COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Helemaal eens! Er zijn nou simpelweg situaties die nooit eerder aan de hand zijn geweest, daar moet je van zien te leren, al houd je het liefst wel de controle. Niet altijd mogelijk dus..quote:Op woensdag 1 april 2020 12:07 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Op zich ook een duidelijke scheiding. Gommers en alle ziekenhuizen kunnen natuurlijk tot een bepaalde capaciteit uitbreiden. Zodra dat bereikt is, vind ik het ook meer dan logisch dat de besluitvorming over de gang van zaken dan politiek wordt i.p.v. medisch.
Sorry, ik wilde niet stelen. 
Ik heb er alle vertrouwen in dat er niemand op de gang zal komen te liggen in Nederland
Ik heb er alle vertrouwen in dat er niemand op de gang zal komen te liggen in Nederland
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik ookquote:Op woensdag 1 april 2020 12:09 schreef ondeugend het volgende:
Sorry, ik wilde niet stelen
Ik heb er alle vertrouwen in dat er niemand op de gang zal komen te liggen in Nederland
.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Het zal in andere landen ongetwijfeld net zo zijn, maar ik ben blij dat we in Nederland de mogelijkheid hebben dit soort technische briefings te volgen. Dat geeft toch een zo eerlijk en duidelijk mogelijk beeld.
Misschien al voorbij gekomen maar de broer van Andrew Cuomo is ook besmet. Chris Cuomo is presentator bij CNN.
Zie ook.... chesnetquote:
[..]
Op zich ook een duidelijke scheiding. Gommers en alle ziekenhuizen kunnen natuurlijk tot een bepaalde capaciteit uitbreiden. Zodra dat bereikt is, vind ik het ook meer dan logisch dat de besluitvorming over de gang van zaken dan politiek wordt i.p.v. medisch.
vwb het groene-gele-rode zone beslisplaatje.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Van Dissel heeft natuurlijk een lastige opgave, want men wil van hem voorspellingen horen. Maar ik vind hem soms wel wat kort door de bocht. Zoals bij zijn voorbeeld met de tram, een dergelijke besmettingsroute kan wanneer dit meerdere malen optreedt nou juist een verschil maken. Op langere termijn in het verschil tussen een R0 van 0,2 of 0,1 aanzienlijk,
De Researchredacteur NOS tweet;
Dat ziet er heel anders uit idd
twitter:ben_meindertsma twitterde op woensdag 01-04-2020 om 11:50:49 Ik snap het niet. Links de grafiek die we woensdag (25-3) na de presentatie van het RIVM kregen. Rechts de grafiek waarvan Van Dissel nu in de Kamer zegt dat dit het scenario van vorige week (25-3) was. https://t.co/ywOoCqFPFy reageer retweet
Ik snap het niet. Links de grafiek die we woensdag (25-3) na de presentatie van het RIVM kregen. Rechts de grafiek waarvan Van Dissel nu in de Kamer zegt dat dit het scenario van vorige week (25-3) was. 
Dat ziet er heel anders uit idd
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Wethouder Hans Horlings aan coronavirus overleden
Wethouder Hans Horlings (58) van de gemeente Midden-Delfland is afgelopen nacht aan de gevolgen van het coronavirus overleden. De bestuurder lag sinds vorige week op de intensive care van een ziekenhuis. "Wij zijn diepbedroefd en machteloos", aldus de gemeente. De CDA-politicus ging in 2011 aan de slag als wethouder van Midden-Delfland.
De gemeente laat weten: "Hans was een prachtig mens in al zijn facetten. Hij laat een grote indruk op ons achter. Om de persoon die hij was; scherp, vurig, geestig, nuchter, vriendelijk en betrokken. Een man met een hartelijke persoonlijkheid en uitbundige lach. "
"Hans droeg Midden-Delfland in zijn hart. Een keiharde werker. Een perfectionist met uitstekende dossierkennis. Wij zijn dankbaar dat wij Hans van zo dichtbij hebben gekend en gaan hem heel, heel erg missen. Naast wethouder, collega en vriend was Hans echtgenoot en vader. We leven mee met zijn gezin en wensen zijn vrouw en zijn dochter, Hans’ grote trots, heel veel kracht en sterkte. Hans heeft heel veel betekend voor onze gemeente Midden-Delfland. En voor ons als gemeenteraad, college en medewerkers."
De vlag bij het gemeentehuis in Schipluiden hangt halfstok. Ook opent Midden-Delfland een online condoleanceregister.
Wethouder Hans Horlings (58) van de gemeente Midden-Delfland is afgelopen nacht aan de gevolgen van het coronavirus overleden. De bestuurder lag sinds vorige week op de intensive care van een ziekenhuis. "Wij zijn diepbedroefd en machteloos", aldus de gemeente. De CDA-politicus ging in 2011 aan de slag als wethouder van Midden-Delfland.
De gemeente laat weten: "Hans was een prachtig mens in al zijn facetten. Hij laat een grote indruk op ons achter. Om de persoon die hij was; scherp, vurig, geestig, nuchter, vriendelijk en betrokken. Een man met een hartelijke persoonlijkheid en uitbundige lach. "
"Hans droeg Midden-Delfland in zijn hart. Een keiharde werker. Een perfectionist met uitstekende dossierkennis. Wij zijn dankbaar dat wij Hans van zo dichtbij hebben gekend en gaan hem heel, heel erg missen. Naast wethouder, collega en vriend was Hans echtgenoot en vader. We leven mee met zijn gezin en wensen zijn vrouw en zijn dochter, Hans’ grote trots, heel veel kracht en sterkte. Hans heeft heel veel betekend voor onze gemeente Midden-Delfland. En voor ons als gemeenteraad, college en medewerkers."
De vlag bij het gemeentehuis in Schipluiden hangt halfstok. Ook opent Midden-Delfland een online condoleanceregister.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vast al genoemd, maar even wat vermaak in deze tijden kan nooit vaak genoeg worden geplaatst:
https://nos.nl/video/2329(...)n-gymt-even-mee.html
https://nos.nl/video/2329(...)n-gymt-even-mee.html
Natuurlijk relevant maar niet wanneer je nu op op de korte termijn zit van R0 van 2-3 zit en eerst zal terug moeten naar kleiner of maximaal 1.quote:
Van Dissel heeft natuurlijk een lastige opgave, want men wil van hem voorspellingen horen. Maar ik vind hem soms wel wat kort door de bocht. Zoals bij zijn voorbeeld met de tram, een dergelijke besmettingsroute kan wanneer dit meerdere malen optreedt nou juist een verschil maken. Op langere termijn in het verschil tussen een R0 van 0,2 of 0,1 aanzienlijk,
Pas later - komende maanden - wordt de versnelde afbouw interessant om het virus "uit te laten doven". Hoewel ik niet zie dat R0 zonder Vaccin bij een groepsimmuniteit van 60/70% veel kleiner zal gaan zijn dan zeg 0,3 zal kunnen komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja ipv van opa's en oma's mogen jongeren zich wel wat meer gaan beseffen dat het ook een generatie eerder kan overkomen. Vaders en moeders.quote:
Wethouder Hans Horlings aan coronavirus overleden
Wethouder Hans Horlings (58) van de gemeente Midden-Delfland is afgelopen nacht aan de gevolgen van het coronavirus overleden. De bestuurder lag sinds vorige week op de intensive care van een ziekenhuis. "Wij zijn diepbedroefd en machteloos", aldus de gemeente. De CDA-politicus ging in 2011 aan de slag als wethouder van Midden-Delfland.
De gemeente laat weten: "Hans was een prachtig mens in al zijn facetten. Hij laat een grote indruk op ons achter. Om de persoon die hij was; scherp, vurig, geestig, nuchter, vriendelijk en betrokken. Een man met een hartelijke persoonlijkheid en uitbundige lach. "
"Hans droeg Midden-Delfland in zijn hart. Een keiharde werker. Een perfectionist met uitstekende dossierkennis. Wij zijn dankbaar dat wij Hans van zo dichtbij hebben gekend en gaan hem heel, heel erg missen. Naast wethouder, collega en vriend was Hans echtgenoot en vader. We leven mee met zijn gezin en wensen zijn vrouw en zijn dochter, Hans’ grote trots, heel veel kracht en sterkte. Hans heeft heel veel betekend voor onze gemeente Midden-Delfland. En voor ons als gemeenteraad, college en medewerkers."
De vlag bij het gemeentehuis in Schipluiden hangt halfstok. Ook opent Midden-Delfland een online condoleanceregister.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Het zijn niet passende koppelingen. Daar kan je indien nodig iets improviseren, waarschijnlijk sneller dan dat Philips de toestellen had kunnen aanpassen.quote:Op woensdag 1 april 2020 11:51 schreef Vallon het volgende:
Grappig / triest..... dat (beademings) apparaten - ondanks dat je dat zou verwachten - niet gelijk bruikbaar zijn en fijn dat ze bezig zijn het werkend te krijgen. Ik krijg een beetje een beeld van kunst en vliegwerk. Zou zinnig geweest zijn dat Philips had gezegd dat ze - zoals ik het nadenkend nog onbruikbare - "rotzooi" hebben opgestuurd. Apparaten die niet passend zijn.... wat je als een Philips toch zou moeten weten.
Niet passende koppelingen was ook een probleem in Fukushima, dacht ik. Ze hadden een diesel generator aangevoerd maar konden die niet aansluiten op de centrale...
are we infinite or am I alone
14.05quote:
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Echt zo veel mensen hebben nog steeds schijt - OOK ouderen van 50/60+quote:
[..]
Ja ipv van opa's en oma's mogen jongeren zich wel wat meer gaan beseffen dat het ook een generatie eerder kan overkomen. Vaders en moeders.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten
Het punt waarop de Nederlandse ziekenhuizen het crisispunt op de intensive care bereiken, ligt bij 1900 coronapatiënten en 500 niet-covid-patiënten. Dat zegt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. "We hebben net gehoord van het RIVM dat we hier overheen kunnen komen. Mijn zegen heeft het om zoveel mogelijk patiënten naar Duitsland te brengen." Gommers wil daarmee aangeven dat wat hem betreft alle oplossingen welkom en nodig zijn. Die grens is nog niet bereikt, ziekenhuizen bereiden zich voor op deze aantallen, zodat de plekken zo nodig beschikbaar zijn.
Er is nu al aan kwaliteit ingeboet, zegt hij, want er worden nu ook IC-patiënten buiten de IC verzorgd. Dat gebeurt niet alleen meer door IC-verpleegkundigen en intensivisten maar ook door andere verpleegkundigen en specialisten.
Gommers: "Ik krijg nog steeds berichten binnen dat sommige ziekenhuizen hun kaarten tegen de borst houden, waardoor we niet precies weten hoeveel bedden er echt zijn in noodgevallen." Er wordt gewerkt aan een systeem dat precies in kaart moeten brengen hoeveel patiënten er op de verschillende IC's liggen. Gommers is daar in principe blij mee, maar vraagt zich af of het op tijd klaar is.
Wat vorige week de minst gunstige voorspelling was bleek een week later de gemiddelde voorspelling. Alles is dus naar boven bijgesteld aan de hand van de laatste gegevens.quote:
De Researchredacteur NOS tweet;[ afbeelding ]twitter:ben_meindertsma twitterde op woensdag 01-04-2020 om 11:50:49 Ik snap het niet. Links de grafiek die we woensdag (25-3) na de presentatie van het RIVM kregen. Rechts de grafiek waarvan Van Dissel nu in de Kamer zegt dat dit het scenario van vorige week (25-3) was. https://t.co/ywOoCqFPFy reageer retweet
Dat ziet er heel anders uit idd
Zo lees ik het.
Ik zie daar, afgezien van grotere getallen, niet veel verontrustends in. Dat de getallen groter zijn, is reden dat de maatregelen langer aanhouden.quote:
De Researchredacteur NOS tweet;[ afbeelding ]twitter:ben_meindertsma twitterde op woensdag 01-04-2020 om 11:50:49 Ik snap het niet. Links de grafiek die we woensdag (25-3) na de presentatie van het RIVM kregen. Rechts de grafiek waarvan Van Dissel nu in de Kamer zegt dat dit het scenario van vorige week (25-3) was. https://t.co/ywOoCqFPFy reageer retweet
Dat ziet er heel anders uit idd
Het model is aangepast naar/op 2400 bedden en zit ruwweg in de onder/boven foutmarge van eerdere modellen.
Wat interessant wordt of de stippels (daadwerkelijk) nu het model gaan volgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eigenlijk komt dus slechts mogelijke scenario van vorige week uit. Maximale range van vorige week is nu de lijn die het waarschijnlijk gaat worden.quote:
De Researchredacteur NOS tweet;[ afbeelding ]twitter:ben_meindertsma twitterde op woensdag 01-04-2020 om 11:50:49 Ik snap het niet. Links de grafiek die we woensdag (25-3) na de presentatie van het RIVM kregen. Rechts de grafiek waarvan Van Dissel nu in de Kamer zegt dat dit het scenario van vorige week (25-3) was. https://t.co/ywOoCqFPFy reageer retweet
Dat ziet er heel anders uit idd
Leuk dat ze zeggen dat ze het al hadden, maar zo is het niet gecommuniceerd.
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.htmlquote:Op woensdag 1 april 2020 12:25 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eigenlijk komt dus slechts mogelijke scenario van vorige week uit. Maximale range van vorige week is nu de lijn die het waarschijnlijk gaat worden.
Leuk dat ze zeggen dat ze het al hadden, maar zo is het niet gecommuniceerd.
RIVM somberder dan vorige week: zorgen om IC-capaciteit, wel positief over Brabant
Van zondag. Zelfs door dezelfde persoon van deze tweet geschreven. NOS neemt ook iedere randdebiel aan tegenwoordig
quote:"In het meest waarschijnlijke scenario liggen er half april 2500 coronapatienten op de intensive care. Dat is best wel een grote verschuiving ten opzichte van vorige week", aldus Wallinga. Vorige week gold dat aantal nog als het sombere scenario van het RIVM. Wallinga hoopte toen dat er maximaal 1000 bedden nodig zouden zijn begin april. Maar dat aantal is vandaag al bereikt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Evenstar op 01-04-2020 12:31:37 ]
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Inderdaad,steeds maar weer de jongeren, ik zie meer oudjes scharrelen op straat, samen in de super, in clubjes bij elkaar.quote:
[..]
Echt zo veel mensen hebben nog steeds schijt - OOK ouderen van 50/60+
Even a broken clock is right twice a day.
Het metro effect, na dit corona effect zullen we het openbaar vervoer ook maar eens moeten heroverwegen.quote:
300+ doden op 20m inwoners. New York New York
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Leuk van die zondag, maar ik heb het over de briefing van vorige week.quote:Op woensdag 1 april 2020 12:26 schreef gniffie het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
RIVM somberder dan vorige week: zorgen om IC-capaciteit, wel positief over Brabant
Van zondag. Zelfs door dezelfde persoon van deze tweet geschreven. NOS neemt ook iedere randdebiel aan tegenwoordig
[..]
.
Daar werden hele andere getallen genoemd en nu zegt men opeens dat het toen al bekend was.
Die technische briefings zijn interessant maar er wordt niet heel veel gezegd. Vooral gewichtige woorden van een intensivist en prognotist, maar niks concreets en alles is nog afwachten.
Ik zie Gommers vooral als link met de praktijk, die man moet niet over cijfers of capaciteit praten want daar heeft die geen verstand van.
En verder wat bullshitvraagjes van de toehoorders.
Ik zie Gommers vooral als link met de praktijk, die man moet niet over cijfers of capaciteit praten want daar heeft die geen verstand van.
En verder wat bullshitvraagjes van de toehoorders.
Even a broken clock is right twice a day.
Gommers heeft geen verstand van de intensive care?quote:
Die technische briefings zijn interessant maar er wordt niet heel veel gezegd. Vooral gewichtige woorden van een intensivist en prognotist, maar niks concreets en alles is nog afwachten.
Ik zie Gommers vooral als link met de praktijk, die man moet niet over cijfers of capaciteit praten want daar heeft die geen verstand van.
En verder wat bullshitvraagjes van de toehoorders.
Wat zou je zelf als verbetering zien qua OV? Ik zou zeggen dat vooral bedrijven hier een steentje aan kunnen bijdragen door kantoorpersoneel bijvoorbeeld meer flexibele werktijden aan te bieden na de crisis.quote:
[..]
Het metro effect, na dit corona effect zullen we het openbaar vervoer ook maar eens moeten heroverwegen.
Mensen - sociale gezelschapsdieren - willen graag bij elkaar kruipen. Men draait zich in allerlei bochten om de letterlijke uitleg te gebruiken als validatie van hun stoute intentie.quote:
[..]
Inderdaad,steeds maar weer de jongeren, ik zie meer oudjes scharrelen op straat, samen in de super, in clubjes bij elkaar.
Ik zie hier ook lattende oudjes... een weekje samen met hun partner en dan toch weer naar het eigen huis gaan om daar de (eigen klein)kinderen - niet meer dan 3 op bezoek hoor - even terug te zien.
Zo ook in de supermarkt, duidelijk een stelletje (elk met een eigen kar) boodschappen doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb er ook alle vertrouwen in dat we genoeg bedden hebben, maar niet alle vertrouwen dat we genoeg beademingsapparatuur hebbenquote:
Ik heb er alle vertrouwen in dat er niemand op de gang zal komen te liggen in Nederland
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is inderdaad opmerkelijkquote:
[..]
Leuk van die zondag, maar ik heb het over de briefing van vorige week.
Daar werden hele andere getallen genoemd en nu zegt men opeens dat het toen al bekend was.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Verschil tussen een R(o) van 0,2 en 0,1 is minimaal, gezien vanuit de belasting van het systeem. En vanuit de belasting moet je het ook bezien.quote:
Van Dissel heeft natuurlijk een lastige opgave, want men wil van hem voorspellingen horen. Maar ik vind hem soms wel wat kort door de bocht. Zoals bij zijn voorbeeld met de tram, een dergelijke besmettingsroute kan wanneer dit meerdere malen optreedt nou juist een verschil maken. Op langere termijn in het verschil tussen een R0 van 0,2 of 0,1 aanzienlijk,
En hoewel de besmettingsgraad bij een R(o) van 0,2 natuurlijk minder snel afneemt, zit jij ook bij een dergelijk getal na 5 generaties ook nog maar op zeer weinig nieuwe besmettingen (ongeveer 1/3 van een promille van het aantal initiële besmettingen), ofwel verwaarloosbaar.
Bij zulke lage R0 waarden is er geen probleem meer. Als er N personen besmet zijn (die de ziekte nog moeten doormaken, maw nog mensen zullen besmetten) en de R0= 1/k, dan zal het uiteindelijke aantal nieuwe besmettingen N/(k-1) bedragen.quote:
Van Dissel heeft natuurlijk een lastige opgave, want men wil van hem voorspellingen horen. Maar ik vind hem soms wel wat kort door de bocht. Zoals bij zijn voorbeeld met de tram, een dergelijke besmettingsroute kan wanneer dit meerdere malen optreedt nou juist een verschil maken. Op langere termijn in het verschil tussen een R0 van 0,2 of 0,1 aanzienlijk,
Voor R0=0,2: N/4
R0=0,1: N/9
are we infinite or am I alone
Mensen kijken naar rolmodellen die laks waren en hebben net als deze lakse rolmodellen wat meer tijd nodig om te realiseren wat er op hun afkomt.quote:Op woensdag 1 april 2020 12:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Mensen - sociale gezelschapsdieren - willen graag bij elkaar kruipen. Men draait zich in allerlei bochten om de letterlijke uitleg te gebruiken als validatie van hun stoute intentie.
Ik zie hier ook lattende oudjes... een weekje samen met hun partner en dan toch weer naar het eigen huis gaan om daar de (eigen klein)kinderen - niet meer dan 3 op bezoek hoor - even terug te zien.
Zo ook in de supermarkt, duidelijk een stelletje (elk met een eigen kar) boodschappen doen.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
quote:
Wethouder Hans Horlings aan coronavirus overleden
Wethouder Hans Horlings (58) van de gemeente Midden-Delfland is afgelopen nacht aan de gevolgen van het coronavirus overleden. De bestuurder lag sinds vorige week op de intensive care van een ziekenhuis. "Wij zijn diepbedroefd en machteloos", aldus de gemeente. De CDA-politicus ging in 2011 aan de slag als wethouder van Midden-Delfland.
De gemeente laat weten: "Hans was een prachtig mens in al zijn facetten. Hij laat een grote indruk op ons achter. Om de persoon die hij was; scherp, vurig, geestig, nuchter, vriendelijk en betrokken. Een man met een hartelijke persoonlijkheid en uitbundige lach. "
"Hans droeg Midden-Delfland in zijn hart. Een keiharde werker. Een perfectionist met uitstekende dossierkennis. Wij zijn dankbaar dat wij Hans van zo dichtbij hebben gekend en gaan hem heel, heel erg missen. Naast wethouder, collega en vriend was Hans echtgenoot en vader. We leven mee met zijn gezin en wensen zijn vrouw en zijn dochter, Hans’ grote trots, heel veel kracht en sterkte. Hans heeft heel veel betekend voor onze gemeente Midden-Delfland. En voor ons als gemeenteraad, college en medewerkers."
De vlag bij het gemeentehuis in Schipluiden hangt halfstok. Ook opent Midden-Delfland een online condoleanceregister.
Da's toch niet zo zwaarlijvig als mensen in dit topic afdoen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat we niet al te afhankelijk moeten worden van een OV systeem. Steden moeten met individueel vervoer goed bereikbaar blijven.quote:
[..]
Wat zou je zelf als verbetering zien qua OV? Ik zou zeggen dat vooral bedrijven hier een steentje aan kunnen bijdragen door kantoorpersoneel bijvoorbeeld meer flexibele werktijden aan te bieden na de crisis.
Bij dit soort uitbraken in steden met overbevolkte OV systemen gaat de verspreiding simpelweg veel sneller. Ik ben benieuwd naar preciezere cijfers na deze crisis, ik vermoed dat grote steden met metro systemen zwaarder getroffen zullen zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat men het maximaal aantal IC bedden heeft gepakt en de curve erop hebben aangepast.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
RIVM somberder dan vorige week: zorgen om IC-capaciteit, wel positief over Brabant
Van zondag. Zelfs door dezelfde persoon van deze tweet geschreven. NOS neemt ook iedere randdebiel aan tegenwoordig
[..]
En betrekkelijk jong bovendien.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Da's toch niet zo zwaarlijvig als mensen in dit topic afdoen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Wel vreemd inderdaad.quote:
De Researchredacteur NOS tweet;[ afbeelding ]twitter:ben_meindertsma twitterde op woensdag 01-04-2020 om 11:50:49 Ik snap het niet. Links de grafiek die we woensdag (25-3) na de presentatie van het RIVM kregen. Rechts de grafiek waarvan Van Dissel nu in de Kamer zegt dat dit het scenario van vorige week (25-3) was. https://t.co/ywOoCqFPFy reageer retweet
Dat ziet er heel anders uit idd
Dit plaatje van vorige week was wel weer anders, met veel scenario's die een latere piek hadden. Maar de meeste lijken wel die van het linkerplaatje te volgen. Ze hadden de onzekerheid ook beter wat anders kunnen weergeven, dunkt me.
123 doden in België, na de correctie van gisteren weer een forse afname zoals verwacht.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Is ook 20-35% op de IC zonder overgewicht.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Da's toch niet zo zwaarlijvig als mensen in dit topic afdoen.
Als je hier nu puntjes tussen zet is het een grijs gebied.quote:
Sorry, ik wilde niet stelen.
Ik heb er alle vertrouwen in dat er niemand op de gang zal komen te liggen in Nederland
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hopelijk zet die trend zich wereldwijd voort. Spanje ziet er nog niet bepaald positief uit, maar er zit wel degelijk een afvlakking in. Italië ook.Mogen wij ook wel weer volgen.quote:
123 doden in België, na de correctie van gisteren weer een forse afname zoals verwacht.
Wel sowieso een BMI van >25quote:
[..]
[ afbeelding ]
Da's toch niet zo zwaarlijvig als mensen in dit topic afdoen.
Het meest positieve scenario is niet gehaald. Het minst gunstige scenario (links) is nu genomen als meest verwacht scenario (rechts).quote:
De Researchredacteur NOS tweet;[ afbeelding ]twitter:ben_meindertsma twitterde op woensdag 01-04-2020 om 11:50:49 Ik snap het niet. Links de grafiek die we woensdag (25-3) na de presentatie van het RIVM kregen. Rechts de grafiek waarvan Van Dissel nu in de Kamer zegt dat dit het scenario van vorige week (25-3) was. https://t.co/ywOoCqFPFy reageer retweet
Dat ziet er heel anders uit idd
De donkerblauwe lijn van het linker plaatje, is nu de witte ruimte in het rechter plaatje.
Het is dus gewoon een bijstelling van de verwachting, door voortschrijdend inzicht in tijd. (de zwarte stipjes)
Ik denk dat mensen nogal onderschatten hoe snel je een BMI >25 hebt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Da's toch niet zo zwaarlijvig als mensen in dit topic afdoen.
