COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op woensdag 1 april 2020 13:24 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Ik daarentegen snap weer helemaal niets van die (weerpluim)
Daarbij klopt de stippellijn van de ic-capaciteit toch niet? Of denik nu weer te simpel?
Die stippellijn van maximale capaciteit zal ook wel flexibel zijn over de komende tijd, ze zullen wel moeten opschalen. Nee over de R0 is juist onzekerheid daarom waarschijnlijk deze ensemble run.quote:
[..]
Deze vind ik ook verwarrend. Ze nemen toch geen constante R0 aan, lijkt me? Die evolueert toch over tijd?
Wel opletten dat dit soort scenariootjes uit een soort van piëteit, de visualisatie van trieste doden buiten beschouwing laat. Met Covid19 is de mortaliteit (een schatting op basis van biervilten) 1 tot 4% onder kwetsbaren (2.5m). Dus voor NL ergens tussen de 25.000 en 100.000 per jaar !!!!quote:
Nog een verhelderend filmpje over modelleren van een epidemie en het SIR-model:
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-04-2020 13:33:20 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is dus volgens mij ook de boodschap. Vandaar dat Gommers het heeft over het verplaatsen van patiënten naar Duitsland: omdat de Nederlandse IC-capaciteit niet toereikend gaat zijn.quote:
[..]
maar dat staat er dus niet, en dan hebben wij dus straks 2400 coronapatiënten volgens dit model en dus een overschot, en dus een code zwart tussen halverwege april en begin juni.
Van Dissel heeft dit uitgelegd: het gaat hier niet om de effectieve R0, maar om de “basic” R0 van het virus.quote:
[..]
Deze vind ik ook verwarrend. Ze nemen toch geen constante R0 aan, lijkt me? Die evolueert toch over tijd?
De blauwe en rode lijn zijn simulaties. Blauw is most likely scenario. Rode lijn Worst case. Blaue waas zijn alle scenarios volgens verschillende paramters.quote:
[..]
Kijk gewoon even naar de grafieken. Iets klopt er gewoon niet.
Y-as zegt het aantal bezette IC bedden weer te geven (dus ALLE IC-bedden).
Blauwe lijn lijkt aantal COVID-19 patiënten weer te geven, want ze projecteren zelf data van NICE er op.
Als je blauwe lijn dan gewoon volgt zie je dat wij 2400 coronapatiënten gaan krijgen. Capaciteit van IC is 2400 totaal, waarvan 1900 voor coronapatiënten, dus krijg je een overschot tussen april en juni.
... dus of de blauwe lijn is fout en geeft het eigenlijk een combinatie van COVID + reguliere spoed patiënten weer
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
.... of we gaan 1.5 maand lang een code zwart krijgen
zwarte stippen werkelijke datapunten
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Maar van 2.1 tot 2.3, terwijl hij nu waarschijnlijk al onder de 1 ligt. Dus die 2.1 tot 2.3 gaat dan over een bepaald moment in de tijd, lijkt me, en niet dit moment.quote:
[..]
[..]
Die stippellijn van maximale capaciteit zal ook wel flexibel zijn over de komende tijd, ze zullen wel moeten opschalen. Nee over de R0 is juist onzekerheid daarom waarschijnlijk deze ensemble run.
You assume good. R0 is nooit constant maar rekent wel makkelijk.quote:
[..]
Deze vind ik ook verwarrend. Ze nemen toch geen constante R0 aan, lijkt me? Die evolueert toch over tijd?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een bak met nootjes en een knappe FOK!deerne die aan je pen0r zuigt terwijl al het bovenstaande.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:05 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Zonnebedje, biertje ernaast, FOK! in de hand. Wat kan een mens zich nog meer wensen bij goed weer?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ze nemen 2.1 tot 2.3 in waarschijnlijk ongeveer 50 tussenstapjes als constante waarde over de tijd aan.quote:
[..]
Maar van 2.1 tot 2.3, terwijl hij nu waarschijnlijk al onder de 1 ligt. Dus die 2.1 tot 2.3 gaat dan over een bepaald moment in de tijd, lijkt me, en niet dit moment.
Het geldt alleen als een hoogleraar dat zegt en dan moet het over in Nederland gaan. Volgens een user gisteren.quote:
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Laat maar, je snapt mijn punt niet en moet weer aan het werkquote:
[..]
De blauwe en rode lijn zijn simulaties. Blauw is most likely scenario. Rode lijn Worst case. Blaue waas zijn alle scenarios volgens verschillende paramters.
zwarte stippen werkelijke datapunten
Ik denk niet dat ze deze grafieken nu aan de Tweede Kamer zouden tonen als R al onder de 1 zou liggen.quote:
[..]
Maar van 2.1 tot 2.3, terwijl hij nu waarschijnlijk al onder de 1 ligt. Dus die 2.1 tot 2.3 gaat dan over een bepaald moment in de tijd, lijkt me, en niet dit moment.
Ah okéquote:
[..]
Van Dissel heeft dit uitgelegd: het gaat hier niet om de effectieve R0, maar om de “basic” R0 van het virus.
. Dus als de werkelijke basic R0 2.3 blijkt te zijn, wat dan het mogelijke effecten zijn van een bepaald pakket aan maatregelen. Of als de werkelijke basic R0 2.1 is, want dan de mogelijke effecten zijn.
Ja, ze schatten in het model een beginwaarde R en brengen die rekenkundig omlaag met alle maatregelen die zijn genomen. Als de basiswaarde wat hoger is dan is de huidige R0 waarde dus ook nog wat hoger. Door de beginwaarde te variëren komen ze tot verschillende uitkomsten.quote:
[..]
Maar van 2.1 tot 2.3, terwijl hij nu waarschijnlijk al onder de 1 ligt. Dus die 2.1 tot 2.3 gaat dan over een bepaald moment in de tijd, lijkt me, en niet dit moment.
1019 cases en 134 doden dus?
Cijfers zijn vroeg vandaag of is er een nieuwe tijd vanaf nu?
Cijfers zijn vroeg vandaag of is er een nieuwe tijd vanaf nu?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Tuurlijk alles werkt.... maar of het op schaal zin heeft is uiterst twijfelachtig.quote:
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
ook de WHO onderstreept dit en het is dan zonde dat een CNN zich verlaagt tot fake-news.
bron: https://www.who.int/emerg(...)and-how-to-use-masks
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb anders nooit wat anders gehoord dan 2400 Corona-IC opnames, dus zonder de normale zorg IC-opnames.quote:
[..]
Ja, maar dat is/wordt niet zo gecommuniceerd.
Als er een piek van 2400 coronapatiënten op de IC gaan komen gaat het dus niet helpen dat er totaal 2400 bedden zijn, waarvan maar 1900 voor coronapatiënten. Ze hebben het de hele tijd over 2400 totaal en nu zeggen ze opeens in dit plaatje tussen neus en lippen door "oh wij gaan 2400 coronapatiënten op de IC krijgen" ..... en dan ook nog beweren dat ze vorige week al van deze situatie uitgingen
NVIC-voorzitter Gommers: 'Weten niet wat we in crisissituatie moeten doen'
Ze weten nog steeds niks
Ze weten nog steeds niks
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Ik waardeer zijn eerlijkheid wel.quote:
NVIC-voorzitter Gommers: 'Weten niet wat we in crisissituatie moeten doen'
Ze weten nog steeds niks
Belgie?quote:Op woensdag 1 april 2020 13:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1019 cases en 134 doden dus?
Cijfers zijn vroeg vandaag of is er een nieuwe tijd vanaf nu?
[ afbeelding ]
Ik denk dat dit wel eens de samenvatting van deze rapportage zal zijn.quote:
NVIC-voorzitter Gommers: 'Weten niet wat we in crisissituatie moeten doen'
Ze weten nog steeds niks
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
? Belgie heeft 1189 cases en 123 dodenquote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nee dat zou Nederland zijnquote:
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Maar het staat nog niet op de nieuws websites/rivm ?quote:
[..]
? Belgie heeft 1189 cases en 123 doden
In deze pluim is hij even op het basisaantal IC bedden van 1150 gezet zei van Dissel vorige week. Omdat het inderdaad flexibel is maar nog niet bekend wanneer precies hoeveel bedden beschikbaar zijn.quote:
[..]
[..]
Die stippellijn van maximale capaciteit zal ook wel flexibel zijn over de komende tijd, ze zullen wel moeten opschalen. Nee over de R0 is juist onzekerheid daarom waarschijnlijk deze ensemble run.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Nee dit komt van Worldometer. Normaal lijkt het RIVM hun bron maar ik weet niet waar ze deze cijfers vandaan hebben gehaaldquote:
[..]
Maar het staat nog niet op de nieuws websites/rivm ?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
quote:
[..]
Kijk gewoon even naar de grafieken. Iets klopt er gewoon niet.
Y-as zegt het aantal bezette IC bedden weer te geven (dus ALLE IC-bedden).
Blauwe lijn lijkt aantal COVID-19 patiënten weer te geven, want ze projecteren zelf data van NICE er op.
Als je blauwe lijn dan gewoon volgt zie je dat wij 2400 coronapatiënten gaan krijgen. Capaciteit van IC is 2400 totaal, waarvan 1900 voor coronapatiënten, dus krijg je een overschot tussen april en juni.
... dus of de blauwe lijn is fout en geeft het eigenlijk een combinatie van COVID + reguliere spoed patiënten weer
.... of de y-as moet aangepast worden zodat het alleen coronapatiënten op de IC weergeeft.
.... of we gaan 1.5 maand lang een code zwart krijgen
quote:
[ afbeelding ]
Dit plaatje geeft eigenlijk wel mooi weer wat ik bedoelde met dat je niet te snel conclusies moet trekken met data dat constant achterloopt.
quote:
[..]
Ja, was nog van gisteren, was ook echt even om te laten zien hoe gevaarlijk het is om te snel conclusies te trekken op onvolledige cijfers, verder niets
Ben dus ook heel benieuwd waar worldometers het vandaan heeft gehaald.quote:
[..]
Maar het staat nog niet op de nieuws websites/rivm ?
edit: engelstalige pagina dus.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Benieuwd of het aantal overlijdensgevallen weer afneemt
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
https://www.rivm.nl/en/cu(...)coronavirus-covid-19
Staan al wel cijfers op de Engelstalige site van het RIVM.
Staan al wel cijfers op de Engelstalige site van het RIVM.
Die cijfers zijn nog van gisterenquote:
Website is wel verbeterd met een kicke tabel
[ afbeelding ]
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
We moeten gewoon hopen dat de grafiek van het RIVM (nogmaals, op basis van een pessimistische R0) niet uitkomt.
En anders: patiënten overbrengen naar Duitsland!
En anders: patiënten overbrengen naar Duitsland!
Kunnen snel genoeg zien of het betrouwbaar is zoquote:
[..]
Ben dus ook heel benieuwd waar worldometers het vandaan heeft gehaald.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Verhelderende persconferentie weer. En liet weer eens zien dat de media er een potje van maken.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
opgelost!quote:
Engelse website heeft het wel al
https://www.rivm.nl/en/cu(...)coronavirus-covid-19
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Je kunt de bron van de cijfers van worldometers gewoon zien als je op het land klikt en naar beneden scrollt.
Wat denk jij dat waar is dan?quote:
Verhelderende persconferentie weer. En liet weer eens zien dat de media er een potje van maken.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
Positive tested persons
13,6145*
(+1,019)
Admitted to hospital
5,159
(+447)
Reported deaths
1,173**
(+134)
13,6145*
(+1,019)
Admitted to hospital
5,159
(+447)
Reported deaths
1,173**
(+134)
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
lol maar er zijn bijna geen mensen op leeftijd die nog een Bmi van <25 halenquote:
de meeste zijn zwaarder dan 25 , of je moet echt geen vlees op je botten hebben zitten
maar nu ik 3 weken bijna binnen zit is er bij mij ook weer 3 kilo er aan gekomen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
In ieder geval niet dat een aantal mensen hier een maas in de grafieken gevonden hebben en we twee maanden fase 3 tegemoet gaan.quote:
Op
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hij deelde wel een sneer uit richting Jacco Wallinga. Ongelukkige communicatie “van nota bene onze hoofdmodelleur”.quote:
Verhelderende persconferentie weer. En liet weer eens zien dat de media er een potje van maken.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
RIPquote:
[..]
lol maar er zijn bijna geen mensen op leeftijd die nog een Bmi van <25 halen
de meeste zijn zwaarder dan 25 , of je moet echt geen vlees op je botten hebben zitten
maar nu ik 3 weken bijna binnen zit is er bij mij ook weer 3 kilo er aan gekomen
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dit zijn natuurlijk ballpark figures gebaseerd op heel veel aannames. Dit is geen absolute wetmatigheid.quote:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
2000 light years from home
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Gelukkig gebruikt Worldometers niet de RIVM-cijfers. Oh wacht.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Tja, en wie zit er dan fout. Dat is namelijk wel wat de strekking is.quote:
[..]
In ieder geval niet dat een aantal mensen hier een maas in de grafieken gevonden hebben en we twee maanden fase 3 tegemoet gaan.
quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Worldometers heeft vast een parallel testsysteem dat mensen en ziekenhuizen afgaat.
en ik lag al op een BMI van 26 :-(quote:
dat gaat nu wel weer oplopen
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is juist niet handig, op de site van het RIVM staat ook een rapport met meer duiding van de cijfers. Gewoon losse cijfers zeggen niet zoveel.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Volgens mij was het geen sneer, maar een sneer naar een woordvoerder (hij liet in het midden of dat van de NOS of van het RIVM was). Zoals ik het interpreteerde was het vooral om aan te geven dat hun hoofdmodelleur wel zou weten hoe het zat, dus dat hij het nooit gebracht kon hebben als in het nieuwsbericht stond.quote:
[..]
Hij deelde wel een sneer uit richting Jacco Wallinga. Ongelukkige communicatie “van nota bene onze hoofdmodelleur”.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het zit nu onder de 1, omdat we ons meer afzonderen. In het begin was het ~2.2.quote:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Ik kon de briefing niet kijken, wat hebben ze er dan over gezegd? Hebben ze na 1900 COVID-19-patiënten op de IC nog mogelijkheden om op te schalen, of alleen nog het uitwijken naar Duitsland?quote:
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ze willen op 2400 uitkomen aan het einde van de week aldus de persconferentie gisterenquote:
[..]
Ik kon de briefing niet kijken, wat hebben ze er dan over gezegd? Hebben ze na 1900 COVID-19-patiënten op de IC nog mogelijkheden om op te schalen, of alleen nog het uitwijken naar Duitsland?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Jij bent misschien vast geindoctrineerd.......ik dus niet.quote:
[..]
Worldometers heeft vast een parallel testsysteem dat mensen en ziekenhuizen afgaat.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Welke vorm heeft de aarde?quote:
[..]
Jij bent misschien vast geindoctrineerd.......ik dus niet.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Je hebt het verhaal niet begrepen. Want dat is wat die mensen met expertise zeiden.quote:
[..]
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?
goede cijfers dit. Hopelijk wat meer milde cases door meer testen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Worldometers verwerkt enkel de cijfers die instanties zoals het RIVM ze geeft.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
hahaha zo aan het aantal van deze topics over dit griepje te zien zijn de meenste ook wel 24 uur perdag er mee bezig , alleen helaas worden ze er niet zo goed voor betaal als die van de RIVMquote:
[..]
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Bedankt voor je wijze woorden, helder licht. Kun je me met al je wijsheid dan vertellen hoe worldometers aan zijn cijfers komt?quote:
[..]
Jij bent misschien vast geindoctrineerd.......ik dus niet.
Het is denk ik nog te vroeg daarvoor. Wereldwijd is Nederland een van de hardst getroffen landen momenteel. Veel landen zitten nog in de opgaande lijn en in de armere landen is het vaak onmogelijk de economie plat te leggen.quote:
[..]
Hopelijk zet die trend zich wereldwijd voort. Spanje ziet er nog niet bepaald positief uit, maar er zit wel degelijk een afvlakking in. Italië ook.Mogen wij ook wel weer volgen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.quote:
[..]
Ik kon de briefing niet kijken, wat hebben ze er dan over gezegd? Hebben ze na 1900 COVID-19-patiënten op de IC nog mogelijkheden om op te schalen, of alleen nog het uitwijken naar Duitsland?
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En ze missen ongeveer 9 jaar aan academische training waarschijnlijk.quote:
[..]
hahaha zo aan het aantal van deze topics over dit griepje te zien zijn de meenste ook wel 24 uur perdag er mee bezig , alleen helaas worden ze er niet zo goed voor betaal als die van de RIVM
Of de incubatietijd is nog langer.quote:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Op welk moment in de briefing is gezegd dat er 1½-2 maanden fase 3 komt?quote:
[..]
Je hebt het verhaal niet begrepen. Want dat is wat die mensen met expertise zeiden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voor de afvlakkingsonkenners kijk nog eens naar de sterfdatums in het epidemiologisch rapport van gisteren: https://www.rivm.nl/sites(...)_20200331_1145_2.pdf
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ik kan mij daar ook wel aan storen. Journalisten die wat gezegd wordt anders duiden of zelfs verbuigen dan wat de expert zegt. Ik ben wel heel blij dat wij hier in NL een open transparante toegang hebben. Jij/ik horen precies hetzelfde dat onze volksvertegenwoordiging verneemt van rapporteurs.quote:
Verhelderende persconferentie weer. En liet weer eens zien dat de media er een potje van maken.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
Ik ga, na ook de discussie hier, wel zeer benieuwd zijn hoe de grafieken nu moet worden gelezen... (feitelijk vraag: Asscher) zijn die cijfers in- of exclusief reguliere IC zorg (die tot voordat Covid19 er was, standaard lag op die 1150 waarvan ca 50% standaard reeds bezet).
En dan hopen dat onze mensen in de TK hier soms stiekem meelezen voor een inhoudelijk discussie bijdrage.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bel ze even.... Zou ik zeggen.quote:
[..]
Bedankt voor je wijze woorden, helder licht. Kun je me met al je wijsheid dan vertellen hoe worldometers aan zijn cijfers komt?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dat "Zij" niet verder konden kijken. Dan zou het een beslissing worden van de minister. Hij gaf aan dat hij het kon redden tot 2400 bedden (incl normale zorg) en dat er dan een gebied gaat ontstaan waarvan hij niet kan zeggen wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
Dus komt er nu een debat, waarin dat hoogstwaarschijnlijk aan de orde gaat komen.
En het is ook goed om niet nu al optimistisch te gaan zeggen Ach, waarschijnlijk kunnen we 3000 bedden ook wel aan.quote:
[..]
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
2400 als in 2400 IC-bedden voor COVID-19, dus 2900 in totaal met de gewone IC-patiënten erbij?quote:
[..]
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
Zo belangrijk om dit scherp te hebben.
*shocked*quote:
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
not really...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Daar valt van alles over te zeggen, maar uit niets van de briefing bleek een panieksfeer, ook niet bij Gommers. Een conclusie van 'fase 3 komt eraan en tot juni' strookt totaal niet met de strekking van die briefing. Dan vertrouw ik op hun expertise en ga ik niet proberen een secundaire data-analyse uit te voeren.quote:
[..]
Ik ga, na ook de discussie hier, wel zeer benieuwd zijn hoe de grafieken nu moet worden gelezen... (feitelijk vraag: Asscher) zijn die cijfers in- of exclusief reguliere IC zorg (die tot voordat Covid19 er was, standaard lag op die 1150 waarvan ca 50% standaard reeds bezet).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is niet gezegd. Er is gezegd dat ze tot 2400 bedden kunnen opschalen, waar 500 reguliere zorgpatienten inzitten. Dus dat er een probleem komt als je er boven komt.quote:
[..]
Op welk moment in de briefing is gezegd dat er 1½-2 maanden fase 3 komt?
Dan zijn er uitwijkmogelijkheden naar Duitsland en moet je gaan leunen op het voortraject. Maar daar doet hij geen uitspraken over.
Hij heeft zeker niet aangegeven dat ze het gaan redden.
quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Hij heeft letterlijk gezegd: "we moeten zorgen dat we het redden, dat zijn we aan de Nederlandse bevolking verplicht".quote:
[..]
Hij heeft zeker niet aangegeven dat ze het gaan redden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan waarbij de "groene"cijfers - die duiden op afvlakking - nog niet zeker zijn.quote:
Voor de afvlakkingsonkenners kijk nog eens naar de sterfdatums in het epidemiologisch rapport van gisteren: https://www.rivm.nl/sites(...)_20200331_1145_2.pdf
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nouja, de grafiek is wel vreemd. Wat wordt volgens jou bedoeld met die IC-capaciteit (zwarte stippellijn)?quote:
[..]
In ieder geval niet dat een aantal mensen hier een maas in de grafieken gevonden hebben en we twee maanden fase 3 tegemoet gaan.
Misschien niet twee maanden fase 3, maar wel 1.5 maand boven 2400 bedden en dus onbekend terrein. (Al zitten we ook al wel op onbekend terrein, maar nóg onbekender terrein dan
).
Het hoeft niet zo zwart-wit.quote:
[..]
En het is ook goed om niet nu al optimistisch te gaan zeggen Ach, waarschijnlijk kunnen we 3000 bedden ook wel aan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.quote:
[..]
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar daarvan valt een gedeelte buiten zijn macht. Duitsland etcquote:
[..]
Hij heeft letterlijk gezegd: "we moeten zorgen dat we het redden, dat zijn we aan de Nederlandse bevolking verplicht".
Er was wel degelijk urgentie en paniek in zijn betoog te horen.
De overlijdensdata op pagina 8, lieverdquote:Op woensdag 1 april 2020 13:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kan waarbij de "groene"cijfers - die duiden op afvlakking - nog niet zeker zijn.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Best een forse man. We weten daarnaast natuurlijk niets van eventuele onderliggende medische issues bij deze man.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Da's toch niet zo zwaarlijvig als mensen in dit topic afdoen.
2400 in totaal, waarvan 1900 voor covid19.quote:
[..]
2400 als in 2400 IC-bedden voor COVID-19, dus 2900 in totaal met de gewone IC-patiënten erbij?
Zo belangrijk om dit scherp te hebben.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Zucht. Een leek als jij kan er geen conclusies uit trekken.quote:
[..]
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.
Mensen die ervoor gestudeerd hebben wel.
Nogmaals, waarvan zij DENKEN dat daar de grens ligt. Dat is echt een belangrijk nuanceverschil. Het is gewoonweg niet waar dat de minister automatisch in beeld komt wanneer de 2400 bedden bereikt zijn. Die komt pas in beeld zodra fase 3 in gaat, en vooralsnog LIJKT die grens op 2400 bedden te liggen, maar na deze week kan zomaar blijken dat die op 2700 ligt, of 2450, of 3037.quote:
[..]
Dat "Zij" niet verder konden kijken. Dan zou het een beslissing worden van de minister. Hij gaf aan dat hij het kon redden tot 2400 bedden (incl normale zorg) en dat er dan een gebied gaat ontstaan waarvan hij niet kan zeggen wat er gaat gebeuren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee.quote:
[..]
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.
Hmmmm. welke landen zijn dat ?quote:
[..]
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik begrijp niet wat je bedoelt met "voorheen"? In dat plaatje is de R0 bovenaan 2.5, midden 1.25, onder 0.625. Welke van de drie stemt volgens jou overeen met "voorheen"?quote:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Hoezo? 50% minder dan voorheen?
are we infinite or am I alone
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.quote:
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dit is allemaal wel gestoeld op de aanname dat de sterftecijfers in de ziekenhuizen representatief is voor de sterfte elders.quote:
[..]
De overlijdensdata op pagina 8, lieverd
Daarvan heb ik nog geen bewijs gezien.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik ook, maar de NOS parafraseert Gommers hier veel stelliger dan hij het in werkelijkheid verwoordde op de briefing.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Neuh, ik vond het juist uitstekend zoals Gommers het verwoordde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Geen idee, maar ik ga dus geen secundaire data-analyse doen. Ik vertrouw op de expertise van de experts. En als zij een conclusie trekken ga ik ervan uit dat deze op hoofdlijnen klopt.quote:
[..]
Nouja, de grafiek is wel vreemd. Wat wordt volgens jou bedoeld met die IC-capaciteit (zwarte stippellijn)?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee.quote:
[..]
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Het viel me al eerder op dat de NOS berichtte dat Gommers een uitbreiding van de capaciteit belooft, terwijl in werkelijkheid hij veel meer een slag om de arm hield en het eerder had over "dat zal dan moeten" en "we moeten kijken wat er lukt".quote:
[..]
Ik ook, maar de NOS parafraseert Gommers hier veel stelliger dan hij het in werkelijkheid verwoordde op de briefing.
Zoals het er nu voorstaat is dat exact wat er aan de hand is.quote:
[..]
Nogmaals, waarvan zij DENKEN dat daar de grens ligt. Dat is echt een belangrijk nuanceverschil. Het is gewoonweg niet waar dat de minister automatisch in beeld komt wanneer de 2400 bedden bereikt zijn. Die komt pas in beeld zodra fase 3 in gaat, en vooralsnog LIJKT die grens op 2400 bedden te liggen, maar na deze week kan zomaar blijken dat die op 2700 ligt, of 2450, of 3037.
Dat er mogelijkheden vrij komen, dat moet blijken. Maar zoals het net uit het verhaal blijkt zijn dit de gegevens. Dat gaf Gommers aan, het is dus nu aan de ministerraad om te acteren of te besluiten dat fase 3 acceptabel is.
Het WHO FDA en alles gebruiken enkel de cijfers die wij ze aanleveren...wat via het RIVM of de overheid aan ze wordt gecommuniceerdquote:
[..]
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Dit komt uit het bericht. Die twee opeenvolgende alinea's zijn echt totaal niet met elkaar te rijmenquote:
[..]
Ik ook, maar de NOS parafraseert Gommers hier veel stelliger dan hij het in werkelijkheid verwoordde op de briefing.
.quote:Volgens Gommers zijn de IC's nog steeds bezig met opschalen. Eind deze week moet dat 2400 bedden opleveren, waarvan 1900 voor patiënten met corona. Maar daarmee is ook de kritische grens bereikt. Als er nog meer patiënten komen, ontstaat er een crisis waarbij er mogelijk geselecteerd moet gaan worden. "Denk aan Italiaanse toestanden. Dan wordt het zo spannend, daar wil je niet aan denken."
Niet duidelijk hoeveel bedden er zijn
Ondertussen is ook nog steeds niet precies duidelijk hoeveel capaciteit er is. Gommers: "Ik krijg nog steeds berichten binnen dat sommige ziekenhuizen hun kaarten tegen de borst houden, waardoor we niet precies weten hoeveel bedden er echt zijn in noodgevallen." Er wordt gewerkt aan een systeem dat precies in kaart moeten brengen hoeveel patiënten er op de verschillende IC's liggen.
Dit betreft toch alle sterftecijfers, niet alleen de mensen die in het ziekenhuis gestorven zijn?quote:
[..]
Dit is allemaal wel gestoeld op de aanname dat de sterftecijfers in de ziekenhuizen representatief is voor de sterfte elders.
Daarvan heb ik nog geen bewijs gezien.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
ik geloof wel in andere bronnen.....en niet in Nederlandersquote:
[..]
Het WHO FDA en alles gebruiken enkel de cijfers die wij ze aanleveren...wat via het RIVM of de overheid aan ze wordt gecommuniceerd
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Ik ook, maar het is mij niet duidelijk of het RIVM nu daadwerkelijk bedoelt dat we vanaf half april tot begin juni boven de 1900 Corona-bedden (2400 IC-bedden) zitten. Maar wellicht kijk ik de briefing nog even terug.quote:
[..]
Geen idee, maar ik ga dus geen secundaire data-analyse doen. Ik vertrouw op de expertise van de experts. En als zij een conclusie trekken ga ik ervan uit dat deze op hoofdlijnen klopt.
Waarom gebruik je dan cijfers die van de RIVM komen?quote:
[..]
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Daarom kijk ik ook liever naar primaire bronnen. Continu verschijnen er dingen in de media die na zo'n briefing beduidend genuanceerder bleken te liggen. En ik geloof echt niet dat het het RIVM is die daarbij haar straatje probeert schoon te vegen.quote:
[..]
Het viel me al eerder op dat de NOS berichtte dat Gommers een uitbreiding van de capaciteit belooft, terwijl in werkelijkheid hij veel meer een slag om de arm hield en het eerder had over "dat zal dan moeten" en "we moeten kijken wat er lukt".
De media hebben nou eenmaal moeite met het rapporteren van wetenschappelijke inzichten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er zijn toch helemaal geen cijfers bekend van coronapatiënten die niet in ziekenhuizen gestorven zijn?quote:
[..]
Dit betreft toch alle sterftecijfers, niet alleen de mensen die in het ziekenhuis gestorven zijn?
https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdfquote:
[..]
De overlijdensdata op pagina 8, lieverd
pag 8 is die van bewezen covid19 patienten...... links zie je idd een afname per dag en rechts een stijgend totaal. Ik zie daar geen feitelijk afvlakking maar begrijp goed dat het RIVM dat zo beschouwd omdat het onder die van het (onderliggende) model lijken te zijn. Op grond van de plaatjes alleen kun je dat niet zeggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook aan dat bericht heb ik me gestoord. De inspecteur-generaal heeft duidelijk aangegeven dat het niet zo is dat ziekenhuis bewust 'kaarten tegen de borst houden', omdat ze niet welwillend zijn om mee te werken, maar dat het landelijke actiecentrum nog niet volledig in kaart heeft welke parallelle stromen er zijn waarbij IC-capaciteit ook nodig is voor andere zorgvormen, bv. voor afdeling oncologie.quote:
[..]
Dit komt uit het bericht. Die twee opeenvolgende alinea's zijn echt totaal niet met elkaar te rijmen
[..]
Dat is echt fundamenteel iets anders dan 'kaarten tegen de borst houden', want suggereert dat sommige ziekenhuizen hun eigen belang nastreven. Iets waarvan de inspecteur-generaal duidelijk aangaf een verkeerde afspiegeling van de werkelijkheid te vinden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik kijk naar andere bronnen.....die dus scheinbaar van het RIVM komen......maar ik geloof er dus weinig van.quote:
[..]
Waarom gebruik je dan cijfers die van de RIVM komen?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
RIVM kijkt daar ook.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
twitter:rivm twitterde op woensdag 01-04-2020 om 14:00:22 Sinds gisteren zijn er in Nederland:
- 134 mensen gemeld die zijn overleden aan COVID-19 (Totaal 1.173)
- 447 mensen opgenomen (geweest) in het ziekenhuis (Totaal 5.159)
- 1.019 mensen positief getest (Totaal 13.614)
#COVID19 #coronavirus
https://t.co/EL4yxcEYoE reageer retweet
Sinds gisteren zijn er in Nederland:
En als het straks blijkt overeen te komen? Ga je dan aan jezelf twijfelen?quote:
[..]
Ik kijk naar andere bronnen.....die dus scheinbaar van het RIVM komen......maar ik geloof er dus weinig van.
Echt he... als jij denkt dat er gisteren niemand is overleden?quote:
[..]
De overlijdensdata op pagina 8, lieverd
Dan...... zucht ik.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Als je CNN kijkt, dat is toch best wel paniek-zaaierij televisie hoor. Constant hameren hoeveel mensen er dood zullen gaan. Structureel chaos en ramp als terminologie gebruiken. Volgens mij moeten die mensen daar echt vreselijk bang zijn.
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
Klap voor de belevingswereld van Oekelele.quote:
[..]
RIVM kijkt daar ook.twitter:rivm twitterde op woensdag 01-04-2020 om 14:00:22 Sinds gisteren zijn er in Nederland:
- 134 mensen gemeld die zijn overleden aan COVID-19 (Totaal 1.173)
- 447 mensen opgenomen (geweest) in het ziekenhuis (Totaal 5.159)
- 1.019 mensen positief getest (Totaal 13.614)
#COVID19 #coronavirus
https://t.co/EL4yxcEYoE reageer retweet
Dat geldt eigenlijk voor Amerikaans nieuws in het algemeen. Er is daar 24/7 iets "breaking news".quote:
Als je CNN kijkt, dat is toch best wel paniek-zaaierij televisie hoor. Constant hameren hoeveel mensen er dood zullen gaan. Structureel chaos en ramp als terminologie gebruiken. Volgens mij moeten die mensen daar echt vreselijk bang zijn.
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
*proest*quote:
Als je CNN kijkt, dat is toch best wel paniek-zaaierij televisie hoor. Constant hameren hoeveel mensen er dood zullen gaan. Structureel chaos en ramp als terminologie gebruiken. Volgens mij moeten die mensen daar echt vreselijk bang zijn.
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
Alpha kenny one
Volgens mij bedoelen ze dat inderdaad (in het meest waarschijnlijke scenario), en is het dus afhankelijk van eventueel verder opschalen boven de 2400 IC-bedden (COVID-19 + reguliere patiënten samen) en de uitwijkmogelijkheden in Duitsland hoe die periode tot 1 juni eruit gaat zien.quote:
[..]
Ik ook, maar het is mij niet duidelijk of het RIVM nu daadwerkelijk bedoelt dat we vanaf half april tot begin juni boven de 1900 Corona-bedden (2400 IC-bedden) zitten. Maar wellicht kijk ik de briefing nog even terug.
Nee de cijfers waar ik naar kijk zijn een indicatie...... Maar of ze betrouwbaar zijn ???quote:
[..]
En als het straks blijkt overeen te komen? Ga je dan aan jezelf twijfelen?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Henk Krol gaf ook aan het bijzonder prettig te vinden hoeveel informatie er hier openbaar gemaakt wordt. Dat is echt niet altijd zo.quote:
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
En ik snap inmiddels ook wel waarom. Allerlei mensen gaan met je cijfers aan de haal zonder de precieze achtergrond te kennen. Daarbij kijk ik evengoed naar mezelf overigens.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kijk uit met je proestquote:
Maar je zit er hier toch niet op te wachten dat er gehamerd blijft worden over dat er hier misschien 50.000 mensen dood zullen gaan (ik verzin maar een getal). En dat we allemaal straks iemand kennen die dood gaat. Dood gaat. Dood gaat.
Flatten the curvequote:
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Het zou misschien wel helpen om (een deel van) die minderheid die zich nog steeds niet aan de maatregelen houdt over de streep te trekken.quote:
[..]
Kijk uit met je proest
Maar je zit er hier toch niet op te wachten dat er gehamerd blijft worden over dat er hier misschien 50.000 mensen dood zullen gaan (ik verzin maar een getal). En dat we allemaal straks iemand kennen die dood gaat. Dood gaat. Dood gaat.
Het is kiezen tussen kwaden, denk ik. Uiteraard gaan mensen met de cijfers aan de haal en er hun eigen non-expert conclusies uit trekken. Heb dit toch een stuk liever dan het niet delen van cijfers. (Dan zou je ook non-experts hebben die allerlei conclusies trekken, maar valt het onmogelijk te ontkrachten.)quote:
[..]
Henk Krol gaf ook aan het bijzonder prettig te vinden hoeveel informatie er hier openbaar gemaakt wordt. Dat is echt niet altijd zo.
En ik snap inmiddels ook wel waarom. Allerlei mensen gaan met je cijfers aan de haal zonder de precieze achtergrond te kennen. Daarbij kijk ik evengoed naar mezelf overigens.
Rutte sinds z’n opkruipende cijfertjes in de peilingen zit nu merkbaar wat minder op z’n telefoontje te pielen.
Mai pben rai~!
CurveFlattenGoden 
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja, dat is dan ook wel weer zo. Bangmakerij kan ook een doeltreffende tactiek zijn.quote:
[..]
Het zou misschien wel helpen om (een deel van) die minderheid die zich nog steeds niet aan de maatregelen houdt over de streep te trekken.
De eerste cijfers zijn redelijk in lijn met gisteren. Gisteren kwam het maximum aantal overleden op één dag op 125 te liggen. Maximaal aantal opnames op één dag iets onder de 500.
Ben benieuwd hoe dat nu ligt.
Ben benieuwd hoe dat nu ligt.
In maart werden we verrast door de Corona-blitzkrieg maar in april duwen we het front langzaam maar zeker terug. 
Niet persoonlijk worden aub en wat ik denk, weet jij niet.quote:
[..]
Echt he... als jij denkt dat er gisteren niemand is overleden?
Dan...... zucht ik.
Je bedoelt de cijfers op pagina 6.
Het aantal patiënten die overlijden heeft indirect een correlatie met die zijn opgenomen op de IC.
Ik kijk primair naar de IC capaciteit (opgenomen), pas als daar aan afvlakking zichtbaar is kan je imho spreken van meetbare effecten n.a.v. maatregelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens mij had iemand het over pagina 8quote:
[..]
Niet persoonlijk worden aub en wat ik denk, weet jij niet.
Je bedoelt de cijfers op pagina 6.
Het aantal patiënten die overlijden heeft indirect een correlatie met die zijn opgenomen op de IC.
Ik kijk primair naar de IC capaciteit (opgenomen), pas als daar aan afvlakking zichtbaar is kan je imho spreken van meetbare effecten n.a.v. maatregelen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dus je gelooft je eigen bronnen niet..ok.quote:
[..]
Ik kijk naar andere bronnen.....die dus scheinbaar van het RIVM komen......maar ik geloof er dus weinig van.
Straffen voor 1 aprilgrappen tijdens coronacrisis
https://www.msn.com/nl-nl(...)0FMK?ocid=spartanntp
https://www.msn.com/nl-nl(...)0FMK?ocid=spartanntp
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Wat is dit nou voor redenatiequote:
[..]
Ik kijk naar andere bronnen.....die dus scheinbaar van het RIVM komen......maar ik geloof er dus weinig van.
. Die bronnen die jij aanhaalt halen hun cijfers van het RIVM. Je kunt dus niet het een wel en het ander niet geloven.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
