COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik ook, maar de NOS parafraseert Gommers hier veel stelliger dan hij het in werkelijkheid verwoordde op de briefing.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Neuh, ik vond het juist uitstekend zoals Gommers het verwoordde.
Geen idee, maar ik ga dus geen secundaire data-analyse doen. Ik vertrouw op de expertise van de experts. En als zij een conclusie trekken ga ik ervan uit dat deze op hoofdlijnen klopt.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:51 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nouja, de grafiek is wel vreemd. Wat wordt volgens jou bedoeld met die IC-capaciteit (zwarte stippellijn)?
Nee.quote:
[..]
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Het viel me al eerder op dat de NOS berichtte dat Gommers een uitbreiding van de capaciteit belooft, terwijl in werkelijkheid hij veel meer een slag om de arm hield en het eerder had over "dat zal dan moeten" en "we moeten kijken wat er lukt".quote:
[..]
Ik ook, maar de NOS parafraseert Gommers hier veel stelliger dan hij het in werkelijkheid verwoordde op de briefing.
Zoals het er nu voorstaat is dat exact wat er aan de hand is.quote:
[..]
Nogmaals, waarvan zij DENKEN dat daar de grens ligt. Dat is echt een belangrijk nuanceverschil. Het is gewoonweg niet waar dat de minister automatisch in beeld komt wanneer de 2400 bedden bereikt zijn. Die komt pas in beeld zodra fase 3 in gaat, en vooralsnog LIJKT die grens op 2400 bedden te liggen, maar na deze week kan zomaar blijken dat die op 2700 ligt, of 2450, of 3037.
Dat er mogelijkheden vrij komen, dat moet blijken. Maar zoals het net uit het verhaal blijkt zijn dit de gegevens. Dat gaf Gommers aan, het is dus nu aan de ministerraad om te acteren of te besluiten dat fase 3 acceptabel is.
Het WHO FDA en alles gebruiken enkel de cijfers die wij ze aanleveren...wat via het RIVM of de overheid aan ze wordt gecommuniceerdquote:
[..]
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Dit komt uit het bericht. Die twee opeenvolgende alinea's zijn echt totaal niet met elkaar te rijmenquote:
[..]
Ik ook, maar de NOS parafraseert Gommers hier veel stelliger dan hij het in werkelijkheid verwoordde op de briefing.
.quote:Volgens Gommers zijn de IC's nog steeds bezig met opschalen. Eind deze week moet dat 2400 bedden opleveren, waarvan 1900 voor patiënten met corona. Maar daarmee is ook de kritische grens bereikt. Als er nog meer patiënten komen, ontstaat er een crisis waarbij er mogelijk geselecteerd moet gaan worden. "Denk aan Italiaanse toestanden. Dan wordt het zo spannend, daar wil je niet aan denken."
Niet duidelijk hoeveel bedden er zijn
Ondertussen is ook nog steeds niet precies duidelijk hoeveel capaciteit er is. Gommers: "Ik krijg nog steeds berichten binnen dat sommige ziekenhuizen hun kaarten tegen de borst houden, waardoor we niet precies weten hoeveel bedden er echt zijn in noodgevallen." Er wordt gewerkt aan een systeem dat precies in kaart moeten brengen hoeveel patiënten er op de verschillende IC's liggen.
Dit betreft toch alle sterftecijfers, niet alleen de mensen die in het ziekenhuis gestorven zijn?quote:
[..]
Dit is allemaal wel gestoeld op de aanname dat de sterftecijfers in de ziekenhuizen representatief is voor de sterfte elders.
Daarvan heb ik nog geen bewijs gezien.
ik geloof wel in andere bronnen.....en niet in Nederlandersquote:
[..]
Het WHO FDA en alles gebruiken enkel de cijfers die wij ze aanleveren...wat via het RIVM of de overheid aan ze wordt gecommuniceerd
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Ik ook, maar het is mij niet duidelijk of het RIVM nu daadwerkelijk bedoelt dat we vanaf half april tot begin juni boven de 1900 Corona-bedden (2400 IC-bedden) zitten. Maar wellicht kijk ik de briefing nog even terug.quote:
[..]
Geen idee, maar ik ga dus geen secundaire data-analyse doen. Ik vertrouw op de expertise van de experts. En als zij een conclusie trekken ga ik ervan uit dat deze op hoofdlijnen klopt.
Waarom gebruik je dan cijfers die van de RIVM komen?quote:
[..]
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Daarom kijk ik ook liever naar primaire bronnen. Continu verschijnen er dingen in de media die na zo'n briefing beduidend genuanceerder bleken te liggen. En ik geloof echt niet dat het het RIVM is die daarbij haar straatje probeert schoon te vegen.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het viel me al eerder op dat de NOS berichtte dat Gommers een uitbreiding van de capaciteit belooft, terwijl in werkelijkheid hij veel meer een slag om de arm hield en het eerder had over "dat zal dan moeten" en "we moeten kijken wat er lukt".
De media hebben nou eenmaal moeite met het rapporteren van wetenschappelijke inzichten.
Er zijn toch helemaal geen cijfers bekend van coronapatiënten die niet in ziekenhuizen gestorven zijn?quote:
[..]
Dit betreft toch alle sterftecijfers, niet alleen de mensen die in het ziekenhuis gestorven zijn?
https://www.tweedekamer.n(...)ivm_1_april_2020.pdfquote:
[..]
De overlijdensdata op pagina 8, lieverd
pag 8 is die van bewezen covid19 patienten...... links zie je idd een afname per dag en rechts een stijgend totaal. Ik zie daar geen feitelijk afvlakking maar begrijp goed dat het RIVM dat zo beschouwd omdat het onder die van het (onderliggende) model lijken te zijn. Op grond van de plaatjes alleen kun je dat niet zeggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook aan dat bericht heb ik me gestoord. De inspecteur-generaal heeft duidelijk aangegeven dat het niet zo is dat ziekenhuis bewust 'kaarten tegen de borst houden', omdat ze niet welwillend zijn om mee te werken, maar dat het landelijke actiecentrum nog niet volledig in kaart heeft welke parallelle stromen er zijn waarbij IC-capaciteit ook nodig is voor andere zorgvormen, bv. voor afdeling oncologie.quote:
[..]
Dit komt uit het bericht. Die twee opeenvolgende alinea's zijn echt totaal niet met elkaar te rijmen
[..]
Dat is echt fundamenteel iets anders dan 'kaarten tegen de borst houden', want suggereert dat sommige ziekenhuizen hun eigen belang nastreven. Iets waarvan de inspecteur-generaal duidelijk aangaf een verkeerde afspiegeling van de werkelijkheid te vinden.
Ik kijk naar andere bronnen.....die dus scheinbaar van het RIVM komen......maar ik geloof er dus weinig van.quote:
[..]
Waarom gebruik je dan cijfers die van de RIVM komen?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
RIVM kijkt daar ook.quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
twitter:rivm twitterde op woensdag 01-04-2020 om 14:00:22 Sinds gisteren zijn er in Nederland:
- 134 mensen gemeld die zijn overleden aan COVID-19 (Totaal 1.173)
- 447 mensen opgenomen (geweest) in het ziekenhuis (Totaal 5.159)
- 1.019 mensen positief getest (Totaal 13.614)
#COVID19 #coronavirus
https://t.co/EL4yxcEYoE reageer retweet
Sinds gisteren zijn er in Nederland:
En als het straks blijkt overeen te komen? Ga je dan aan jezelf twijfelen?quote:
[..]
Ik kijk naar andere bronnen.....die dus scheinbaar van het RIVM komen......maar ik geloof er dus weinig van.
Echt he... als jij denkt dat er gisteren niemand is overleden?quote:
[..]
De overlijdensdata op pagina 8, lieverd
Dan...... zucht ik.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Als je CNN kijkt, dat is toch best wel paniek-zaaierij televisie hoor. Constant hameren hoeveel mensen er dood zullen gaan. Structureel chaos en ramp als terminologie gebruiken. Volgens mij moeten die mensen daar echt vreselijk bang zijn.
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
Klap voor de belevingswereld van Oekelele.quote:
[..]
RIVM kijkt daar ook.twitter:rivm twitterde op woensdag 01-04-2020 om 14:00:22 Sinds gisteren zijn er in Nederland:
- 134 mensen gemeld die zijn overleden aan COVID-19 (Totaal 1.173)
- 447 mensen opgenomen (geweest) in het ziekenhuis (Totaal 5.159)
- 1.019 mensen positief getest (Totaal 13.614)
#COVID19 #coronavirus
https://t.co/EL4yxcEYoE reageer retweet
Dat geldt eigenlijk voor Amerikaans nieuws in het algemeen. Er is daar 24/7 iets "breaking news".quote:
Als je CNN kijkt, dat is toch best wel paniek-zaaierij televisie hoor. Constant hameren hoeveel mensen er dood zullen gaan. Structureel chaos en ramp als terminologie gebruiken. Volgens mij moeten die mensen daar echt vreselijk bang zijn.
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
*proest*quote:
Als je CNN kijkt, dat is toch best wel paniek-zaaierij televisie hoor. Constant hameren hoeveel mensen er dood zullen gaan. Structureel chaos en ramp als terminologie gebruiken. Volgens mij moeten die mensen daar echt vreselijk bang zijn.
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
Alpha kenny one
Volgens mij bedoelen ze dat inderdaad (in het meest waarschijnlijke scenario), en is het dus afhankelijk van eventueel verder opschalen boven de 2400 IC-bedden (COVID-19 + reguliere patiënten samen) en de uitwijkmogelijkheden in Duitsland hoe die periode tot 1 juni eruit gaat zien.quote:
[..]
Ik ook, maar het is mij niet duidelijk of het RIVM nu daadwerkelijk bedoelt dat we vanaf half april tot begin juni boven de 1900 Corona-bedden (2400 IC-bedden) zitten. Maar wellicht kijk ik de briefing nog even terug.
Nee de cijfers waar ik naar kijk zijn een indicatie...... Maar of ze betrouwbaar zijn ???quote:
[..]
En als het straks blijkt overeen te komen? Ga je dan aan jezelf twijfelen?
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Henk Krol gaf ook aan het bijzonder prettig te vinden hoeveel informatie er hier openbaar gemaakt wordt. Dat is echt niet altijd zo.quote:
Dan is de berichtgeving hier toch een stuk prettiger.
En ik snap inmiddels ook wel waarom. Allerlei mensen gaan met je cijfers aan de haal zonder de precieze achtergrond te kennen. Daarbij kijk ik evengoed naar mezelf overigens.
Kijk uit met je proestquote:
Maar je zit er hier toch niet op te wachten dat er gehamerd blijft worden over dat er hier misschien 50.000 mensen dood zullen gaan (ik verzin maar een getal). En dat we allemaal straks iemand kennen die dood gaat. Dood gaat. Dood gaat.
Flatten the curvequote:
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Het zou misschien wel helpen om (een deel van) die minderheid die zich nog steeds niet aan de maatregelen houdt over de streep te trekken.quote:
[..]
Kijk uit met je proest
Maar je zit er hier toch niet op te wachten dat er gehamerd blijft worden over dat er hier misschien 50.000 mensen dood zullen gaan (ik verzin maar een getal). En dat we allemaal straks iemand kennen die dood gaat. Dood gaat. Dood gaat.
Het is kiezen tussen kwaden, denk ik. Uiteraard gaan mensen met de cijfers aan de haal en er hun eigen non-expert conclusies uit trekken. Heb dit toch een stuk liever dan het niet delen van cijfers. (Dan zou je ook non-experts hebben die allerlei conclusies trekken, maar valt het onmogelijk te ontkrachten.)quote:
[..]
Henk Krol gaf ook aan het bijzonder prettig te vinden hoeveel informatie er hier openbaar gemaakt wordt. Dat is echt niet altijd zo.
En ik snap inmiddels ook wel waarom. Allerlei mensen gaan met je cijfers aan de haal zonder de precieze achtergrond te kennen. Daarbij kijk ik evengoed naar mezelf overigens.
Rutte sinds z’n opkruipende cijfertjes in de peilingen zit nu merkbaar wat minder op z’n telefoontje te pielen.
Mai pben rai~!
CurveFlattenGoden 
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja, dat is dan ook wel weer zo. Bangmakerij kan ook een doeltreffende tactiek zijn.quote:
[..]
Het zou misschien wel helpen om (een deel van) die minderheid die zich nog steeds niet aan de maatregelen houdt over de streep te trekken.
De eerste cijfers zijn redelijk in lijn met gisteren. Gisteren kwam het maximum aantal overleden op één dag op 125 te liggen. Maximaal aantal opnames op één dag iets onder de 500.
Ben benieuwd hoe dat nu ligt.
Ben benieuwd hoe dat nu ligt.
In maart werden we verrast door de Corona-blitzkrieg maar in april duwen we het front langzaam maar zeker terug. 
Niet persoonlijk worden aub en wat ik denk, weet jij niet.quote:
[..]
Echt he... als jij denkt dat er gisteren niemand is overleden?
Dan...... zucht ik.
Je bedoelt de cijfers op pagina 6.
Het aantal patiënten die overlijden heeft indirect een correlatie met die zijn opgenomen op de IC.
Ik kijk primair naar de IC capaciteit (opgenomen), pas als daar aan afvlakking zichtbaar is kan je imho spreken van meetbare effecten n.a.v. maatregelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens mij had iemand het over pagina 8quote:Op woensdag 1 april 2020 14:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet persoonlijk worden aub en wat ik denk, weet jij niet.
Je bedoelt de cijfers op pagina 6.
Het aantal patiënten die overlijden heeft indirect een correlatie met die zijn opgenomen op de IC.
Ik kijk primair naar de IC capaciteit (opgenomen), pas als daar aan afvlakking zichtbaar is kan je imho spreken van meetbare effecten n.a.v. maatregelen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dus je gelooft je eigen bronnen niet..ok.quote:
[..]
Ik kijk naar andere bronnen.....die dus scheinbaar van het RIVM komen......maar ik geloof er dus weinig van.
Straffen voor 1 aprilgrappen tijdens coronacrisis
https://www.msn.com/nl-nl(...)0FMK?ocid=spartanntp
https://www.msn.com/nl-nl(...)0FMK?ocid=spartanntp
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Wat is dit nou voor redenatiequote:
[..]
Ik kijk naar andere bronnen.....die dus scheinbaar van het RIVM komen......maar ik geloof er dus weinig van.
. Die bronnen die jij aanhaalt halen hun cijfers van het RIVM. Je kunt dus niet het een wel en het ander niet geloven.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