Kat in Hongkong test positief op coronavirus.
Div honden en katten ook besmet.
Niet duidelijk of deze dieren het ook kunnen overdragen.
Div honden en katten ook besmet.
Niet duidelijk of deze dieren het ook kunnen overdragen.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Wat daar gebeurd enorm veel, maar prognoses moet die bij uit de buurt blijven is gebleken.quote:
[..]
Gommers heeft geen verstand van de intensive care?
Even a broken clock is right twice a day.
Tja. Researcher van de NOS...quote:
De Researchredacteur NOS tweet;[ afbeelding ]twitter:ben_meindertsma twitterde op woensdag 01-04-2020 om 11:50:49 Ik snap het niet. Links de grafiek die we woensdag (25-3) na de presentatie van het RIVM kregen. Rechts de grafiek waarvan Van Dissel nu in de Kamer zegt dat dit het scenario van vorige week (25-3) was. https://t.co/ywOoCqFPFy reageer retweet
Dat ziet er heel anders uit idd
De uitleg stond naast het plaatje:
Aanpassing tov vorige versie:
- curve gefit op IC-bezetting volgens gegevens NICE
- aanpassing model door hogere R0 (pessimistische keuze)
- IC opname constant 23 dg
- datapunten IC-bezetting toegevoegd
- pm. rapportagevertraging
De grafieken van deze week zijn dus gebaseerd op een hogere R0 (pessimistische keuze).
En Van Dissel heeft al gezegd dat hij de communicatie van afgelopen zondag (“van de hoofdmodelleur nota bene”) “ongelukkig” vindt.
nee eigenlijk totaal niet, of het moet rukweer wordenquote:
hebben julie vertrouwen in dat mensen binnen blijven tijdens Pasen en de Meivakantie
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Preventief ruimen dan maar .quote:
Kat in Hongkong test positief op coronavirus.
Div honden en katten ook besmet.
Niet duidelijk of deze dieren het ook kunnen overdragen.
We moeten voorkomen dat we opnieuw de zaak gaan onderschatten.
Nou, dat wordt nog wat als huisdieren in ook quarantaine zouden moeten. Rellen in de buurt omdat Minoes nog rondhekst in andermans tuin.quote:
Kat in Hongkong test positief op coronavirus.
Div honden en katten ook besmet.
Niet duidelijk of deze dieren het ook kunnen overdragen.
Dat zien we in de randstad toch ook niet bij ons? Denk eerder overgewicht, niet durven ziek melden en niet naar de dokter bij ziektequote:
[..]
Het metro effect, na dit corona effect zullen we het openbaar vervoer ook maar eens moeten heroverwegen.
.
Ik denk dat je het hebt over de prognoses en ja zoals we zelf ook simpel kunnen aststellen, dat het slechtere scenario nu de nieuwe werkelijkheid is en dat die zelf weer een andere foutmarge introduceert. Cijfermatig, gelet op de onzekerheden, zie ik geen issue.quote:
[..]
Leuk van die zondag, maar ik heb het over de briefing van vorige week.
Daar werden hele andere getallen genoemd en nu zegt men opeens dat het toen al bekend was.
Het is vooral wat men wel of niet wilt zien in voorspellingen. Ik kijk vooral naar de algemene trend (mortaliteit Covid19 met alle maatregelen wordt ca 1.5% van kwetsbaren).
Natuurlijk wel gesputter bij Henk en Ingrid die de komende week zullen gaan zeggen "maar ze hebben beloofd dat". Er wordt niet gelogen maar met de beste inzichten worden er voorspellingen gedaan. Vragen aan een specialist waarom het vorige anders was dan nu, hebben verder weinig zin.
De vraag die je beter kunt stellen aan de data-specialist wat is de foutmarge van het bijgestelde model. En dan zie je dat één van de modellen (die rode zwaailijnen) een piek voorspelt van 4.500 begin juli !!! Vervolgens moet je je op je hoofd krabben.... stel dat... hoe gaan "we" dat als beleidsbepalers qua consequenties opvangen.
Dat "men" de zomervakantie op de buik zal kunnen schrijven, lijkt mij bijna een uitgangspunt.
Toegegeven dat ik bij rampen een zwartgallige pessimist ben die overigens zielsgraag ongelijk zou willen hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er is in China zelfs een besmette vleermuis gevonden
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Waar kun je nog heen dan?quote:
hebben julie vertrouwen in dat mensen binnen blijven tijdens Pasen en de Meivakantie
.
Aanstaand weekend zullen we dat al kunnen zien; het wordt lekker weer .....quote:
hebben julie vertrouwen in dat mensen binnen blijven tijdens Pasen en de Meivakantie
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Y-as van grafiek moet dus eigenlijk "aantal bezette IC bedden met COVID-19 patiënten" zijn.
Dat zou inhouden dat we vanaf begin april tot begin mei een code zwart kunnen hebben omdat we 400 a 500 bedden tekort gaan komen.
Dat zou inhouden dat we vanaf begin april tot begin mei een code zwart kunnen hebben omdat we 400 a 500 bedden tekort gaan komen.
Het vreemde is wel dat de hogere scenario's in alle gevallen ook een latere en hogere piek laten zien, maar dit komt niet terug in de nieuwe voorspelling van het RIVM. Wel is in de nieuwe voorspelling van het RIVM een grotere onzekerheid op langere termijn meegenomen. Ik acht de kans groot dat de nieuwe voorstelling op afgesteld op 2400 IC bedden om onrust te voorkomen. Dit is dus meer een politiek wenselijke voorspelling, dan een echte betrouwbare voorspelling.quote:
[..]
Wel vreemd inderdaad.
[ afbeelding ]
Dit plaatje van vorige week was wel weer anders, met veel scenario's die een latere piek hadden. Maar de meeste lijken wel die van het linkerplaatje te volgen. Ze hadden de onzekerheid ook beter wat anders kunnen weergeven, dunkt me.
Gebruik geen handgel voor je kat!quote:
[..]
Nou, dat wordt nog wat als huisdieren in ook quarantaine zouden moeten. Rellen in de buurt omdat Minoes nog rondhekst in andermans tuin.
Het “cumulatief aantal patiënten met bewezen COVID-19 op de IC dat is overleden” stijgt ineens heel hard (exponentieel).
Sinds 28 maart meer dan 20 per dag.
Erg triest maar wel conform verwachting.
Voordeel: er komen nu wel snel nieuwe plekken vrij.
Sinds 28 maart meer dan 20 per dag.
Erg triest maar wel conform verwachting.
Voordeel: er komen nu wel snel nieuwe plekken vrij.
Zijn er in Nederland ook mensen die vleermuizen houden als hobby dan?quote:
Er is in China zelfs een besmette vleermuis gevonden
Of nog gekker uitlaten aan een tuigje of loslaten en dan thuiskomen en het baasje eventueel besmetten zouden ?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Kom nou ff met een bronquote:
Kat in Hongkong test positief op coronavirus.
Div honden en katten ook besmet.
Niet duidelijk of deze dieren het ook kunnen overdragen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
gaat mooi weer worden volgende weekquote:
[..]
nee eigenlijk totaal niet, of het moet rukweer worden
Wat niet klopt, en wat ik in een eerdere post al had aangehaald, is dat de (gemiddelde) incubatietijd op 6 dagen wordt geschat, terwijl de (reguliere) verdubbelingstijd schijnbaar is 5,3 dagen.
Zie voor beide getallen de tweede slide van de RIVM-presentatie.
Dit verhoudt zich zoals gezegd m.i. niet met de aanname dat verspreiding voornamelijk plaatsvindt als iemand symptomatisch is. Dan zou de verdubbelingstijd op 7-9 dagen moeten zitten.
Zie voor beide getallen de tweede slide van de RIVM-presentatie.
Dit verhoudt zich zoals gezegd m.i. niet met de aanname dat verspreiding voornamelijk plaatsvindt als iemand symptomatisch is. Dan zou de verdubbelingstijd op 7-9 dagen moeten zitten.
Het probleem blijft natuurlijk wel voor de N-geraakten.... (kwetsbare) mensen uit/in die groep zullen blijven overlijden ten gevolge van of via Covid19.quote:
[..]
Bij zulke lage R0 waarden is er geen probleem meer. Als er N personen besmet zijn (die de ziekte nog moeten doormaken, maw nog mensen zullen besmetten) en de R0= 1/k, dan zal het uiteindelijke aantal nieuwe besmettingen N/(k-1) bedragen.
Voor R0=0,2: N/4
R0=0,1: N/9
In het "beste"geval verspreid/individueel of.... (wat veel angst zal geven) schoksgewijs in besmettingshaarden. Het is "relatief" geen "probleem" wanneer het aantal "patiënten"* onder de (dan) aanwezig zorgcapaciteit blijft.
*Patiënten die met een kan va ca 1:5 (ziekenhuisopname) tot 1:2 ("IC") het niet zullen
Ik denk dat veel mensen zich in de praktijk niet zullen willen laten opnemen of het melden bij een (huis)arts omdat dat (ziekenhuisopname) op "straat", synoniem zal worden met daar doodgaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
https://www.msn.com/nl-nl(...)ZoSv?ocid=spartanntp
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nee. Want het startpunt van het aantal bedden is 1150, dus dit gaat over de totale pool van patiënten.quote:
Y-as van grafiek moet dus eigenlijk "aantal bezette IC bedden met COVID-19 patiënten" zijn.
Dat zou inhouden dat we vanaf begin april tot begin mei een code zwart kunnen hebben omdat we 400 a 500 bedden tekort gaan komen.
We gaan naar 2400 bedden toe, w.v. 500 reguliere zorg. Vandaag hebben we totaal 1900 bedden en ze hopen voor einde van deze op 2400 te zitten.
Dus de Y as moet niet aangepast worden, er moeten 500 patiënten bij de zwarte stipjes opgeteld worden voor een zuiver beeld.
Of de Y-as wel aanpassen, maar dan moet het stippellijntje naar 575 als start en mag de piek maar 1900 zijn.
Dit hadden we vorige week ook vastgesteld. Verwarrend.
Nee. Nog los van het willen.... beheersen... zal men proberen er op uit te trekken.quote:
hebben julie vertrouwen in dat mensen binnen blijven tijdens Pasen en de Meivakantie
Of ze dan elkaar zullen opzoeken, is dan de vraag.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Duidelijk is dat het RIVM en het OMT veel meer grafieken en berekeningen hebben. Jaap laat nu slechts een kleine selectie zien.
Voorbeeld: er zijn verschillende R0-berekeningen (op basis van ziekenhuisopnames, IC-opnames, besmettingen, cijfers uit het buitenland etc.).
Jaap had het in eerste instantie alleen over de R0-berekeningen op basis van ziekenhuisopnames, maar in reactie op de vraag van die ex-PvdD’er zei hij dat uit de andere berekeningen ongeveer hetzelfde blijkt.
Voorbeeld: er zijn verschillende R0-berekeningen (op basis van ziekenhuisopnames, IC-opnames, besmettingen, cijfers uit het buitenland etc.).
Jaap had het in eerste instantie alleen over de R0-berekeningen op basis van ziekenhuisopnames, maar in reactie op de vraag van die ex-PvdD’er zei hij dat uit de andere berekeningen ongeveer hetzelfde blijkt.
En dan wordt het knokken want "ik was eerst op deze 1,5 meter"quote:
[..]
Nee. Nog los van het willen.... beheersen... zal men proberen er op uit te trekken.
Of ze dan elkaar zullen opzoeken, is dan de vraag.
Weinig, ik denk dat mensen toch naar buiten gaan en ook in meerdere mate dan nu het geval is elkaar toch weer eens op zullen zoeken.quote:
hebben julie vertrouwen in dat mensen binnen blijven tijdens Pasen en de Meivakantie
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Iets klopt er in ieder geval niet.quote:
[..]
Het vreemde is wel dat de hogere scenario's in alle gevallen ook een latere en hogere piek laten zien, maar dit komt niet terug in de nieuwe voorspelling van het RIVM. Wel is in de nieuwe voorspelling van het RIVM een grotere onzekerheid op langere termijn meegenomen. Ik acht de kans groot dat de nieuwe voorstelling op afgesteld op 2400 IC bedden om onrust te voorkomen. Dit is dus meer een politiek wenselijke voorspelling, dan een echte betrouwbare voorspelling.
De zwarte stippen in het grafiekje zijn de huidige cijfers van NICE. Blauwe lijn zou dus in principe het aantal bezette bedden met besmette patiënten moeten voorstellen. Op Y-as staat echter aantal bezette IC-plaatsen, dus het TOTAAL van alle bedden.
Blauwe lijn zegt 2400 coronapatiënten op de piek en dan kom je dus 500 bedden te kort en heb je dus code zwart tussen halverwege april tot begin juni (alles boven de 1900 lijn).
.... of ze kunnen geen grafiek tekenen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Welke grafiek heb jij het nou over, want dat zie ik niet terug op mijn plaatjequote:Op woensdag 1 april 2020 12:58 schreef _I het volgende:
[..]
Nee. Want het startpunt van het aantal bedden is 1150, dus dit gaat over de totale pool van patiënten.
We gaan naar 2400 bedden toe, w.v. 500 reguliere zorg. Vandaag hebben we totaal 1900 bedden en ze hopen voor einde van deze op 2400 te zitten.
Dus de Y as moet niet aangepast worden, er moeten 500 patiënten bij de zwarte stipjes opgeteld worden voor een zuiver beeld.
Of de Y-as wel aanpassen, maar dan moet het stippellijntje naar 575 als start en mag de piek maar 1900 zijn.
Dit hadden we vorige week ook vastgesteld. Verwarrend.
Men deelt een paar fikse boetes uit en dat lukt welquote:
hebben julie vertrouwen in dat mensen binnen blijven tijdens Pasen en de Meivakantie
net als met Koningsdag... er in de nacht sneaky op uit trekken om je plekje af te plakken.quote:
[..]
En dan wordt het knokken want "ik was eerst op deze 1,5 meter"
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nogmaals het plaatje
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mensen zullen vast naar buiten gaan, maar ik denk ook dat ze grotendeels prima afstand zullen houden.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/ook-meer-patiënten-ondergaan-voortaan-coronatest/ar-BB120RJb?ocid=spartanntp
Nog meer onzin en verkeerde voorlichting.
Ook meer patiënten ondergaan voortaan coronatest
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/ook-meer-patiënten-ondergaan-voortaan-coronatest/ar-BB120RJb?ocid=spartanntp
Nog meer onzin en verkeerde voorlichting.
Ook meer patiënten ondergaan voortaan coronatest
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/ook-meer-patiënten-ondergaan-voortaan-coronatest/ar-BB120RJb?ocid=spartanntp
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Haha, zelfde als jij.quote:
[..]
Welke grafiek heb jij het nou over, want dat zie ik niet terug op mijn plaatje
De beginwaarde van het max aantal bedden is in de plaatjes 1150, de max van de piek is 2400, dus de data labels van de grafiek lijken over het aantal opgenomen IC patiënten te gaan.
De zwarte stipjes zijn Covid patiënten. Deze datapunten kunnen dus niet geplot worden in deze grafiek, zonder ook de reguliere IC patiënten mee te nemen. Dan zou je dus 500-575 op moeten tellen bij de datapunten.
Of, je moet de Y-as aanpassen zoals jij zegt, maar dan is de basisstippellijn 575 en de max van het aantal bedden 1900.
Maar jij zegt eigenlijk hetzelfde een aantal post onder mij.
Denk dat het lastig gaat zijn. Ben al benieuwd vanaf aankomend weekend. Dan gaat het heel de week lekker weer worden. Maar ja ik ga me toch inhouden en blijf denk ik gewoon in de tuin.quote:
hebben julie vertrouwen in dat mensen binnen blijven tijdens Pasen en de Meivakantie
Zonnebedje, biertje ernaast, FOK! in de hand. Wat kan een mens zich nog meer wensen bij goed weer?quote:
[..]
Denk dat het lastig gaat zijn. Ben al benieuwd vanaf aankomend weekend. Dan gaat het heel de week lekker weer worden. Maar ja ik ga me toch inhouden en blijf denk ik gewoon in de tuin.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Correct, dus dat klopt niet. Er lagen toen al mensen. En als deze niet meegenomen worden, dan moeten al je getallen 500 lager worden.quote:
[..]
De grafiek begint op 0 patienten, lijkt me sterk dat de ICUs begin maart leeg waren.
Dus.. is msn nu een goede bron of geen goede bron?quote:
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/ook-meer-patiënten-ondergaan-voortaan-coronatest/ar-BB120RJb?ocid=spartanntp
Nog meer onzin en verkeerde voorlichting.
Ook meer patiënten ondergaan voortaan coronatest
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/ook-meer-patiënten-ondergaan-voortaan-coronatest/ar-BB120RJb?ocid=spartanntp
Ik ken die site niet
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
De tering, wat een prutsers. Je kan toch niet twee total verschillende datasets in een grafiek gaan gooien en dat als bewijs opvoeren tijdens een technische briefing.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:04 schreef _I het volgende:
[..]
Haha, zelfde als jij.
De beginwaarde van het max aantal bedden is in de plaatjes 1150, de max van de piek is 2400, dus de data labels van de grafiek lijken over het aantal opgenomen IC patiënten te gaan.
De zwarte stipjes zijn Covid patiënten. Deze datapunten kunnen dus niet geplot worden in deze grafiek, zonder ook de reguliere IC patiënten mee te nemen. Dan zou je dus 500-575 op moeten tellen bij de datapunten.
Of, je moet de Y-as aanpassen zoals jij zegt, maar dan is de basisstippellijn 575 en de max van het aantal bedden 1900.
Maar jij zegt eigenlijk hetzelfde een aantal post onder mij.
De zwarte stippen zijn COVID-19 patiënten en de blauwe lijn dus bezette IC bedden voor alle patiënten.Je kan dan die zwarte stippen toch verdomme niet op de blauwe lijn gaan projecteren. Echt man man man ....
Dan zou blauwe lijn ook niet bij 0 moeten beginnen, want nu denk je nog meer dat het om het aantal COVID patiënten gaat. Het begint bij 0, NICE cijfers zijn er op geprojecteerd etc ....
....
Wel kwalijk dat (er signalen zijn dat) er nog ziekenhuizen zijn die hun kaarten tegen de borst houden.
Aan de andere kant: het kan zijn dat er in NL toch meer (lege) IC-bedden zijn dan de heer Gommers denkt, dus dat zou dan weer positief zijn.
Aan de andere kant: het kan zijn dat er in NL toch meer (lege) IC-bedden zijn dan de heer Gommers denkt, dus dat zou dan weer positief zijn.
quote:
[..]
Correct, dus dat klopt niet. Er lagen toen al mensen. En als deze niet meegenomen worden, dan moeten al je getallen 500 lager worden.
Als je het plaatje dan zuiverder zou willen maken zou je ook moeten instippelen hoeveel reguliere IC patiënten er in de grafiek reeds zijn.quote:
De zwarte-stippels zijn die van alleen Covid19 en we "weten"dat er "standaard" 400-500 plekken door "reguliere" zorg in gebruik zijn. Zelf neem/nam ik dat al standaard aan en kijk/keek al zo naar de grafieken. Kan mij voorstellen dat het verwarrend is voor mensen die onbekend zijn met cijfer-representaties.
Best wel vervelend om hier te spreken over acute Intensive Care zorg met normaal, regulier en standaard,
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Anpquote:
[..]
Dus.. is msn nu een goede bron of geen goede bron?
Ik ken die site niet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Correct. En daar werden 3 vragen over gesteld, maar niet helder genoeg.quote:
[..]
De tering, wat een prutsers. Je kan toch niet twee total verschillende datasets in een grafiek gaan gooien en dat als bewijs opvoeren tijdens een technische briefing.
De zwarte stippen zijn COVID-19 patiënten en de blauwe lijn dus bezette IC bedden voor alle patiënten.Je kan dan die zwarte stippen toch verdomme niet op de blauwe lijn gaan projecteren. Echt man man man ....
Dan zou blauwe lijn ook niet bij 0 moeten beginnen, want nu denk je nog meer dat het om het aantal COVID patiënten gaat. Het begint bij 0, NICE cijfers zijn er op geprojecteerd etc ....
....
En Jaap zei heel politiek: Dat heb ik al uitgelegd, en diskwalificeert daarmee zijn vragenstellers. tot 4 x toe.
En hij staat met droge ogen dit al weken te verkondigen.
Nee, de blauwe lijn is: het aantal corona-patiënten op de IC (niet “alle patiënten”)quote:
[..]
De tering, wat een prutsers. Je kan toch niet twee total verschillende datasets in een grafiek gaan gooien en dat als bewijs opvoeren tijdens een technische briefing.
De zwarte stippen zijn COVID-19 patiënten en de blauwe lijn dus bezette IC bedden voor alle patiënten.Je kan dan die zwarte stippen toch verdomme niet op de blauwe lijn gaan projecteren. Echt man man man ....
Dan zou blauwe lijn ook niet bij 0 moeten beginnen, want nu denk je nog meer dat het om het aantal COVID patiënten gaat. Het begint bij 0, NICE cijfers zijn er op geprojecteerd etc ....
....
zoals houdafstand al aangaf, de verschillen staan gewoon aangegeven op de sheet maar zijn hier af geknipt.quote:
De hele presentatie is te vinden op: https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdf
En dit is die van Gommers: https://www.tweedekamer.n(...)apr_2020_gommers.pdf
Of er helemaal uitlaten, want de twee zijn niet inwisselbaar voor wat ik heb begrepen.quote:
[..]
[..]
Als je het plaatje dan zuiverder zou willen maken zou je ook moeten instippelen hoeveel reguliere IC patiënten er in de grafiek reeds zijn.
De zwarte-stippels zijn die van alleen Covid19 en we "weten"dat er "standaard" 400-500 plkken door "reguliere" zorg in gebruik zijn.
Vandaag mag het wel, posten dat een kat positief getest is op Corona?
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dan klopt het dus niet, want volgens de blauwe lijn zouden er dan 2400 coronapatiënten komen op de piek en vanaf halverwege april tot begin juni een code zwart situatie zijn. Y-as zou dan ook aantal COVID19 patiënten op de IC moeten heten.quote:
[..]
Nee, de blauwe lijn is: het aantal corona-patiënten op de IC (niet “alle patiënten”)
Het is dus of code zwart voor die periode of grafiek is gemaakt door een stelletje prutsers ....
Zo interpreteer ik het ook.quote:
[..]
Nee, de blauwe lijn is: het aantal corona-patiënten op de IC (niet “alle patiënten”)
Dat betekent wel dat we t/m 1 juni boven de IC-capaciteit gaan zitten
.
Er hoort een tweet bij het plaatje.. ergens in het begin van dit topic.
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #514
Het RIVM heeft de plaatjes niet naast elkaar gezet
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #514
Het RIVM heeft de plaatjes niet naast elkaar gezet
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Het gaat mij erom dat mensen met huisdieren ook even opletten.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:11 schreef PoezeligDing het volgende:
Vandaag mag het wel, posten dat een kat positief getest is op Corona?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dat zijn ze ook, maar dan vergeten ze even 500 reguliere ic patiënten die ook ergens moeten liggen.quote:
[..]
Nee, de blauwe lijn is: het aantal corona-patiënten op de IC (niet “alle patiënten”)
Volgens mij gaan wij ook uit van Code Zwart (uitgaande van een “pessimistische R0, etc.)quote:
[..]
Dan klopt het dus niet, want volgens de blauwe lijn zouden er dan 2400 coronapatiënten komen op de piek en vanaf halverwege april tot begin juni een code zwart situatie zijn. Y-as zou dan ook aantal COVID19 patiënten op de IC moeten heten.
Het is dus of code zwart voor die periode of grafiek is gemaakt door een stelletje prutsers ....
Vorige week was er al een bericht uit België en als je ook maar iets over durfde te schrijven werd je afgeschoten als paniekzaaier en werd je post verwijderd.quote:
[..]
Het gaat mij erom dat mensen met huisdieren ook even opletten.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Iemand een youtubelinkje met doe-het-zelf kippen-snaveldoekjes?quote:
[..]
Het gaat mij erom dat mensen met huisdieren ook even opletten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar dat is/wordt niet zo gecommuniceerd.quote:
[..]
Volgens mij gaan wij ook uit van Code Zwart (uitgaande van een “pessimistische R0).
Als er een piek van 2400 coronapatiënten op de IC gaan komen gaat het dus niet helpen dat er totaal 2400 bedden zijn, waarvan maar 1900 voor coronapatiënten. Ze hebben het de hele tijd over 2400 totaal en nu zeggen ze opeens in dit plaatje tussen neus en lippen door "oh wij gaan 2400 coronapatiënten op de IC krijgen" ..... en dan ook nog beweren dat ze vorige week al van deze situatie uitgingen
Werd ook gezegd welke R0 dat dan was? Is dat zeg maar de bovenwaarde van het betrouwbaarheidsinterval in de grafiek in slide 15?quote:
[..]
Volgens mij gaan wij ook uit van Code Zwart (uitgaande van een “pessimistische R0).
Hmmm ik heb de briefing gevolgd. Volgens mij werd dat gewoon gezegd, hoor. Zowel door Van Dissel als door Gommers.quote:
[..]
Ja, maar dat is/wordt niet zo gecommuniceerd.
Als er een piek van 2400 coronapatiënten op de IC gaan komen gaat het dus niet helpen dat er totaal 2400 bedden zijn, waarvan maar 1900 voor coronapatiënten. Ze hebben het de hele tijd over 2400 totaal en nu zeggen ze opeens in dit plaatje tussen neus en lippen door "oh wij gaan 2400 coronapatiënten op de IC krijgen" .....
1900 voor COVID-19 (dus 2400 in totaal) hebben ze volgende week al, aldus Gommers, dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat vervolgens niet meer opgeschaald kan worden.
Dat de grafiek alleen duidt op Covid19 correspondeert dan weer niet met de Y-as waarde die (aantoonbaar 1150 als uitgangspunt) het totaal aantal IC-plekken aanduidt.quote:
[..]
Zo interpreteer ik het ook.
Dat betekent wel dat we t/m 1 juni boven de IC-capaciteit gaan zitten
Wanneer de grafiek alleen Covid19 aangeeft, zou de behandelgrens Y-as een range moeten hebben van 0-500 standaard, en wat wat nu wordt/is opgeschaald naar zeg 1900 voor alleen Covid19.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zit op werk, dus heb niet alles 100% kunnen volgen, maar is er gezegd dat wij 500 bedden tekort gaan komen en dat er een code zwart gaat komen tussen april en juni?quote:
[..]
Hmmm ik heb de briefing gevolgd. Volgens mij werd dat gewoon gezegd, hoor. Zowel door Van Dissel als door Gommers.
Omdat dat er niets mee te maken heeft.quote:
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Aan de linkerkant staat geschreven wat de data op de Y-as inhoudt en bij de data punten staat een andere verklaring.
Kijk dat mensen bij 1 geval gaan modereren oké maar er zijn nu al 4 gevallen bekend.quote:
[..]
Vorige week was er al een bericht uit België en als je ook maar iets over durfde te schrijven werd je afgeschoten als paniekzaaier en werd je post verwijderd.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Opschalen qua materialen zou wellicht kunnen, maar je komt op dat moment ook aan de grens van je personeel.quote:
1900 voor COVID-19 (dus 2400 in totaal) hebben ze volgende week al, aldus Gommers, dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat vervolgens niet meer opgeschaald kan worden.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
quote:
[..]
Zit op werk, dus heb niet alles 100% kunnen volgen, maar is er gezegd dat wij 500 bedden tekort gaan komen en dat er een code zwart gaat komen tussen april en juni?
https://nos.nl/liveblog/2328998-a#UPDATE-container-44426477quote:Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten
Het punt waarop de Nederlandse ziekenhuizen het crisispunt op de intensive care bereiken, ligt bij 1900 coronapatiënten en 500 niet-covid-patiënten. Dat zegt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. "We hebben net gehoord van het RIVM dat we hier overheen kunnen komen. Mijn zegen heeft het om zoveel mogelijk patiënten naar Duitsland te brengen." Gommers wil daarmee aangeven dat wat hem betreft alle oplossingen welkom en nodig zijn. Die grens is nog niet bereikt, ziekenhuizen bereiden zich voor op deze aantallen, zodat de plekken zo nodig beschikbaar zijn.
Dat is lastig te zeggen, maar áls de grafiek klopt, dan zitten we vanaf half april tot begin juni boven de max IC-capaciteit.quote:
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Niet mee eens. Er werd zelfs beweerd dat het fakenieuws was door moderators.quote:
[..]
Kijk dat mensen bij 1 geval gaan modereren oké maar er zijn nu al 4 gevallen bekend.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Volgens mij niet, maar ik denk dat het inderdaad de bovenwaarde is en dat de nieuwste grafiek nu niet per se het meest waarschijnlijke scenario laat zien.quote:
[..]
Werd ook gezegd welke R0 dat dan was? Is dat zeg maar de bovenwaarde van het betrouwbaarheidsinterval in de grafiek in slide 15?
Puur het gegeven dat er dus onduidelijke data of de weergave daarvan incorrect is, is dat terecht reden dat je hierover vragen moet stellen.quote:
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Ik zelf, mijn fout, ging onbewust uit van totalen waarin je dan de projectie moet zien van Covid19 als aandeel. Ik zag geen fout zelf maar wanneer je de rapportage letterlijk neemt zoals die getoond wordt: klopt of de grafiek of de as-waarde niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar dat is niet de discussie.quote:
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kijk gewoon even naar de grafieken. Iets klopt er gewoon niet.quote:
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Y-as zegt het aantal bezette IC bedden weer te geven (dus ALLE IC-bedden).
Blauwe lijn lijkt aantal COVID-19 patiënten weer te geven, want ze projecteren zelf data van NICE er op.
Als je blauwe lijn dan gewoon volgt zie je dat wij 2400 coronapatiënten gaan krijgen. Capaciteit van IC is 2400 totaal, waarvan 1900 voor coronapatiënten, dus krijg je een overschot tussen april en juni.
... dus of de blauwe lijn is fout en geeft het eigenlijk een combinatie van COVID + reguliere spoed patiënten weer
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
.... of we gaan 1.5 maand lang een code zwart krijgen
Dan gaan zo ook wat dat betreft opschalen (zie de laatste slide van PPT Gommers). Dat is natuurlijk niet ideaal, maar (veel) beter dan het erbij laten zitten.quote:
[..]
Opschalen qua materialen zou wellicht kunnen, maar je komt op dat moment ook aan de grens van je personeel.
Volgens Gommers zelf kom je van 1900 (/2400) in een nieuwe fase waarvan hij niet weet wat de kwaliteit van zorg zal zijn. Zie laatste slide van zijn presentatie.quote:
1900 voor COVID-19 (dus 2400 in totaal) hebben ze volgende week al, aldus Gommers, dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat vervolgens niet meer opgeschaald kan worden.
Yes, als wij uitgaan van een “pessimistische R0” (en dan hebben we het niet over de effectieve R0), dan wel.quote:
[..]
Zit op werk, dus heb niet alles 100% kunnen volgen, maar is er gezegd dat wij 500 bedden tekort gaan komen en dat er een code zwart gaat komen tussen april en juni?
Dat snap ik. En dat is ook heel lovenswaardig. Er is alleen al jarenlang een (groot) tekort aan gedegen zorgpersoneel. Bestaand personeel kun je inderdaad trainen en mee laten helpen, maar ook daar zit je op een gegeven moment aan een grens.quote:
[..]
Dan gaan zo ook wat dat betreft opschalen (zie de laatste slide van PPT Gommers). Dat is natuurlijk niet ideaal, maar (veel) beter dan het erbij laten zitten.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Interessant dat de Spanjaarden inschatten dat ze op een R0 van 1.4 zitten (na een lockdown van bijna 3 weken)
https://pasteboard.co/J1MC1ux.png
https://elpais.com/socied(...)85641257_816509.html
https://pasteboard.co/J1MC1ux.png
https://elpais.com/socied(...)85641257_816509.html
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die zat er vorige wek ook al in. Deze week wel ietsjes meer uitleg erover.quote:
[ afbeelding ]
Deze vond ik het meest interessant uit die briefing.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Klopt (zie mijn post boven die van jou), maar dat is dan vanwege een relatief gebrek aan personeel en niet vanwege een gebrek aan materiaal.quote:
[..]
Volgens Gommers zelf kom je van 1900 (/2400) in een nieuwe fase waarvan hij niet weet wat de kwaliteit van zorg zal zijn. Zie laatste slide van zijn presentatie.
quote:
Interessant dat de Spanjaarden inschatten dat ze op een R0 van 1.4 zitten (na een lockdown van bijna 3 weken)
[ afbeelding ]
https://elpais.com/socied(...)85641257_816509.htmlRutte zei gisteren dat wij op een R0 van 1 of misschien net daaronder zitten. Als dat zo is, klopt de R0 van 2.5 dan wel ongeveer als alle maatregelen opgeheven zouden worden of is dit niet vele malen hoger?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik, pessimist, zie dan tussen de wimpers 4.500 rondom juli.quote:
[ afbeelding ]
Deze vond ik het meest interessant uit die briefing.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En wat wil je nu dan? Excuses of dat elk bericht over huisdieren wordt verwijderd?quote:
[..]
Niet mee eens. Er werd zelfs beweerd dat het fakenieuws was door moderators.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Wat het RIVM en Gommers volgens mij vooral aan de Tweede Kamer duidelijk wilden maken, is dat de Nederlandse IC-capaciteit niet toereikend gaat zijn. Daarom heeft Gommers het ook over het verplaatsen van patiënten naar Duitsland.
Ik daarentegen snap weer helemaal niets van die (weerpluim)quote:
[ afbeelding ]
Deze vond ik het meest interessant uit die briefing.
Daarbij klopt de stippellijn van de ic-capaciteit toch niet? Of denik nu weer te simpel?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Deze vind ik ook verwarrend. Ze nemen toch geen constante R0 aan, lijkt me? Die evolueert toch over tijd?quote:
[ afbeelding ]
Deze vond ik het meest interessant uit die briefing.
quote:
Interessant dat de Spanjaarden inschatten dat ze op een R0 van 1.4 zitten (na een lockdown van bijna 3 weken)
https://pasteboard.co/J1MC1ux.png
https://elpais.com/socied(...)85641257_816509.htmlAls dat zo is dan kun je de maatregelen net zo goed opheffen want dat blijft de exponentiële groei en dan blijft het systeem feitelijk net zo goed overbelast.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zag in januari op FB een bericht voorbij komen van allemaal katten die in Wuhan (of ergens in een van die landen) uit flats waren gegooid ... ik ging er vanuit dat dat fakenews wasquote:
[..]
Niet mee eens. Er werd zelfs beweerd dat het fakenieuws was door moderators.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Y-as = aantal bezette IC-bedden door coronapatiënten en dat is logisch want anders zou je niet beginnen met “0”. Dat is tijdens de briefing (van vandaag maar ook die van vorige week etc) wel zo uitgelegd.quote:
[..]
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
Iets klopt er niet, dus grafiek is fout. Het is geen rocket science.
quote:
[..]
Kijk gewoon even naar de grafieken. Iets klopt er gewoon niet.
Y-as zegt het aantal bezette IC bedden weer te geven (dus ALLE IC-bedden).
Blauwe lijn lijkt aantal COVID-19 patiënten weer te geven, want ze projecteren zelf data van NICE er op.
Als je blauwe lijn dan gewoon volgt zie je dat wij 2400 coronapatiënten gaan krijgen. Capaciteit van IC is 2400 totaal, waarvan 1900 voor coronapatiënten, dus krijg je een overschot tussen april en juni.
... dus of de blauwe lijn is fout en geeft het eigenlijk een combinatie van COVID + reguliere spoed patiënten weer
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
.... of we gaan 1.5 maand lang een code zwart krijgen
Hoe ik dit lees op de y-as zijn IC-bedden voor Coronapatienten. Maar het is nogal breed te interpreteren idd. Je zou eigenlijk een hele toelichting bij elke grafiek nodig hebben.
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Alle lijntjes zijn individuele scenario's aan de hand van o.a. een bepaalde R0. Hoe dichter de lijntje bij elkaar komen, hoe waarschijnlijker een bepaald scenario is.quote:
[..]
Ik daarentegen snap weer helemaal niets van die (weerpluim)
Daarbij klopt de stippellijn van de ic-capaciteit toch niet? Of denik nu weer te simpel?
T.a.v. het aantal IC-bedden; dat is inderdaad een cijfer dat per dag wisselt, dus die lijn is geen kritische grens.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Punt is, dat de capaciteit dan 1900 wordt (waarom niet de juiste capaciteit erin staat mag joost weten). En dus overbezetting van midden-april tot begin juni.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe ik dit lees op de y-as zijn IC-bedden voor Coronapatienten. Maar het is nogal breed te interpreteren idd. Je zou eigenlijk een hele toelichting bij elke grafiek nodig hebben.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
maar dat staat er dus niet, en dan hebben wij dus straks 2400 coronapatiënten volgens dit model en dus een overschot, en dus een code zwart tussen halverwege april en begin juni.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe ik dit lees op de y-as zijn IC-bedden voor Coronapatienten. Maar het is nogal breed te interpreteren idd. Je zou eigenlijk een hele toelichting bij elke grafiek nodig hebben.
quote:
[..]
Ik daarentegen snap weer helemaal niets van die (weerpluim)
Daarbij klopt de stippellijn van de ic-capaciteit toch niet? Of denik nu weer te simpel?
Die stippellijn van maximale capaciteit zal ook wel flexibel zijn over de komende tijd, ze zullen wel moeten opschalen. Nee over de R0 is juist onzekerheid daarom waarschijnlijk deze ensemble run.quote:
[..]
Deze vind ik ook verwarrend. Ze nemen toch geen constante R0 aan, lijkt me? Die evolueert toch over tijd?
Wel opletten dat dit soort scenariootjes uit een soort van piëteit, de visualisatie van trieste doden buiten beschouwing laat. Met Covid19 is de mortaliteit (een schatting op basis van biervilten) 1 tot 4% onder kwetsbaren (2.5m). Dus voor NL ergens tussen de 25.000 en 100.000 per jaar !!!!quote:
Nog een verhelderend filmpje over modelleren van een epidemie en het SIR-model:
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-04-2020 13:33:20 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is dus volgens mij ook de boodschap. Vandaar dat Gommers het heeft over het verplaatsen van patiënten naar Duitsland: omdat de Nederlandse IC-capaciteit niet toereikend gaat zijn.quote:
[..]
maar dat staat er dus niet, en dan hebben wij dus straks 2400 coronapatiënten volgens dit model en dus een overschot, en dus een code zwart tussen halverwege april en begin juni.
Van Dissel heeft dit uitgelegd: het gaat hier niet om de effectieve R0, maar om de “basic” R0 van het virus.quote:
[..]
Deze vind ik ook verwarrend. Ze nemen toch geen constante R0 aan, lijkt me? Die evolueert toch over tijd?
De blauwe en rode lijn zijn simulaties. Blauw is most likely scenario. Rode lijn Worst case. Blaue waas zijn alle scenarios volgens verschillende paramters.quote:
[..]
Kijk gewoon even naar de grafieken. Iets klopt er gewoon niet.
Y-as zegt het aantal bezette IC bedden weer te geven (dus ALLE IC-bedden).
Blauwe lijn lijkt aantal COVID-19 patiënten weer te geven, want ze projecteren zelf data van NICE er op.
Als je blauwe lijn dan gewoon volgt zie je dat wij 2400 coronapatiënten gaan krijgen. Capaciteit van IC is 2400 totaal, waarvan 1900 voor coronapatiënten, dus krijg je een overschot tussen april en juni.
... dus of de blauwe lijn is fout en geeft het eigenlijk een combinatie van COVID + reguliere spoed patiënten weer
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
.... of we gaan 1.5 maand lang een code zwart krijgen
zwarte stippen werkelijke datapunten
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Maar van 2.1 tot 2.3, terwijl hij nu waarschijnlijk al onder de 1 ligt. Dus die 2.1 tot 2.3 gaat dan over een bepaald moment in de tijd, lijkt me, en niet dit moment.quote:
[..]
[..]
Die stippellijn van maximale capaciteit zal ook wel flexibel zijn over de komende tijd, ze zullen wel moeten opschalen. Nee over de R0 is juist onzekerheid daarom waarschijnlijk deze ensemble run.
You assume good. R0 is nooit constant maar rekent wel makkelijk.quote:
[..]
Deze vind ik ook verwarrend. Ze nemen toch geen constante R0 aan, lijkt me? Die evolueert toch over tijd?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een bak met nootjes en een knappe FOK!deerne die aan je pen0r zuigt terwijl al het bovenstaande.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:05 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Zonnebedje, biertje ernaast, FOK! in de hand. Wat kan een mens zich nog meer wensen bij goed weer?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ze nemen 2.1 tot 2.3 in waarschijnlijk ongeveer 50 tussenstapjes als constante waarde over de tijd aan.quote:
[..]
Maar van 2.1 tot 2.3, terwijl hij nu waarschijnlijk al onder de 1 ligt. Dus die 2.1 tot 2.3 gaat dan over een bepaald moment in de tijd, lijkt me, en niet dit moment.
Het geldt alleen als een hoogleraar dat zegt en dan moet het over in Nederland gaan. Volgens een user gisteren.quote:
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Laat maar, je snapt mijn punt niet en moet weer aan het werkquote:
[..]
De blauwe en rode lijn zijn simulaties. Blauw is most likely scenario. Rode lijn Worst case. Blaue waas zijn alle scenarios volgens verschillende paramters.
zwarte stippen werkelijke datapunten
Ik denk niet dat ze deze grafieken nu aan de Tweede Kamer zouden tonen als R al onder de 1 zou liggen.quote:
[..]
Maar van 2.1 tot 2.3, terwijl hij nu waarschijnlijk al onder de 1 ligt. Dus die 2.1 tot 2.3 gaat dan over een bepaald moment in de tijd, lijkt me, en niet dit moment.
Ah okéquote:
[..]
Van Dissel heeft dit uitgelegd: het gaat hier niet om de effectieve R0, maar om de “basic” R0 van het virus.
. Dus als de werkelijke basic R0 2.3 blijkt te zijn, wat dan het mogelijke effecten zijn van een bepaald pakket aan maatregelen. Of als de werkelijke basic R0 2.1 is, want dan de mogelijke effecten zijn.
Ja, ze schatten in het model een beginwaarde R en brengen die rekenkundig omlaag met alle maatregelen die zijn genomen. Als de basiswaarde wat hoger is dan is de huidige R0 waarde dus ook nog wat hoger. Door de beginwaarde te variëren komen ze tot verschillende uitkomsten.quote:
[..]
Maar van 2.1 tot 2.3, terwijl hij nu waarschijnlijk al onder de 1 ligt. Dus die 2.1 tot 2.3 gaat dan over een bepaald moment in de tijd, lijkt me, en niet dit moment.
1019 cases en 134 doden dus?
Cijfers zijn vroeg vandaag of is er een nieuwe tijd vanaf nu?
Cijfers zijn vroeg vandaag of is er een nieuwe tijd vanaf nu?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Tuurlijk alles werkt.... maar of het op schaal zin heeft is uiterst twijfelachtig.quote:
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
ook de WHO onderstreept dit en het is dan zonde dat een CNN zich verlaagt tot fake-news.
bron: https://www.who.int/emerg(...)and-how-to-use-masks
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb anders nooit wat anders gehoord dan 2400 Corona-IC opnames, dus zonder de normale zorg IC-opnames.quote:
[..]
Ja, maar dat is/wordt niet zo gecommuniceerd.
Als er een piek van 2400 coronapatiënten op de IC gaan komen gaat het dus niet helpen dat er totaal 2400 bedden zijn, waarvan maar 1900 voor coronapatiënten. Ze hebben het de hele tijd over 2400 totaal en nu zeggen ze opeens in dit plaatje tussen neus en lippen door "oh wij gaan 2400 coronapatiënten op de IC krijgen" ..... en dan ook nog beweren dat ze vorige week al van deze situatie uitgingen
NVIC-voorzitter Gommers: 'Weten niet wat we in crisissituatie moeten doen'
Ze weten nog steeds niks
Ze weten nog steeds niks
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Ik waardeer zijn eerlijkheid wel.quote:
NVIC-voorzitter Gommers: 'Weten niet wat we in crisissituatie moeten doen'
Ze weten nog steeds niks
Belgie?quote:
1019 cases en 134 doden dus?
Cijfers zijn vroeg vandaag of is er een nieuwe tijd vanaf nu?
[ afbeelding ]
Ik denk dat dit wel eens de samenvatting van deze rapportage zal zijn.quote:
NVIC-voorzitter Gommers: 'Weten niet wat we in crisissituatie moeten doen'
Ze weten nog steeds niks
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
? Belgie heeft 1189 cases en 123 dodenquote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nee dat zou Nederland zijnquote:
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Maar het staat nog niet op de nieuws websites/rivm ?quote:
[..]
? Belgie heeft 1189 cases en 123 doden
In deze pluim is hij even op het basisaantal IC bedden van 1150 gezet zei van Dissel vorige week. Omdat het inderdaad flexibel is maar nog niet bekend wanneer precies hoeveel bedden beschikbaar zijn.quote:
[..]
[..]
Die stippellijn van maximale capaciteit zal ook wel flexibel zijn over de komende tijd, ze zullen wel moeten opschalen. Nee over de R0 is juist onzekerheid daarom waarschijnlijk deze ensemble run.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Nee dit komt van Worldometer. Normaal lijkt het RIVM hun bron maar ik weet niet waar ze deze cijfers vandaan hebben gehaaldquote:
[..]
Maar het staat nog niet op de nieuws websites/rivm ?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
quote:
[..]
Kijk gewoon even naar de grafieken. Iets klopt er gewoon niet.
Y-as zegt het aantal bezette IC bedden weer te geven (dus ALLE IC-bedden).
Blauwe lijn lijkt aantal COVID-19 patiënten weer te geven, want ze projecteren zelf data van NICE er op.
Als je blauwe lijn dan gewoon volgt zie je dat wij 2400 coronapatiënten gaan krijgen. Capaciteit van IC is 2400 totaal, waarvan 1900 voor coronapatiënten, dus krijg je een overschot tussen april en juni.
... dus of de blauwe lijn is fout en geeft het eigenlijk een combinatie van COVID + reguliere spoed patiënten weer
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
.... of we gaan 1.5 maand lang een code zwart krijgen
quote:
[ afbeelding ]
Dit plaatje geeft eigenlijk wel mooi weer wat ik bedoelde met dat je niet te snel conclusies moet trekken met data dat constant achterloopt.
quote:
[..]
Ja, was nog van gisteren, was ook echt even om te laten zien hoe gevaarlijk het is om te snel conclusies te trekken op onvolledige cijfers, verder niets
Ben dus ook heel benieuwd waar worldometers het vandaan heeft gehaald.quote:
[..]
Maar het staat nog niet op de nieuws websites/rivm ?
edit: engelstalige pagina dus.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Benieuwd of het aantal overlijdensgevallen weer afneemt
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
https://www.rivm.nl/en/cu(...)coronavirus-covid-19
Staan al wel cijfers op de Engelstalige site van het RIVM.
Staan al wel cijfers op de Engelstalige site van het RIVM.
Die cijfers zijn nog van gisterenquote:
Website is wel verbeterd met een kicke tabel
[ afbeelding ]
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
We moeten gewoon hopen dat de grafiek van het RIVM (nogmaals, op basis van een pessimistische R0) niet uitkomt.
En anders: patiënten overbrengen naar Duitsland!
En anders: patiënten overbrengen naar Duitsland!
Kunnen snel genoeg zien of het betrouwbaar is zoquote:
[..]
Ben dus ook heel benieuwd waar worldometers het vandaan heeft gehaald.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Verhelderende persconferentie weer. En liet weer eens zien dat de media er een potje van maken.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
opgelost!quote:
Engelse website heeft het wel al
https://www.rivm.nl/en/cu(...)coronavirus-covid-19
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Je kunt de bron van de cijfers van worldometers gewoon zien als je op het land klikt en naar beneden scrollt.
Wat denk jij dat waar is dan?quote:
Verhelderende persconferentie weer. En liet weer eens zien dat de media er een potje van maken.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
Positive tested persons
13,6145*
(+1,019)
Admitted to hospital
5,159
(+447)
Reported deaths
1,173**
(+134)
13,6145*
(+1,019)
Admitted to hospital
5,159
(+447)
Reported deaths
1,173**
(+134)
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
lol maar er zijn bijna geen mensen op leeftijd die nog een Bmi van <25 halenquote:
de meeste zijn zwaarder dan 25 , of je moet echt geen vlees op je botten hebben zitten
maar nu ik 3 weken bijna binnen zit is er bij mij ook weer 3 kilo er aan gekomen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
In ieder geval niet dat een aantal mensen hier een maas in de grafieken gevonden hebben en we twee maanden fase 3 tegemoet gaan.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hij deelde wel een sneer uit richting Jacco Wallinga. Ongelukkige communicatie “van nota bene onze hoofdmodelleur”.quote:
Verhelderende persconferentie weer. En liet weer eens zien dat de media er een potje van maken.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
RIPquote:
[..]
lol maar er zijn bijna geen mensen op leeftijd die nog een Bmi van <25 halen
de meeste zijn zwaarder dan 25 , of je moet echt geen vlees op je botten hebben zitten
maar nu ik 3 weken bijna binnen zit is er bij mij ook weer 3 kilo er aan gekomen
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dit zijn natuurlijk ballpark figures gebaseerd op heel veel aannames. Dit is geen absolute wetmatigheid.quote:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
2000 light years from home
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Gelukkig gebruikt Worldometers niet de RIVM-cijfers. Oh wacht.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Tja, en wie zit er dan fout. Dat is namelijk wel wat de strekking is.quote:
[..]
In ieder geval niet dat een aantal mensen hier een maas in de grafieken gevonden hebben en we twee maanden fase 3 tegemoet gaan.
quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Worldometers heeft vast een parallel testsysteem dat mensen en ziekenhuizen afgaat.
en ik lag al op een BMI van 26 :-(quote:
dat gaat nu wel weer oplopen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is juist niet handig, op de site van het RIVM staat ook een rapport met meer duiding van de cijfers. Gewoon losse cijfers zeggen niet zoveel.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Volgens mij was het geen sneer, maar een sneer naar een woordvoerder (hij liet in het midden of dat van de NOS of van het RIVM was). Zoals ik het interpreteerde was het vooral om aan te geven dat hun hoofdmodelleur wel zou weten hoe het zat, dus dat hij het nooit gebracht kon hebben als in het nieuwsbericht stond.quote:
[..]
Hij deelde wel een sneer uit richting Jacco Wallinga. Ongelukkige communicatie “van nota bene onze hoofdmodelleur”.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het zit nu onder de 1, omdat we ons meer afzonderen. In het begin was het ~2.2.quote:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Ik kon de briefing niet kijken, wat hebben ze er dan over gezegd? Hebben ze na 1900 COVID-19-patiënten op de IC nog mogelijkheden om op te schalen, of alleen nog het uitwijken naar Duitsland?quote:
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ze willen op 2400 uitkomen aan het einde van de week aldus de persconferentie gisterenquote:
[..]
Ik kon de briefing niet kijken, wat hebben ze er dan over gezegd? Hebben ze na 1900 COVID-19-patiënten op de IC nog mogelijkheden om op te schalen, of alleen nog het uitwijken naar Duitsland?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Jij bent misschien vast geindoctrineerd.......ik dus niet.quote:
[..]
Worldometers heeft vast een parallel testsysteem dat mensen en ziekenhuizen afgaat.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Welke vorm heeft de aarde?quote:
[..]
Jij bent misschien vast geindoctrineerd.......ik dus niet.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Je hebt het verhaal niet begrepen. Want dat is wat die mensen met expertise zeiden.quote:
[..]
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?
goede cijfers dit. Hopelijk wat meer milde cases door meer testen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Worldometers verwerkt enkel de cijfers die instanties zoals het RIVM ze geeft.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
hahaha zo aan het aantal van deze topics over dit griepje te zien zijn de meenste ook wel 24 uur perdag er mee bezig , alleen helaas worden ze er niet zo goed voor betaal als die van de RIVMquote:
[..]
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Bedankt voor je wijze woorden, helder licht. Kun je me met al je wijsheid dan vertellen hoe worldometers aan zijn cijfers komt?quote:
[..]
Jij bent misschien vast geindoctrineerd.......ik dus niet.
Het is denk ik nog te vroeg daarvoor. Wereldwijd is Nederland een van de hardst getroffen landen momenteel. Veel landen zitten nog in de opgaande lijn en in de armere landen is het vaak onmogelijk de economie plat te leggen.quote:
[..]
Hopelijk zet die trend zich wereldwijd voort. Spanje ziet er nog niet bepaald positief uit, maar er zit wel degelijk een afvlakking in. Italië ook.Mogen wij ook wel weer volgen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.quote:
[..]
Ik kon de briefing niet kijken, wat hebben ze er dan over gezegd? Hebben ze na 1900 COVID-19-patiënten op de IC nog mogelijkheden om op te schalen, of alleen nog het uitwijken naar Duitsland?
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En ze missen ongeveer 9 jaar aan academische training waarschijnlijk.quote:
[..]
hahaha zo aan het aantal van deze topics over dit griepje te zien zijn de meenste ook wel 24 uur perdag er mee bezig , alleen helaas worden ze er niet zo goed voor betaal als die van de RIVM
Of de incubatietijd is nog langer.quote:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Op welk moment in de briefing is gezegd dat er 1½-2 maanden fase 3 komt?quote:
[..]
Je hebt het verhaal niet begrepen. Want dat is wat die mensen met expertise zeiden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voor de afvlakkingsonkenners kijk nog eens naar de sterfdatums in het epidemiologisch rapport van gisteren: https://www.rivm.nl/sites(...)_20200331_1145_2.pdf
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ik kan mij daar ook wel aan storen. Journalisten die wat gezegd wordt anders duiden of zelfs verbuigen dan wat de expert zegt. Ik ben wel heel blij dat wij hier in NL een open transparante toegang hebben. Jij/ik horen precies hetzelfde dat onze volksvertegenwoordiging verneemt van rapporteurs.quote:
Verhelderende persconferentie weer. En liet weer eens zien dat de media er een potje van maken.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
Ik ga, na ook de discussie hier, wel zeer benieuwd zijn hoe de grafieken nu moet worden gelezen... (feitelijk vraag: Asscher) zijn die cijfers in- of exclusief reguliere IC zorg (die tot voordat Covid19 er was, standaard lag op die 1150 waarvan ca 50% standaard reeds bezet).
En dan hopen dat onze mensen in de TK hier soms stiekem meelezen voor een inhoudelijk discussie bijdrage.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bel ze even.... Zou ik zeggen.quote:
[..]
Bedankt voor je wijze woorden, helder licht. Kun je me met al je wijsheid dan vertellen hoe worldometers aan zijn cijfers komt?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dat "Zij" niet verder konden kijken. Dan zou het een beslissing worden van de minister. Hij gaf aan dat hij het kon redden tot 2400 bedden (incl normale zorg) en dat er dan een gebied gaat ontstaan waarvan hij niet kan zeggen wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
Dus komt er nu een debat, waarin dat hoogstwaarschijnlijk aan de orde gaat komen.
En het is ook goed om niet nu al optimistisch te gaan zeggen Ach, waarschijnlijk kunnen we 3000 bedden ook wel aan.quote:
[..]
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
2400 als in 2400 IC-bedden voor COVID-19, dus 2900 in totaal met de gewone IC-patiënten erbij?quote:
[..]
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
Zo belangrijk om dit scherp te hebben.
*shocked*quote:
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
not really...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Daar valt van alles over te zeggen, maar uit niets van de briefing bleek een panieksfeer, ook niet bij Gommers. Een conclusie van 'fase 3 komt eraan en tot juni' strookt totaal niet met de strekking van die briefing. Dan vertrouw ik op hun expertise en ga ik niet proberen een secundaire data-analyse uit te voeren.quote:
[..]
Ik ga, na ook de discussie hier, wel zeer benieuwd zijn hoe de grafieken nu moet worden gelezen... (feitelijk vraag: Asscher) zijn die cijfers in- of exclusief reguliere IC zorg (die tot voordat Covid19 er was, standaard lag op die 1150 waarvan ca 50% standaard reeds bezet).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is niet gezegd. Er is gezegd dat ze tot 2400 bedden kunnen opschalen, waar 500 reguliere zorgpatienten inzitten. Dus dat er een probleem komt als je er boven komt.quote:
[..]
Op welk moment in de briefing is gezegd dat er 1½-2 maanden fase 3 komt?
Dan zijn er uitwijkmogelijkheden naar Duitsland en moet je gaan leunen op het voortraject. Maar daar doet hij geen uitspraken over.
Hij heeft zeker niet aangegeven dat ze het gaan redden.
quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Hij heeft letterlijk gezegd: "we moeten zorgen dat we het redden, dat zijn we aan de Nederlandse bevolking verplicht".quote:
[..]
Hij heeft zeker niet aangegeven dat ze het gaan redden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan waarbij de "groene"cijfers - die duiden op afvlakking - nog niet zeker zijn.quote:
Voor de afvlakkingsonkenners kijk nog eens naar de sterfdatums in het epidemiologisch rapport van gisteren: https://www.rivm.nl/sites(...)_20200331_1145_2.pdf
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nouja, de grafiek is wel vreemd. Wat wordt volgens jou bedoeld met die IC-capaciteit (zwarte stippellijn)?quote:
[..]
In ieder geval niet dat een aantal mensen hier een maas in de grafieken gevonden hebben en we twee maanden fase 3 tegemoet gaan.
Misschien niet twee maanden fase 3, maar wel 1.5 maand boven 2400 bedden en dus onbekend terrein. (Al zitten we ook al wel op onbekend terrein, maar nóg onbekender terrein dan
).
Het hoeft niet zo zwart-wit.quote:
[..]
En het is ook goed om niet nu al optimistisch te gaan zeggen Ach, waarschijnlijk kunnen we 3000 bedden ook wel aan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.quote:
[..]
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar daarvan valt een gedeelte buiten zijn macht. Duitsland etcquote:
[..]
Hij heeft letterlijk gezegd: "we moeten zorgen dat we het redden, dat zijn we aan de Nederlandse bevolking verplicht".
Er was wel degelijk urgentie en paniek in zijn betoog te horen.
De overlijdensdata op pagina 8, lieverdquote:
[..]
Kan waarbij de "groene"cijfers - die duiden op afvlakking - nog niet zeker zijn.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Best een forse man. We weten daarnaast natuurlijk niets van eventuele onderliggende medische issues bij deze man.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Da's toch niet zo zwaarlijvig als mensen in dit topic afdoen.
2400 in totaal, waarvan 1900 voor covid19.quote:
[..]
2400 als in 2400 IC-bedden voor COVID-19, dus 2900 in totaal met de gewone IC-patiënten erbij?
Zo belangrijk om dit scherp te hebben.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Zucht. Een leek als jij kan er geen conclusies uit trekken.quote:
[..]
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.
Mensen die ervoor gestudeerd hebben wel.
Nogmaals, waarvan zij DENKEN dat daar de grens ligt. Dat is echt een belangrijk nuanceverschil. Het is gewoonweg niet waar dat de minister automatisch in beeld komt wanneer de 2400 bedden bereikt zijn. Die komt pas in beeld zodra fase 3 in gaat, en vooralsnog LIJKT die grens op 2400 bedden te liggen, maar na deze week kan zomaar blijken dat die op 2700 ligt, of 2450, of 3037.quote:
[..]
Dat "Zij" niet verder konden kijken. Dan zou het een beslissing worden van de minister. Hij gaf aan dat hij het kon redden tot 2400 bedden (incl normale zorg) en dat er dan een gebied gaat ontstaan waarvan hij niet kan zeggen wat er gaat gebeuren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee.quote:
[..]
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.
Hmmmm. welke landen zijn dat ?quote:
[..]
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik begrijp niet wat je bedoelt met "voorheen"? In dat plaatje is de R0 bovenaan 2.5, midden 1.25, onder 0.625. Welke van de drie stemt volgens jou overeen met "voorheen"?quote:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Hoezo? 50% minder dan voorheen?
are we infinite or am I alone
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.quote:
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dit is allemaal wel gestoeld op de aanname dat de sterftecijfers in de ziekenhuizen representatief is voor de sterfte elders.quote:
[..]
De overlijdensdata op pagina 8, lieverd
Daarvan heb ik nog geen bewijs gezien.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik ook, maar de NOS parafraseert Gommers hier veel stelliger dan hij het in werkelijkheid verwoordde op de briefing.quote:
[..]
Neuh, ik vond het juist uitstekend zoals Gommers het verwoordde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Geen idee, maar ik ga dus geen secundaire data-analyse doen. Ik vertrouw op de expertise van de experts. En als zij een conclusie trekken ga ik ervan uit dat deze op hoofdlijnen klopt.quote:
[..]
Nouja, de grafiek is wel vreemd. Wat wordt volgens jou bedoeld met die IC-capaciteit (zwarte stippellijn)?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee.quote:
[..]
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Het viel me al eerder op dat de NOS berichtte dat Gommers een uitbreiding van de capaciteit belooft, terwijl in werkelijkheid hij veel meer een slag om de arm hield en het eerder had over "dat zal dan moeten" en "we moeten kijken wat er lukt".quote:
[..]
Ik ook, maar de NOS parafraseert Gommers hier veel stelliger dan hij het in werkelijkheid verwoordde op de briefing.
Zoals het er nu voorstaat is dat exact wat er aan de hand is.quote:
[..]
Nogmaals, waarvan zij DENKEN dat daar de grens ligt. Dat is echt een belangrijk nuanceverschil. Het is gewoonweg niet waar dat de minister automatisch in beeld komt wanneer de 2400 bedden bereikt zijn. Die komt pas in beeld zodra fase 3 in gaat, en vooralsnog LIJKT die grens op 2400 bedden te liggen, maar na deze week kan zomaar blijken dat die op 2700 ligt, of 2450, of 3037.
Dat er mogelijkheden vrij komen, dat moet blijken. Maar zoals het net uit het verhaal blijkt zijn dit de gegevens. Dat gaf Gommers aan, het is dus nu aan de ministerraad om te acteren of te besluiten dat fase 3 acceptabel is.
Het WHO FDA en alles gebruiken enkel de cijfers die wij ze aanleveren...wat via het RIVM of de overheid aan ze wordt gecommuniceerdquote:
[..]
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Dit komt uit het bericht. Die twee opeenvolgende alinea's zijn echt totaal niet met elkaar te rijmenquote:
[..]
Ik ook, maar de NOS parafraseert Gommers hier veel stelliger dan hij het in werkelijkheid verwoordde op de briefing.
.quote:Volgens Gommers zijn de IC's nog steeds bezig met opschalen. Eind deze week moet dat 2400 bedden opleveren, waarvan 1900 voor patiënten met corona. Maar daarmee is ook de kritische grens bereikt. Als er nog meer patiënten komen, ontstaat er een crisis waarbij er mogelijk geselecteerd moet gaan worden. "Denk aan Italiaanse toestanden. Dan wordt het zo spannend, daar wil je niet aan denken."
Niet duidelijk hoeveel bedden er zijn
Ondertussen is ook nog steeds niet precies duidelijk hoeveel capaciteit er is. Gommers: "Ik krijg nog steeds berichten binnen dat sommige ziekenhuizen hun kaarten tegen de borst houden, waardoor we niet precies weten hoeveel bedden er echt zijn in noodgevallen." Er wordt gewerkt aan een systeem dat precies in kaart moeten brengen hoeveel patiënten er op de verschillende IC's liggen.
Dit betreft toch alle sterftecijfers, niet alleen de mensen die in het ziekenhuis gestorven zijn?quote:
[..]
Dit is allemaal wel gestoeld op de aanname dat de sterftecijfers in de ziekenhuizen representatief is voor de sterfte elders.
Daarvan heb ik nog geen bewijs gezien.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
ik geloof wel in andere bronnen.....en niet in Nederlandersquote:
[..]
Het WHO FDA en alles gebruiken enkel de cijfers die wij ze aanleveren...wat via het RIVM of de overheid aan ze wordt gecommuniceerd
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Ik ook, maar het is mij niet duidelijk of het RIVM nu daadwerkelijk bedoelt dat we vanaf half april tot begin juni boven de 1900 Corona-bedden (2400 IC-bedden) zitten. Maar wellicht kijk ik de briefing nog even terug.quote:
[..]
Geen idee, maar ik ga dus geen secundaire data-analyse doen. Ik vertrouw op de expertise van de experts. En als zij een conclusie trekken ga ik ervan uit dat deze op hoofdlijnen klopt.
Waarom gebruik je dan cijfers die van de RIVM komen?quote:
[..]
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Daarom kijk ik ook liever naar primaire bronnen. Continu verschijnen er dingen in de media die na zo'n briefing beduidend genuanceerder bleken te liggen. En ik geloof echt niet dat het het RIVM is die daarbij haar straatje probeert schoon te vegen.quote:
[..]
Het viel me al eerder op dat de NOS berichtte dat Gommers een uitbreiding van de capaciteit belooft, terwijl in werkelijkheid hij veel meer een slag om de arm hield en het eerder had over "dat zal dan moeten" en "we moeten kijken wat er lukt".
De media hebben nou eenmaal moeite met het rapporteren van wetenschappelijke inzichten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zijn toch helemaal geen cijfers bekend van coronapatiënten die niet in ziekenhuizen gestorven zijn?quote:
[..]
Dit betreft toch alle sterftecijfers, niet alleen de mensen die in het ziekenhuis gestorven zijn?
https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdfquote:
[..]
De overlijdensdata op pagina 8, lieverd
pag 8 is die van bewezen covid19 patienten...... links zie je idd een afname per dag en rechts een stijgend totaal. Ik zie daar geen feitelijk afvlakking maar begrijp goed dat het RIVM dat zo beschouwd omdat het onder die van het (onderliggende) model lijken te zijn. Op grond van de plaatjes alleen kun je dat niet zeggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook aan dat bericht heb ik me gestoord. De inspecteur-generaal heeft duidelijk aangegeven dat het niet zo is dat ziekenhuis bewust 'kaarten tegen de borst houden', omdat ze niet welwillend zijn om mee te werken, maar dat het landelijke actiecentrum nog niet volledig in kaart heeft welke parallelle stromen er zijn waarbij IC-capaciteit ook nodig is voor andere zorgvormen, bv. voor afdeling oncologie.quote:
[..]
Dit komt uit het bericht. Die twee opeenvolgende alinea's zijn echt totaal niet met elkaar te rijmen
[..]
Dat is echt fundamenteel iets anders dan 'kaarten tegen de borst houden', want suggereert dat sommige ziekenhuizen hun eigen belang nastreven. Iets waarvan de inspecteur-generaal duidelijk aangaf een verkeerde afspiegeling van de werkelijkheid te vinden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik kijk naar andere bronnen.....die dus scheinbaar van het RIVM komen......maar ik geloof er dus weinig van.quote:
[..]
Waarom gebruik je dan cijfers die van de RIVM komen?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
RIVM kijkt daar ook.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
twitter:rivm twitterde op woensdag 01-04-2020 om 14:00:22 Sinds gisteren zijn er in Nederland:
- 134 mensen gemeld die zijn overleden aan COVID-19 (Totaal 1.173)
- 447 mensen opgenomen (geweest) in het ziekenhuis (Totaal 5.159)
- 1.019 mensen positief getest (Totaal 13.614)
#COVID19 #coronavirus
https://t.co/EL4yxcEYoE reageer retweet
Sinds gisteren zijn er in Nederland:
En als het straks blijkt overeen te komen? Ga je dan aan jezelf twijfelen?quote:
[..]
Ik kijk naar andere bronnen.....die dus scheinbaar van het RIVM komen......maar ik geloof er dus weinig van.
Echt he... als jij denkt dat er gisteren niemand is overleden?quote:
[..]
De overlijdensdata op pagina 8, lieverd
Dan...... zucht ik.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Als je CNN kijkt, dat is toch best wel paniek-zaaierij televisie hoor. Constant hameren hoeveel mensen er dood zullen gaan. Structureel chaos en ramp als terminologie gebruiken. Volgens mij moeten die mensen daar echt vreselijk bang zijn.
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
Klap voor de belevingswereld van Oekelele.quote:
[..]
RIVM kijkt daar ook.twitter:rivm twitterde op woensdag 01-04-2020 om 14:00:22 Sinds gisteren zijn er in Nederland:
- 134 mensen gemeld die zijn overleden aan COVID-19 (Totaal 1.173)
- 447 mensen opgenomen (geweest) in het ziekenhuis (Totaal 5.159)
- 1.019 mensen positief getest (Totaal 13.614)
#COVID19 #coronavirus
https://t.co/EL4yxcEYoE reageer retweet
Dat geldt eigenlijk voor Amerikaans nieuws in het algemeen. Er is daar 24/7 iets "breaking news".quote:
Als je CNN kijkt, dat is toch best wel paniek-zaaierij televisie hoor. Constant hameren hoeveel mensen er dood zullen gaan. Structureel chaos en ramp als terminologie gebruiken. Volgens mij moeten die mensen daar echt vreselijk bang zijn.
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
*proest*quote:
Als je CNN kijkt, dat is toch best wel paniek-zaaierij televisie hoor. Constant hameren hoeveel mensen er dood zullen gaan. Structureel chaos en ramp als terminologie gebruiken. Volgens mij moeten die mensen daar echt vreselijk bang zijn.
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
Alpha kenny one
Volgens mij bedoelen ze dat inderdaad (in het meest waarschijnlijke scenario), en is het dus afhankelijk van eventueel verder opschalen boven de 2400 IC-bedden (COVID-19 + reguliere patiënten samen) en de uitwijkmogelijkheden in Duitsland hoe die periode tot 1 juni eruit gaat zien.quote:
[..]
Ik ook, maar het is mij niet duidelijk of het RIVM nu daadwerkelijk bedoelt dat we vanaf half april tot begin juni boven de 1900 Corona-bedden (2400 IC-bedden) zitten. Maar wellicht kijk ik de briefing nog even terug.
Nee de cijfers waar ik naar kijk zijn een indicatie...... Maar of ze betrouwbaar zijn ???quote:
[..]
En als het straks blijkt overeen te komen? Ga je dan aan jezelf twijfelen?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Henk Krol gaf ook aan het bijzonder prettig te vinden hoeveel informatie er hier openbaar gemaakt wordt. Dat is echt niet altijd zo.quote:
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
En ik snap inmiddels ook wel waarom. Allerlei mensen gaan met je cijfers aan de haal zonder de precieze achtergrond te kennen. Daarbij kijk ik evengoed naar mezelf overigens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kijk uit met je proestquote:
Maar je zit er hier toch niet op te wachten dat er gehamerd blijft worden over dat er hier misschien 50.000 mensen dood zullen gaan (ik verzin maar een getal). En dat we allemaal straks iemand kennen die dood gaat. Dood gaat. Dood gaat.
Flatten the curvequote:
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Het zou misschien wel helpen om (een deel van) die minderheid die zich nog steeds niet aan de maatregelen houdt over de streep te trekken.quote:
[..]
Kijk uit met je proest
Maar je zit er hier toch niet op te wachten dat er gehamerd blijft worden over dat er hier misschien 50.000 mensen dood zullen gaan (ik verzin maar een getal). En dat we allemaal straks iemand kennen die dood gaat. Dood gaat. Dood gaat.
Het is kiezen tussen kwaden, denk ik. Uiteraard gaan mensen met de cijfers aan de haal en er hun eigen non-expert conclusies uit trekken. Heb dit toch een stuk liever dan het niet delen van cijfers. (Dan zou je ook non-experts hebben die allerlei conclusies trekken, maar valt het onmogelijk te ontkrachten.)quote:
[..]
Henk Krol gaf ook aan het bijzonder prettig te vinden hoeveel informatie er hier openbaar gemaakt wordt. Dat is echt niet altijd zo.
En ik snap inmiddels ook wel waarom. Allerlei mensen gaan met je cijfers aan de haal zonder de precieze achtergrond te kennen. Daarbij kijk ik evengoed naar mezelf overigens.
Rutte sinds z’n opkruipende cijfertjes in de peilingen zit nu merkbaar wat minder op z’n telefoontje te pielen.
Mai pben rai~!
CurveFlattenGoden 
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja, dat is dan ook wel weer zo. Bangmakerij kan ook een doeltreffende tactiek zijn.quote:
[..]
Het zou misschien wel helpen om (een deel van) die minderheid die zich nog steeds niet aan de maatregelen houdt over de streep te trekken.
De eerste cijfers zijn redelijk in lijn met gisteren. Gisteren kwam het maximum aantal overleden op één dag op 125 te liggen. Maximaal aantal opnames op één dag iets onder de 500.
Ben benieuwd hoe dat nu ligt.
Ben benieuwd hoe dat nu ligt.
In maart werden we verrast door de Corona-blitzkrieg maar in april duwen we het front langzaam maar zeker terug. 
Niet persoonlijk worden aub en wat ik denk, weet jij niet.quote:
[..]
Echt he... als jij denkt dat er gisteren niemand is overleden?
Dan...... zucht ik.
Je bedoelt de cijfers op pagina 6.
Het aantal patiënten die overlijden heeft indirect een correlatie met die zijn opgenomen op de IC.
Ik kijk primair naar de IC capaciteit (opgenomen), pas als daar aan afvlakking zichtbaar is kan je imho spreken van meetbare effecten n.a.v. maatregelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens mij had iemand het over pagina 8quote:
[..]
Niet persoonlijk worden aub en wat ik denk, weet jij niet.
Je bedoelt de cijfers op pagina 6.
Het aantal patiënten die overlijden heeft indirect een correlatie met die zijn opgenomen op de IC.
Ik kijk primair naar de IC capaciteit (opgenomen), pas als daar aan afvlakking zichtbaar is kan je imho spreken van meetbare effecten n.a.v. maatregelen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dus je gelooft je eigen bronnen niet..ok.quote:
[..]
Ik kijk naar andere bronnen.....die dus scheinbaar van het RIVM komen......maar ik geloof er dus weinig van.
Straffen voor 1 aprilgrappen tijdens coronacrisis
https://www.msn.com/nl-nl(...)0FMK?ocid=spartanntp
https://www.msn.com/nl-nl(...)0FMK?ocid=spartanntp
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Wat is dit nou voor redenatiequote:
[..]
Ik kijk naar andere bronnen.....die dus scheinbaar van het RIVM komen......maar ik geloof er dus weinig van.
. Die bronnen die jij aanhaalt halen hun cijfers van het RIVM. Je kunt dus niet het een wel en het ander niet geloven.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Volgens mij zijn er al lui van Heerlen naar Aken verhuist.quote:
[..]
Dat is dus volgens mij ook de boodschap. Vandaar dat Gommers het heeft over het verplaatsen van patiënten naar Duitsland: omdat de Nederlandse IC-capaciteit niet toereikend gaat zijn.
And so is the past
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |