Goeie stropop wel.

Uiteraard is dit een discussieforum. Eenieder heeft het recht naar eigen goeddunken de 'stream of consciousness' hier te plempen. En ik kan mensen daarop wijzen.

Maar je eerste ingeving klopte: alles is complex.

1 ding zeg ik je wel.

Als Jensen de politiek ingaat met zijn "fuck it" houding. Wat betreft al dat gemiezel over klimaat, EU, nu die lockdown, allemaal maatregelen om ons onder controle te houden.

Ik denk dat je je nog eens vies kunt vergissen hoe populair hij zal zijn.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:07 schreef Jane het volgende:

[..]

Ja, ik zit zelf ook met vele vragen hoor. Registreert het ook door de muren heen van je buren, bijvoorbeeld, terwijl je die mensen misschien wel nooit spreekt?

Verder kom ik zelf momenteel maar met heel weinig mensen in contact, dus daar verwacht ik niet veel alarmeringen van, maar voor mensen die met het OV moeten e.d. kan dat heel anders zijn natuurlijk.

Vooral mensen in de zorg, die door het werk veel in contact komen met risicogevallen.

Maar ja, hebben mensen in het ziekenhuis/verpleegtehuis een telefoon naast zich liggen? Of kan je daar omheen werken? En in hoeverre beïnvloed dat de verspreiding.

Haha, idd, zoveel vragen. Ze zullen het vast allemaal ondervangen en afdekken.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

je hebt rampverzekering en rampverzekeringen... bv slecht weer bij een buitenfestival... maar ik kan me niet voorstellen dat je er 1 hebt voor terrorisme, oorlog, nuclaire ramp, ooverstroming of een landelijke pandemie.

Deze had het toch echt gedaan, maar doet dus wel moeilijk bij uitbetaling. En dat ging echt nog om een schofterig klein bedrag van een paar ton ook nog.

Verzekeraars

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Deze had het toch echt gedaan, maar doet dus wel moeilijk bij uitbetaling. En dat ging echt nog om een schofterig klein bedrag van een paar ton ook nog.

Verzekeraars

ik schat de kans op nepnieuws hoog in bij jouw bericht.\
alhoewel een verzekeraar die niet uitbetaald klinkt ook wel geloofwaardig

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:12 schreef Ixnay het volgende:
1 ding zeg ik je wel.

Als Jensen de politiek ingaat met zijn "fuck it" houding. Wat betreft al dat gemiezel over klimaat, EU, nu die lockdown, allemaal maatregelen om ons onder controle te houden.

Ik denk dat je je nog eens vies kunt vergissen hoe populair hij zal zijn.

Daarvoor kan je al prima terecht bij de PVV en de FvD. En ja, die zijn behoorlijk populair.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:03 schreef Kyran het volgende:
Hebben wij mondkapjes nodig? Zet verdomme iets op om dit te regelen.

quote:

De komende twee weken staan in het teken van het opbouwen van de machines, en het versneld laten keuren van de mondkapjes zodat ze voldoen aan de Nederlandse kwaliteitsnormen. De volgende stap is opschalen. Zo heeft machinefabrikant Duflex uit Elst al een prototype gemaakt van de kapjesmachines die nu nog uit China komen. Die kunnen straks ook in Nederland worden geassembleerd.

Als dat lukt is Nederland bijna zelfvoorzienend, op de benodigde grondstoffen na.

https://www.trouw.nl/binn(...)pjes-maken~bc112530/

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik schat de kans op nepnieuws hoog in bij jouw bericht.\
alhoewel een verzekeraar die niet uitbetaald klinkt ook wel geloofwaardig

Hier: https://www.forbes.com/si(...)mpany-amid-pandemic/

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:13 schreef Caland het volgende:

[..]

Mwah

Gewoon een Jan Roosje

Jensen zou het nog slechter doen denk ik. Heb er de afgelopen tijd wat fragmenten van gezien en hij komt echt over als iemand die bijkans psychotisch is.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:11 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

Och dat valt wel mee joh. Vierdaagse vier je voornamelijk alleen of in kleine groepen thuis

Links/Rechts Live op de kade- Vierdaagse feesten

Heuj ik heb de oplossing. IEDEREEN die niet in risicogroep valt moet morgen samenkomen en met z'n allen van links naar rechts, beetje bier smijten over elkaar..

Daarna allemaal twee/drie weken in Quarantaine.

BAM Groepsimmuniteit! Ouderen beschermd. Klaar.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Jensen zou het nog slechter doen denk ik. Heb er de afgelopen tijd wat fragmenten van gezien en hij komt echt over als iemand die bijkans psychotisch is.

onze Nederlandse Alex Jones

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

[..]

https://www.trouw.nl/binn(...)pjes-maken~bc112530/

De samenwerkende bedrijven mikken op een productiecapaciteit van zo’n 500.000 mondkapjes per dag aan het eind van april.

Dat zijn er dus 3,5 mln per week.

We verbruiken er nu 4,5 mln per week.

En dan zijn er zat tekorten.

Dus nee, we zijn er dus nog lang niet.

Er moeten minimaal 50 mln (ik roep maar wat) per week van de band rollen de komende maanden/jaren wil je het goed doen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:12 schreef _I het volgende:

[..]

Vooral mensen in de zorg, die door het werk veel in contact komen met risicogevallen.

Maar ja, hebben mensen in het ziekenhuis/verpleegtehuis een telefoon naast zich liggen? Of kan je daar omheen werken? En in hoeverre beïnvloed dat de verspreiding.

Haha, idd, zoveel vragen. Ze zullen het vast allemaal ondervangen en afdekken.

Ik leg die van mij wel in de bunker, nul bereik

Op veel afdelingen mag je niet eens je telefoon bij je hebben. Bij ons zijn ze daar best soepel in, want wij hebben relatief veel "downtime" waar wij even op FOK! kunnen posten

Niks is ook 100% "fool proof", dus daarom moeten wij denk ik naar meerdere oplossingen zoeken en die allemaal tegelijk inzetten.

Daarnaast ben ik van mening dat wij echt moeten ophouden met alleen naar OMT/RIVM te luisteren. Volgens mij weten wij nog steeds niet eens precies wie er [b]allemaal /b] in het OMT zitten, maar ondertussen besturen die lui wel ons land en krijgt de Tweede Kamer bizar weinig inzicht in hoe alles verloopt.

Nu moet dit niet gelezen worden als dat wij niet naar deskundigen moeten luisteren, maar ik hoop toch dat wij meer deskundigen hebben dan alleen die paar lui bij het RIVM en het OMT. Dit zijn te belangrijke onderwerpen, discussies en belissingen om bij een relatief kleine groep neer te leggen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:15 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

Heuj ik heb de oplossing. IEDEREEN die niet in risicogroep valt moet morgen samenkomen en met z'n allen van links naar rechts, beetje bier smijten over elkaar..

Daarna allemaal twee/drie weken in Quarantaine.

BAM Groepsimmuniteit! Ouderen beschermd. Klaar.

Maar dan zul je zien dat velen lichte klachten hebben en weer niet immuun zijn

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:16 schreef _I het volgende:

[..]

De samenwerkende bedrijven mikken op een productiecapaciteit van zo’n 500.000 mondkapjes per dag aan het eind van april.

Dat zijn er dus 3,5 mln per week.

We verbruiken er nu 4,5 mln per week.

En dan zijn er zat tekorten.

Dus nee, we zijn er dus nog lang niet.

Er moeten minimaal 50 mln (ik roep maar wat) per week van de band rollen de komende maanden/jaren wil je het goed doen.

in de tussentijd importeren wat mogelijk is.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:16 schreef _I het volgende:

En dan zijn er zat tekorten.

Je verwart tekort met schaarste.

quote:

(ik roep maar wat)

Dat is dan in ieder geval eerlijk.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:16 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik leg die van mij wel in de bunker, nul bereik

Op veel afdelingen mag je niet eens je telefoon bij je hebben. Bij ons zijn ze daar best soepel in, want wij hebben relatief veel "downtime" waar wij even op FOK! kunnen posten

Niks is ook 100% "fool proof", dus daarom moeten wij denk ik naar meerdere oplossingen zoeken en die allemaal tegelijk inzetten.

Daarnaast ben ik van mening dat wij echt moeten ophouden met alleen naar OMT/RIVM te luisteren. Volgens mij weten wij nog steeds niet eens precies wie er [b]allemaal /b] in het OMT zitten, maar ondertussen besturen die lui wel ons land en krijgt de Tweede Kamer bizar weinig inzicht in hoe alles verloopt.

Nu moet dit niet gelezen worden als dat wij niet naar deskundigen moeten luisteren, maar ik hoop toch dat wij meer deskundigen hebben dan alleen die paar lui bij het RIVM en het OMT. Dit zijn te belangrijke onderwerpen, discussies en belissingen om bij een relatief kleine groep neer te leggen.

OMT= 80% RIVM, dus dan weet je het wel, Wilders wilden invoeren dat daar ook WHO experts werden geraadpleegd.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

[..]

https://www.trouw.nl/binn(...)pjes-maken~bc112530/

Prima, en zo moet het dus. Ondertussen inderdaad proberen zoveel mogelijk in te kopen, waar je kan grondstoffen inslaan etc. Aandacht moet veel meer naar dit soort dingen gaan, niet alleen van de regering, maar ook van de Tweede Kamer.

In plaats voor de 1090483290856940386ste keer te vragen waar de mondkapjes blijven kunnen de kamerleden ook even meedenken over oplossingen en helpen om dit soort dingen op te zetten.

Echt dikke buiging voor bedrijven die dit soort dingen opzetten nu.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:17 schreef Apotheose het volgende:

[..]



Maar dan zul je zien dat velen lichte klachten hebben en weer niet immuun zijn

Mogen al die griepjes/alles moet open-roepers gewoon de volgende week weer.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:16 schreef _I het volgende:

[..]

De samenwerkende bedrijven mikken op een productiecapaciteit van zo’n 500.000 mondkapjes per dag aan het eind van april.

Dat zijn er dus 3,5 mln per week.

We verbruiken er nu 4,5 mln per week.

En dan zijn er zat tekorten.

Dus nee, we zijn er dus nog lang niet.

Er moeten minimaal 50 mln (ik roep maar wat) per week van de band rollen de komende maanden/jaren wil je het goed doen.

Mja, genoeg is het niet, maar dan moet er dus aandacht komen voor nog eens 4-5 van dit soort chains en je komt een heel eind.

Dit is al 100x beter dan met glazige ogen richting China kijken in ieder geval.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:02 schreef _I het volgende:

[..]

Als je mensen in quarantaine zet tot bijvoorbeeld 4 dagen terug, zit je al snel aan een hele grote groep mensen.

Als iedereen 5 mensen treft op een dag, die in je app een indicatie krijgen en je gebruikt 4 dagen historie, dan heb je bij elke zieke redelijk veel mensen die 14 dagen thuis moeten zitten.

Er zal dus iets van een slimmigheid moeten zijn om niet iedereen vast te zetten. Iemand 15 minuten spreken op straat is een ander risico dan met iemand 15 minuten in een auto zitten, bijvoorbeeld. Hoe maak je dat onderscheid?

Precies dit, daarom zou ik ook niet weten hoe een app kan werken. Bovendien is het zo dat een gemiddeld iemand veel meer dan 5 mensen op een dag treft en een app waarschijnlijk geen onderscheid maakt of je iemand alleen in het voorbij gaan treft of dat je er 15 minuten mee gesproken heeft. Dus als iedereen de app zou hebben, zou binnen no-time iedereen thuis zitten.
Maar de app wordt niet verplicht dus gaat het sowieso niet werken: waarom zou je een app gebruiken als je daardoor het risico op huisarrest neemt, wat in meer dan 99% van de gevallen loos alarm is?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:20 schreef Caland het volgende:

[..]

Je denkt serieus dat dat niet allang wordt gedaan?

Ik denk dat sommigen echt geloven dat ze bij VWS nu lekker dronken thuis zitten van de VrijMiBo.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:15 schreef VacaLoca het volgende:

[..]

Heuj ik heb de oplossing. IEDEREEN die niet in risicogroep valt moet morgen samenkomen en met z'n allen van links naar rechts, beetje bier smijten over elkaar..

Daarna allemaal twee/drie weken in Quarantaine.

BAM Groepsimmuniteit! Ouderen beschermd. Klaar.

Behalve dan dat van die mensen in niet tot een risicogroep behoren toch een significant deel ernstig ziek wordt, tot aan verblijf op de IC aan toe. Als je dat dan overleeft, dan ben je daarna nog een jaar aan het revalideren en dan mag je hopen dat je geen blijvende klachten overhoudt.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:20 schreef Caland het volgende:

[..]

Je denkt serieus dat dat niet allang wordt gedaan?

Weet zeker dat het wel gedaan wordt, maar er gaat nog steeds te weinig aandacht naar uit. Het moet actief gestimuleerd worden dat bedrijven meedenken hoe wij knelpunten moeten aanpakken etc.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:16 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik leg die van mij wel in de bunker, nul bereik

Op veel afdelingen mag je niet eens je telefoon bij je hebben. Bij ons zijn ze daar best soepel in, want wij hebben relatief veel "downtime" waar wij even op FOK! kunnen posten

Niks is ook 100% "fool proof", dus daarom moeten wij denk ik naar meerdere oplossingen zoeken en die allemaal tegelijk inzetten.

Daarnaast ben ik van mening dat wij echt moeten ophouden met alleen naar OMT/RIVM te luisteren. Volgens mij weten wij nog steeds niet eens precies wie er [b]allemaal /b] in het OMT zitten, maar ondertussen besturen die lui wel ons land en krijgt de Tweede Kamer bizar weinig inzicht in hoe alles verloopt.

Nu moet dit niet gelezen worden als dat wij niet naar deskundigen moeten luisteren, maar ik hoop toch dat wij meer deskundigen hebben dan alleen die paar lui bij het RIVM en het OMT. Dit zijn te belangrijke onderwerpen, discussies en belissingen om bij een relatief kleine groep neer te leggen.

Ik ben helemaal voor een open podium.

Maar ik wil ook graag gebruik maken van de mogelijkheden om te veranderen. Dus accepteer dat je hier minimaal 2 jaar last van heb, dan ga je je geld heel anders besteden.

Heb wel het idee dat er al veel meer hulp ingeschakeld is dan alleen het OMT. Er worden allerlei platvormen geopend met wetenschappers. Dus op zich zie ik dat wel als iets positiefs.

Maar ook hier, hoe meer mensen aan tafel, hoe meer meningen. En de meeste wetenschappers praten ook nog eens in mogelijkheden, risico's en kansen, zonder ooit in zo'n situatie te hebben gezeten. Dus elk element wat je mist in je modellen, corrumpeert ze gelijk.

Het zou veel meer een filosofische discussie moeten zijn over "doodgaan", hoe we als maatschappij willen leven met deze dreiging en waar we heen gaan (accepteren we straks wel griepdoden bijvoorbeeld.)

En in hoeverre zijn we nu onderdeel van de wereld, de EU, Duitsland en waarin zijn we nog soeverein?

Dat soort gesprekken snak ik naar. Welke talkshow organiseert een fijn debat met wetenschappers om de toekomst te schetsen, in plaats van paniek en angst-gasten.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:21 schreef andre77 het volgende:

[..]

Precies dit, daarom zou ik ook niet weten hoe een app kan werken. Bovendien is het zo dat een gemiddeld iemand veel meer dan 5 mensen op een dag treft en een app waarschijnlijk geen onderscheid maakt of je iemand alleen in het voorbij gaan treft of dat je er 15 minuten mee gesproken heeft. Dus als iedereen de app zou hebben, zou binnen no-time iedereen thuis zitten.
Maar de app wordt niet verplicht dus gaat het sowieso niet werken: waarom zou je een app gebruiken als je daardoor het risico op huisarrest neemt, wat in meer dan 99% van de gevallen loos alarm is?

en dan is die ondernemer weer boos dat je thuis zit

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:17 schreef THEFXR het volgende:

[..]

in de tussentijd importeren wat mogelijk is.

Dat sowieso.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:21 schreef andre77 het volgende:

[..]

Precies dit, daarom zou ik ook niet weten hoe een app kan werken. Bovendien is het zo dat een gemiddeld iemand veel meer dan 5 mensen op een dag treft en een app waarschijnlijk geen onderscheid maakt of je iemand alleen in het voorbij gaan treft of dat je er 15 minuten mee gesproken heeft. Dus als iedereen de app zou hebben, zou binnen no-time iedereen thuis zitten.
Maar de app wordt niet verplicht dus gaat het sowieso niet werken: waarom zou je een app gebruiken als je daardoor het risico op huisarrest neemt, wat in meer dan 99% van de gevallen loos alarm is?

Je kunt prima een tijdsduur aanbrengen in zo'n app. Evenals je op afstand kunt selecteren. Immers, de 1,5 meter kan nog steeds blijven gelden en je dus alleen gewaarschuwd hoeft te worden wanneer je binnen die 1,5 meter in contact met een besmet persoon bent geweest.

Er zijn echt onnoemlijk veel mogelijkheden te bedenken op alle praktische bezwaren van zo'n app. Daarmee niet gezegd dat die oplossingen per definitie wenselijk zijn, maar de meeste beren op de weg die in dit topic langskomen zijn vrij eenvoudig te ondervangen door er iets langer dan 2 minuten over na te denken.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:23 schreef _I het volgende:

[..]

Ik ben helemaal voor een open podium.

Maar ik wil ook graag gebruik maken van de mogelijkheden om te veranderen. Dus accepteer dat je hier minimaal 2 jaar last van heb, dan ga je je geld heel anders besteden.

Heb wel het idee dat er al veel meer hulp ingeschakeld is dan alleen het OMT. Er worden allerlei platvormen geopend met wetenschappers. Dus op zich zie ik dat wel als iets positiefs.

Maar ook hier, hoe meer mensen aan tafel, hoe meer meningen. En de meeste wetenschappers praten ook nog eens in mogelijkheden, risico's en kansen, zonder ooit in zo'n situatie te hebben gezeten. Dus elk element wat je mist in je modellen, corrumpeert ze gelijk.

Het zou veel meer een filosofische discussie moeten zijn over "doodgaan", hoe we als maatschappij willen leven met deze dreiging en waar we heen gaan (accepteren we straks wel griepdoden bijvoorbeeld.)

En in hoeverre zijn we nu onderdeel van de wereld, de EU, Duitsland en waarin zijn we nog soeverein?

Dat soort gesprekken snak ik naar. Welke talkshow organiseert een fijn bevat met wetenschappers om de toekomst te schetsen, in plaats van paniek en angst-gasten.

Eens.

Ik weet ook wel zeker dat men achter de schermen met van alles bezig is, maar ik roep al vanaf het begin dat dit hele gebeuren valt of staat met de medewerking van de burgers. Openheid, eerlijkheid, betrokkenheid. Allemaal dingen die essentieel zijn.

En daar horen inderdaad ook discussies bij over of wij niet X aantal doden of Y percentage doden moeten gaan accepteren om toch nog redelijk door te kunnen gaan met een "normaal" leven.

.... en nu ga ik koken

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Daarvoor kan je al prima terecht bij de PVV en de FvD. En ja, die zijn behoorlijk populair.

Die hebben flink populariteit verloren bij hun achterban door hun angsthazen houding mbt covid.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:23 schreef _I het volgende:
Dat soort gesprekken snak ik naar. Welke talkshow organiseert een fijn bevat met wetenschappers om de toekomst te schetsen, in plaats van paniek en angst-gasten.

Er zijn tal van plekken waarin ruim baan gegeven wordt aan dit soort discussies, zie bv. Buitenhof, maar ik heb ook al menig podcast beluisterd die dergelijke vragen adresseren. Of lees bv. een boek (De Pest van Camus schijnt nu erg populair te zijn ).

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:26 schreef Caland het volgende:

[..]

Reken er maar op dat er nauw contact is vanuit de overheid met deze producenten. Dat niet alles uitgestippeld voor je wordt in de media betekent niet ze bij het ministerie op hun reet zitten.

snap ik, maar waarom steeds die App opbrengen door de regering en ministers

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:26 schreef Kyran het volgende:

[..]



Eens.

Ik weet ook wel zeker dat men achter de schermen met van alles bezig is, maar ik roep al vanaf het begin dat dit hele gebeuren valt of staat met de medewerking van de burgers. Openheid, eerlijkheid, betrokkenheid. Allemaal dingen die essentieel zijn.

En daar horen inderdaad ook discussies bij over of wij niet X aantal doden of Y percentage doden moeten gaan accepteren om toch nog redelijk door te kunnen gaan met een "normaal" leven.

.... en nu ga ik koken

Smakelijk

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er zijn tal van plekken waarin ruim baan gegeven wordt aan dit soort discussies, zie bv. Buitenhof, maar ik heb ook al menig podcast beluisterd die dergelijke vragen adresseren. Of lees bv. een boek (De Pest van Camus schijnt nu erg populair te zijn ).

Goeie tip. Zal eens een boek oppakken.

Wat de rest van de wereld doet, en met name onze buurlanden, maakt ook heel veel uit. We leven niet in een vacuüm. Als wij in hun ogen te weinig doen, krijgen we hoe dan ook met de gevolgen te maken. Denk aan negatieve reisadviezen voor Nederland, Nederlanders die in andere landen niet meer welkom zijn, producten die niet meer afgenomen worden, enzovoort, enz. En ook dat schaadt onze economie. Op de langere termijn waarschijnlijk zelfs meer. Zeker als die andere landen de uitbraak wél onder controle krijgen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:28 schreef Caland het volgende:

[..]

Je praat weer eens in raadsels

kan er niks aan doen, dat je het niet begrijpt

quote:

No underlying conditions in 5% of coronavirus deaths in English hospitals

Analysis finds proportion of otherwise healthy people dying has risen in last three weeks

The proportion of people dying of coronavirus who do not have underlying conditions has risen in recent weeks, from below 1% to about 5% of the total, Guardian analysis has found.

The analysis, based on daily statements released by NHS England from 5 March onwards, found that the proportion of people dying with no underlying conditions had increased sharply in the last three weeks.

Experts said the data did not suggest that the proportion of deaths in otherwise healthy individuals would continue to increase, because those already in poor health were likely to have succumbed to the disease earlier.

Prof Babak Javid, principle investigator at Tsinghua University School of Medicine in Beijing and consultant in infectious diseases at Cambridge University Hospitals, said the larger proportion of previously healthy people becoming infected explained the difference. “Mortality always lags, so as the pandemic was spreading, a larger proportion of the population was getting infected,” he said. “So low probability events, for example, people who are otherwise healthy dying of Covid-19, become more statistically probable.”

Eleanor Riley, a professor of immunology and infectious disease at the University of Edinburgh, said the data had become more reliable as the number of deaths had increased. “It does seem that the rate is settling at 5%-6% and I expect it will probably stay at about that rate,” she said.

https://www.theguardian.c(...)hs-english-hospitals

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 18:15 schreef Sucuk het volgende:

[..]

IC zegt ook niets, want dat leidt tot een rekenbias. Als je al op de IC beland, is de kans klein dat je het haalt. Dus als je enkel kijkt naar de IC cijfers, ziet het er nog pessimistischer uit dan dat het is.

Overigens, snap ik niet waarom we ons richten op om alles weer op te pakken als de IC het aankan. Mij boeit het niet of die het aankan of niet, want je wilt er gewoon niet belanden. Als je er namelijk op beland, ben je in zekere zin al gedoemd. Belangrijkste is, besmetting voorkomen.

Ca 60-70% overleefd de IC dus da's gemiddeld best goed gezien dat kutvirus en wat het kan aanrichten, weliswaar niet zo goed als in de meeste andere IC gevallen.
Of en hoe je dan in welke staat uit een langdurige IC behandeling komt is mzal wel met wat schade zijn en de nodige revalidatie; waar je als kwetsbare ws ook niet echt beter van zult worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-04-2020 20:32:37 (correctie is 30-40% overlijdt) ]

Minister kreeg al weken signalen over dreigende tekorten in verpleeghuizen

Het kabinet is al ruim een maand geleden door de experts van het Outbreak Management Team en door belangenorganisaties voor ouderen dringend geadviseerd om meer beschermingsmiddelen voor verpleeghuizen beschikbaar te stellen.

Pas maandag werden de schaarse mondkapjes volgens een nieuwe verdeelsleutel over de verschillende sectoren in de zorg verdeeld. Inmiddels zijn er coronabesmettingen vastgesteld in een derde van de verpleeghuizen.

Minister De Jonge zei gisteren in het Kamerdebat dat hij niet kan uitsluiten dat de snelle opmars van het virus in de verpleeghuizen verband houdt met het tekort aan beschermingsmiddelen. Hij kreeg er al weken signalen over, blijkt uit een reconstructie van de NOS.

Eerste brief op 5 maart
Actiz, de branchevereniging van zorgorganisaties, zegt dat op 5 maart een eerste brief over het onderwerp naar de Tweede Kamer is gestuurd. Verenso, de vereniging van specialisten voor ouderengeneeskunde, zegt al sinds het begin van de corona-uitbraak met het ministerie van Volksgezondheid in contact te zijn over beschermingsmiddelen, vooral mondkapjes, maar ook schorten, brillen en handschoenen.

Op 12 maart worden de vergaande maatregelen voor Nederland van kracht. Bezoeken aan ouderen en personen met een verminderde weerstand worden beperkt. Drie dagen later gaat alle horeca dicht, maar de verpleeghuizen blijven nog open.

De aandacht gaat vooral uit naar de IC-bedden in ziekenhuizen en Actiz stuurt op 16 maart opnieuw een brief, ditmaal gericht aan het ministerie van Volksgezondheid. De situatie rondom beschermingsmiddelen is nu veel nijpender. "Medewerkers kunnen NIET onbeschermd werken als er sprake is van besmetting of verdenking daarop", schrijft Actiz. En: "Wij begrijpen dat de bevoorrading van ziekenhuizen hierbij essentieel is, maar benadrukken nogmaals dat continuïteit van ouderenzorg ook afhankelijk is van de beschikbaarheid van deze middelen."

Nog diezelfde dag is er overleg tussen het ministerie en verschillende zorgorganisaties. In een verslag schrijft Verenso aandacht te hebben gevraagd voor voldoende beschermingsmiddelen. Uit het overleg volgt dat de verpleeghuizen zich moeten melden bij het Regionaal Overleg Acute Zorgketen (ROAZ) en dat meer voorraden onderweg zijn.

ROAZ nogmaals geattendeerd
Op 17 maart sluit ook het Outbreak Management Team (OMT) zich aan bij de oproep van Actiz. In het wekelijkse advies aan het kabinet schrijven de experts: "Er is extra aandacht nodig voor de beperkte beschikbaarheid van persoonlijke beschermingsmiddelen in de verpleeghuizen, omdat juist daar kwetsbare patiënten verblijven."

Dit advies lijkt niet te zijn opgevolgd. Alhoewel premier Rutte de OMT-adviezen "heilig" noemt, is dit punt niet terug te zien in de vergaande maatregel die twee dagen later wordt genomen. Dan maakt het kabinet bekend dat de verpleeghuizen op slot gaan. Bewoners mogen vanaf 20 maart geen bezoek meer ontvangen.

Over beschermingsmiddelen schrijft het ministerie alleen dat verpleeghuizen zich tot de ROAZ moet wenden. Op 22 maart blijkt uit een update die Verenso van het ministerie van Volksgezondheid ontvangt, dat de ROAZ er "nogmaals" op moest worden gewezen dat ook verpleeghuizen moeten worden meegenomen in de verdeling van beschermingsmiddelen.

Nieuwe verdeling op 11 april
Ook anderhalve week later blijkt dit nog niet opgelost. Het OMT schrijft op 6 april in het wekelijkse advies aan het kabinet dat er door zorginstanties "om meer duidelijkheid [wordt] verzocht over de prioriteiten in de verdeling van de mondneusmaskers over de verschillende zorgsectoren door de ROAZ."

Het OMT adviseert om die prioritering verder uit te werken. Het resultaat volgt een week later: op 11 april komt het kabinet met een nieuwe verdeelsleutel voor mondkapjes. Voor andere beschermingsmiddelen komt pas later nieuw beleid.

Volgens Actiz had die verdeelsleutel er veel eerder moeten komen. De organisatie kan vooralsnog niet zeggen of het uitblijven ervan tot meer overledenen heeft geleid. Overigens zijn de benodigde beschermingsmiddelen er nog niet. Verenso-bestuurder Nienke Nieuwenhuizen zei gisteren in de Tweede Kamer dat de komende twee weken moet blijken of die er ook daadwerkelijk gaan komen.

Inmiddels zijn in zeker 900 van de 2500 verpleeghuizen coronabesmettingen vastgesteld. Honderden ouderen zijn aan de gevolgen van het virus overleden. Volgens het RIVM neemt het aantal besmettingen in verpleeghuizen nog altijd toe. In de verzorgings- en verpleeghuizen wonen in totaal zo'n 115.000 zeer kwetsbare mensen

NOS

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:34 schreef Caland het volgende:

[..]

Tot nu toe doen we het totaal niet slechter of heel veel beter dan het gros van de landen toch? Vanwaar je post

Mijn post was bedoeld in de context van 'maatregelen versoepelen' en het eventueel voor lief nemen dat permanent een deel van de bevolking ziek is en dood gaat aan dit virus. Als andere landen wel strenge maatregelen blijven hanteren in een poging hun land virusvrij te maken, dan wordt ons een (in hun ogen) te lakse houding wel kwalijk genomen. Wij deden dat zelf ook al bij Italie bijvoorbeeld, toen we dachten dat het hier nog niet was.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:12 schreef Ixnay het volgende:
1 ding zeg ik je wel.

Als Jensen de politiek ingaat met zijn "fuck it" houding. Wat betreft al dat gemiezel over klimaat, EU, nu die lockdown, allemaal maatregelen om ons onder controle te houden.

Ik denk dat je je nog eens vies kunt vergissen hoe populair hij zal zijn.

TrumpDidIt2 en er zit nog zo'n kuif in onze kamer die vooral op angst en onbehagen cultiveert.
Dat is goed want iedereen moet zich vertegenwoordigd voelen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:37 schreef Markesh het volgende:

NOS

De naam van de organisatie eronder zetten maakt niet dat je een volledig nieuwsbericht mag kopiëren, hè.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:12 schreef Ixnay het volgende:
1 ding zeg ik je wel.

Als Jensen de politiek ingaat met zijn "fuck it" houding. Wat betreft al dat gemiezel over klimaat, EU, nu die lockdown, allemaal maatregelen om ons onder controle te houden.

Ik denk dat je je nog eens vies kunt vergissen hoe populair hij zal zijn.

Nah, die zal nog niet eens de gemeenteraad halen.

quote:

Coronavirus crisis puts pressure on crematoria and morgues in UK

Emergency mortuaries taking delivery of bodies for storage until funerals can take place

Backlogs at crematoria are building up in coronavirus hotspots, with some families facing a wait of several weeks before funerals can take place and pressure mounting on mortuary space.

With pressure on the funeral services sector set to increase over the next two weeks as the death toll from Covid-19 reaches a peak, dozens of emergency mortuaries across the UK are starting to take delivery of bodies for storage until cremations or burials can take place.

A temporary morgue with capacity for 12,000 bodies at Birmingham airport is due to be operational by the end of this week, and another is to open at Southampton airport. A facility at a warehouse on the Hillington industrial estate in Glasgow will be in use by Monday, and a morgue on the site of the former RAF Cottishall near Norwich will be operational in the next few days. “Body handlers” started work at a temporary mortuary in east London this week.

The number of dead in London in the first week of April was up 160% on the average for previous years; in Birmingham, the number of deaths in the first two weeks of this month exceeded the total for April 2019.

Julie Dunk of the Institute of Cemetery and Crematorium Management said the situation was “already challenging” in some areas. “All crematoria are looking to see how they can increase capacity, with longer working days and services at weekends. People may have to wait up to four weeks [for a funeral], or use a crematorium in another area.”

Some cemeteries were considering digging graves in unused spaces, she said. “Hard decisions may have to be made.”

Eight out of 10 people who die in the UK are cremated, with 20% opting for burial. But some faith groups – notably Muslims and Jews – choose burial, creating additional pressure in areas where there are concentrations of those religions.

Gardens of Peace, which runs two private Muslim cemeteries on the edge of east London, posted a notice on its website on 1 April saying there was already a backlog of burials and warning that “we may also have to undertake multiple burials in a grave”.

https://www.theguardian.c(...)ia-and-morgues-in-uk

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:37 schreef Markesh het volgende:
Minister kreeg al weken signalen over dreigende tekorten in verpleeghuizen

Het kabinet is al ruim een maand geleden door de experts van het Outbreak Management Team en door belangenorganisaties voor ouderen dringend geadviseerd om meer beschermingsmiddelen voor verpleeghuizen beschikbaar te stellen.

Pas maandag werden de schaarse mondkapjes volgens een nieuwe verdeelsleutel over de verschillende sectoren in de zorg verdeeld. Inmiddels zijn er coronabesmettingen vastgesteld in een derde van de verpleeghuizen.

Minister De Jonge zei gisteren in het Kamerdebat dat hij niet kan uitsluiten dat de snelle opmars van het virus in de verpleeghuizen verband houdt met het tekort aan beschermingsmiddelen. Hij kreeg er al weken signalen over, blijkt uit een reconstructie van de NOS.

Eerste brief op 5 maart
Actiz, de branchevereniging van zorgorganisaties, zegt dat op 5 maart een eerste brief over het onderwerp naar de Tweede Kamer is gestuurd. Verenso, de vereniging van specialisten voor ouderengeneeskunde, zegt al sinds het begin van de corona-uitbraak met het ministerie van Volksgezondheid in contact te zijn over beschermingsmiddelen, vooral mondkapjes, maar ook schorten, brillen en handschoenen.

Op 12 maart worden de vergaande maatregelen voor Nederland van kracht. Bezoeken aan ouderen en personen met een verminderde weerstand worden beperkt. Drie dagen later gaat alle horeca dicht, maar de verpleeghuizen blijven nog open.

De aandacht gaat vooral uit naar de IC-bedden in ziekenhuizen en Actiz stuurt op 16 maart opnieuw een brief, ditmaal gericht aan het ministerie van Volksgezondheid. De situatie rondom beschermingsmiddelen is nu veel nijpender. "Medewerkers kunnen NIET onbeschermd werken als er sprake is van besmetting of verdenking daarop", schrijft Actiz. En: "Wij begrijpen dat de bevoorrading van ziekenhuizen hierbij essentieel is, maar benadrukken nogmaals dat continuïteit van ouderenzorg ook afhankelijk is van de beschikbaarheid van deze middelen."

Nog diezelfde dag is er overleg tussen het ministerie en verschillende zorgorganisaties. In een verslag schrijft Verenso aandacht te hebben gevraagd voor voldoende beschermingsmiddelen. Uit het overleg volgt dat de verpleeghuizen zich moeten melden bij het Regionaal Overleg Acute Zorgketen (ROAZ) en dat meer voorraden onderweg zijn.

ROAZ nogmaals geattendeerd
Op 17 maart sluit ook het Outbreak Management Team (OMT) zich aan bij de oproep van Actiz. In het wekelijkse advies aan het kabinet schrijven de experts: "Er is extra aandacht nodig voor de beperkte beschikbaarheid van persoonlijke beschermingsmiddelen in de verpleeghuizen, omdat juist daar kwetsbare patiënten verblijven."

Dit advies lijkt niet te zijn opgevolgd. Alhoewel premier Rutte de OMT-adviezen "heilig" noemt, is dit punt niet terug te zien in de vergaande maatregel die twee dagen later wordt genomen. Dan maakt het kabinet bekend dat de verpleeghuizen op slot gaan. Bewoners mogen vanaf 20 maart geen bezoek meer ontvangen.

Over beschermingsmiddelen schrijft het ministerie alleen dat verpleeghuizen zich tot de ROAZ moet wenden. Op 22 maart blijkt uit een update die Verenso van het ministerie van Volksgezondheid ontvangt, dat de ROAZ er "nogmaals" op moest worden gewezen dat ook verpleeghuizen moeten worden meegenomen in de verdeling van beschermingsmiddelen.

Nieuwe verdeling op 11 april
Ook anderhalve week later blijkt dit nog niet opgelost. Het OMT schrijft op 6 april in het wekelijkse advies aan het kabinet dat er door zorginstanties "om meer duidelijkheid [wordt] verzocht over de prioriteiten in de verdeling van de mondneusmaskers over de verschillende zorgsectoren door de ROAZ."

Het OMT adviseert om die prioritering verder uit te werken. Het resultaat volgt een week later: op 11 april komt het kabinet met een nieuwe verdeelsleutel voor mondkapjes. Voor andere beschermingsmiddelen komt pas later nieuw beleid.

Volgens Actiz had die verdeelsleutel er veel eerder moeten komen. De organisatie kan vooralsnog niet zeggen of het uitblijven ervan tot meer overledenen heeft geleid. Overigens zijn de benodigde beschermingsmiddelen er nog niet. Verenso-bestuurder Nienke Nieuwenhuizen zei gisteren in de Tweede Kamer dat de komende twee weken moet blijken of die er ook daadwerkelijk gaan komen.

Inmiddels zijn in zeker 900 van de 2500 verpleeghuizen coronabesmettingen vastgesteld. Honderden ouderen zijn aan de gevolgen van het virus overleden. Volgens het RIVM neemt het aantal besmettingen in verpleeghuizen nog altijd toe. In de verzorgings- en verpleeghuizen wonen in totaal zo'n 115.000 zeer kwetsbare mensen

NOS

echt weer de overheid. langzaam gedoe door teveel overleggen

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De naam van de organisatie eronder zetten maakt niet dat je een volledig nieuwsbericht mag kopiëren, hè.

dat je je daar druk over maakt in deze crisis

Doctors, nurses, porters, volunteers: the UK health workers who have died from Covid-19
56 tot nu toe

Toch maar even geslaagd voor de 8-weeks verplichte thuisstudie - Virusleer en Statistiek.

Ik hoop daarmee mijn baankansen in deze tijden van crisis te vergroten. Volgende weekend een feestje op terras met andere geslaagde van deze cursus, de organisator: Rijksoverheid trakteert.

De mensen die niet geslaagd zijn, moeten jammer genoeg wachten tot her-examen, dat staat in oktober gepland. Opdracht: prototype app.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:41 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat je je daar druk over maakt in deze crisis

Heb je nog zo'n drogreden?

Verder maken deze tijden pijnlijk duidelijk hoe belangrijk goede journalistiek is. Als we dat als gratis vrij-te-gebruiken gaan beschouwen is het einde zoek.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Heb je nog zo'n drogreden?

Verder maken deze tijden pijnlijk duidelijk hoe belangrijk goede journalistiek is. Als we dat als gratis vrij-te-gebruiken gaan beschouwen is het einde zoek.

het einde is al zoek, alleen velen realiseren zich dat niet

Gaat leuk worden straks.
Zo zitten is staan we straks bij een concert



Zo staan we in de rij bij een attractiepark



En zo zitten we in de bioscoop




Ik vraag me af hoelang bedrijven kunnen blijven bestaan met minder dan de helft inkomsten

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:47 schreef Markesh het volgende:
Gaat leuk worden straks.
Zo zitten is staan we straks bij een concert

[ afbeelding ]

Zo staan we in de rij bij een attractiepark

[ afbeelding ]

En zo zitten we in de bioscoop


Ik vraag me af hoelang bedrijven kunnen blijven bestaan met minder dan de helft inkomsten

Alles wordt gewoon 2 a 3x zo duur.
De elite profiteert.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:50 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Alles wordt gewoon 2 a 3x zo duur.
De elite profiteert.

Ja dat kan gewoon niet anders.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 19:47 schreef Markesh het volgende:
Gaat leuk worden straks.
Zo zitten is staan we straks bij een concert

[ afbeelding ]

Zo staan we in de rij bij een attractiepark

[ afbeelding ]

En zo zitten we in de bioscoop

[ afbeelding ]


Ik vraag me af hoelang bedrijven kunnen blijven bestaan met minder dan de helft inkomsten

De soep wordt niet zo heet gegeten. Binnen nu en een paar maanden is er medicatie/vaccinatie beschikbaar en is dit niet meer van toepassing. Dit zijn worse case scenarios, waar velen nogal op lijken te geilen.