COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vandaag mag het wel, posten dat een kat positief getest is op Corona?
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dan klopt het dus niet, want volgens de blauwe lijn zouden er dan 2400 coronapatiënten komen op de piek en vanaf halverwege april tot begin juni een code zwart situatie zijn. Y-as zou dan ook aantal COVID19 patiënten op de IC moeten heten.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:10 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Nee, de blauwe lijn is: het aantal corona-patiënten op de IC (niet “alle patiënten”)
Het is dus of code zwart voor die periode of grafiek is gemaakt door een stelletje prutsers ....
Zo interpreteer ik het ook.quote:
[..]
Nee, de blauwe lijn is: het aantal corona-patiënten op de IC (niet “alle patiënten”)
Dat betekent wel dat we t/m 1 juni boven de IC-capaciteit gaan zitten
.
Er hoort een tweet bij het plaatje.. ergens in het begin van dit topic.
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #514
Het RIVM heeft de plaatjes niet naast elkaar gezet
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #514
Het RIVM heeft de plaatjes niet naast elkaar gezet
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Het gaat mij erom dat mensen met huisdieren ook even opletten.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:11 schreef PoezeligDing het volgende:
Vandaag mag het wel, posten dat een kat positief getest is op Corona?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dat zijn ze ook, maar dan vergeten ze even 500 reguliere ic patiënten die ook ergens moeten liggen.quote:
[..]
Nee, de blauwe lijn is: het aantal corona-patiënten op de IC (niet “alle patiënten”)
Volgens mij gaan wij ook uit van Code Zwart (uitgaande van een “pessimistische R0, etc.)quote:
[..]
Dan klopt het dus niet, want volgens de blauwe lijn zouden er dan 2400 coronapatiënten komen op de piek en vanaf halverwege april tot begin juni een code zwart situatie zijn. Y-as zou dan ook aantal COVID19 patiënten op de IC moeten heten.
Het is dus of code zwart voor die periode of grafiek is gemaakt door een stelletje prutsers ....
Vorige week was er al een bericht uit België en als je ook maar iets over durfde te schrijven werd je afgeschoten als paniekzaaier en werd je post verwijderd.quote:
[..]
Het gaat mij erom dat mensen met huisdieren ook even opletten.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Iemand een youtubelinkje met doe-het-zelf kippen-snaveldoekjes?quote:
[..]
Het gaat mij erom dat mensen met huisdieren ook even opletten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar dat is/wordt niet zo gecommuniceerd.quote:
[..]
Volgens mij gaan wij ook uit van Code Zwart (uitgaande van een “pessimistische R0).
Als er een piek van 2400 coronapatiënten op de IC gaan komen gaat het dus niet helpen dat er totaal 2400 bedden zijn, waarvan maar 1900 voor coronapatiënten. Ze hebben het de hele tijd over 2400 totaal en nu zeggen ze opeens in dit plaatje tussen neus en lippen door "oh wij gaan 2400 coronapatiënten op de IC krijgen" ..... en dan ook nog beweren dat ze vorige week al van deze situatie uitgingen
Werd ook gezegd welke R0 dat dan was? Is dat zeg maar de bovenwaarde van het betrouwbaarheidsinterval in de grafiek in slide 15?quote:
[..]
Volgens mij gaan wij ook uit van Code Zwart (uitgaande van een “pessimistische R0).
Hmmm ik heb de briefing gevolgd. Volgens mij werd dat gewoon gezegd, hoor. Zowel door Van Dissel als door Gommers.quote:
[..]
Ja, maar dat is/wordt niet zo gecommuniceerd.
Als er een piek van 2400 coronapatiënten op de IC gaan komen gaat het dus niet helpen dat er totaal 2400 bedden zijn, waarvan maar 1900 voor coronapatiënten. Ze hebben het de hele tijd over 2400 totaal en nu zeggen ze opeens in dit plaatje tussen neus en lippen door "oh wij gaan 2400 coronapatiënten op de IC krijgen" .....
1900 voor COVID-19 (dus 2400 in totaal) hebben ze volgende week al, aldus Gommers, dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat vervolgens niet meer opgeschaald kan worden.
Dat de grafiek alleen duidt op Covid19 correspondeert dan weer niet met de Y-as waarde die (aantoonbaar 1150 als uitgangspunt) het totaal aantal IC-plekken aanduidt.quote:
[..]
Zo interpreteer ik het ook.
Dat betekent wel dat we t/m 1 juni boven de IC-capaciteit gaan zitten
Wanneer de grafiek alleen Covid19 aangeeft, zou de behandelgrens Y-as een range moeten hebben van 0-500 standaard, en wat wat nu wordt/is opgeschaald naar zeg 1900 voor alleen Covid19.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zit op werk, dus heb niet alles 100% kunnen volgen, maar is er gezegd dat wij 500 bedden tekort gaan komen en dat er een code zwart gaat komen tussen april en juni?quote:
[..]
Hmmm ik heb de briefing gevolgd. Volgens mij werd dat gewoon gezegd, hoor. Zowel door Van Dissel als door Gommers.
Omdat dat er niets mee te maken heeft.quote:
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Aan de linkerkant staat geschreven wat de data op de Y-as inhoudt en bij de data punten staat een andere verklaring.
Kijk dat mensen bij 1 geval gaan modereren oké maar er zijn nu al 4 gevallen bekend.quote:
[..]
Vorige week was er al een bericht uit België en als je ook maar iets over durfde te schrijven werd je afgeschoten als paniekzaaier en werd je post verwijderd.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Opschalen qua materialen zou wellicht kunnen, maar je komt op dat moment ook aan de grens van je personeel.quote:
1900 voor COVID-19 (dus 2400 in totaal) hebben ze volgende week al, aldus Gommers, dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat vervolgens niet meer opgeschaald kan worden.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
quote:
[..]
Zit op werk, dus heb niet alles 100% kunnen volgen, maar is er gezegd dat wij 500 bedden tekort gaan komen en dat er een code zwart gaat komen tussen april en juni?
https://nos.nl/liveblog/2328998-a#UPDATE-container-44426477quote:Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten
Het punt waarop de Nederlandse ziekenhuizen het crisispunt op de intensive care bereiken, ligt bij 1900 coronapatiënten en 500 niet-covid-patiënten. Dat zegt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. "We hebben net gehoord van het RIVM dat we hier overheen kunnen komen. Mijn zegen heeft het om zoveel mogelijk patiënten naar Duitsland te brengen." Gommers wil daarmee aangeven dat wat hem betreft alle oplossingen welkom en nodig zijn. Die grens is nog niet bereikt, ziekenhuizen bereiden zich voor op deze aantallen, zodat de plekken zo nodig beschikbaar zijn.
Dat is lastig te zeggen, maar áls de grafiek klopt, dan zitten we vanaf half april tot begin juni boven de max IC-capaciteit.quote:
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Niet mee eens. Er werd zelfs beweerd dat het fakenieuws was door moderators.quote:
[..]
Kijk dat mensen bij 1 geval gaan modereren oké maar er zijn nu al 4 gevallen bekend.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Volgens mij niet, maar ik denk dat het inderdaad de bovenwaarde is en dat de nieuwste grafiek nu niet per se het meest waarschijnlijke scenario laat zien.quote:
[..]
Werd ook gezegd welke R0 dat dan was? Is dat zeg maar de bovenwaarde van het betrouwbaarheidsinterval in de grafiek in slide 15?
Puur het gegeven dat er dus onduidelijke data of de weergave daarvan incorrect is, is dat terecht reden dat je hierover vragen moet stellen.quote:
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Ik zelf, mijn fout, ging onbewust uit van totalen waarin je dan de projectie moet zien van Covid19 als aandeel. Ik zag geen fout zelf maar wanneer je de rapportage letterlijk neemt zoals die getoond wordt: klopt of de grafiek of de as-waarde niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar dat is niet de discussie.quote:
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kijk gewoon even naar de grafieken. Iets klopt er gewoon niet.quote:
Jongens, hoe kunnen jullie nu met zekerheid gaan roepen dat die grafieken fout zijn als je niet precies weet op welke data er precies is gebruikt en welke statistische methodes/modellen etc.
Y-as zegt het aantal bezette IC bedden weer te geven (dus ALLE IC-bedden).
Blauwe lijn lijkt aantal COVID-19 patiënten weer te geven, want ze projecteren zelf data van NICE er op.
Als je blauwe lijn dan gewoon volgt zie je dat wij 2400 coronapatiënten gaan krijgen. Capaciteit van IC is 2400 totaal, waarvan 1900 voor coronapatiënten, dus krijg je een overschot tussen april en juni.
... dus of de blauwe lijn is fout en geeft het eigenlijk een combinatie van COVID + reguliere spoed patiënten weer
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
.... of we gaan 1.5 maand lang een code zwart krijgen
Dan gaan zo ook wat dat betreft opschalen (zie de laatste slide van PPT Gommers). Dat is natuurlijk niet ideaal, maar (veel) beter dan het erbij laten zitten.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:18 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Opschalen qua materialen zou wellicht kunnen, maar je komt op dat moment ook aan de grens van je personeel.
Volgens Gommers zelf kom je van 1900 (/2400) in een nieuwe fase waarvan hij niet weet wat de kwaliteit van zorg zal zijn. Zie laatste slide van zijn presentatie.quote:
1900 voor COVID-19 (dus 2400 in totaal) hebben ze volgende week al, aldus Gommers, dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat vervolgens niet meer opgeschaald kan worden.
Yes, als wij uitgaan van een “pessimistische R0” (en dan hebben we het niet over de effectieve R0), dan wel.quote:
[..]
Zit op werk, dus heb niet alles 100% kunnen volgen, maar is er gezegd dat wij 500 bedden tekort gaan komen en dat er een code zwart gaat komen tussen april en juni?
Dat snap ik. En dat is ook heel lovenswaardig. Er is alleen al jarenlang een (groot) tekort aan gedegen zorgpersoneel. Bestaand personeel kun je inderdaad trainen en mee laten helpen, maar ook daar zit je op een gegeven moment aan een grens.quote:
[..]
Dan gaan zo ook wat dat betreft opschalen (zie de laatste slide van PPT Gommers). Dat is natuurlijk niet ideaal, maar (veel) beter dan het erbij laten zitten.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Interessant dat de Spanjaarden inschatten dat ze op een R0 van 1.4 zitten (na een lockdown van bijna 3 weken)
https://pasteboard.co/J1MC1ux.png
https://elpais.com/socied(...)85641257_816509.html
https://pasteboard.co/J1MC1ux.png
https://elpais.com/socied(...)85641257_816509.html
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die zat er vorige wek ook al in. Deze week wel ietsjes meer uitleg erover.quote:
[ afbeelding ]
Deze vond ik het meest interessant uit die briefing.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Klopt (zie mijn post boven die van jou), maar dat is dan vanwege een relatief gebrek aan personeel en niet vanwege een gebrek aan materiaal.quote:
[..]
Volgens Gommers zelf kom je van 1900 (/2400) in een nieuwe fase waarvan hij niet weet wat de kwaliteit van zorg zal zijn. Zie laatste slide van zijn presentatie.
quote:
Interessant dat de Spanjaarden inschatten dat ze op een R0 van 1.4 zitten (na een lockdown van bijna 3 weken)
[ afbeelding ]
https://elpais.com/socied(...)85641257_816509.htmlRutte zei gisteren dat wij op een R0 van 1 of misschien net daaronder zitten. Als dat zo is, klopt de R0 van 2.5 dan wel ongeveer als alle maatregelen opgeheven zouden worden of is dit niet vele malen hoger?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik, pessimist, zie dan tussen de wimpers 4.500 rondom juli.quote:
[ afbeelding ]
Deze vond ik het meest interessant uit die briefing.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En wat wil je nu dan? Excuses of dat elk bericht over huisdieren wordt verwijderd?quote:
[..]
Niet mee eens. Er werd zelfs beweerd dat het fakenieuws was door moderators.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Wat het RIVM en Gommers volgens mij vooral aan de Tweede Kamer duidelijk wilden maken, is dat de Nederlandse IC-capaciteit niet toereikend gaat zijn. Daarom heeft Gommers het ook over het verplaatsen van patiënten naar Duitsland.
Ik daarentegen snap weer helemaal niets van die (weerpluim)quote:
[ afbeelding ]
Deze vond ik het meest interessant uit die briefing.
Daarbij klopt de stippellijn van de ic-capaciteit toch niet? Of denik nu weer te simpel?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Deze vind ik ook verwarrend. Ze nemen toch geen constante R0 aan, lijkt me? Die evolueert toch over tijd?quote:
[ afbeelding ]
Deze vond ik het meest interessant uit die briefing.
quote:
Interessant dat de Spanjaarden inschatten dat ze op een R0 van 1.4 zitten (na een lockdown van bijna 3 weken)
https://pasteboard.co/J1MC1ux.png
https://elpais.com/socied(...)85641257_816509.htmlAls dat zo is dan kun je de maatregelen net zo goed opheffen want dat blijft de exponentiële groei en dan blijft het systeem feitelijk net zo goed overbelast.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zag in januari op FB een bericht voorbij komen van allemaal katten die in Wuhan (of ergens in een van die landen) uit flats waren gegooid ... ik ging er vanuit dat dat fakenews wasquote:
[..]
Niet mee eens. Er werd zelfs beweerd dat het fakenieuws was door moderators.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Y-as = aantal bezette IC-bedden door coronapatiënten en dat is logisch want anders zou je niet beginnen met “0”. Dat is tijdens de briefing (van vandaag maar ook die van vorige week etc) wel zo uitgelegd.quote:
[..]
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
Iets klopt er niet, dus grafiek is fout. Het is geen rocket science.
quote:
[..]
Kijk gewoon even naar de grafieken. Iets klopt er gewoon niet.
Y-as zegt het aantal bezette IC bedden weer te geven (dus ALLE IC-bedden).
Blauwe lijn lijkt aantal COVID-19 patiënten weer te geven, want ze projecteren zelf data van NICE er op.
Als je blauwe lijn dan gewoon volgt zie je dat wij 2400 coronapatiënten gaan krijgen. Capaciteit van IC is 2400 totaal, waarvan 1900 voor coronapatiënten, dus krijg je een overschot tussen april en juni.
... dus of de blauwe lijn is fout en geeft het eigenlijk een combinatie van COVID + reguliere spoed patiënten weer
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
.... of we gaan 1.5 maand lang een code zwart krijgen
Hoe ik dit lees op de y-as zijn IC-bedden voor Coronapatienten. Maar het is nogal breed te interpreteren idd. Je zou eigenlijk een hele toelichting bij elke grafiek nodig hebben.
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Alle lijntjes zijn individuele scenario's aan de hand van o.a. een bepaalde R0. Hoe dichter de lijntje bij elkaar komen, hoe waarschijnlijker een bepaald scenario is.quote:
[..]
Ik daarentegen snap weer helemaal niets van die (weerpluim)
Daarbij klopt de stippellijn van de ic-capaciteit toch niet? Of denik nu weer te simpel?
T.a.v. het aantal IC-bedden; dat is inderdaad een cijfer dat per dag wisselt, dus die lijn is geen kritische grens.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Punt is, dat de capaciteit dan 1900 wordt (waarom niet de juiste capaciteit erin staat mag joost weten). En dus overbezetting van midden-april tot begin juni.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe ik dit lees op de y-as zijn IC-bedden voor Coronapatienten. Maar het is nogal breed te interpreteren idd. Je zou eigenlijk een hele toelichting bij elke grafiek nodig hebben.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
maar dat staat er dus niet, en dan hebben wij dus straks 2400 coronapatiënten volgens dit model en dus een overschot, en dus een code zwart tussen halverwege april en begin juni.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe ik dit lees op de y-as zijn IC-bedden voor Coronapatienten. Maar het is nogal breed te interpreteren idd. Je zou eigenlijk een hele toelichting bij elke grafiek nodig hebben.
quote:
[..]
Ik daarentegen snap weer helemaal niets van die (weerpluim)
Daarbij klopt de stippellijn van de ic-capaciteit toch niet? Of denik nu weer te simpel?
Die stippellijn van maximale capaciteit zal ook wel flexibel zijn over de komende tijd, ze zullen wel moeten opschalen. Nee over de R0 is juist onzekerheid daarom waarschijnlijk deze ensemble run.quote:
[..]
Deze vind ik ook verwarrend. Ze nemen toch geen constante R0 aan, lijkt me? Die evolueert toch over tijd?
Wel opletten dat dit soort scenariootjes uit een soort van piëteit, de visualisatie van trieste doden buiten beschouwing laat. Met Covid19 is de mortaliteit (een schatting op basis van biervilten) 1 tot 4% onder kwetsbaren (2.5m). Dus voor NL ergens tussen de 25.000 en 100.000 per jaar !!!!quote:
Nog een verhelderend filmpje over modelleren van een epidemie en het SIR-model:
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-04-2020 13:33:20 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is dus volgens mij ook de boodschap. Vandaar dat Gommers het heeft over het verplaatsen van patiënten naar Duitsland: omdat de Nederlandse IC-capaciteit niet toereikend gaat zijn.quote:
[..]
maar dat staat er dus niet, en dan hebben wij dus straks 2400 coronapatiënten volgens dit model en dus een overschot, en dus een code zwart tussen halverwege april en begin juni.
Van Dissel heeft dit uitgelegd: het gaat hier niet om de effectieve R0, maar om de “basic” R0 van het virus.quote:
[..]
Deze vind ik ook verwarrend. Ze nemen toch geen constante R0 aan, lijkt me? Die evolueert toch over tijd?
De blauwe en rode lijn zijn simulaties. Blauw is most likely scenario. Rode lijn Worst case. Blaue waas zijn alle scenarios volgens verschillende paramters.quote:
[..]
Kijk gewoon even naar de grafieken. Iets klopt er gewoon niet.
Y-as zegt het aantal bezette IC bedden weer te geven (dus ALLE IC-bedden).
Blauwe lijn lijkt aantal COVID-19 patiënten weer te geven, want ze projecteren zelf data van NICE er op.
Als je blauwe lijn dan gewoon volgt zie je dat wij 2400 coronapatiënten gaan krijgen. Capaciteit van IC is 2400 totaal, waarvan 1900 voor coronapatiënten, dus krijg je een overschot tussen april en juni.
... dus of de blauwe lijn is fout en geeft het eigenlijk een combinatie van COVID + reguliere spoed patiënten weer
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
.... of we gaan 1.5 maand lang een code zwart krijgen
zwarte stippen werkelijke datapunten
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Maar van 2.1 tot 2.3, terwijl hij nu waarschijnlijk al onder de 1 ligt. Dus die 2.1 tot 2.3 gaat dan over een bepaald moment in de tijd, lijkt me, en niet dit moment.quote:
[..]
[..]
Die stippellijn van maximale capaciteit zal ook wel flexibel zijn over de komende tijd, ze zullen wel moeten opschalen. Nee over de R0 is juist onzekerheid daarom waarschijnlijk deze ensemble run.
You assume good. R0 is nooit constant maar rekent wel makkelijk.quote:
[..]
Deze vind ik ook verwarrend. Ze nemen toch geen constante R0 aan, lijkt me? Die evolueert toch over tijd?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een bak met nootjes en een knappe FOK!deerne die aan je pen0r zuigt terwijl al het bovenstaande.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:05 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Zonnebedje, biertje ernaast, FOK! in de hand. Wat kan een mens zich nog meer wensen bij goed weer?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ze nemen 2.1 tot 2.3 in waarschijnlijk ongeveer 50 tussenstapjes als constante waarde over de tijd aan.quote:
[..]
Maar van 2.1 tot 2.3, terwijl hij nu waarschijnlijk al onder de 1 ligt. Dus die 2.1 tot 2.3 gaat dan over een bepaald moment in de tijd, lijkt me, en niet dit moment.
Het geldt alleen als een hoogleraar dat zegt en dan moet het over in Nederland gaan. Volgens een user gisteren.quote:
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Laat maar, je snapt mijn punt niet en moet weer aan het werkquote:
[..]
De blauwe en rode lijn zijn simulaties. Blauw is most likely scenario. Rode lijn Worst case. Blaue waas zijn alle scenarios volgens verschillende paramters.
zwarte stippen werkelijke datapunten
Ik denk niet dat ze deze grafieken nu aan de Tweede Kamer zouden tonen als R al onder de 1 zou liggen.quote:
[..]
Maar van 2.1 tot 2.3, terwijl hij nu waarschijnlijk al onder de 1 ligt. Dus die 2.1 tot 2.3 gaat dan over een bepaald moment in de tijd, lijkt me, en niet dit moment.
Ah okéquote:
[..]
Van Dissel heeft dit uitgelegd: het gaat hier niet om de effectieve R0, maar om de “basic” R0 van het virus.
. Dus als de werkelijke basic R0 2.3 blijkt te zijn, wat dan het mogelijke effecten zijn van een bepaald pakket aan maatregelen. Of als de werkelijke basic R0 2.1 is, want dan de mogelijke effecten zijn.
Ja, ze schatten in het model een beginwaarde R en brengen die rekenkundig omlaag met alle maatregelen die zijn genomen. Als de basiswaarde wat hoger is dan is de huidige R0 waarde dus ook nog wat hoger. Door de beginwaarde te variëren komen ze tot verschillende uitkomsten.quote:
[..]
Maar van 2.1 tot 2.3, terwijl hij nu waarschijnlijk al onder de 1 ligt. Dus die 2.1 tot 2.3 gaat dan over een bepaald moment in de tijd, lijkt me, en niet dit moment.
1019 cases en 134 doden dus?
Cijfers zijn vroeg vandaag of is er een nieuwe tijd vanaf nu?
Cijfers zijn vroeg vandaag of is er een nieuwe tijd vanaf nu?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Tuurlijk alles werkt.... maar of het op schaal zin heeft is uiterst twijfelachtig.quote:
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
ook de WHO onderstreept dit en het is dan zonde dat een CNN zich verlaagt tot fake-news.
bron: https://www.who.int/emerg(...)and-how-to-use-masks
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb anders nooit wat anders gehoord dan 2400 Corona-IC opnames, dus zonder de normale zorg IC-opnames.quote:
[..]
Ja, maar dat is/wordt niet zo gecommuniceerd.
Als er een piek van 2400 coronapatiënten op de IC gaan komen gaat het dus niet helpen dat er totaal 2400 bedden zijn, waarvan maar 1900 voor coronapatiënten. Ze hebben het de hele tijd over 2400 totaal en nu zeggen ze opeens in dit plaatje tussen neus en lippen door "oh wij gaan 2400 coronapatiënten op de IC krijgen" ..... en dan ook nog beweren dat ze vorige week al van deze situatie uitgingen
NVIC-voorzitter Gommers: 'Weten niet wat we in crisissituatie moeten doen'
Ze weten nog steeds niks
Ze weten nog steeds niks
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Ik waardeer zijn eerlijkheid wel.quote:
NVIC-voorzitter Gommers: 'Weten niet wat we in crisissituatie moeten doen'
Ze weten nog steeds niks
Belgie?quote:Op woensdag 1 april 2020 13:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1019 cases en 134 doden dus?
Cijfers zijn vroeg vandaag of is er een nieuwe tijd vanaf nu?
[ afbeelding ]
Ik denk dat dit wel eens de samenvatting van deze rapportage zal zijn.quote:
NVIC-voorzitter Gommers: 'Weten niet wat we in crisissituatie moeten doen'
Ze weten nog steeds niks
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
? Belgie heeft 1189 cases en 123 dodenquote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nee dat zou Nederland zijnquote:
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Maar het staat nog niet op de nieuws websites/rivm ?quote:
[..]
? Belgie heeft 1189 cases en 123 doden
In deze pluim is hij even op het basisaantal IC bedden van 1150 gezet zei van Dissel vorige week. Omdat het inderdaad flexibel is maar nog niet bekend wanneer precies hoeveel bedden beschikbaar zijn.quote:
[..]
[..]
Die stippellijn van maximale capaciteit zal ook wel flexibel zijn over de komende tijd, ze zullen wel moeten opschalen. Nee over de R0 is juist onzekerheid daarom waarschijnlijk deze ensemble run.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Nee dit komt van Worldometer. Normaal lijkt het RIVM hun bron maar ik weet niet waar ze deze cijfers vandaan hebben gehaaldquote:
[..]
Maar het staat nog niet op de nieuws websites/rivm ?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
quote:
[..]
Kijk gewoon even naar de grafieken. Iets klopt er gewoon niet.
Y-as zegt het aantal bezette IC bedden weer te geven (dus ALLE IC-bedden).
Blauwe lijn lijkt aantal COVID-19 patiënten weer te geven, want ze projecteren zelf data van NICE er op.
Als je blauwe lijn dan gewoon volgt zie je dat wij 2400 coronapatiënten gaan krijgen. Capaciteit van IC is 2400 totaal, waarvan 1900 voor coronapatiënten, dus krijg je een overschot tussen april en juni.
... dus of de blauwe lijn is fout en geeft het eigenlijk een combinatie van COVID + reguliere spoed patiënten weer
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
.... of we gaan 1.5 maand lang een code zwart krijgen
quote:
[ afbeelding ]
Dit plaatje geeft eigenlijk wel mooi weer wat ik bedoelde met dat je niet te snel conclusies moet trekken met data dat constant achterloopt.
quote:
[..]
Ja, was nog van gisteren, was ook echt even om te laten zien hoe gevaarlijk het is om te snel conclusies te trekken op onvolledige cijfers, verder niets
Ben dus ook heel benieuwd waar worldometers het vandaan heeft gehaald.quote:
[..]
Maar het staat nog niet op de nieuws websites/rivm ?
edit: engelstalige pagina dus.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Benieuwd of het aantal overlijdensgevallen weer afneemt
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
https://www.rivm.nl/en/cu(...)coronavirus-covid-19
Staan al wel cijfers op de Engelstalige site van het RIVM.
Staan al wel cijfers op de Engelstalige site van het RIVM.
Die cijfers zijn nog van gisterenquote:
Website is wel verbeterd met een kicke tabel
[ afbeelding ]
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
We moeten gewoon hopen dat de grafiek van het RIVM (nogmaals, op basis van een pessimistische R0) niet uitkomt.
En anders: patiënten overbrengen naar Duitsland!
En anders: patiënten overbrengen naar Duitsland!
Kunnen snel genoeg zien of het betrouwbaar is zoquote:
[..]
Ben dus ook heel benieuwd waar worldometers het vandaan heeft gehaald.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Verhelderende persconferentie weer. En liet weer eens zien dat de media er een potje van maken.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
opgelost!quote:
Engelse website heeft het wel al
https://www.rivm.nl/en/cu(...)coronavirus-covid-19
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Je kunt de bron van de cijfers van worldometers gewoon zien als je op het land klikt en naar beneden scrollt.
Wat denk jij dat waar is dan?quote:
Verhelderende persconferentie weer. En liet weer eens zien dat de media er een potje van maken.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
Positive tested persons
13,6145*
(+1,019)
Admitted to hospital
5,159
(+447)
Reported deaths
1,173**
(+134)
13,6145*
(+1,019)
Admitted to hospital
5,159
(+447)
Reported deaths
1,173**
(+134)
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
lol maar er zijn bijna geen mensen op leeftijd die nog een Bmi van <25 halenquote:
de meeste zijn zwaarder dan 25 , of je moet echt geen vlees op je botten hebben zitten
maar nu ik 3 weken bijna binnen zit is er bij mij ook weer 3 kilo er aan gekomen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
In ieder geval niet dat een aantal mensen hier een maas in de grafieken gevonden hebben en we twee maanden fase 3 tegemoet gaan.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hij deelde wel een sneer uit richting Jacco Wallinga. Ongelukkige communicatie “van nota bene onze hoofdmodelleur”.quote:
Verhelderende persconferentie weer. En liet weer eens zien dat de media er een potje van maken.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
RIPquote:
[..]
lol maar er zijn bijna geen mensen op leeftijd die nog een Bmi van <25 halen
de meeste zijn zwaarder dan 25 , of je moet echt geen vlees op je botten hebben zitten
maar nu ik 3 weken bijna binnen zit is er bij mij ook weer 3 kilo er aan gekomen
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dit zijn natuurlijk ballpark figures gebaseerd op heel veel aannames. Dit is geen absolute wetmatigheid.quote:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
2000 light years from home
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Gelukkig gebruikt Worldometers niet de RIVM-cijfers. Oh wacht.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |