COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat "Zij" niet verder konden kijken. Dan zou het een beslissing worden van de minister. Hij gaf aan dat hij het kon redden tot 2400 bedden (incl normale zorg) en dat er dan een gebied gaat ontstaan waarvan hij niet kan zeggen wat er gaat gebeuren.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
Dus komt er nu een debat, waarin dat hoogstwaarschijnlijk aan de orde gaat komen.
En het is ook goed om niet nu al optimistisch te gaan zeggen Ach, waarschijnlijk kunnen we 3000 bedden ook wel aan.quote:
[..]
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
2400 als in 2400 IC-bedden voor COVID-19, dus 2900 in totaal met de gewone IC-patiënten erbij?quote:
[..]
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
Zo belangrijk om dit scherp te hebben.
*shocked*quote:
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
not really...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Daar valt van alles over te zeggen, maar uit niets van de briefing bleek een panieksfeer, ook niet bij Gommers. Een conclusie van 'fase 3 komt eraan en tot juni' strookt totaal niet met de strekking van die briefing. Dan vertrouw ik op hun expertise en ga ik niet proberen een secundaire data-analyse uit te voeren.quote:
[..]
Ik ga, na ook de discussie hier, wel zeer benieuwd zijn hoe de grafieken nu moet worden gelezen... (feitelijk vraag: Asscher) zijn die cijfers in- of exclusief reguliere IC zorg (die tot voordat Covid19 er was, standaard lag op die 1150 waarvan ca 50% standaard reeds bezet).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is niet gezegd. Er is gezegd dat ze tot 2400 bedden kunnen opschalen, waar 500 reguliere zorgpatienten inzitten. Dus dat er een probleem komt als je er boven komt.quote:
[..]
Op welk moment in de briefing is gezegd dat er 1½-2 maanden fase 3 komt?
Dan zijn er uitwijkmogelijkheden naar Duitsland en moet je gaan leunen op het voortraject. Maar daar doet hij geen uitspraken over.
Hij heeft zeker niet aangegeven dat ze het gaan redden.
quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Hij heeft letterlijk gezegd: "we moeten zorgen dat we het redden, dat zijn we aan de Nederlandse bevolking verplicht".quote:Op woensdag 1 april 2020 13:49 schreef _I het volgende:
[..]
Hij heeft zeker niet aangegeven dat ze het gaan redden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan waarbij de "groene"cijfers - die duiden op afvlakking - nog niet zeker zijn.quote:
Voor de afvlakkingsonkenners kijk nog eens naar de sterfdatums in het epidemiologisch rapport van gisteren: https://www.rivm.nl/sites(...)_20200331_1145_2.pdf
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nouja, de grafiek is wel vreemd. Wat wordt volgens jou bedoeld met die IC-capaciteit (zwarte stippellijn)?quote:
[..]
In ieder geval niet dat een aantal mensen hier een maas in de grafieken gevonden hebben en we twee maanden fase 3 tegemoet gaan.
Misschien niet twee maanden fase 3, maar wel 1.5 maand boven 2400 bedden en dus onbekend terrein. (Al zitten we ook al wel op onbekend terrein, maar nóg onbekender terrein dan
).
Het hoeft niet zo zwart-wit.quote:
[..]
En het is ook goed om niet nu al optimistisch te gaan zeggen Ach, waarschijnlijk kunnen we 3000 bedden ook wel aan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.quote:
[..]
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar daarvan valt een gedeelte buiten zijn macht. Duitsland etcquote:
[..]
Hij heeft letterlijk gezegd: "we moeten zorgen dat we het redden, dat zijn we aan de Nederlandse bevolking verplicht".
Er was wel degelijk urgentie en paniek in zijn betoog te horen.
De overlijdensdata op pagina 8, lieverdquote:Op woensdag 1 april 2020 13:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kan waarbij de "groene"cijfers - die duiden op afvlakking - nog niet zeker zijn.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Best een forse man. We weten daarnaast natuurlijk niets van eventuele onderliggende medische issues bij deze man.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Da's toch niet zo zwaarlijvig als mensen in dit topic afdoen.
2400 in totaal, waarvan 1900 voor covid19.quote:
[..]
2400 als in 2400 IC-bedden voor COVID-19, dus 2900 in totaal met de gewone IC-patiënten erbij?
Zo belangrijk om dit scherp te hebben.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Zucht. Een leek als jij kan er geen conclusies uit trekken.quote:
[..]
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.
Mensen die ervoor gestudeerd hebben wel.
Nogmaals, waarvan zij DENKEN dat daar de grens ligt. Dat is echt een belangrijk nuanceverschil. Het is gewoonweg niet waar dat de minister automatisch in beeld komt wanneer de 2400 bedden bereikt zijn. Die komt pas in beeld zodra fase 3 in gaat, en vooralsnog LIJKT die grens op 2400 bedden te liggen, maar na deze week kan zomaar blijken dat die op 2700 ligt, of 2450, of 3037.quote:
[..]
Dat "Zij" niet verder konden kijken. Dan zou het een beslissing worden van de minister. Hij gaf aan dat hij het kon redden tot 2400 bedden (incl normale zorg) en dat er dan een gebied gaat ontstaan waarvan hij niet kan zeggen wat er gaat gebeuren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee.quote:
[..]
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.
Hmmmm. welke landen zijn dat ?quote:
[..]
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik begrijp niet wat je bedoelt met "voorheen"? In dat plaatje is de R0 bovenaan 2.5, midden 1.25, onder 0.625. Welke van de drie stemt volgens jou overeen met "voorheen"?quote:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Hoezo? 50% minder dan voorheen?
are we infinite or am I alone
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.quote:
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Dit is allemaal wel gestoeld op de aanname dat de sterftecijfers in de ziekenhuizen representatief is voor de sterfte elders.quote:
[..]
De overlijdensdata op pagina 8, lieverd
Daarvan heb ik nog geen bewijs gezien.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
