COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vandaag mag het wel, posten dat een kat positief getest is op Corona?
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dan klopt het dus niet, want volgens de blauwe lijn zouden er dan 2400 coronapatiënten komen op de piek en vanaf halverwege april tot begin juni een code zwart situatie zijn. Y-as zou dan ook aantal COVID19 patiënten op de IC moeten heten.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:10 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Nee, de blauwe lijn is: het aantal corona-patiënten op de IC (niet “alle patiënten”)
Het is dus of code zwart voor die periode of grafiek is gemaakt door een stelletje prutsers ....
Zo interpreteer ik het ook.quote:
[..]
Nee, de blauwe lijn is: het aantal corona-patiënten op de IC (niet “alle patiënten”)
Dat betekent wel dat we t/m 1 juni boven de IC-capaciteit gaan zitten
.
Er hoort een tweet bij het plaatje.. ergens in het begin van dit topic.
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #514
Het RIVM heeft de plaatjes niet naast elkaar gezet
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #514
Het RIVM heeft de plaatjes niet naast elkaar gezet
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Het gaat mij erom dat mensen met huisdieren ook even opletten.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:11 schreef PoezeligDing het volgende:
Vandaag mag het wel, posten dat een kat positief getest is op Corona?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dat zijn ze ook, maar dan vergeten ze even 500 reguliere ic patiënten die ook ergens moeten liggen.quote:
[..]
Nee, de blauwe lijn is: het aantal corona-patiënten op de IC (niet “alle patiënten”)
Volgens mij gaan wij ook uit van Code Zwart (uitgaande van een “pessimistische R0, etc.)quote:
[..]
Dan klopt het dus niet, want volgens de blauwe lijn zouden er dan 2400 coronapatiënten komen op de piek en vanaf halverwege april tot begin juni een code zwart situatie zijn. Y-as zou dan ook aantal COVID19 patiënten op de IC moeten heten.
Het is dus of code zwart voor die periode of grafiek is gemaakt door een stelletje prutsers ....
Vorige week was er al een bericht uit België en als je ook maar iets over durfde te schrijven werd je afgeschoten als paniekzaaier en werd je post verwijderd.quote:
[..]
Het gaat mij erom dat mensen met huisdieren ook even opletten.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Iemand een youtubelinkje met doe-het-zelf kippen-snaveldoekjes?quote:
[..]
Het gaat mij erom dat mensen met huisdieren ook even opletten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar dat is/wordt niet zo gecommuniceerd.quote:
[..]
Volgens mij gaan wij ook uit van Code Zwart (uitgaande van een “pessimistische R0).
Als er een piek van 2400 coronapatiënten op de IC gaan komen gaat het dus niet helpen dat er totaal 2400 bedden zijn, waarvan maar 1900 voor coronapatiënten. Ze hebben het de hele tijd over 2400 totaal en nu zeggen ze opeens in dit plaatje tussen neus en lippen door "oh wij gaan 2400 coronapatiënten op de IC krijgen" ..... en dan ook nog beweren dat ze vorige week al van deze situatie uitgingen
Werd ook gezegd welke R0 dat dan was? Is dat zeg maar de bovenwaarde van het betrouwbaarheidsinterval in de grafiek in slide 15?quote:
[..]
Volgens mij gaan wij ook uit van Code Zwart (uitgaande van een “pessimistische R0).
Hmmm ik heb de briefing gevolgd. Volgens mij werd dat gewoon gezegd, hoor. Zowel door Van Dissel als door Gommers.quote:
[..]
Ja, maar dat is/wordt niet zo gecommuniceerd.
Als er een piek van 2400 coronapatiënten op de IC gaan komen gaat het dus niet helpen dat er totaal 2400 bedden zijn, waarvan maar 1900 voor coronapatiënten. Ze hebben het de hele tijd over 2400 totaal en nu zeggen ze opeens in dit plaatje tussen neus en lippen door "oh wij gaan 2400 coronapatiënten op de IC krijgen" .....
1900 voor COVID-19 (dus 2400 in totaal) hebben ze volgende week al, aldus Gommers, dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat vervolgens niet meer opgeschaald kan worden.
Dat de grafiek alleen duidt op Covid19 correspondeert dan weer niet met de Y-as waarde die (aantoonbaar 1150 als uitgangspunt) het totaal aantal IC-plekken aanduidt.quote:
[..]
Zo interpreteer ik het ook.
Dat betekent wel dat we t/m 1 juni boven de IC-capaciteit gaan zitten
Wanneer de grafiek alleen Covid19 aangeeft, zou de behandelgrens Y-as een range moeten hebben van 0-500 standaard, en wat wat nu wordt/is opgeschaald naar zeg 1900 voor alleen Covid19.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zit op werk, dus heb niet alles 100% kunnen volgen, maar is er gezegd dat wij 500 bedden tekort gaan komen en dat er een code zwart gaat komen tussen april en juni?quote:
[..]
Hmmm ik heb de briefing gevolgd. Volgens mij werd dat gewoon gezegd, hoor. Zowel door Van Dissel als door Gommers.
Omdat dat er niets mee te maken heeft.quote:
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Aan de linkerkant staat geschreven wat de data op de Y-as inhoudt en bij de data punten staat een andere verklaring.
Kijk dat mensen bij 1 geval gaan modereren oké maar er zijn nu al 4 gevallen bekend.quote:
[..]
Vorige week was er al een bericht uit België en als je ook maar iets over durfde te schrijven werd je afgeschoten als paniekzaaier en werd je post verwijderd.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Opschalen qua materialen zou wellicht kunnen, maar je komt op dat moment ook aan de grens van je personeel.quote:
1900 voor COVID-19 (dus 2400 in totaal) hebben ze volgende week al, aldus Gommers, dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat vervolgens niet meer opgeschaald kan worden.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
quote:
[..]
Zit op werk, dus heb niet alles 100% kunnen volgen, maar is er gezegd dat wij 500 bedden tekort gaan komen en dat er een code zwart gaat komen tussen april en juni?
https://nos.nl/liveblog/2328998-a#UPDATE-container-44426477quote:Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten
Het punt waarop de Nederlandse ziekenhuizen het crisispunt op de intensive care bereiken, ligt bij 1900 coronapatiënten en 500 niet-covid-patiënten. Dat zegt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. "We hebben net gehoord van het RIVM dat we hier overheen kunnen komen. Mijn zegen heeft het om zoveel mogelijk patiënten naar Duitsland te brengen." Gommers wil daarmee aangeven dat wat hem betreft alle oplossingen welkom en nodig zijn. Die grens is nog niet bereikt, ziekenhuizen bereiden zich voor op deze aantallen, zodat de plekken zo nodig beschikbaar zijn.
Dat is lastig te zeggen, maar áls de grafiek klopt, dan zitten we vanaf half april tot begin juni boven de max IC-capaciteit.quote:
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Niet mee eens. Er werd zelfs beweerd dat het fakenieuws was door moderators.quote:
[..]
Kijk dat mensen bij 1 geval gaan modereren oké maar er zijn nu al 4 gevallen bekend.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Volgens mij niet, maar ik denk dat het inderdaad de bovenwaarde is en dat de nieuwste grafiek nu niet per se het meest waarschijnlijke scenario laat zien.quote:
[..]
Werd ook gezegd welke R0 dat dan was? Is dat zeg maar de bovenwaarde van het betrouwbaarheidsinterval in de grafiek in slide 15?
Puur het gegeven dat er dus onduidelijke data of de weergave daarvan incorrect is, is dat terecht reden dat je hierover vragen moet stellen.quote:
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Ik zelf, mijn fout, ging onbewust uit van totalen waarin je dan de projectie moet zien van Covid19 als aandeel. Ik zag geen fout zelf maar wanneer je de rapportage letterlijk neemt zoals die getoond wordt: klopt of de grafiek of de as-waarde niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar dat is niet de discussie.quote:
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kijk gewoon even naar de grafieken. Iets klopt er gewoon niet.quote:
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Y-as zegt het aantal bezette IC bedden weer te geven (dus ALLE IC-bedden).
Blauwe lijn lijkt aantal COVID-19 patiënten weer te geven, want ze projecteren zelf data van NICE er op.
Als je blauwe lijn dan gewoon volgt zie je dat wij 2400 coronapatiënten gaan krijgen. Capaciteit van IC is 2400 totaal, waarvan 1900 voor coronapatiënten, dus krijg je een overschot tussen april en juni.
... dus of de blauwe lijn is fout en geeft het eigenlijk een combinatie van COVID + reguliere spoed patiënten weer
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
.... of we gaan 1.5 maand lang een code zwart krijgen
Dan gaan zo ook wat dat betreft opschalen (zie de laatste slide van PPT Gommers). Dat is natuurlijk niet ideaal, maar (veel) beter dan het erbij laten zitten.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:18 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Opschalen qua materialen zou wellicht kunnen, maar je komt op dat moment ook aan de grens van je personeel.
Volgens Gommers zelf kom je van 1900 (/2400) in een nieuwe fase waarvan hij niet weet wat de kwaliteit van zorg zal zijn. Zie laatste slide van zijn presentatie.quote:
1900 voor COVID-19 (dus 2400 in totaal) hebben ze volgende week al, aldus Gommers, dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat vervolgens niet meer opgeschaald kan worden.
Yes, als wij uitgaan van een “pessimistische R0” (en dan hebben we het niet over de effectieve R0), dan wel.quote:
[..]
Zit op werk, dus heb niet alles 100% kunnen volgen, maar is er gezegd dat wij 500 bedden tekort gaan komen en dat er een code zwart gaat komen tussen april en juni?
Dat snap ik. En dat is ook heel lovenswaardig. Er is alleen al jarenlang een (groot) tekort aan gedegen zorgpersoneel. Bestaand personeel kun je inderdaad trainen en mee laten helpen, maar ook daar zit je op een gegeven moment aan een grens.quote:
[..]
Dan gaan zo ook wat dat betreft opschalen (zie de laatste slide van PPT Gommers). Dat is natuurlijk niet ideaal, maar (veel) beter dan het erbij laten zitten.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Interessant dat de Spanjaarden inschatten dat ze op een R0 van 1.4 zitten (na een lockdown van bijna 3 weken)
https://pasteboard.co/J1MC1ux.png
https://elpais.com/socied(...)85641257_816509.html
https://pasteboard.co/J1MC1ux.png
https://elpais.com/socied(...)85641257_816509.html
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die zat er vorige wek ook al in. Deze week wel ietsjes meer uitleg erover.quote:
[ afbeelding ]
Deze vond ik het meest interessant uit die briefing.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Klopt (zie mijn post boven die van jou), maar dat is dan vanwege een relatief gebrek aan personeel en niet vanwege een gebrek aan materiaal.quote:
[..]
Volgens Gommers zelf kom je van 1900 (/2400) in een nieuwe fase waarvan hij niet weet wat de kwaliteit van zorg zal zijn. Zie laatste slide van zijn presentatie.
quote:
Interessant dat de Spanjaarden inschatten dat ze op een R0 van 1.4 zitten (na een lockdown van bijna 3 weken)
[ afbeelding ]
https://elpais.com/socied(...)85641257_816509.htmlRutte zei gisteren dat wij op een R0 van 1 of misschien net daaronder zitten. Als dat zo is, klopt de R0 van 2.5 dan wel ongeveer als alle maatregelen opgeheven zouden worden of is dit niet vele malen hoger?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik, pessimist, zie dan tussen de wimpers 4.500 rondom juli.quote:
[ afbeelding ]
Deze vond ik het meest interessant uit die briefing.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En wat wil je nu dan? Excuses of dat elk bericht over huisdieren wordt verwijderd?quote:
[..]
Niet mee eens. Er werd zelfs beweerd dat het fakenieuws was door moderators.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Wat het RIVM en Gommers volgens mij vooral aan de Tweede Kamer duidelijk wilden maken, is dat de Nederlandse IC-capaciteit niet toereikend gaat zijn. Daarom heeft Gommers het ook over het verplaatsen van patiënten naar Duitsland.
Ik daarentegen snap weer helemaal niets van die (weerpluim)quote:
[ afbeelding ]
Deze vond ik het meest interessant uit die briefing.
Daarbij klopt de stippellijn van de ic-capaciteit toch niet? Of denik nu weer te simpel?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Deze vind ik ook verwarrend. Ze nemen toch geen constante R0 aan, lijkt me? Die evolueert toch over tijd?quote:
[ afbeelding ]
Deze vond ik het meest interessant uit die briefing.
quote:
Interessant dat de Spanjaarden inschatten dat ze op een R0 van 1.4 zitten (na een lockdown van bijna 3 weken)
https://pasteboard.co/J1MC1ux.png
https://elpais.com/socied(...)85641257_816509.htmlAls dat zo is dan kun je de maatregelen net zo goed opheffen want dat blijft de exponentiële groei en dan blijft het systeem feitelijk net zo goed overbelast.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zag in januari op FB een bericht voorbij komen van allemaal katten die in Wuhan (of ergens in een van die landen) uit flats waren gegooid ... ik ging er vanuit dat dat fakenews wasquote:
[..]
Niet mee eens. Er werd zelfs beweerd dat het fakenieuws was door moderators.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Y-as = aantal bezette IC-bedden door coronapatiënten en dat is logisch want anders zou je niet beginnen met “0”. Dat is tijdens de briefing (van vandaag maar ook die van vorige week etc) wel zo uitgelegd.quote:
[..]
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
Iets klopt er niet, dus grafiek is fout. Het is geen rocket science.
quote:
[..]
Kijk gewoon even naar de grafieken. Iets klopt er gewoon niet.
Y-as zegt het aantal bezette IC bedden weer te geven (dus ALLE IC-bedden).
Blauwe lijn lijkt aantal COVID-19 patiënten weer te geven, want ze projecteren zelf data van NICE er op.
Als je blauwe lijn dan gewoon volgt zie je dat wij 2400 coronapatiënten gaan krijgen. Capaciteit van IC is 2400 totaal, waarvan 1900 voor coronapatiënten, dus krijg je een overschot tussen april en juni.
... dus of de blauwe lijn is fout en geeft het eigenlijk een combinatie van COVID + reguliere spoed patiënten weer
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
.... of we gaan 1.5 maand lang een code zwart krijgen
Hoe ik dit lees op de y-as zijn IC-bedden voor Coronapatienten. Maar het is nogal breed te interpreteren idd. Je zou eigenlijk een hele toelichting bij elke grafiek nodig hebben.
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Alle lijntjes zijn individuele scenario's aan de hand van o.a. een bepaalde R0. Hoe dichter de lijntje bij elkaar komen, hoe waarschijnlijker een bepaald scenario is.quote:
[..]
Ik daarentegen snap weer helemaal niets van die (weerpluim)
Daarbij klopt de stippellijn van de ic-capaciteit toch niet? Of denik nu weer te simpel?
T.a.v. het aantal IC-bedden; dat is inderdaad een cijfer dat per dag wisselt, dus die lijn is geen kritische grens.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Punt is, dat de capaciteit dan 1900 wordt (waarom niet de juiste capaciteit erin staat mag joost weten). En dus overbezetting van midden-april tot begin juni.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe ik dit lees op de y-as zijn IC-bedden voor Coronapatienten. Maar het is nogal breed te interpreteren idd. Je zou eigenlijk een hele toelichting bij elke grafiek nodig hebben.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
maar dat staat er dus niet, en dan hebben wij dus straks 2400 coronapatiënten volgens dit model en dus een overschot, en dus een code zwart tussen halverwege april en begin juni.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe ik dit lees op de y-as zijn IC-bedden voor Coronapatienten. Maar het is nogal breed te interpreteren idd. Je zou eigenlijk een hele toelichting bij elke grafiek nodig hebben.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |