Het grote SARS-CoV-2 topic #514

Kat in Hongkong test positief op coronavirus.
Div honden en katten ook besmet.
Niet duidelijk of deze dieren het ook kunnen overdragen.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:31 schreef influcted het volgende:

[..]

Gommers heeft geen verstand van de intensive care?

Wat daar gebeurd enorm veel, maar prognoses moet die bij uit de buurt blijven is gebleken.

hebben julie vertrouwen in dat mensen binnen blijven tijdens Pasen en de Meivakantie

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:14 schreef ondeugend het volgende:
De Researchredacteur NOS tweet;

twitter:

ben_meindertsma twitterde op woensdag 01-04-2020 om 11:50:49 Ik snap het niet. Links de grafiek die we woensdag (25-3) na de presentatie van het RIVM kregen. Rechts de grafiek waarvan Van Dissel nu in de Kamer zegt dat dit het scenario van vorige week (25-3) was. https://t.co/ywOoCqFPFy reageer retweet

[ afbeelding ]

Dat ziet er heel anders uit idd

Tja. Researcher van de NOS...

De uitleg stond naast het plaatje:

Aanpassing tov vorige versie:
- curve gefit op IC-bezetting volgens gegevens NICE
- aanpassing model door hogere R0 (pessimistische keuze)
- IC opname constant 23 dg
- datapunten IC-bezetting toegevoegd
- pm. rapportagevertraging

De grafieken van deze week zijn dus gebaseerd op een hogere R0 (pessimistische keuze).

En Van Dissel heeft al gezegd dat hij de communicatie van afgelopen zondag (“van de hoofdmodelleur nota bene”) “ongelukkig” vindt.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:46 schreef KingRadler het volgende:
hebben julie vertrouwen in dat mensen binnen blijven tijdens Pasen en de Meivakantie

nee eigenlijk totaal niet, of het moet rukweer worden

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:44 schreef Oekelele het volgende:
Kat in Hongkong test positief op coronavirus.
Div honden en katten ook besmet.
Niet duidelijk of deze dieren het ook kunnen overdragen.

Preventief ruimen dan maar .
We moeten voorkomen dat we opnieuw de zaak gaan onderschatten.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:44 schreef Oekelele het volgende:
Kat in Hongkong test positief op coronavirus.
Div honden en katten ook besmet.
Niet duidelijk of deze dieren het ook kunnen overdragen.

Nou, dat wordt nog wat als huisdieren in ook quarantaine zouden moeten. Rellen in de buurt omdat Minoes nog rondhekst in andermans tuin.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Het metro effect, na dit corona effect zullen we het openbaar vervoer ook maar eens moeten heroverwegen.

Dat zien we in de randstad toch ook niet bij ons? Denk eerder overgewicht, niet durven ziek melden en niet naar de dokter bij ziekte

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:30 schreef Kyran het volgende:

[..]

Leuk van die zondag, maar ik heb het over de briefing van vorige week.

Daar werden hele andere getallen genoemd en nu zegt men opeens dat het toen al bekend was.

Ik denk dat je het hebt over de prognoses en ja zoals we zelf ook simpel kunnen aststellen, dat het slechtere scenario nu de nieuwe werkelijkheid is en dat die zelf weer een andere foutmarge introduceert. Cijfermatig, gelet op de onzekerheden, zie ik geen issue.

Het is vooral wat men wel of niet wilt zien in voorspellingen. Ik kijk vooral naar de algemene trend (mortaliteit Covid19 met alle maatregelen wordt ca 1.5% van kwetsbaren).

Natuurlijk wel gesputter bij Henk en Ingrid die de komende week zullen gaan zeggen "maar ze hebben beloofd dat". Er wordt niet gelogen maar met de beste inzichten worden er voorspellingen gedaan. Vragen aan een specialist waarom het vorige anders was dan nu, hebben verder weinig zin.

De vraag die je beter kunt stellen aan de data-specialist wat is de foutmarge van het bijgestelde model. En dan zie je dat één van de modellen (die rode zwaailijnen) een piek voorspelt van 4.500 begin juli !!! Vervolgens moet je je op je hoofd krabben.... stel dat... hoe gaan "we" dat als beleidsbepalers qua consequenties opvangen.
Dat "men" de zomervakantie op de buik zal kunnen schrijven, lijkt mij bijna een uitgangspunt.
Toegegeven dat ik bij rampen een zwartgallige pessimist ben die overigens zielsgraag ongelijk zou willen hebben.

Er is in China zelfs een besmette vleermuis gevonden

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:46 schreef KingRadler het volgende:
hebben julie vertrouwen in dat mensen binnen blijven tijdens Pasen en de Meivakantie

Waar kun je nog heen dan?

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:46 schreef KingRadler het volgende:
hebben julie vertrouwen in dat mensen binnen blijven tijdens Pasen en de Meivakantie

Aanstaand weekend zullen we dat al kunnen zien; het wordt lekker weer .....

Y-as van grafiek moet dus eigenlijk "aantal bezette IC bedden met COVID-19 patiënten" zijn.

Dat zou inhouden dat we vanaf begin april tot begin mei een code zwart kunnen hebben omdat we 400 a 500 bedden tekort gaan komen.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:38 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Wel vreemd inderdaad.
[ afbeelding ]
Dit plaatje van vorige week was wel weer anders, met veel scenario's die een latere piek hadden. Maar de meeste lijken wel die van het linkerplaatje te volgen. Ze hadden de onzekerheid ook beter wat anders kunnen weergeven, dunkt me.

Het vreemde is wel dat de hogere scenario's in alle gevallen ook een latere en hogere piek laten zien, maar dit komt niet terug in de nieuwe voorspelling van het RIVM. Wel is in de nieuwe voorspelling van het RIVM een grotere onzekerheid op langere termijn meegenomen. Ik acht de kans groot dat de nieuwe voorstelling op afgesteld op 2400 IC bedden om onrust te voorkomen. Dit is dus meer een politiek wenselijke voorspelling, dan een echte betrouwbare voorspelling.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:47 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Nou, dat wordt nog wat als huisdieren in ook quarantaine zouden moeten. Rellen in de buurt omdat Minoes nog rondhekst in andermans tuin.

Gebruik geen handgel voor je kat!

Het “cumulatief aantal patiënten met bewezen COVID-19 op de IC dat is overleden” stijgt ineens heel hard (exponentieel).

Sinds 28 maart meer dan 20 per dag.

Erg triest maar wel conform verwachting.

Voordeel: er komen nu wel snel nieuwe plekken vrij.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:49 schreef Multatilu het volgende:
Er is in China zelfs een besmette vleermuis gevonden

Zijn er in Nederland ook mensen die vleermuizen houden als hobby dan?
Of nog gekker uitlaten aan een tuigje of loslaten en dan thuiskomen en het baasje eventueel besmetten zouden ?

https://www.msn.com/nl-nl(...)ZoSv?ocid=spartanntp

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:46 schreef Fukushima het volgende:

[..]

nee eigenlijk totaal niet, of het moet rukweer worden

gaat mooi weer worden volgende week

Wat niet klopt, en wat ik in een eerdere post al had aangehaald, is dat de (gemiddelde) incubatietijd op 6 dagen wordt geschat, terwijl de (reguliere) verdubbelingstijd schijnbaar is 5,3 dagen.

Zie voor beide getallen de tweede slide van de RIVM-presentatie.

Dit verhoudt zich zoals gezegd m.i. niet met de aanname dat verspreiding voornamelijk plaatsvindt als iemand symptomatisch is. Dan zou de verdubbelingstijd op 7-9 dagen moeten zitten.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Bij zulke lage R0 waarden is er geen probleem meer. Als er N personen besmet zijn (die de ziekte nog moeten doormaken, maw nog mensen zullen besmetten) en de R0= 1/k, dan zal het uiteindelijke aantal nieuwe besmettingen N/(k-1) bedragen.
Voor R0=0,2: N/4
R0=0,1: N/9

Het probleem blijft natuurlijk wel voor de N-geraakten.... (kwetsbare) mensen uit/in die groep zullen blijven overlijden ten gevolge van of via Covid19.
In het "beste"geval verspreid/individueel of.... (wat veel angst zal geven) schoksgewijs in besmettingshaarden. Het is "relatief" geen "probleem" wanneer het aantal "patiënten"^* onder de (dan) aanwezig zorgcapaciteit blijft.

^*Patiënten die met een kan va ca 1:5 (ziekenhuisopname) tot 1:2 ("IC") het niet zullen

Ik denk dat veel mensen zich in de praktijk niet zullen willen laten opnemen of het melden bij een (huis)arts omdat dat (ziekenhuisopname) op "straat", synoniem zal worden met daar doodgaan.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:50 schreef Kyran het volgende:
Y-as van grafiek moet dus eigenlijk "aantal bezette IC bedden met COVID-19 patiënten" zijn.

Dat zou inhouden dat we vanaf begin april tot begin mei een code zwart kunnen hebben omdat we 400 a 500 bedden tekort gaan komen.

Nee. Want het startpunt van het aantal bedden is 1150, dus dit gaat over de totale pool van patiënten.

We gaan naar 2400 bedden toe, w.v. 500 reguliere zorg. Vandaag hebben we totaal 1900 bedden en ze hopen voor einde van deze op 2400 te zitten.

Dus de Y as moet niet aangepast worden, er moeten 500 patiënten bij de zwarte stipjes opgeteld worden voor een zuiver beeld.

Of de Y-as wel aanpassen, maar dan moet het stippellijntje naar 575 als start en mag de piek maar 1900 zijn.

Dit hadden we vorige week ook vastgesteld. Verwarrend.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 12:46 schreef KingRadler het volgende:
hebben julie vertrouwen in dat mensen binnen blijven tijdens Pasen en de Meivakantie

Nee. Nog los van het willen.... beheersen... zal men proberen er op uit te trekken.
Of ze dan elkaar zullen opzoeken, is dan de vraag.