Telegraafquote:De Kwestie: Is alcohol het nieuwe roken?
Net als roken gaat drinken maatschappelijk in de ban. Vlak voor de feestdagen bracht de rijksoverheid een peiling naar buiten waaruit bleek dat Nederlanders nauwelijks weet hebben van de schadelijke effecten van alcohol.
En deze maand leveren drommen landgenoten zich over aan het hippe onthoudingsritueel Dry January. Is alcohol het nieuwe roken? Wat directeur Wim van Dalen van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid STAP betreft wel: hij maant staatssecretaris Paul Blokhuis door te pakken met zijn ontmoedigingsbeleid. Ilja Gort ziet een dag zonder een glas wijn als een dag niet geleefd.
Telegraafquote:’Alcohol net zo stevig aanpakken als roken’
Directeur Wim van Dalen van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid STAP wil dat drinken wordt ontmoedigd: „Drinkers veroorzaken, anders dan rokers, tal van ernstige maatschappelijke problemen.”
Alcohol het nieuwe roken? Er zijn overeenkomsten en verschillen. Tabak (nicotine) en alcohol zijn beide verslavende stoffen. Ze zijn bovendien slecht voor de gezondheid en bij zwangere vrouwen voor dat van hun ongeboren baby. Roken en meeroken is in Nederland verantwoordelijk voor 20.000 sterfgevallen per jaar, drinken voor ruim 5000. Ook zijn er belangrijke verschillen tussen tabak en alcohol: drinkers veroorzaken, anders dan rokers, tal van ernstige maatschappelijke problemen, zoals geweldsdelicten, verkeersongevallen, problemen in werksituaties, overlast op straat, vrouwenmishandeling, etc.
Alcohol wordt het nieuwe roken genoemd, omdat we van het rookprobleem kunnen leren hoe je het alcoholprobleem het beste kunt aanpakken. Zo heeft de overheid geleerd dat voorlichting over de nadelen van roken onvoldoende werkt: je moet ook de industrie en de leveranciers durven aan te pakken. De eerste noodzakelijke maatregel is om de prijs van alcohol te verhogen. Schadelijke producten moeten niet te goedkoop zijn. De tweede maatregel is: verminder het aantal verkooppunten. Haal alcohol uit de supermarkt en geef de slijter het alleenrecht om drank te verkopen. Supermarkten fungeren nu als een drankwalhalla, ook voor kinderen en jongeren.
En daar gaan we weer, de discussie over een verbod op vuurwerk loopt nog volop en men heeft alweer iets nieuws gevonden waar de verbodspijlen in de toekomst op gericht kunnen worden...
Lekker zo doorgaan met die enorme drang naar de maakbare maatschappij, dan komen we er wel... En dat al die idioten hier in blijven trappen, we zijn compleet van het pad af in dit land.
Nog een vierde vergeten: alcoholsensor in iedere auto.
Ik ben benieuwd of degenen die zo staan te juichen voor een rookverbod dan nog steeds zo enthousiast zijn.
Suiker uiteraard, ook zeer ongezond.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:53 schreef Apekoek het volgende:
Daarna kan de snackbar wel op de schop, ook ongezond en daarna...
Er zijn veel dingen die 'vroeger' normaal waren en nu ondenkbaar. Dat noemen we 'nieuwe inzichten'. Is niet aan iedereen besteed.quote:
Lekker zo doorgaan met die enorme drang naar de maakbare maatschappij, dan komen we er wel...
Meneer rookt zeker zelf?quote:„Drinkers veroorzaken, anders dan rokers, tal van ernstige maatschappelijke problemen.”
Wat een overdreven flauwekul. Wat is dit voor fanatiekeling? Of mogen we dit zien als volgende stap in de islamisering van de samenleving?quote:Supermarkten fungeren nu als een drankwalhalla, ook voor kinderen en jongeren.
In plaats van legaliseren van xtc en wiet gaan we het lastiger maken om alcohol aan te komen. Hallo criminaliteit.
[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2020 11:58:27 ]
Inderdaad en aspartaam ook, dus alleen nog thee en water zou nog toegestaan moeten worden.quote:
[..]
Suiker uiteraard, ook zeer ongezond.
Reclameverbod inderdaad.quote:
Accijnzen verhogen en alchohol uit de supermarkten vind ik erg goede punten. Er mist nog een derde: reclameverbod. Ik vind het schandalig dat reclame wordt gemaakt over drank.
De biermerken zagen dit allang aankomen, gezien de vele reclames tegenwoordig voor alcoholvrij bier.
LEVEN HEEFT GIGANTISCHE MAATSCHAPPELIJKE CONSEQUENTIES. IEDEREEN MOET DOOD
Heb je daar cijfers over?quote:
Dan kunnen we de pijlen denk ik beter richten op het geloof. Dat veroorzaakt al duizenden jaren veel meer ellende dan alle drugs gecombineerd.
Suiker aanpakken voor de snackbar. Onderzoek in Engeland toont aan dat de medische kosten per jaar die gepaard gaan met obesitas, die van roken ruimschoots overschrijden. Wiedes, want de voedingsmiddelenindustrie propt echt letterlijk in alles suiker.quote:
[..]
Suiker uiteraard, ook zeer ongezond.
Zo'n verbod werkt niet hoor.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:59 schreef Dr.Sleep het volgende:
[..]
Reclameverbod inderdaad.
De biermerken zagen dit allang aankomen, gezien de vele reclames tegenwoordig voor alcoholvrij bier.
In Rusland is zo'n reclame verbod voor alcohol, wat je nu dus ziet is reclame voor het alcoholvrije bier......met dezelfde naam.
Niet nodig, dat weet iedereen gewoon.quote:
Van die nieuwe inzichten profiteren wel slechts de moslims.quote:
[..]
Er zijn veel dingen die 'vroeger' normaal waren en nu ondenkbaar. Dat noemen we 'nieuwe inzichten'. Is niet aan iedereen besteed.
Ja. Volgens mijn berekeningen heeft het geloof exact 100 ellende gebracht.quote:
Ik zie liever bewijs.quote:
[..]
Niet nodig, dat weet iedereen gewoon.
Je kunt net zo goed bewijs vragen voor de zonsopkomst van morgen. Ook zinloos.quote:
Hmmm, dat ligt er een beetje aan. Een beetje roker doet er 20 per dag. Als je dat ook met biertjes doet, dan gaat toch echt wel een grote impact hebben.quote:
Maar zo slecht is een biertje niet. 1 sigaret weer wel
Het enige verschil is dat je het met sigaretten pas na 25 jaar merkt.
Weet me nog de tijd te hereinneren dat er sigarettenreclames op tv waren...quote:
[..]
Reclameverbod inderdaad.
De biermerken zagen dit allang aankomen, gezien de vele reclames tegenwoordig voor alcoholvrij bier.
Trouwens we zijn al erg ver: drinken op het werk mag niet, rijden en drinken mag niet, drinken in het openbaar evenmin, hoge accijns.
Ik dacht dat er een wet in de maak is dat kortingen op kratten bier verboden gaat worden.
Hoe zie je dat?quote:
Van die nieuwe inzichten profiteren wel slechts de moslims.
Ik drink zelf maar 1 of 2 biertjes per week.quote:
[..]
Hmmm, dat ligt er een beetje aan. Een beetje roker doet er 20 per dag. Als je dat ook met biertjes doet, dan gaat toch echt wel een grote impact hebben.
Het enige verschil is dat je het met sigaretten pas na 25 jaar merkt.
Dus ja
Totdat de zaken waar je wel wakker van ligt aan de beurt zijn. En dan is het te laat.quote:
Maar al zouden ze het verbieden zou er geen dag wakker van liggen
.Lees mijn eerste post.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:07 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Totdat de zaken waar je wel wakker van ligt aan de beurt zijn. En dan is het te laat.
Ik ben vel tegen het verbod. Maar dit omdat je prima alcohol kan nuttigen zonder dat iemand er last van jeeft
Als je maar 2 sigaretten per week rookt, ga je daar ook niet dood aan.quote:
[..]
Ik drink zelf maar 1 of 2 biertjes per week.
Dus ja
Zonsopkomst is een zekerheid.quote:
[..]
Je kunt net zo goed bewijs vragen voor de zonsopkomst van morgen. Ook zinloos.
Het aantal doden door geloof is blijkbaar niet met zekerheid vast te stellen.
Helemaal mee eensquote:
Accijnzen verhogen en alchohol uit de supermarkten vind ik erg goede punten. Er mist nog een derde: reclameverbod. Ik vind het schandalig dat reclame wordt gemaakt over drank.
Precies, maar dan wél een wetenschappelijk en rationeel beleid op drugs (wat overigens veel leuker is) aangezien sommige drugs veel lager qua schade zijn dan alcohol.quote:
Wie drugs en roken aanpakt, moet alcohol ook aanpakken. Alcohol staat in hetzelfde lijstje. Wie A zegt moet ook B zeggen. Ik vind het logisch beleid.
Oh, die zitten er al aan te komen. Autonome auto's bijvoorbeeld. Booooring!quote:
[..]
Totdat de zaken waar je wel wakker van ligt aan de beurt zijn. En dan is het te laat.
En ik vind een glaasje wijn bij mijn foie gras heerlijk. Als dat niet meer mag, ga ik dat wel missen.
Jawel hoor, maar dat is een flinke rekensom die nogal onderhevig is aan interpretatie. Net als het aantal doden door alcoholgebruik. Feit is dat geloof meer ellende brengt, dat heeft verder maar deels te maken met een absoluut getal.quote:
[..]
Zonsopkomst is een zekerheid.
Het aantal doden door geloof is blijkbaar niet met zekerheid vast te stellen.
Maargoed, het gaat niet om het geloof, het gaat om het zeuren over alcohol. Een kinds idee van moraliteit.
Geweld door godsdienst ook.quote:
Dit ja, maar dat weten weinig mensen.quote:
[..]
aangezien sommige drugs veel lager qua schade zijn dan alcohol.
Als daar een verbod komt hebben criminelen weer eens een nieuw product erbij.
Ik stook mijn drank zelf wel.
Smokkelen we wijn uit Frankrijk en dat verstoppen we dan in dozen met wiet.
Een voordeel, alcohol blijft lang goed. Mijn voorraad maar eens uitbreiden.
Veel oorlogen worden ook gevoerd onder invloed van drugs en alcohol. Het is maar hoever je wilt gaan kijken natuurlijk.quote:
[..]
Jawel hoor, maar dat is een flinke rekensom die nogal onderhevig is aan interpretatie. Net als het aantal doden door alcoholgebruik. Feit is dat geloof meer ellende brengt, dat heeft verder maar deels te maken met een absoluut getal.
Maargoed, het gaat niet om het geloof, het gaat om het zeuren over alcohol. Een kinds idee van moraliteit.
Ja je moet wel wat geduld hebben maar daarna heb je ook een lekker biertje of wijntje
Jij bent toch die idioot die de verontwaardiging omtrent het bestoken van hulpdiensten met vuurwerk een 'boel heisa om niets' vindt?quote:
Dat eeuwige gepamper joh.
Als daar een verbod komt hebben criminelen weer eens een nieuw product erbij.
Ik stook mijn drank zelf wel.
Denk dat we jouw mening rustig kunnen negeren.
Precies. Ik heb echt een tyfushekel aan roken vanwege de ellende die het in m'n familie veroorzaakt en tweedehands rook is wel een item, dus ik snap dat daar op ingegrepen is.quote:
[..]
Er zijn veel dingen die 'vroeger' normaal waren en nu ondenkbaar. Dat noemen we 'nieuwe inzichten'. Is niet aan iedereen besteed.
Alcohol heb ik zelf voldoende genuttigd en ik misgun niemand z'n biertje, wijntje etc., maar voorlichting over drank, het minder makkelijk beschikbaar maken(m'n neefje van 14 is nu al 2x dronken thuis gekomen, ik ook in die tijd trouwens) en het duurder maken is wat mij betreft niks mis mee.
Zelfde met drugs trouwens, ik ben in principe voor legalisering van meeste drugs en decriminalisering van de rest, gecombineerd met een systeem van opvang zoals ze dat in Portugal hebben.
Suiker en de vette hap mogen van mij ook best "aangepakt" worden. Geen reclame meer, kleurloze verpakkingen, geregeld advertenties op tv over hoe schadelijk slecht eten voor je is.
Voor verbieden ben ik in de meeste gevallen dus niet, maar wel voor een goed stukje voorlichting en het minder aantrekkelijk maken van dingen die slechter voor je zijn.
Staat tegenover dat dingen die wel goed voor je zijn misschien goedkoper of in ieder geval beter beschikbaar gemaakt moeten worden. Groente en fruit, maar bijv. ook sporten. Ik ken helaas ook genoeg mensen voor wie het bijna ondoenbaar is om te sporten vanwege financiële redenen of tijdsgebrek.
Dit dus.quote:
[..]
Precies. Ik heb echt een tyfushekel aan roken vanwege de ellende die het in m'n familie veroorzaakt en tweedehands rook is wel een item, dus ik snap dat daar op ingegrepen is.
Alcohol heb ik zelf voldoende genuttigd en ik misgun niemand z'n biertje, wijntje etc., maar voorlichting over drank, het minder makkelijk beschikbaar maken(m'n neefje van 14 is nu al 2x dronken thuis gekomen, ik ook in die tijd trouwens) en het duurder maken is wat mij betreft niks mis mee.
Zelfde met drugs trouwens, ik ben in principe voor legalisering van meeste drugs en decriminalisering van de rest, gecombineerd met een systeem van opvang zoals ze dat in Portugal hebben.
Suiker en de vette hap mogen van mij ook best "aangepakt" worden. Geen reclame meer, kleurloze verpakkingen, geregeld advertenties op tv over hoe schadelijk slecht eten voor je is.
Voor verbieden ben ik in de meeste gevallen dus niet, maar wel voor een goed stukje voorlichting en het minder aantrekkelijk maken van dingen die slechter voor je zijn.
Staat tegenover dat dingen die wel goed voor je zijn misschien goedkoper of in ieder geval beter beschikbaar gemaakt moeten worden. Groente en fruit, maar bijv. ook sporten. Ik ken helaas ook genoeg mensen voor wie het bijna ondoenbaar is om te sporten vanwege financiële redenen of tijdsgebrek.
Ja en dan nog... Een EU met open grenzen... Alles wat je hier verbied haal je gewoon 100km verderop. Een voordat je frankrijk, Italië, Spanje en Portugal zo ver hebt....quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:15 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Gelukkig is het heel eenvoudig om zelf alcohol te maken.
Ja je moet wel wat geduld hebben maar daarna heb je ook een lekker biertje of wijntje
In Scandinavie brouwen mensen zelf bier. De ingredienten zijn namelijk accijnsvrij. Maar ja, het moet je hobby wel zijn.quote:
Dat eeuwige gepamper joh.
Als daar een verbod komt hebben criminelen weer eens een nieuw product erbij.
Ik stook mijn drank zelf wel.
Wie kijkt er tegenwoordig nog vrijwillig reclame?quote:
[..]
Reclameverbod inderdaad.
De biermerken zagen dit allang aankomen, gezien de vele reclames tegenwoordig voor alcoholvrij bier.
Op TV kies je er zaelf voor met de vele aanbieders die reclamevrij tv leveren. Op de openbare weg kom je af en toe een poster tegen, dat dan wel.
Op internet is er adblocker.....
Dan blijft alleen nog radio over, maar er is spotify....
Zo moeilijk is het niet meer om zelf alcohol te stoken en de info is in het internettijdperk vollop voorhanden evenals de benodigde aparatuur. Nog hogere accijnzen leiden volgens mij tot meer smokkel en zelfstook. Zelfstook door nitwits kan tot meer doden en slachtoffers leiden vanwege methylalcohol.quote:
[..]
In Scandinavie brouwen mensen zelf bier. De ingredienten zijn namelijk accijnsvrij. Maar ja, het moet je hobby wel zijn.
Ook als het niks uithaalt?quote:
Die Wim van Dalen moet gewoon zijn betuttelende bek houden
Ze hebben daar weinig keus, de prijzen van alcohol zijn daar achterlijk hoog.quote:
[..]
In Scandinavie brouwen mensen zelf bier. De ingredienten zijn namelijk accijnsvrij. Maar ja, het moet je hobby wel zijn.
is het zelfstoken legaal in NL?quote:
[..]
Zo moeilijk is het niet meer om zelf alcohol te stoken en de info is in het internettijdperk vollop voorhanden evenals de benodigde aparatuur. Nog hogere accijnzen leiden volgens mij tot meer smokkel en zelfstook. Zelfstook door nitwits kan tot meer doden en slachtoffers leiden vanwege methylalcohol.
Dat zeiden we zoveel jaar geleden ook over Stivoro...quote:
Waarom wordt er een discussie gevoerd als een belanghebbende iets uit zijn gat poept wat alleen voor hem belangrijk is?
Zolang het voor eigen gebruik is. Het doet er weinig toe omdat een dergelijk verbod niet te handhaven valt. Het enige wat de overheid kan doen is de handel in moonshine tegenwerken maar een verbod werkt niet omdat het niet te handhaven valt.quote:
[..]
is het zelfstoken legaal in NL?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 04-01-2020 12:52:18 ]
Ik wordt werkelijk schijtziek van dit soort idioten die graag anderen hun zielige, ascetische en calvinistische levensstijl opdringen en die mooie dingen willen vernietigen.quote:
Daarom dienen deze heren verbaal zo hard mogelijk te worden aangepakt.
Er zijn wel meer verboden die niet te handhaven zijn, maar goed, je mag het dus zelf stoken maar nite verkopen?quote:
[..]
Zolang het voor eigen gebruik is niet. Het doet er weinig toe omdat een dergelijk verbod niet te handhaven valt. Het enige wat de overheid kan doen is de handel in moonshine tegenwerken maar een verbod werkt niet omdat het niet te handhaven valt.
Zolang het voor eigen gebruik is, is het gewoon legaal hoor.quote:
[..]
Zolang het voor eigen gebruik is niet. Het doet er weinig toe omdat een dergelijk verbod niet te handhaven valt. Het enige wat de overheid kan doen is de handel in moonshine tegenwerken maar een verbod werkt niet omdat het niet te handhaven valt.
Dan is er toch veel minder openheid en diepgang in gesprekken? Want mensen die regelmatig alcohol drinken, spreken wel de waarheid, aangezien men een losse tong krijgt van alcohol.quote:
Dat doet deze persoon toch niet? Hij zaait wat zaadjes die gelijk vertrapt worden, opgegeten worden of verdrogen....quote:
[..]
Ik wordt werkelijk schijtziek van dit soort idioten die graag anderen hun zielige, ascetische en calvinistische levensstijl opdringen en die mooie dingen willen vernietigen.
Daarom dienen deze heren verbaal zo hard mogelijk te worden aangepakt.
Alsje je aan de regels houd dan kan het prima of ben jij politicus die bang is acijnzen te verliezen? Daar hoef je nite bang om te zijn, want als acijnzen lager worden dan wordt of de acijnzen verhoogd of er wordt een andere belasting ingevoerd.quote:
Zelf stoken is vooral levensgevaarlijk
ben helemaal voor. En idd ook suiker aanpakken!suiker ben ik mee eens, en pak dan gelijk zout erbij.quote:
Goed plan
Welnee.quote:
Zelf stoken is vooral levensgevaarlijk
Ah, daar hebben we al zo'n plezierverpesterquote:
Goed plan
Wanneer worden zij eens verboden?
Whats next?
Leidt steevast tot illegale handel en gek genoeg tot overmatig drinken. Neem Rusland en de Scandinavische landen en ook in de Islamitische landen. Zodra ze kunnen, drinken ze zich meteen volkomen lam. Hetzij stiekem met illegale alcohol, hetzij met eigen gebrouwen drank.
Nee ik maak ook zelf mijn eigen wijn. Maar stoken laat ik liever aan de professionals over.quote:
[..]
Alsje je aan de regels houd dan kan het prima of ben jij politicus die bang is acijnzen te verliezen? Daar hoef je nite bang om te zijn, want als acijnzen lager worden dan wordt of de acijnzen verhoogd of er wordt een andere belasting ingevoerd.
Maar met het bewust maken van mensen met de gevaren van alcohol is niks mis. Ik ben ook niet tegen hoge belastingen op roken, drinken, suikers en vettten, mits daarmee overige belastingen (bijvoorbeeld op fruit en groenen omlaag gaan (dat gebeurt echter meestal niet, die gaan dan ook nog verder omhoog).
Er is een verbod op het hebben van destillatie aparatuur zonder vergunning maar dat is dus niet te handhaven. Sterker nog, men weet dit niet eens. Ik werk op een lab waar we ook wel een iets destilleren maar daar hebben we nog nooit een vergunning voor aangevraagd en ik verwacht dat we vreemd zouden worden aangekeken als we er een aanvraag voor zouden indienen.quote:
[..]
Er zijn wel meer verboden die niet te handhaven zijn, maar goed, je mag het dus zelf stoken maar nite verkopen?
quote:http://blog.wetrecht.nl/zelf-alcohol-maken-mag-dat/
De Wet op de Accijns geeft echter regels rondom het 'voorhanden hebben' van een distilleerketel. Je mag namelijk enkel distilleerketel hebben, wanneer je daar een vergunning voor hebt. Het gaat dus niet om het kopen van een destilleerketel: je mag hem bijvoorbeeld ook niet zelf vervaardigen zonder vergunning.
Die vergunning kun je aanvragen bij de Douane (ja, ze doen ook iets anders dan aan de grens staan). Je moet precies aangeven waar je het apparaat gaat gebruiken, opgeven hoeveel apparaten je hebt en hoeveel inhoud ze hebben, tekeningen van de ruimte meezenden, aangeven waar je de gemaakte alcohol gaat opslaan en aangeven wat je verwacht te gaan produceren.
[ Bericht 17% gewijzigd door Digi2 op 04-01-2020 12:55:47 ]
quote:
[..]
Ah, daar hebben we al zo'n plezierverpester
vreemd fenomeentjeEen organisatie waar lui die van PVV tot D66 een hekel hieraan hebben zich kunnen verenigen tegen dit kwaad.
Viesmad.quote:
[..]
Jij bent toch die idioot die de verontwaardiging omtrent het bestoken van hulpdiensten met vuurwerk een 'boel heisa om niets' vindt?
Denk dat we jouw mening rustig kunnen negeren.
Ga jij ergens in een hoekje huilen joh.
Negeer mijn mening dan in plaats van om me te quoten, pannenkoek.
[ Bericht 4% gewijzigd door Twiitch op 04-01-2020 12:52:48 ]
Een biertje is minstens net zo slecht als een sigaret.quote:
Maar zo slecht is een biertje niet. 1 sigaret weer wel
Als jij zoiets daadwerkelijk vind ben je dan ook een waste of oxygen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:43 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Viesmad.
Ga jij ergens in een hoekje huilen joh.
Negeer mijn mening dan in plaats van om me te quoten, pannenkoek.
Er zit inderdaad niets anders op daar.quote:
[..]
In Scandinavie brouwen mensen zelf bier. De ingredienten zijn namelijk accijnsvrij. Maar ja, het moet je hobby wel zijn.
In Noorwegen bijvoorbeeld betaal je omgerekend iets van ¤4 voor een klein flesje bier.
Dat vond ik helemaal niet letterlijk, het is door jacksparrow iets opgeblazen.quote:
[..]
Als jij zoiets daadwerkelijk vind ben je dan ook een waste of oxygen.
Juistem. Maar er zijn weinig mensen die elke dag een krat pils wegtikken en hele volksstammen die een pakje per dag oproken.quote:
[..]
Een biertje is minstens net zo slecht als een sigaret.
Liggen de lonen in Scandinavië niet ook een stukkie hoger dan hier?quote:
[..]
Er zit inderdaad niets anders op daar.
In Noorwegen bijvoorbeeld betaal je omgerekend iets van ¤4 voor een klein flesje bier.
Maar wat mij echt verbaasde was hoe fit ik mij na 10 dagen zonder alcohol al ging voelen. Veel scherper.
Al.quote:
Dan heb je er ook geen zin meer inquote:
[..]
Er zit inderdaad niets anders op daar.
In Noorwegen bijvoorbeeld betaal je omgerekend iets van ¤4 voor een klein flesje bier.
quote:
[..]
Dat vond ik helemaal niet letterlijk, het is door jacksparrow iets opgeblazen.
quote:
Een hoop heisa om niets.
Laten we gewoon een paar dagen in het jaar ffe helemaal los gaan joh.
Je mag tegenwoordig niets meer.
Daar geloof ik helemaal niets van, bron?quote:
[..]
Een biertje is minstens net zo slecht als een sigaret.
Ik had het hier niet over ambulancepersoneel flapdrol.quote:
Treurig.quote:
In een topic over geweld tegen hulpdiensten. Uhuquote:
[..]
Ik had het hier niet over ambulancepersoneel flapdrol.
Ik drink eigenlijk altijd speciaal-bier. 4 euro vind ik niet heel bijzonder hoor. Daar drink ik geen druppel minder door.quote:
[..]
Er zit inderdaad niets anders op daar.
In Noorwegen bijvoorbeeld betaal je omgerekend iets van ¤4 voor een klein flesje bier.
Ik drink ook niet meer zo veel als vroeger, maar wat me irriteert bij dit soort onderwerpen is dat mensen vaak denken van "Oh, ik drink toch niet dus een drankverbod zou wel goed zijn".quote:
Ik heb vorig jaar 40 dagen geen alcohol gedronken. Niet omdat ik zo veel drink, maar vooral om te kijken hoe gemakkelijk ik er vanaf kon blijven. Dat kon ik heel gemakkelijk, het kostte me eigenlijk geen moeite. Ik had wel een paar sociale gelegenheden waarbij ik het jammer vond dat ik niks kon drinken, want met een glaasje water is het toch anders.
Maar wat mij echt verbaasde was hoe fit ik mij na 10 dagen zonder alcohol al ging voelen. Veel scherper.
Gun een ander eens wat plezier.
Is nu al 17 euro nog wat hoor. Ik wacht altijd op de bonus. Pas dan koop ik een kratje.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:43 schreef Twiitch het volgende:
Gaat ook langzaamaan de kant op zoals met tabak. De overheid wil roken uitbannen door het vooral steeds duurder te maken, prima. Maar dat zorgt voor een grote hoeveelheid aan gemiste accijns. Wat is een uitstekende vervanger voor deze misgelopen inkomst? Alcohol. Binnen nu en vijf jaar ga je standaard 20¤ aftikken voor een kratje bier en de wekelijkse supermarktaanbiedingen gaan ook in de ban.
Als je het topic zou lezen zie je dat het over vuurwerkgebruik in het algemeen gaat, en mensen die pleiten voor vuurwerkverbod.quote:
[..]
In een topic over geweld tegen hulpdiensten. Uhu
Klopt, ik heb het al gewijzigd, officieel moet je er nog wel een vergunning voor aanvragen bij de douane maar dat zal zelden gebeurenquote:
[..]
Zolang het voor eigen gebruik is, is het gewoon legaal hoor.
Ik pleit nergens voor een drankverbod, ik denk juist dat dit averechts werkt. Maar bewust bezig zijn met alcohol is wel goedquote:
[..]
Ik drink ook niet meer zo veel als vroeger, maar wat me irriteert bij dit soort onderwerpen is dat mensen vaak denken van "Oh, ik drink toch niet dus een drankverbod zou wel goed zijn".
Gun een ander eens wat plezier.
Ja dat zeker.quote:
[..]
Ik pleit nergens voor een drankverbod, ik denk juist dat dit averechts werkt. Maar bewust bezig zijn met alcohol is wel goed
Niks mis mee om drank duurder te maken. Ik snap die aanbiedingen in de supermarkt ook nooit. Sowieso de verkoop van alcohol in supermarkten. Alcohol is een drug. Verbieden ben ik niet voor maar wel verkopen in slijterijen en flink duurder makenquote:
Gaat ook langzaamaan de kant op zoals met tabak. De overheid wil roken uitbannen door het vooral steeds duurder te maken, prima. Maar dat zorgt voor een grote hoeveelheid aan gemiste accijns. Wat is een uitstekende vervanger voor deze misgelopen inkomsten? Alcohol. Binnen nu en vijf jaar ga je standaard 20¤ aftikken voor een kratje bier en de wekelijkse supermarktaanbiedingen gaan ook in de ban.
Wanneer je jezelf na zo'n korte periode zonder drank al beduidend fitter gaat voelen dan dronk je klaarblijkelijk teveel. Ik drink alleen in het weekend, soms een paar biertjes en soms wat meer, soms ook weken niet. Ik merk 0,0 verschil.quote:
Ik heb vorig jaar 40 dagen geen alcohol gedronken. Niet omdat ik zo veel drink, maar vooral om te kijken hoe gemakkelijk ik er vanaf kon blijven. Dat kon ik heel gemakkelijk, het kostte me eigenlijk geen moeite. Ik had wel een paar sociale gelegenheden waarbij ik het jammer vond dat ik niks kon drinken, want met een glaasje water is het toch anders.
Maar wat mij echt verbaasde was hoe fit ik mij na 10 dagen zonder alcohol al ging voelen. Veel scherper.
Roken mag van mij gewoon uitgeroeid worden. Rücksichtlos. Niet illegaal maken, maar erg duur, lelijke pakjes, totaalverbod op reclame, verkoop alleen in overheidswinkels.quote:
[..]
Niks mis mee om drank duurder te maken. Ik snap die aanbiedingen in de supermarkt ook nooit. Sowieso de verkoop van alcohol in supermarkten. Alcohol is een drug. Verbieden ben ik niet voor maar wel verkopen in slijterijen en flink duurder maken
Alcohol is toch anders. Iedere roker is een verslaafde. Niet iedereen die alcohol gebruikt is verslaafd. Maar totaalverbod op reclame en verkoop alleen in de slijterij is prima.
Dat er bij de Olympische Spelen zoiets is als een 'Heineken house' vind ik ook raar.
Valt wel mee hoor. Ik denk dat ik normaal per week misschien 7 tot 10 consumpties dronk. Of is dat ook al teveel?quote:
[..]
Wanneer je jezelf na zo'n korte periode zonder drank al beduidend fitter gaat voelen dan dronk je klaarblijkelijk teveel. Ik drink alleen in het weekend, soms een paar biertjes en soms wat meer, soms ook weken niet. Ik merk 0,0 verschil.
Nee zeg, stel je eens voor dat mensen in het weekend even los willen gaan na een drukke werkweek. Absurd.quote:
Niks mis mee om drank duurder te maken. Ik snap die aanbiedingen in de supermarkt ook nooit.
Heb je ook nog ideeen over de verplichte haardracht en kleding, of ben je in je dromen slechts een deeltijdayatollah?quote:
[..]
Roken mag van mij gewoon uitgeroeid worden. Rücksichtlos. Niet illegaal maken, maar erg duur, lelijke pakjes, totaalverbod op reclame, verkoop alleen in overheidswinkels.
Alcohol is toch anders. Iedere roker is een verslaafde. Niet iedereen die alcohol gebruikt is verslaafd. Maar totaalverbod op reclame en verkoop alleen in de slijterij is prima.
Ooit een klassieke motorfiets in Denemarken opgehaald. Ik kwam uit Nederland en mocht met flessen drank betalen.quote:
In Scandinavische landen is alcohol krankzinnig duur, maar ik heb nog nooit mensen zoveel zien drinken als in Denemarken en Noorwegen. Hoe ze er aan komen weet ik niet. Maar jongeren staan in parkjes met volgeladen tasjes zichzelf vol te zuipen.
Huh waarom haal je roken erbij? Ik heb het nergens over rokenquote:
[..]
Roken mag van mij gewoon uitgeroeid worden. Rücksichtlos. Niet illegaal maken, maar erg duur, lelijke pakjes, totaalverbod op reclame, verkoop alleen in overheidswinkels.
Alcohol is toch anders. Iedere roker is een verslaafde. Niet iedereen die alcohol gebruikt is verslaafd. Maar totaalverbod op reclame en verkoop alleen in de slijterij is prima.
Dat er bij de Olympische Spelen zoiets is als een 'Heineken house' vind ik ook raar.
Geen idee. Hoeveel is een consumptie bij jou? Een glas bier? Wijn? Een fles bier? Denk dat er geen gouden regel is, ieder lichaam is anders. Misschien hebben sommige mensen een sterkere lever en een persoon van 60 kg zal doorgaans ook minder kunnen drinken voordat er merkbare negatieve effecten ontstaan.quote:
[..]
Valt wel mee hoor. Ik denk dat ik normaal per week misschien 7 tot 10 consumpties dronk. Of is dat ook al teveel?
Vechtpartijen omdat sommige mensen niet tegen drank kunnen, ongelukken met drank achter het stuurquote:
[..]
Nee zeg, stel je eens voor dat mensen in het weekend even los willen gaan na een drukke werkweek. Absurd.
Ik heb heel veel ideeen. Ook over haardracht en kledingquote:
[..]
Heb je ook nog ideeen over de verplichte haardracht en kleding, of ben je in je dromen slechts een deeltijdayatollah?
Opgelostquote:
Dat er bij de Olympische Spelen zoiets is als een 'Heineken house' vind ik ook raar.
Een glas bier of een glas wijn.quote:
[..]
Geen idee. Hoeveel is een consumptie bij jou? Een glas bier? Wijn? Een fles bier? Denk dat er geen gouden regel is, ieder lichaam is anders. Misschien hebben sommige mensen een sterkere lever en een persoon van 60 kg zal doorgaans ook minder kunnen drinken voordat er merkbare negatieve effecten ontstaan.
Ik dronk van te voren dus best weinig. Daarom verbaasde het me ook dat ik het kon merken. Ik was niet gestopt omdat ik me niet goed voelde of vond dat ik teveel dronk of zo.
Omdat een handjevol er niet mee om kunnen gaan is niet echt een goede reden om het voor de rest te gaan verbieden of peperduur te maken.quote:
[..]
Vechtpartijen omdat sommige mensen niet tegen drank kunnen, ongelukken met drank achter het stuur
Is wel meer dan een handjevol, en ik ben niet voor het verbieden zoals ik al eerder zeiquote:
[..]
Omdat een handjevol er niet mee om kunnen gaan is niet echt een goede reden om het voor de rest te gaan verbieden of peperduur te maken.
Rokers zijn pas ongezellige mensen. Staan plots op van tafel en gaan buiten staan. Verschuilen zich in de kroeg in een apart hok...quote:
[..]
Huh waarom haal je roken erbij? Ik heb het nergens over roken
En das niet zo goed.
Ben inderdaad voor een geheel reclameverbod op alcohol. En dat het niet zo in je gezicht staat te schreeuwen in de supermarkt.
Bedoel, zelfs als ik vlees haal bij de AH staan er flessen wijn boven.
Kan me voorstellen dat dat lastig is voor velen.
Niet verbieden. Maar wel wat meer weg uit het zicht.
Huh... Welk deel van zuid-europa bedoel jij? Wijn tellen ze vaak niet eens mee als drank.quote:
Ik weet wel in zuid Europa drinken ze vaak maar weinig.
De gemiddelde Nederlander drinkt niet veel hoor. Zeker niet in vergelijk met andere landen.
In Frankrijk drinken ze wijn als water...quote:
Ik weet wel in zuid Europa drinken ze vaak maar weinig.
En daar stappen ze na 2 flessen ook rustig in de auto.quote:
[..]
In Frankrijk drinken ze wijn als water...
Italië.quote:
[..]
Huh... Welk deel van zuid-europa bedoel jij? Wijn tellen ze vaak niet eens mee als drank.
Glaasje rood bij de lunch.
Glaasje rood bij het avondeten. Iedere dag.
Zit je hier meteen mee boven de norm.
Maar de kinderen!!! Denk toch aan de kinderen!!!quote:
Die Wim van Dalen moet gewoon zijn betuttelende bek houden
quote:Bij zwangere vrouwen voor dat van hun ongeboren baby
Supermarkten fungeren nu als een drankwalhalla, ook voor kinderen en jongeren.
quote:
quote:The temperance movement seized American public life in the late 19th and early 20th centuries, galvanizing women in a mass social crusade. Linked to the abolitionist and women’s suffrage movements – with which it shared prominent intellectuals and overlapping leadership, including the likes of Elizabeth Cady Stanton and Susan B Anthony – the temperance movement was part of a mass mobilization of American women fighting for social change. Like the abolitionist and women’s suffrage movements, temperance eventually achieved its political goal: for the 13 years of Prohibition, 1920 to 1933, the sale and consumption of alcohol was banned in the US.
But unlike its sister struggles, the temperance movement now has a bit of a bad reputation. It is easy to see the woman-led, often explicitly religious movement as a group of reactionaries, attempting to impose moral obsequiousness on a public that did not share their values. In the end, Prohibition itself was an obscene failure: alcohol continued to be sold and consumed, and the government’s vain attempts to enforce the ban on booze bred their own kinds of violence. The leaders of the movement were mocked as nagging housewives, out to ruin the fun. The temperance movement petered out, and is now remembered as a Pollyannaish bust.
But the motivations and makeup of the temperance movement are more complicated than their simplified legacy would suggest. Rather than a regressive movement consumed with moralist disdain for alcohol use, many of its most ardent supporters wanted alcohol banned for a much more practical reason: women’s safety. Drunk men, they observed, were more likely to sexually assault women, more likely to beat their wives and children, and more likely to subject passing women to sexual harassment. They didn’t all see drunkenness as an offense to their Christian morality, although some of them did. For the most part, they saw male drunks as a threat to women’s safety.
In other words: temperance has come to be seen as a movement of nagging housemarms, but it could be better understood as a mass movement against domestic violence.
quote:Acknowledging this connection between alcohol and sexual violence is usually the province of moralizing misogynists, who use it as an excuse to chastise women not to drink. This was the tack taken by the contrarian writer Emily Yoffee, who in 2013 wrote in Slate of warning her college-age daughter not to drink lest men take advantage of her drunkenness to sexually assault her. But the fact remains that, although alcoholism and binge drinking are on the rise among women, they are still not nearly as prevalent among women as they are among men – nor are they linked to an attendant increase in violence by women. In short, it is by and large men, not women, who get violent when they are drunk.
quote:One of the most radical advocates of the Temperance movement was a woman named Carrie Nation, a Missouri woman who lost her first husband to alcoholism. She became famous for barging into all-male taverns with a hatchet; she would smash the liquor bottles and wooden barrels of beer. In her time, Nation was despised as a radical; in retrospect, however, I think she had a point. Nation, who was also a crusader against corsets (she argued, correctly, that they were detrimental to women’s health), had a very particular vision when she stormed into bars.
In het noorden zijn ze wat nette inderdaad.kijk ook eens buiten de steden meer zuidelijk.quote:
[..]
Italië.
Glaasje rood bij de lunch.
Glaasje rood bij het avondeten. Iedere dag.
Zit je hier meteen mee boven de norm.
Dat witte is geen water hoor!
Junk!quote:
[..]
Valt wel mee hoor. Ik denk dat ik normaal per week misschien 7 tot 10 consumpties dronk. Of is dat ook al teveel?
Nog verder? Drank is al uit de supermarkt verbannen. Daarvoor moet je al ergens buiten zijn.quote:
Ik weet wel in zuid Europa drinken ze vaak maar weinig. In Noord Europa niet zo vaak, maar dan wel veel. En wij vaak en veel.
En das niet zo goed.
Ben inderdaad voor een geheel reclameverbod op alcohol. En dat het niet zo in je gezicht staat te schreeuwen in de supermarkt.
Bedoel, zelfs als ik vlees haal bij de AH staan er flessen wijn boven.
Kan me voorstellen dat dat lastig is voor velen.
Niet verbieden. Maar wel wat meer weg uit het zicht.
Waarom zou een staat zich continu moeten overgeven aan betuttelen van mensen?
Prima. Het is te idioot voor woorden de verleidingen op stations, benzinepompen, ziekenhuis kantines etc. Mag wel wat minder.quote:
[..]
Suiker uiteraard, ook zeer ongezond.
De: "Ik heb er toch geen last van" post...quote:
Maar al zouden ze het verbieden zou er geen dag wakker van liggen
Welke supermarkt?quote:
[..]
Nog verder? Drank is al uit de supermarkt verbannen. Daarvoor moet je al ergens buiten zijn.
Waarom zou een staat zich continu moeten overgeven aan betuttelen van mensen?
Gelukkig is het wegennet daar vergelijkbaar met hier.quote:
[..]
En daar stappen ze na 2 flessen ook rustig in de auto.
communisme.quote:
Daarna kan de snackbar wel op de schop, ook ongezond en daarna...
en stinkenquote:
[..]
Rokers zijn pas ongezellige mensen. Staan plots op van tafel en gaan buiten staan. Verschuilen zich in de kroeg in een apart hok...
Waarom mogen mensen dat niet voor zichzelf uitmaken? Ik gebruik geen drugs maar als ik hier op Fok! zo eens rondlees in de diverse festival topics lijk ik wel in de minderheid te zijn... Ieder zijn ding, leven en laten leven. Jij je pilletje, ik mijn biertje, klaar.quote:
Ik zag laatst een docu over alcoholgebruik. NPO geloof ik. Een maand niet drinken. Die mensen dronken veel en ook hun vrienden. En zonder alcohol was je ongezellig. Ik drink zelf niet en snapte er ook niks van. Hoezo ben je zonder alcohol ongezellig?
Sterke drank zal hij wel bedoelen.quote:
Dat bedoel ik, mensen die willen minderen met drinken of stoppen worden dan weer overgehaald om mee te drinken. Want je doet zo ongezelligquote:
[..]
Waarom mogen mensen dat niet voor zichzelf uitmaken? Ik gebruik geen drugs maar als ik hier op Fok! zo eens rondlees in de diverse festival topics lijk ik wel in de minderheid te zijn... Ieder zijn ding, leven en laten leven. Jij je pilletje, ik mijn biertje, klaar.
Volgens mij gaat het erom dat alcohol en roken allebei verslavend en slecht is. Nu roken is aangepakt is er de vraag waarom wel zo makkelijk drank kopen? Kan ik wel inkomen. Gevaar van alcohol wordt onderschat. Helaas kan niet iedereen dat voor zichzelf uitmaken.quote:
[..]
Waarom mogen mensen dat niet voor zichzelf uitmaken? Ik gebruik geen drugs maar als ik hier op Fok! zo eens rondlees in de diverse festival topics lijk ik wel in de minderheid te zijn... Ieder zijn ding, leven en laten leven. Jij je pilletje, ik mijn biertje, klaar.
Als je ziet hoe ingeburgerd alcohol is, valt het percentage dat daardoor gekke dingen gaat doen wel mee denk ik. Het is niet zo dat er elk weekend weer miljoenen mensen dronken met elkaar op de vuist gaan of tegen een boom op rijden. De meerderheid is natuurlijk dan ook slechts een gematigd drinker.quote:
[..]
Is wel meer dan een handjevol, en ik ben niet voor het verbieden zoals ik al eerder zei
Verder tegen veel strengere aanpak, de alcoholleeftijd is al opgehoogd en de reclameregels aangescherpt, en dat is min of meer voldoende imo (het zou wel verstandig zijn om nog wat meer te doen met werkelijk verslaafden, en dan niet door te grijpen naar de fantasieloze reflex van "kom we maken het duurder", maar in de vorm van voorlichting en hulp aanbieden. Maar goed, we leven helaas weer in een periode waarin de slinger des tijds naar "bemoeizucht" doorslaat, dus ongetwijfeld zal de aanpak van rokers dankbaar worden gebruikt als blauwdruk voor het beinvloeden van wat je eet en drinkt.
Iedereen moet stoppen vanwege die paar enkelingen die er niet mee om kunnen gaan?quote:
[..]
Dat bedoel ik, mensen die willen minderen met drinken of stoppen worden dan weer overgehaald om mee te drinken. Want je doet zo ongezellig
Dit bedoel ik dus joh, vanwege een handjevol mensen moet de massa zich helemaal aanpassen. Waanzin.
dan heb je een rare vriendengroep of geen ruggengraat. Bij ons respecteert men dat gewoon.quote:
[..]
Dat bedoel ik, mensen die willen minderen met drinken of stoppen worden dan weer overgehaald om mee te drinken. Want je doet zo ongezellig
Ik heb het gezien in een docu. Ik heb weinig mensen om me heen die drinken, gelukkigquote:
[..]
dan heb je een rare vriendengroep of geen ruggengraat. Bij ons respecteert men dat gewoon.
Boven de schappen voor de kerst hapjes: flessen wijn.
Boven het koelvak voor vlees: flessen wijn.
En dat doet de AH niet voor niets. Het werkt.
Dat mag van mij wel ietsje minder.
Dat schreeuwen is mij anders nog nooit opgevallen. Zou het persoonlijk zijn?quote:
Als je er op let, in de supermarkt, staat de wijn je gewoon in je gezicht te schreeuwen.
Boven de schappen voor de kerst hapjes: flessen wijn.
Boven het koelvak voor vlees: flessen wijn.
En dat doet de AH niet voor niets. Het werkt.
Dat mag van mij wel ietsje minder.
Liever gaan we net als in het buitenland weer sterke drank in de supermarkt toe staan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2020 13:31:04 ]
Nou precies dat. En dat heeft niets met drinker pesten te maken.quote:
Als je er op let, in de supermarkt, staat de wijn je gewoon in je gezicht te schreeuwen.
Boven de schappen voor de kerst hapjes: flessen wijn.
Boven het koelvak voor vlees: flessen wijn.
En dat doet de AH niet voor niets. Het werkt.
Dat mag van mij wel ietsje minder.
Ja preciesquote:
Als je er op let, in de supermarkt, staat de wijn je gewoon in je gezicht te schreeuwen.
Boven de schappen voor de kerst hapjes: flessen wijn.
Boven het koelvak voor vlees: flessen wijn.
En dat doet de AH niet voor niets. Het werkt.
Dat mag van mij wel ietsje minder.
Dat roken ongezond is is een feit. Maar sommige mensen roken en vinden dat prima en voelen geen dwang om te stoppen. Wij willen hun opdringen dat hun keuze slecht is en dat ze moeten stoppen. Als je gezondheid het aller belangrijkste vindt en daar veel waarde aan hecht kan ik dat begrijpen. Maar we zijn verschillende mensen en hanteren verschillende waarden.
Dit geldt ook voor alcohol. Sommige mensen drinken het graag en doen dat met hun volle verstand. Ga ze nou niet in het hokje verslaafde/gebruiker/slachtoffer stoppen. Het is gewoon een trade-off. Ze accepteren de minpunten van hun keuze.
Vuurwerk idem. Iedereen weet dat er gevaren zijn. Dat is duidelijk nu. Laat mensen plezier hebben van vuurwerk.
Je mag het best wat minder aantrekkelijk / makkelijk te kopen maken zonder dat die mensen het niet meer kunnen kopen.quote:
Ik vind dat we moeten stoppen met het betuttelen en mensen lekker zelf moeten laten maken welke keuzes ze maken.
Dat roken ongezond is is een feit. Maar sommige mensen roken en vinden dat prima en voelen geen dwang om te stoppen. Wij willen hun opdringen dat hun keuze slecht is en dat ze moeten stoppen. Als je gezondheid het aller belangrijkste vindt en daar veel waarde aan hecht kan ik dat begrijpen. Maar we zijn verschillende mensen en hanteren verschillende waarden.
Dit geldt ook voor alcohol. Sommige mensen drinken het graag en doen dat met hun volle verstand. Ga ze nou niet in het hokje verslaafde/gebruiker/slachtoffer stoppen. Het is gewoon een trade-off. Ze accepteren de minpunten van hun keuze.
Vuurwerk idem. Iedereen weet dat er gevaren zijn. Dat is duidelijk nu. Laat mensen plezier hebben van vuurwerk.
Sigaretten in een Kruidvat vind ik bv waanzin.
Vuurwerk: heb ik last van. Zou blij zijn met een verbod / vaste afsteekplaatsen. Beetje appels met peren.
Let er maar eens op.quote:
[..]
Dat schreeuwen is mij anders nog nooit opgevallen. Zou het persoonlijk zijn?
Liever gaan we net als in het buitenland weer sterke drank in de supermarkt toe staan
Op het middenpad de wijn die in de bonus is. Bij de kassa een schap met 35% korting op wijnen.
En dat is buiten het wijnpad zelf.
Het is nogal overdadig aanwezig.
Jumbo (hier alleen de XL met foodplaza) niet anders. Bij de kaasafdeling wijn. Bij de notenbar kun je wijn proeven.
Het staat echt in je gezicht te schreeuwen.
Moet dit nou zo?
Dus omdat jij je niet kunt beheersen moet de staat iedereen aan het handje houden?quote:
Als je er op let, in de supermarkt, staat de wijn je gewoon in je gezicht te schreeuwen.
Boven de schappen voor de kerst hapjes: flessen wijn.
Boven het koelvak voor vlees: flessen wijn.
En dat doet de AH niet voor niets. Het werkt.
Dat mag van mij wel ietsje minder.
Het is denk ik maar net wat je er van aantrekt. Ik weet wel dat er wijn wordt aangeboden in de supermarkt op meerdere plekken maar het heeft nog nooit naar mij geschreeuwd. Vraag mij ook af of er verschil zit in hoe vaak de wijn wordt aangeboden of bijvoorbeeld wasmiddelquote:
[..]
Let er maar eens op.
Op het middenpad de wijn die in de bonus is. Bij de kassa een schap met 35% korting op wijnen.
En dat is buiten het wijnpad zelf.
Het is nogal overdadig aanwezig.
Jumbo (hier alleen de XL met foodplaza) niet anders. Bij de kaasafdeling wijn. Bij de notenbar kun je wijn proeven.
Het staat echt in je gezicht te schreeuwen.
Moet dit nou zo?
kaas en wijn,quote:
Jumbo (hier alleen de XL met foodplaza) niet anders. Bij de kaasafdeling wijn. Bij de notenbar kun je wijn proeven.
noten en wijn.
het hoort gewoon bij elkaar. ik eet geen kaas (behalve op brood) zonder een lekker biertje of wijntje. noten idem.
de macaroni ligt toch ook bij de pastasaus? Dat vinden we dan weer heel normaal.
Wasmiddel is doorgaans één schap/gang. Alcohol staat overal in de supermarkt.quote:
[..]
Het is denk ik maar net wat je er van aantrekt. Ik weet wel dat er wijn wordt aangeboden in de supermarkt op meerdere plekken maar het heeft nog nooit naar mij geschreeuwd. Vraag mij ook af of er verschil zit in hoe vaak de wijn wordt aangeboden of bijvoorbeeld wasmiddel
Macaroni ligt niet bij de kassa met een sticker of bij de verse groente bij de ingang. Macaroni is toch ook lekker met verse groente?quote:
[..]
kaas en wijn,
noten en wijn.
het hoort gewoon bij elkaar. ik eet geen kaas (behalve op brood) zonder een lekker biertje of wijntje. noten idem.
de macaroni ligt toch ook bij de pastasaus? Dat vinden we dan weer heel normaal.
je denkt bij de tomaten ook niet snel dat je ook wasmiddel nodig hebt.quote:
[..]
Wasmiddel is doorgaans één schap/gang. Alcohol staat overal in de supermarkt.
wijn met verse groenten is lekkerder :-)quote:
[..]
Macaroni ligt niet bij de kassa met een sticker of bij de verse groente bij de ingang. Macaroni is toch ook lekker met verse groente?
Juist door het internet zal methanol wel meevallen omdat bijna elk filmpje over stoken uitlegt hoe je dat kunt voorkomen.quote:
[..]
Zo moeilijk is het niet meer om zelf alcohol te stoken en de info is in het internettijdperk vollop voorhanden evenals de benodigde aparatuur. Nog hogere accijnzen leiden volgens mij tot meer smokkel en zelfstook. Zelfstook door nitwits kan tot meer doden en slachtoffers leiden vanwege methylalcohol.
Omdat het werkt. Die marketing. De supermarkt doet dat niet voor niets.quote:
[..]
Wasmiddel is doorgaans één schap/gang. Alcohol staat overal in de supermarkt.
Nee.quote:
Zelf stoken is vooral levensgevaarlijk
Ja ik ben het met je eens hoor.quote:
[..]
Omdat het werkt. Die marketing. De supermarkt doet dat niet voor niets.
Een pak macaroni verkoopt minder snel dan een speciaal biertje in de bonus. Dat weet jij ook wel.quote:
[..]
je denkt bij de tomaten ook niet snel dat je ook wasmiddel nodig hebt.
Mooie coalitie PVV en D66quote:
Eigenlijk zo er een partijonafhankelijke organisatie moeten worden opgericht die eens flink ten strijde gaat trekken om dit soort verbodsgeile regelaars en betuttelaars via het debat gaat aanpakken en het tegengeluid gaat lobbyen
Een organisatie waar lui die van PVV tot D66 een hekel hieraan hebben zich kunnen verenigen tegen dit kwaad.
Dat heb ik nou met vegetarische/vegan producten. Maar nergens klaag ik daar over.quote:
[..]
Let er maar eens op.
Op het middenpad de wijn die in de bonus is. Bij de kassa een schap met 35% korting op wijnen.
En dat is buiten het wijnpad zelf.
Het is nogal overdadig aanwezig.
Jumbo (hier alleen de XL met foodplaza) niet anders. Bij de kaasafdeling wijn. Bij de notenbar kun je wijn proeven.
Het staat echt in je gezicht te schreeuwen.
Moet dit nou zo?
Daarvoor krijgen ze te veel geld binnen uit accijns
Sla de geschiedenisboeken maar openquote:
quote:
Dat eeuwige gepamper joh.
Als daar een verbod komt hebben criminelen weer eens een nieuw product erbij.
Ik stook mijn drank zelf wel.
Ik brouw het.
En ik heb hier ook nog een T-500 klaar liggen om in gebruik genomen te worden.
Precies. Zo werkt associatie. Dat doen ze goed.quote:
[..]
kaas en wijn,
noten en wijn.
het hoort gewoon bij elkaar. ik eet geen kaas (behalve op brood) zonder een lekker biertje of wijntje. noten idem.
Kaas en wijn
Noten en wijn
Vis en wijn
Vlees en wijn
Wijn wijn wijn.
Dat is van mindere orde en geen genotsmiddel. Appels peren.quote:
[..]
Dat heb ik nou met vegetarische/vegan producten. Maar nergens klaag ik daar over.
Wijnen wijnen wijnen!quote:
[..]
Precies. Zo werkt associatie. Dat doen ze goed.
Kaas en wijn
Noten en wijn
Vis en wijn
Vlees en wijn
Wijn wijn wijn.
ik niet, maar zo'n t500 gaat er wel komen.quote:
Echt niet dat er ooit een verbod komt op alcohol.
Daarvoor krijgen ze te veel geld binnen uit accijns
[..]
Sla de geschiedenisboeken maar open
[..]
Ik brouw het.
En ik heb hier ook nog een T-500 klaar liggen om in gebruik genomen te worden.
slaapt de auto voortaan buiten....
Nice! zelf heb ik een kleinere kit maar alsnog kan ik geheel zelfvoorzienend zijn qua alcohol.quote:
Echt niet dat er ooit een verbod komt op alcohol.
Daarvoor krijgen ze te veel geld binnen uit accijns
[..]
Sla de geschiedenisboeken maar open
[..]
Ik brouw het.
En ik heb hier ook nog een T-500 klaar liggen om in gebruik genomen te worden.
Ik ga er eens op lettenquote:
[..]
Wasmiddel is doorgaans één schap/gang. Alcohol staat overal in de supermarkt.
Vooral de grote jongens.quote:
[..]
Ik ga er eens op letten
Wat bedoel je precies? Ah, jumbo etc?quote:
De grote supermarkten.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Ah, jumbo etc?
En anders krijgen ze wel een stoeptegel naar hun hoofd. Er zijn natuurlijk wel grenzen aan het lijdzaam en vreedzaam toekijken hoe de domineetjes je hun persoonlijke leefregels opleggen.quote:
Echt niet dat er ooit een verbod komt op alcohol.
Daarvoor krijgen ze te veel geld binnen uit accijns
Wat?quote:
Dat bedoel ik, mensen die willen minderen met drinken of stoppen worden dan weer overgehaald om mee te drinken. Want je doet zo ongezellig
Nieuwe inzichten die ons door de strot gedrukt worden door een drammende en treiterende minderheid zouden aan niemand besteed moeten zijn.quote:
[..]
Er zijn veel dingen die 'vroeger' normaal waren en nu ondenkbaar. Dat noemen we 'nieuwe inzichten'. Is niet aan iedereen besteed.
Ja en? Als je daar niet mee om kan gaan is alcohol wel je minste probleem...quote:
Precies. Zo werkt associatie. Dat doen ze goed.
Kaas en wijn
Noten en wijn
Vis en wijn
Vlees en wijn
Wijn wijn wijn.
Het zijn helemaal geen nieuwe inzichten. Deels zijn het zeer ouderwetse mensen, calvinisten die tegen plezier zijn, die nieuwe kansen zien. Voor een ander deel zijn het mensen die hun persoonlijke ontwikkeling verwarren met een maatschappelijke ontwikkeling.quote:
[..]
Er zijn veel dingen die 'vroeger' normaal waren en nu ondenkbaar. Dat noemen we 'nieuwe inzichten'. Is niet aan iedereen besteed.
Het is helemaal niet erg dat ze een suffe oude lul of mufkut zijn geworden, mensen hebben hun wilde jaren en haren en dat is voor de meesten op een gegeven moment wel gebeurd. Dan hijsen ze hun pens in een wielrennersbroekje of gaan ze slaven aan een of ander werktuig in zo'n droevig fitnesshok.
Allemaal prima, maar dat zijn grotendeels wel mensen die tot achterin in de twintig 25 bier per avond hebben staan wegtikken zonder hun peuk uit de mondhoek te halen. En nu gaan ze jonge mensen vertellen dat ze net zo suf moeten doen als zij nu zijn.
Ja maar hoe moeten die arme fransen dan hun pensioenen financieren als ze zelfs hun wijn niet meer mogen verkopen, dat is nu al een probleemquote:
[..]
Precies. Zo werkt associatie. Dat doen ze goed.
Kaas en wijn
Noten en wijn
Vis en wijn
Vlees en wijn
Wijn wijn wijn.
Maar waarom onaantrekkelijk maken?quote:
[..]
Je mag het best wat minder aantrekkelijk / makkelijk te kopen maken zonder dat die mensen het niet meer kunnen kopen.
Sigaretten in een Kruidvat vind ik bv waanzin.
Waarom is gezondheid belangrijker dan genot/plezier? Waarom moeten wij dat voor iemand bepalen?
Jij hebt daar last van. Een paar uurtjes 1 keer in het jaar. Ik zelf geef ook niets om vuurwerk en ook niet om roken, maar de wereld draait niet alleen om mij en zo zou iedereen moeten denken.quote:Vuurwerk: heb ik last van. Zou blij zijn met een verbod / vaste afsteekplaatsen. Beetje appels met peren.
Mensen zijn allemaal mongoloide en moeten daarom tegen zichzelf beschermd worden. Grtgrt de overheid.quote:
Kent iemand het begrip vrijheid nog? Of heeft het definitief plaatsgemaakt voor het totalitair denken
1. Drink alcohol! Is lekker.
2. Eet waar je zin in hebt! Krijg je een geluksgevoel van.
3. Steek vuurwerk af! Misschien vind je het wel leuk.
4. Experimenteer met drugs! Totaal nieuwe ervaring.
5. Haal je motorrijbewijs en schaf een motor aan! Is heerlijk en geeft een gevoel van vrijheid.
6. Ga ver op vakantie met het vliegtuig! Is mooi, andere landen en culturen ontdekken.
Waarom hebben we dit niet?
Er zijn mensen die vinden dat ZIJ de waardehiërarchie bepalen. Niet wetende dat ieder mens een eigen waardehiërarchie heeft en dat het helemaal niet mogelijk is om dat te veranderen.
Je kunt wel handelen volgens de waardehiërarchie van een ander, maar dan ben je niet aan het doen wat voor jou juist is en wat jou gelukkig maakt.
Iemand die genot/plezier heel hoog heeft staan maakt beslissingen die vaak ongezond kunnen zijn of vanuit financieel oogpunt minder voordelig. Maar dit kunnen ZEER verstandige beslissingen zijn voor iemand die genot/plezier hoog heeft staan.
Handelen vanuit gezondheidsoogpunt maakt je leven statistisch langer maar of het je leven beter maakt hangt helemaal af van de eigenaar van dat lichaam.
Je kunt wel adviseren: Gebruik geen vuurwerk. Maar dat is een goed advies voor iemand die gezondheid relatief belangrijk vindt en plezier van vuurwerk afsteken onbelangrijk.
Je kunt ook adviseren: Koop die Ferrari niet. Ik vind reizen en genieten van rust leuker dan de comfort en het plezier van een luxe en snelle auto. Maar voor iemand anders is die Ferrari kopen een heel goed en verstandig besluit.
Die anti-rookcampagnes met bijvoorbeeld lelijke afbeeldingen van rottende longen op een pakje sigaretten kun je geen goed of slecht advies noemen. Of dat goed of slecht is hangt af van de waardehierarchie van die roker oftewel de eigenaar van die longen.
Dit geldt zo bij alles. Stop toch met dat betuttelen van alles.
Je kunt een kind wel vertellen waarom een appel beter is dan snoep. Maar dat is omdat dat kind nog niet die afweging (trade-off) kan maken. Maar wat we nu aan het doen zijn is alle mensen zien als kinderen die liever een snoepje willen dan een appel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lonaa op 04-01-2020 15:34:27 ]
Maar even serieus: doe het op een andere manier. Natuurlijk zou er voorlichting omtrent alcohol gegeven moeten worden, maar doe het niet op zo'n calvinistisch toontje. En hou het gewoon puur wetenschappelijk.
quote:
Zelf stoken is vooral levensgevaarlijk
Nope.quote:
[..]
Zo moeilijk is het niet meer om zelf alcohol te stoken en de info is in het internettijdperk vollop voorhanden evenals de benodigde aparatuur. Nog hogere accijnzen leiden volgens mij tot meer smokkel en zelfstook. Zelfstook door nitwits kan tot meer doden en slachtoffers leiden vanwege methylalcohol.
Dat kleine beetje methanol dat bij de vergisting ontstaat en door destillatie wordt geconcentreerd, is lang niet genoeg om daar negatieve gevolgen van te hebben.
Al stook je nog zo 'vuil'.
Je hebt eerder een alcoholvergiftiging te pakken.
De blinden en doden met illegaal gestookte alcohol, kwamen meestal
door bijgemengde, industriele methanol (houtalcohol).
Nee, maar er is geen actief opsporingsbeleid.quote:
[..]
is het zelfstoken legaal in NL?
Zoal gezegd, mag je geen (delen van) een distilleerapparaat in je bezit hebben.
Aan de andere kant mag je wel aan waterpurificatie doen en essentiële oliën maken.
En, je raadt het al, dat gebeurd met destillatieapparatuur.
Ga eens naar een meeting als je wilt weten wat verslavingen voor problemen geven als je daar bent geweest kun je altijd nog kiezen om een maandje te stoppen wat natuurlijk altijd goed is maar maak er niet zo'n hip FB event van met kijk mij nou eens afzien. Want in de restende de 11 maanden halen ze de opgelopen achterstand dubbel in door zodra het weg sociaal mag meteen een fles wijn achterover te klappen.
Precies. Het speelt heel concreet met inmiddels gepensioneerden die het er goed van nemen nu ze niet meer hoeven werken. Dat is immers waar ze al die jaren voor hebben gewerkt. Maar die moeten nu dan van de overheid hun dagen nuchter slijten omdat ze dan nog een paar jaar langer leven en de tweede kunstheup halen.quote:
Wat is eigenlijk de lol van 120 worden zonder je op gezette tijden een stuk in je kraag te mogen zuipen?
Het is niet zomaar onderdeel van onze cultuur geworden, het licht aan de basis van onze cultuur. Drinkbaar water is nog niet zo oud, er zijn bijvoorbeeld nog heel veel Vlamingen over die als kind bier bij het ontbijt kregen. In jaren 80 zag je nog weleens Duits bouwvakkers voor het middaguur bier drinken bij de schaft. Nederland heeft zijn Gouden Eeuw te danken aan voortdurend licht- dan wel zwaarbenevelde alcoholisten, en ook dat was niet omdat de tabak vaak versneden was met marihuana. De Nazi's zijn verslagen onder leiding van een Engelsman die de dag begon met een glas champagne. Dat is waar we vandaan komen, het is altijd een fundamenteel en ingebed onderdeel van de cultuur geweest.quote:
Het is onderdeel van onze cultuur geworden en volkomen normaal onderdeel van ieder zijn leven.
Je brengt iets onder de aandacht zodat mensen beter hun eigen keuze kunnen maken. Dan is de doelstelling dus een beter geinformeerde bevolking en kijk je wat mensen van de effecten weten om vast te stellen of je beleid geslaagd is. Maar dat is niet de doelstelling van het beleid, de doelstelling is dat mensen minder alcohol gaan drinken. Dan ga je als overheid buiten je boekje, je bent de dominee niet.quote:Hierdoor word wel de ernst zwaar onderschat wat het met je lichaam doet. Ik vind het een goed punt dat dit meer onder de aandacht komt. Zal ff graven worden welke methode nu het beste werkt maar op lange termijn zie ik hier wel iets in positieve zin in veranderen.
Goede smaak die Churchill, met nieuwjaar nog aantal flessen Pol Roger soldaat gemaakt.quote:
[..]
De Nazi's zijn verslagen onder leiding van een Engelsman die de dag begon met een glas champagne.
FB lezenquote:
Dat hele dry januari is natuurlijk maar flauwekul als je daar moeite mee hebt moet je hulp zoeken omdat je verslaafd bent. Nu gooien ze het in een hip jasje compleet met coaches alcoholvrije kroegen en alcohol vrij biertjes wijntjes en cocktails tja staan ze daar populair te doen met hun alcohol vrije biertje maar wel net doen alsof ze drinken.
Ga eens naar een meeting als je wilt weten wat verslavingen voor problemen geven als je daar bent geweest kun je altijd nog kiezen om een maandje te stoppen wat natuurlijk altijd goed is maar maak er niet zo'n hip FB event van met kijk mij nou eens afzien. Want in de restende de 11 maanden halen ze de opgelopen achterstand dubbel in door zodra het weg sociaal mag meteen een fles wijn achterover te klappen.
Milieuvriendelijk en goedkoop!
https://www.frieslandlease.nl/blog/frituurvet-diesel-biodiesel/
Waarom was deze post aangepast als ik dat mag vragen? Gewoon een vraag.quote:
Zelf vind ik dit wel een mooi grafiekje:
kratje voor 12 euro is toch perfect.Maar om het nou weer te gaan verbieden/extra duur maken
gaat men heus niet minder door drinken. Sterker nog het gaat zelf stoken wellicht bevorderen. Moonshine waar je blind van kan raken wil iedereen toch?Ja maar iemand anders heeft geen last van andermans alcoholgebruik...quote:
astma en alcohol zijn anders ook geen ideale combinatie hoor
Appels met peren vergelijken..
Nooit in een stadscentrum geweest op een vrijdag- of zaterdagavond?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 17:17 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Ja maar iemand anders heeft geen last van andermans alcoholgebruik...
Appels met peren vergelijken..
Alcohol mag best wat minder normaal gevonden worden. Het is gewoon vergif, je lichaam kan er niets mee en wil er niets mee behalve het zo snel mogelijk afbreken en vergeten. Op z'n best wordt je er een dronken idioot van. Op z'n ergst maak je je lichaam er mee kapot (en je leven).
Drankje moet kunnen hoor, maar wederom tonen mensen dat ze er gewoon niet verantwoordelijk mee om kunnen gaan.
De overheid weet wat het beste is voor je!!Mooi grafiekje, maar wat zegt het? Omdat het 1 soepeler wordt moet het ander strenger?quote:
De normalisering zou allemaal wel iets minder mogen, maar dan moet het streven zijn dat het een redelijk plekje in de maatschappij heeft voor de mensen die daarvan genieten, waarbij de negatieve gevolgen geminimaliseerd worden. Het streven moet niet zijn dat gebruikers zoveel mogelijk uit de maatschappij verbannen worden. De bewering dat roken heeft aangetoond dat voorlichting onvoldoende werkt doet denken dat de heer Wim van Dalen naar het tweede streeft.
Zelf vind ik dit wel een mooi grafiekje:
[ link | afbeelding ]
Ik zie geen direct verband tussen die zaken, anders dan dat het dingen zijn waar mensen van genieten. Moeten we het kaasplankje er dan ook bij zetten? Of vuurwerk? Hoeren?
Het lijkt te impliceren dat we een beleid moeten hanteren dat is gericht op een maximum aan plezier per persoon of iets dergelijks. Te veel lol is verdacht/niet goed.
Daar ben ik volstrekt op tegen.
Zo lang het anderen geen schade berokkend (vuurwerk en roken) vind ik het ieder eigen verantwoordelijkheid. Kun je er niet mee om gaan dan is dat je eigen pakkie aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2020 17:36:43 ]
Dat mag iedereen lekker voor zichzelf bepalen.quote:
Alcohol mag best wat minder normaal gevonden worden. Het is gewoon vergif, je lichaam kan er niets mee en wil er niets mee behalve het zo snel mogelijk afbreken en vergeten. Op z'n best wordt je er een dronken idioot van. Op z'n ergst maak je je lichaam er mee kapot (en je leven).
Jawel, tweedehands alcohol is ook zeer schadelijk voor de gezondheid. Dat krijg je via het uitademen allemaal binnen en daar ga je dood aan.quote:
Tyf een eind op zeg! Als astmapatiënt ben ik fel tegen roken, omdat ik benauwd word van andermans rokertje. Maar met alcohol ben je niemand tot last, dus stevig doordrinken
Of ze verzinnen wat anders voor emotionele chantage als ze op het argument van vrij keuze door volwassen vrije burgers stuiten. Het is immers niet zo dat de strijd tegen roken ophoudt nu het meeroken niet meer kan.
De overheid bestaat uit dwaze slaven, die erop toezien en erop aandringen dat de armen ten behoeve van de inmiddels vele rijken werken. Terwijl de rijken de lachende derden zijn om zoveel dwaze slaven die hen helpen.quote:
Gewoon alles bepalen voor mensen zodat ze zo lang mogelijk door kunnen werken
Van mij hoeven ze het overigens niet te verbieden ondanks dat ik zelf nu na dry january vorig jaar wel veel minder ben gaan drinken en dat beviel prima. Ook al waardeer ik vele dranken zeer om hun smaak. Daarna ook veel gaan inlezen over wat het met je doet, ervaringen van anderen etc. Verbieden dus zeker niet, had het waarschijnlijk wel fijn gevonden als ik de informatie die ik nu zelf las als dertiger ook had geweten toen ik 14 was.
quote:
[..]
De overheid bestaat uit dwaze slaven, die erop toezien en erop aandringen dat de armen ten behoeve van de inmiddels vele rijken werken. Terwijl de rijken de lachende derden zijn om zoveel dwaze slaven die hen helpen.
Geen alcohol.
Geen vlees.
Geen vuurwerk.
Iedereen weer fulltime aan de bak.
Brave new world!
Ik drink al tijden echt bijna niet meer. Ik rook in het weekend meestal een jointje en gebruik misschien één of twee keer per jaar een pilletje, paddenstoelen of ketamine. Voordat ik dat ontdekt had, en toen ik nog wat jonger was, dronk ik er elk weekend stevig op los. Gelukkig is die behoefte daardoor compleet verdwenen en haal ik veel meer voldoening uit andere dingen/middelen. Als ik er aan terugdenk: Gadverdamme, wat een saaie troep is het. Alcohol is gewoon echt rotzooi.quote:
Zou eens tijd worden. Moet je je voorstellen hoe heerlijk gemoedelijk oudjaar of koningsdag zou verlopen zonder tienduizenden dronken mongolen op straat.
Alcohol mag best wat minder normaal gevonden worden. Het is gewoon vergif, je lichaam kan er niets mee en wil er niets mee behalve het zo snel mogelijk afbreken en vergeten. Op z'n best wordt je er een dronken idioot van. Op z'n ergst maak je je lichaam er mee kapot (en je leven).
Drankje moet kunnen hoor, maar wederom tonen mensen dat ze er gewoon niet verantwoordelijk mee om kunnen gaan.
Ben er echt wel voor om alcohol minder normaal te laten vinden. Het is gewoon zo saai, dat mensen dat niet doorhebben... Altijd ruzie in het uitgaansleven, altijd ziek de volgende dag, domme dingen zeggen, etc.
Loop vanavond eens in een uitgaansgebied zou ik zeggen.quote:
Slecht idee. Roken veroorzaakt per definitie overlast als iemand in je directe nabijheid dit doet. Alcohol nuttigen niet.
Daarom koop ik het niet.
Of een supermarkt nou één fles of een hele muur met flessen wijn ergens parkeert, dan nog koop ik het niet.
Dit heeft dan ook niets met 'bescherming voor de mense' te maken. Is gewoon ingreep nummer zoveel om de burger zolang mogelijk heel en gezond te houden. Niet voor zichzelf, maar voor de arbeidsmarkt en het Heilige Bedrijfsleven. Men zal toch eens genieten van een peuk, een frietje of een glas bier... Dat kan echt niet; veel te risicovol.
Of de "ik heb er last van, dus mijn buurman moet ermee kappen"-brigade... Echt: ga een leven zoeken en houd je wat minder bezig met je buurman. We hebben allemaal wel eens last van elkaar. Ga je niet dood aan.
Jij snapt 'm.quote:
Gewoon alles bepalen voor mensen zodat ze zo lang mogelijk door kunnen werken
Een vriend van me werkt 's nachts in een nachtclub. Die heeft het drinken heel snel afgeleerd als je ziet in wat voor een zielige bedoeling zoiets veranderd.quote:
[..]
Loop vanavond eens in een uitgaansgebied zou ik zeggen.
Recente jaarwisseling ook weer goed voorbeeld.quote:
[..]
Een vriend van me werkt 's nachts in een nachtclub. Die heeft het drinken heel snel afgeleerd als je ziet in wat voor een zielige bedoeling zoiets veranderd.
Dus? Ieder zijn ding toch?quote:
Ik drink al tijden echt bijna niet meer. Ik rook in het weekend meestal een jointje en gebruik misschien één of twee keer per jaar een pilletje, paddenstoelen of ketamine.
Ja, al die doorgesnoven Tokkies met pupillen als theeschotels...quote:
Een vriend van me werkt 's nachts in een nachtclub. Die heeft het drinken heel snel afgeleerd als je ziet in wat voor een zielige bedoeling zoiets veranderd.
Alles over een kam scheren...quote:
[..]
Een vriend van me werkt 's nachts in een nachtclub. Die heeft het drinken heel snel afgeleerd als je ziet in wat voor een zielige bedoeling zoiets veranderd.
Jouw vrijheid houdt op waar de mijne begint. Jammer joh.quote:
[..]
Dat mag iedereen lekker voor zichzelf bepalen.
We zijn een asset van de overheid waar een bepaalde ROI op zit. Het kost de overheid immers een paar ton p.p. om gezonde en geschoolde kinderen tot de arbeidsmarkt toe te laten treden. Van die kinderen wil je dat ze het leven met veel plezier doorstaan en zolang mogelijk blijven bijdragen aan de samenleving door te werken, consumeren en vooral niet ernstig ziek te worden of vroegtijdig dood te gaan (dit garandeert immers de beste ROI).quote:
Ik vraag mij bij dit soort mensen altijd af wat het einddoel is. Ik denk niet dat we als land gelukkiger zijn als iedereen veilig in een plastic bubble verplicht de dagelijks aanbevolen hoeveelheid beweging moet halen terwijl je dagelijks eten van het voedingscentrum komt. Iedereen doet wel iets wat met de logica van dit soort drammers eigenlijk stout is. Je benen breken op een berg, autorijden in plaats van de veilige trein of vliegtuig, snoepjes en koekjes eten, zwemmen of schaatsen op natuurplassen zonder badmeester enz enz enz.
Door dit soort zaken (alcohol/roken) te ontmoedigen kunnen burgers makkelijk 1 a 2 jaar langer en gezonder in leven blijven en hiermee bijdragen aan het hoge welvaartsniveau in Nederland. Ergens zit een optimum en daar zitten we vooralsnog nog niet.
Correct, daarom heb jij ook geen flikker te maken met hoeveel bier een ander in zijn mik giet.quote:
Jouw vrijheid houdt op waar de mijne begint. Jammer joh.
Lees even het artikel opnieuw zou ik zeggen. De maatschappelijke overlast is zeer groot. Veroorzaakt vaak ruzies en niet alleen op feestjes of uitgaansgelegenheden, ook binnen gezinnen, ongevallen in het verkeer (met dodelijke afloop), enz.quote:
Tyf een eind op zeg! Als astmapatiënt ben ik fel tegen roken, omdat ik benauwd word van andermans rokertje. Maar met alcohol ben je niemand tot last, dus stevig doordrinken
Wat zijn we een stel ondraaglijke zeikerds geworden...
"Jouw vrijheid houdt op waar de mijne begint"! Top. Dan drink JIJ niet. Dan rook JIJ niet. Dan steek JIJ geen vuurwerk af. Dan rijdt JIJ geen auto. Dan eet JIJ geen vlees. Die DDR-achtige fetisj om andermans plezier maar af te breken door de overheid te dwingen 'in te grijpen' (lees: duurder maken, lekker mensen pakken in hun portemonnee) in dit soort zaken getuigt van een enorme kortzichtigheid en een superdunne huid.
Maar de kinderen!!! Je vergeet de kinderen!!!quote:
Lees even het artikel opnieuw zou ik zeggen. De maatschappelijke overlast is zeer groot. Veroorzaakt vaak ruzies en niet alleen op feestjes of uitgaansgelegenheden, ook binnen gezinnen, ongevallen in het verkeer (met dodelijke afloop), enz.
Sterke drank mag niet in de supermarkt verkocht worden in NL.quote:
Te stom om te googlen ofso?
Dit is gewoon keihard waar. Volgens mij staat alcohol zelfs op één wanneer het aankomt op sociale schade.quote:
Lees even het artikel opnieuw zou ik zeggen. De maatschappelijke overlast is zeer groot. Veroorzaakt vaak ruzies en niet alleen op feestjes of uitgaansgelegenheden, ook binnen gezinnen, ongevallen in het verkeer (met dodelijke afloop), enz.
Maar astmapatiënten zijn dankzij hun genetische zwakheden de normale mensen tot last dus dat heft elkaar een beetje op.quote:
Tyf een eind op zeg! Als astmapatiënt ben ik fel tegen roken, omdat ik benauwd word van andermans rokertje. Maar met alcohol ben je niemand tot last, dus stevig doordrinken
Maar jij kunt vast heel goed autorijden met je paddo's toch?quote:
Dit is gewoon keihard waar. Volgens mij staat alcohol zelfs op één wanneer het aankomt op sociale schade.
quote:
Ik rook in het weekend meestal een jointje en gebruik misschien één of twee keer per jaar een pilletje, paddenstoelen of ketamine.
Jij kunt verleidingen niet weerstaan? Daar heb je de overheid voor nodig?quote:
[..]
Prima. Het is te idioot voor woorden de verleidingen op stations, benzinepompen, ziekenhuis kantines etc. Mag wel wat minder.
Dat doet het alleen als je het in je gezicht laat schreeuwen.quote:
[..]
Let er maar eens op.
Op het middenpad de wijn die in de bonus is. Bij de kassa een schap met 35% korting op wijnen.
En dat is buiten het wijnpad zelf.
Het is nogal overdadig aanwezig.
Jumbo (hier alleen de XL met foodplaza) niet anders. Bij de kaasafdeling wijn. Bij de notenbar kun je wijn proeven.
Het staat echt in je gezicht te schreeuwen.
Moet dit nou zo?
Wat is dit hier de hele tijd? Zijn mensen willoze randdebielen geworden of zo, dat we supermarkten op gaan leggen waar ze hun rotzooi neerzetten?
Ten eerste, dat doe ik absoluut niet. Ten tweede, als je naar de cijfers kijkt wordt dat ook amper gedaan. Ten derde, uit algemene cijfers blijkt dat de sociale schade van paddo's significant lager is dan dat van alcohol. Is niet zo gek, alcohol maakt overmoedig. En wel in zo'n mate dat het vol op nr. één staat in de statistieken.quote:
[..]
Maar jij kunt vast heel goed autorijden met je paddo's toch?
[..]
Ik weet dat je het sarcastisch bedoelt, maar dat is wel het ergste ja. Heel wat kinderen die er trauma's aan hebben overgehouden door hun ouders te zien vechten, geschreeuw, spullen die door de kamers vliegen, letterlijk een hel voor die kinderen. Ik zeg daarom: verbied die handel, hoe eerder hoe beter.quote:
[..]
Maar de kinderen!!! Je vergeet de kinderen!!!
Men zou eens genieten, inderdaad.quote:
[..]
Dat is van mindere orde en geen genotsmiddel. Appels peren.
Ja, en weet je wat er dan gebeurt?quote:
[..]
Ik weet dat je het sarcastisch bedoelt, maar dat is wel het ergste ja. Heel wat kinderen die er trauma's aan hebben overgehouden door hun ouders te zien vechten, geschreeuw, spullen die door de kamers vliegen, letterlijk een hel voor die kinderen. Ik zeg daarom: verbied die handel, hoe eerder hoe beter.
Dan gaat die meuk underground.
Ook enig idee hoeveel gezinnen er kapotgaan aan burn-outs, carrièredrang en overwerkende papa's en mama's? Waarom zien we daar nooit een draadje over? Dat dat ook wel wat minder kan, dat gejakker en geproduceer en geconsumeer? Zou de overheid daar niet eens moeten ingrijpen?
Net zoals het gros van de mensen die alcohol drinken.quote:
Ten eerste, dat doe ik absoluut niet.
Of omdat het verhoudingsgewijs gewoon uit de pas loopt?quote:Ten tweede, als je naar de cijfers kijkt wordt dat ook amper gedaan. Ten derde, uit algemene cijfers blijkt dat de sociale schade van paddo's significant lager is dan dat van alcohol. Is niet zo gek, alcohol maakt overmoedig.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 04-01-2020 19:12:29 ]
Yep, ik herinner me nog heel goed die reclames in de jaren 90, die bijna dagelijks werden uitgezonden, "Drink met mate", "Alcohol maakt meer kapot dan je lief is", enz.quote:
[..]
Dit is gewoon keihard waar. Volgens mij staat alcohol zelfs op één wanneer het aankomt op sociale schade.
Dus het antwoord is dat de commercie alles maar mag bepalen?quote:
[..]
Dat doet het alleen als je het in je gezicht laat schreeuwen.
Wat is dit hier de hele tijd? Zijn mensen willoze randdebielen geworden of zo, dat we supermarkten op gaan leggen waar ze hun rotzooi neerzetten?
Want je weet dat dat wel degelijk van invloed is.
En zo veegt eenieder z'n straatje schoon. De ander, die is slecht bezig.quote:
[..]
Ten eerste, dat doe ik absoluut niet. Ten tweede, als je naar de cijfers kijkt wordt dat ook amper gedaan. Ten derde, uit algemene cijfers blijkt dat de sociale schade van paddo's significant lager is dan dat van alcohol. Is niet zo gek, alcohol maakt overmoedig. En wel in zo'n mate dat het vol op nr. één staat in de statistieken.
Dit soort topics in een notendop. Verbieden of duurder maken. Maar dan wel zaken waar ik een hekel aan heb, s.v.p.
quote:
[..]
Ik weet dat je het sarcastisch bedoelt, maar dat is wel het ergste ja. Heel wat kinderen die er trauma's aan hebben overgehouden door hun ouders te zien vechten, geschreeuw, spullen die door de kamers vliegen, letterlijk een hel voor die kinderen. Ik zeg daarom: verbied die handel, hoe eerder hoe beter.
Verslaving was ik ook vergeten te benoemen. Mensen die een groot deel van hun leven hiermee worstelen en letterlijk eraan kapot gaan.quote:
[..]
Lees even het artikel opnieuw zou ik zeggen. De maatschappelijke overlast is zeer groot. Veroorzaakt vaak ruzies en niet alleen op feestjes of uitgaansgelegenheden, ook binnen gezinnen, ongevallen in het verkeer (met dodelijke afloop), enz.
Dit dus, zolang het MIJ niet raakt is het allemaal prima.quote:
En zo veegt eenieder z'n straatje schoon. De ander, die is slecht bezig.
Dit soort topics in een notendop. Verbieden of duurder maken. Maar dan wel zaken waar ik een hekel aan heb, s.v.p.
Men moet eens gaan beseffen dat men zelf op een gegeven ogenblik ook aan de beurt komt.
Uhm nee. Ik kan naar volle waarheid zeggen dat ik werkelijk nog nooit door een schapopstelling, een TV-reclame of een poster in een bushok 'verleid' ben om iets te doen of te laten wanneer ik daar zelf niet achter sta. Ik koop iets omdat ik dat wil; of niet. En dat is erg fijn, die vrijheid. Ben je ook volwassen voor geworden geloof ik.quote:
[..]
Dus het antwoord is dat de commercie alles maar mag bepalen?
Want je weet dat dat wel degelijk van invloed is.
Nee hoor, daar is netjes op gecorrigeerd anders konden de onderzoekers hun baan wel vergeten.quote:
Of omdat het verhoudingsgewijs gewoon uit de pas loopt?
Met een s.v.p komen ze niet eens, het wordt in spreekkoren luidkeels geëist-en niet bij de rijken- door de lieden die vinden dat de armen niet mogen genieten.quote:
[..]
En zo veegt eenieder z'n straatje schoon. De ander, die is slecht bezig.
Dit soort topics in een notendop. Verbieden of duurder maken. Maar dan wel zaken waar ik een hekel aan heb, s.v.p.
Dat geldt dan voor jou. Ik ken je als een weldenkend persoon.quote:
[..]
Uhm nee. Ik kan naar volle waarheid zeggen dat ik werkelijk nog nooit door een schapopstelling, een TV-reclame of een poster in een bushok 'verleid' ben om iets te doen of te laten wanneer ik daar zelf niet achter sta. Ik koop iets omdat ik dat wil; of niet. En dat is erg fijn, die vrijheid. Ben je ook volwassen voor geworden geloof ik.
Je weet zelf ook wel dat commercie invloed heeft op mensen.
Okee...quote:
Nee hoor, daar is netjes op gecorrigeerd anders konden de onderzoekers hun baan wel vergeten.
Bijna 10 keer zoveel aanhoudingen voor rijden onder invloed van drugsquote:"Waar we vroeger zo'n 1100 keer per jaar aanhoudingen verrichtten op drugsgebruik in het verkeer, zien we nu dat de speekseltest 800 keer per maand positief uitslaat", vertelt Egbert-Jan van Hasselt van de Nationale Politie. Steeds meer gebruikers in het verkeer lopen nu dus tegen de lamp, soms tot hun eigen verbazing. "Dan zeggen ze: 'Hoe kan dat nou? Ik heb gisteravond drugs gebruikt, maar ben allang weer nuchter'."
Karl Marx, ben jij dat?quote:
[..]
Met een s.v.p komen ze niet eens, het wordt in spreekkoren luidkeels geëist-en niet bij de rijken- door de lieden die vinden dat de armen niet mogen genieten.
Zit wat in.quote:
[..]
Met een s.v.p komen ze niet eens, het wordt in spreekkoren luidkeels geëist-en niet bij de rijken- door de lieden die vinden dat de armen niet mogen genieten.
Doet me aan South Park denken waar multimiljonair Rob Reiner een mijnwerker terechtwijst omdat die na een dag ploeteren een sigaret opsteekt.
Voor veel mensen is het een troost: een sigaar, een sigaret, een biertje, een frietje. Voor sommige mensen wellicht het enige wat ze af en toe uit de grijze sleur haalt.
Laten we dat vooral duurder maken of verbieden. Omdat er mensen zijn die geen maat kunnen houden, of werkelijk altijd en overal zitten te paffen of zich dagelijks volvreten aan McDonalds. Afpakken.
Ik merk vooral dat het mensen steeds moeilijker gemaakt wordt om:quote:
[..]
Dat geldt dan voor jou. Ik ken je als een weldenkend persoon.
Je weet zelf ook wel dat commercie invloed heeft op mensen.
a) nog rust te hebben en
b) te genieten.
Dat dat laatste vervolgens in een moreel sausje ("het is beter voor je!") wordt opgediend maakt het allemaal nog deerniswekkender. Daar gaat het de verbodroepers niet om. Het gaat om rendabiliteit. En dan zijn zowel a als b uit den boze.
Als je het me eerlijk vraagt vind ik zo'n test niet representatief voor iemand die onder invloed is. Dat, bijvoorbeeld, THC lang aantoonbaar is en bloed of speeksel, betekend niet dat diegene daadwerkelijk ook effecten ondergaat die zijn of haar rijvaardigheid beïnvloeden. Alcohol is de volgende dag ook nog aantoonbaar als je blaast, maar zal dan niet meer zo heel veel effect hebben op de rijvaardigheid.quote:
Bijna 10 keer zoveel aanhoudingen voor rijden onder invloed van drugs
Overigens staat alcohol nog altijd op 1 qua ongelukken. Als je dan tóch moet kiezen (ik raad het niet aan), dan kun je beter voor een andere drug kiezen dan alcohol (blijkbaar, want dit volgt uit het onderzoek). Je moet het allemaal relatief aan elkaar bepalen. Als er staat "10 keer zoveel aanhoudingen..." zegt me dat niet zo heel veel.
Ongetwijfeld moet er ergens een studie zijn die stelt hoe slecht dat is?
Kan ik me vast voorbereiden.
Het hoeft niet underground te gaan als je mensen door middel van informatie (via TV, onderwijs, enz) geleidelijk aan (denk aan tientallen jaren) bewust maakt van de kwalijke kanten van drank. Dus niet in een keer verbieden. Precies hetzelfde als wat nu met roken gebeurt: informatie delen over de negatieve kanten, leeftijd verhogen waarop je het mag gebruiken, duurder maken, afbeeldingen erop die afschrikken, uit het zicht van kopers verwijderen, steeds in meer plaatsen verbieden, enz. Dit werkt, want steeds meer mensen moeten vrijwillig niks van roken hebben. Het is een stukje opvoeding, en niet meteen van BAM: VERBODEN!quote:
[..]
Ja, en weet je wat er dan gebeurt?
Dan gaat die meuk underground.
Ook enig idee hoeveel gezinnen er kapotgaan aan burn-outs, carrièredrang en overwerkende papa's en mama's? Waarom zien we daar nooit een draadje over? Dat dat ook wel wat minder kan, dat gejakker en geproduceer en geconsumeer? Zou de overheid daar niet eens moeten ingrijpen?
quote:
Ik kijk met weemoed naar oude STER-reclames uit de jaren '80 en begin jaren '90 (allemaal op youtube, heel nostalgisch!).
Wat zijn we een stel ondraaglijke zeikerds geworden...
"Jouw vrijheid houdt op waar de mijne begint"! Top. Dan drink JIJ niet. Dan rook JIJ niet. Dan steek JIJ geen vuurwerk af. Dan rijdt JIJ geen auto. Dan eet JIJ geen vlees. Die DDR-achtige fetisj om andermans plezier maar af te breken door de overheid te dwingen 'in te grijpen' (lees: duurder maken, lekker mensen pakken in hun portemonnee) in dit soort zaken getuigt van een enorme kortzichtigheid en een superdunne huid.
Uhu... Raad eens wie dat ook altijd zeggen?quote:
Als je het me eerlijk vraagt vind ik zo'n test niet representatief voor iemand die onder invloed is. Dat, bijvoorbeeld, THC lang aantoonbaar is en bloed of speeksel, betekend niet dat diegene daadwerkelijk ook effecten ondergaat die zijn of haar rijvaardigheid beïnvloeden.
Jawel en je kan daar gewoon voor bekeurd worden.quote:Alcohol is de volgende dag ook nog aantoonbaar als je blaast, maar zal dan niet meer zo heel veel effect hebben op de rijvaardigheid.
Jaja, ergo, wat ik doe is prima maar wat een ander doet is verkeerd en moet verboden worden...quote:Overigens staat alcohol nog altijd op 1 qua ongelukken. Als je dan tóch moet kiezen (ik raad het niet aan), dan kun je beter voor een andere drug kiezen dan alcohol (blijkbaar, want dit volgt uit het onderzoek). Je moet het allemaal relatief aan elkaar bepalen. Als er staat "10 keer zoveel aanhoudingen..." zegt me dat niet zo heel veel.
quote:Flinke toename verkeersdoden door alcohol en drugs
Vorig jaar vielen 36 dodelijke slachtoffers door alcohol of drugs in het verkeer. Volgens de politie is het aantal gevallen van drugsgebruik in het verkeer „enorm vergroot”.
Wel ziet de politie dat het aantal gevallen van drugsgebruik in het verkeer „enorm is vergroot”, aldus een woordvoerder. De afgelopen jaren was er juist sprake van een afname van alcohol in het verkeer.
Het postkantoor!quote:
[..]
Yep, ik herinner me nog heel goed die reclames in de jaren 90, die bijna dagelijks werden uitgezonden, "Drink met mate", "Alcohol maakt meer kapot dan je lief is", enz.
[ afbeelding ]
Zoals ik al zei, het begint met duurder maken. Natuurlijk wel alleen zaken die jij duurder wil hebben.quote:
[..]
Het hoeft niet underground te gaan als je mensen door middel van informatie (via TV, onderwijs, enz) geleidelijk aan (denk aan tientallen jaren) bewust maakt van de kwalijke kanten van drank. Dus niet in een keer verbieden. Precies hetzelfde als wat nu met roken gebeurt: informatie delen over de negatieve kanten, leeftijd verhogen waarop je het mag gebruiken, duurder maken, afbeeldingen erop die afschrikken, uit het zicht van kopers verwijderen, steeds in meer plaatsen verbieden, enz. Dit werkt, want steeds meer mensen moeten vrijwillig niks van roken hebben. Het is een stukje opvoeding, en niet meteen van BAM: VERBODEN!
Maar eigenlijk wil je het uitbannen toch?quote:
Het hoeft niet underground te gaan als je mensen door middel van informatie (via TV, onderwijs, enz) geleidelijk aan (denk aan tientallen jaren) bewust maakt van de kwalijke kanten van drank. Dus niet in een keer verbieden.
Heb jij wel opgelet de laatste jaren? Alcohol mag sowieso pas verkocht worden aan 18 jarigen en ouder.quote:Precies hetzelfde als wat nu met roken gebeurt: informatie delen over de negatieve kanten, leeftijd verhogen waarop je het mag gebruiken, duurder maken, afbeeldingen erop die afschrikken, uit het zicht van kopers verwijderen, steeds in meer plaatsen verbieden, enz.
Nee, maar het is wel je doel toch? Want waarom wil je het anders duurder maken en ontmoedigen?quote:Dit werkt, want steeds meer mensen moeten vrijwillig niks van roken hebben. Het is een stukje opvoeding, en niet meteen van BAM: VERBODEN!
Wel als ik daar vervolgens de overlast van ondervind.quote:
[..]
Correct, daarom heb jij ook geen flikker te maken met hoeveel bier een ander in zijn mik giet.
Maar dat je bij iedere feestdag of notenafdeling of die van kaas of vis of vlees wijn aangeboden krijgt, vind ik ook teveel van het goede.
Iets er tussenin.
Roker gespotquote:Directeur Wim van Dalen van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid STAP wil dat drinken wordt ontmoedigd: „Drinkers veroorzaken, anders dan rokers, tal van ernstige maatschappelijke problemen.”
Voor sommige gaat het leven niet alleen om gezondheid of om oud worden of jezelf beter te voelen dan anderen omdat jij wel volgens de door jouw overheid/ander controlerend orgaan opgestelde ideaalbeeld leeft.
Sommige mensen willen gewoon plezier maken, af en toe even stoom afblazen. De wereld is een stuk minder leuke plek aan het worden, en dat komt niet door dat ene drankje minder. Maar door de verbiedstasi die schijnbaar overal een vinger in de pap hebben.
Klop jezelf nog maar eens flink op de schouders voor de deugpunten die je hebt behaald door alle "minder waardige" mensen met een slechte gewoonte onder jouw meetlat te verwijten dat ze slecht zijn en vooral zoals jou moeten leven, trieste lui.
[ Bericht 0% gewijzigd door Luckyseven op 04-01-2020 19:58:05 ]
Tuurlijk, alleen andere mensen zijn dom. Alleen andere mensen zijn makkelijk te verleiden. Alleen de hobbies van andere mensen moeten verboden worden.quote:
[..]
Dat geldt dan voor jou. Ik ken je als een weldenkend persoon.
Je weet zelf ook wel dat commercie invloed heeft op mensen.
Nee hoor, ik eet bijv. veel vlees, zou het ook best vinden als ze dat duurder zouden maken (of wat mij betreft verbieden). Als er maar goede redenen voor zijn dan kan ik er wel begrip voor hebben en me daaraan aanpassen. 'Verandering' is nooit leuk, dat is het probleem, mensen vinden dat niet leuk, maar het is noodzakelijk als je kijkt hoe we onszelf en de aarde aan het verwoesten zijn. Als we zouden blijven leven zoals we allemaal zouden willen komt het niet goed. Maar ben geen voorstander van direct iets verbieden zoals ik eerder zei.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het begint met duurder maken. Natuurlijk wel alleen zaken die jij duurder wil hebben.
Ook moet beter gekeken worden naar mensen die alcohol gebruiken als medicijn om hun problemen "weg te drinken", of als slaapmutsje. Werkt allemaal niet goed, maar het achterliggende issue is dat die mensen problemen hebben die ze niet (goed) kunnen oplossen. Dáárom grijpen ze naar de fles en heb je veel ellende. Zorg dus dat die mensen op een goede manier hun problemen kunnen oplossen, zodat de reden om te zuipen vervalt. Investeer in de ggz, maatschappelijke dienstverlening en andere manieren om te helpen.
Een ander punt zijn de substituten. In landen als Rusland had je straatarme mensen. Die konden zich geen wodka veroorloven. Wat die deden was illegaal zelf stoken (zo moeilijk is het niet), wat problemen oplevert omdat het stoken gevaarlijk is en het product niet altijd geschikt voor consumptie. Ook werd er spiritus gedronken. Dat laatste is nu lastig gemaakt, maar er zijn altijd manieren om dronken te worden als je wilt.
Als ja...quote:
Wel als ik daar vervolgens de overlast van ondervind.
Maar goed, ik heb ook wel eens ergens "last" van maar ik loop niet meteen om een verbod te janken.
Persoonlijk zie ik onszelf vooral verwoesten door die achterlijke carrièrezucht, 24-uurs economie en 'leven lang leren' kolder van de heren en dames van D'66 en VVD.quote:
[..]
Nee hoor, ik eet bijv. veel vlees, zou het ook best vinden als ze dat duurder zouden maken (of wat mij betreft verbieden). Als er maar goede redenen voor zijn dan kan ik er wel begrip voor hebben en me daaraan aanpassen. 'Verandering' is nooit leuk, dat is het probleem, mensen vinden dat niet leuk, maar het is noodzakelijk als je kijkt hoe we onszelf en de aarde aan het verwoesten zijn. Als we zouden blijven leven zoals we allemaal zouden willen komt het niet goed. Maar ben geen voorstander van direct iets verbieden zoals ik eerder zei.
Gek dat daar nooit over wordt gesproken.
Verbieden? Belachelijk.quote:
[..]
Tuurlijk, alleen andere mensen zijn dom. Alleen andere mensen zijn makkelijk te verleiden. Alleen de hobbies van andere mensen moeten verboden worden.
Het gaat er helemaal niet om wat mensen zeggen. Ik heb veel liever iemand die verstand heeft van wetenschap en statistiek in plaats van menselijke meningen. En het enige wat ik zeg is dit: Dat een bepaalde stof X met een uitwerking Y op het menselijk bewustzijn na een bepaalde tijd T nog aantoonbaar is in bloed, speeksel of [vul in], betekend niet dat daaruit volgt dat het nog effecten heeft die de rijvaardigheid beïnvloeden. Meet je 0,0001 mmol/L alcohol? Of 10 ug/L? Of is je test alleen kwalitatief en kan het alleen de stof alcohol aantonen maar niet de hoeveelheid?quote:
Uhu... Raad eens wie dat ook altijd zeggen?
Niet noodzakelijkerwijs. Maar de overheid is ook niet dom. Het is niet voor niets dat ze een veilige grens hanteren (equivalent in ug/L van 1 biertje dacht ik). Met drugs testen ze alleen kwantitatief, dus daar zitten wat haken en ogen aan. Betekend ook niet dat hoe de alcohol beoordeeld wordt vergelijkbaar is met elke willekeurige andere drugs. Zie wat ik hierboven zeg.quote:Jawel en je kan daar gewoon voor bekeurd worden.
Cijfers... cijfers. Hoe verhoudt de schade van alcohol zich tot andere drugs? Hoe veel doden door alcohol zijn er jaarlijks en hoeveel door drugs? Hoe groot is de sociale schade? En de schade voor de gebruiker? Etc. etc. Allemaal vragen die je dient te beantwoorden. En nee, het gaat er niet om wat ik of anderen ervan vinden. De cijfers liegen echt niet. Alcohol staat bovenaan in de lijstjes samen met tabak, cocaïne of heroïne. Qua sociale schade zelfs bovenaan. Dat is geen mening maar een feit.quote:Jaja, ergo, wat ik doe is prima maar wat een ander doet is verkeerd en moet verboden worden...
Dus jij laat je dan tot die aankoop verleiden?quote:
Droogleggen werkt niet. En dat is volgens mij ook het hele doel niet. Waarom zou je dat willen?
Maar dat je bij iedere feestdag of notenafdeling of die van kaas of vis of vlees wijn aangeboden krijgt, vind ik ook teveel van het goede.
Iets er tussenin.
Ikke ikke ikke en de rest kan stikkenquote:
[..]
Het gaat er helemaal niet om wat mensen zeggen. Ik heb veel liever iemand die verstand heeft van wetenschap en statistiek in plaats van menselijke meningen. En het enige wat ik zeg is dit: Dat een bepaalde stof X met een uitwerking Y op het menselijk bewustzijn na een bepaalde tijd T nog aantoonbaar is in bloed, speeksel of [vul in], betekend niet dat daaruit volgt dat het nog effecten heeft die de rijvaardigheid beïnvloeden. Meet je 0,0001 mmol/L alcohol? Of 10 ug/L? Of is je test alleen kwalitatief en kan het alleen de stof alcohol aantonen maar niet de hoeveelheid?
[..]
Niet noodzakelijkerwijs. Maar de overheid is ook niet dom. Het is niet voor niets dat ze een veilige grens hanteren (equivalent in ug/L van 1 biertje dacht ik). Met drugs testen ze alleen kwantitatief, dus daar zitten wat haken en ogen aan. Betekend ook niet dat hoe de alcohol beoordeeld wordt vergelijkbaar is met elke willekeurige andere drugs. Zie wat ik hierboven zeg.
[..]
Cijfers... cijfers. Hoe verhoudt de schade van alcohol zich tot andere drugs? Hoe veel doden door alcohol zijn er jaarlijks en hoeveel door drugs? Hoe groot is de sociale schade? En de schade voor de gebruiker? Etc. etc. Allemaal vragen die je dient te beantwoorden. En nee, het gaat er niet om wat ik of anderen ervan vinden. De cijfers liegen echt niet. Alcohol staat bovenaan in de lijstjes samen met tabak, cocaïne of heroïne. Qua sociale schade zelfs bovenaan. Dat is geen mening maar een feit.
Carrièrezucht heb ik ook een tyfushekel aan, maar wat is er mis met een 24-uurs economie en een level lang leren?quote:
Persoonlijk zie ik onszelf vooral verwoesten door die achterlijke carrièrezucht, 24-uurs economie en 'leven lang leren' kolder van de heren en dames van D'66 en VVD.
Je eigen pleziertje is natuurlijk volledig onschadelijk he? Alles wat anderen doen is maar kut en kan wel verboden worden.quote:
Het gaat er helemaal niet om wat mensen zeggen. Ik heb veel liever iemand die verstand heeft van wetenschap en statistiek in plaats van menselijke meningen. En het enige wat ik zeg is dit: Dat een bepaalde stof X met een uitwerking Y op het menselijk bewustzijn na een bepaalde tijd T nog aantoonbaar is in bloed, speeksel of [vul in], betekend niet dat daaruit volgt dat het nog effecten heeft die de rijvaardigheid beïnvloeden. Meet je 0,0001 mmol/L alcohol? Of 10 ug/L? Of is je test alleen kwalitatief en kan het alleen de stof alcohol aantonen maar niet de hoeveelheid?
Niet noodzakelijkerwijs. Maar de overheid is ook niet dom. Het is niet voor niets dat ze een veilige grens hanteren (equivalent in ug/L van 1 biertje dacht ik). Met drugs testen ze alleen kwantitatief, dus daar zitten wat haken en ogen aan. Betekend ook niet dat hoe de alcohol beoordeeld wordt vergelijkbaar is met elke willekeurige andere drugs. Zie wat ik hierboven zeg.
Cijfers... cijfers. Hoe verhoudt de schade van alcohol zich tot andere drugs? Hoe veel doden door alcohol zijn er jaarlijks en hoeveel door drugs? Hoe groot is de sociale schade? En de schade voor de gebruiker? Etc. etc. Allemaal vragen die je dient te beantwoorden. En nee, het gaat er niet om wat ik of anderen ervan vinden. De cijfers liegen echt niet. Alcohol staat bovenaan in de lijstjes samen met tabak, cocaïne of heroïne. Qua sociale schade zelfs bovenaan. Dat is geen mening maar een feit.
Hoezo? Ik heb het alleen over feitelijke dingen, je hoort mij nergens normatieve uitspraken doen waar ik zeg dat alcohol verboden moet worden of iets dergelijks.quote:
Ikke ikke ikke en de rest kan stikken
Ik zeg nergens dat mijn pleziertjes volledig onschadelijk zijn. Waar zie je me dat zeggen? Ik heb het ook nergens over dat ik vind dat alcohol verboden moet worden.quote:
[..]
Je eigen pleziertje is natuurlijk volledig onschadelijk he? Alles wat anderen doen is maar kut en kan wel verboden worden.
Ze kunnen beter alles verbieden wat ook maar enigszins slecht voor je is als je enkel kijkt naar cijfers over gezondheid en overlast. Sommige zaken zijn niet enkel uit te drukken in harde kosten en baten.quote:
[..]
Hoezo? Ik heb het alleen over feitelijke dingen, je hoort mij nergens normatieve uitspraken doen waar ik zeg dat alcohol verboden moet worden of iets dergelijks.
Wat daar mis mee is? Het ondermijnt een basale behoefte van de mens: RUST.quote:
[..]
Carrièrezucht heb ik ook een tyfushekel aan, maar wat is er mis met een 24-uurs economie en een level lang leren?
Ik denk dat het rookverbod vooral werd gedragen doordat de effecten duidelijker waren, óók voor omstanders.quote:
[..]
Het hoeft niet underground te gaan als je mensen door middel van informatie (via TV, onderwijs, enz) geleidelijk aan (denk aan tientallen jaren) bewust maakt van de kwalijke kanten van drank. Dus niet in een keer verbieden. Precies hetzelfde als wat nu met roken gebeurt: informatie delen over de negatieve kanten, leeftijd verhogen waarop je het mag gebruiken, duurder maken, afbeeldingen erop die afschrikken, uit het zicht van kopers verwijderen, steeds in meer plaatsen verbieden, enz. Dit werkt, want steeds meer mensen moeten vrijwillig niks van roken hebben. Het is een stukje opvoeding, en niet meteen van BAM: VERBODEN!
Als iemand rookt op het werk, heeft iedereen in de buurt daar last van, zelfs als die buiten rookt, stinken zijn kleren.
Iemand die drinkt op het werk is onopvallend. De fouten die worden gemaakt kun je ook aan andere oorzaken toeschrijven.
Ga je naar een rockconcert of popfestival, dan is het echt opvallend hoe fris de lucht is in vergelijking met concerten van voor het verbod. Een alcoholverbod zul je daar nauwelijks merken. Mensen zullen de drinkers er daarom niet op aanspreken, ze hebben er geen last van.
Ik vind dat het rookverbod veel te ver gaat. Dat mensen roken, drinken of andere drugs gebruiken vind ik niet erg, zolang anderen er geen last van hebben. Andere mensen doen weer andere stomme dingen waar ze dood van gaan, soms nemen ze anderen mee in de dood.
Dat is niet mijn basale behoefte. Als dit de basale behoefte van de mens was dan was de Chimpansee nu on top of the food chain geweest.quote:
[..]
Wat daar mis mee is? Het ondermijnt een basale behoefte van de mens: RUST.
Wat is dan je bedoeling van dit soort posts?:quote:
Ik zeg nergens dat mijn pleziertjes volledig onschadelijk zijn. Waar zie je me dat zeggen? Ik heb het ook nergens over dat ik vind dat alcohol verboden moet worden.
Gewoon even lekker brullen hoe kut alcohol is en hoe fijn mijn drugs zijn?quote:
Alcohol is gewoon echt rotzooi.
Ben er echt wel voor om alcohol minder normaal te laten vinden. Het is gewoon zo saai, dat mensen dat niet doorhebben... Altijd ruzie in het uitgaansleven, altijd ziek de volgende dag, domme dingen zeggen, etc.
Rust is geen basale behoefte?quote:
[..]
Dat is niet mijn basale behoefte. Als dit de basale behoefte van de mens was dan was de Chimpansee nu on top of the food chain geweest.
Ja en dan? Alcoholgebruik veroorzaakt geen overlast. Alcoholmisbruik wel.quote:
[..]
Loop vanavond eens in een uitgaansgebied zou ik zeggen.
Misschien moeten alle sporten ook maar eens onder de loep genomen worden dan...quote:
Ze kunnen beter alles verbieden wat ook maar enigszins slecht voor je is als je enkel kijkt naar cijfers over gezondheid en overlast. Sommige zaken zijn niet enkel uit te drukken in harde kosten en baten.
Waarom wordt daar niet meer aan gedaan? Verbod op meer dan zoveel uur per week zittend werk doen of zo, subsidie voor stabureau's, etc
ZITTEN IS HET NIEUWE ROKEN!
Mijn hemel, ja. Dat wordt nu ook een dingetje... dat je op een soort rek- en strekapparaat op kantoor zit.
Echt, dit land.
Onvoldoende rust is verantwoordelijk voor hart- en vaakziekten en ik dacht dat een verband met kanker ook was aangetoond. Mensen die niet rusten presteren minder, zijn minder oplettend. Veroorzaakt ook ongelukken als ze in de auto stappen, en miljoenenschades door de files die ze veroorzaken.quote:
[..]
Dat is niet mijn basale behoefte. Als dit de basale behoefte van de mens was dan was de Chimpansee nu on top of the food chain geweest.
Nou ja, dat, en volgens mij ga je zonder slaap ook niet lang mee.quote:
[..]
Onvoldoende rust is verantwoordelijk voor hart- en vaakziekten en ik dacht dat een verband met kanker ook was aangetoond. Mensen die niet rusten presteren minder, zijn minder oplettend. Veroorzaakt ook ongelukken als ze in de auto stappen, en miljoenenschades door de files die ze veroorzaken.
Ik zou dat graag willen hebben. Dat is ook wat mijn arts suggereert. Maar niemand die het wil betalen. Dus probeer je maar wat achter je bureau te wandelen...quote:
Die was ik vergeten!!!
ZITTEN IS HET NIEUWE ROKEN!
Mijn hemel, ja. Dat wordt nu ook een dingetje... dat je op een soort rek- en strekapparaat op kantoor zit.
Echt, dit land.
Wat zou je als alternatief voor een 24uurs economie zien dan? En leren houdt je hersenen vitaler dan lamlendigheid lijkt me zoquote:
[..]
Nou ja, dat, en volgens mij ga je zonder slaap ook niet lang mee.
Serieus? Ik zou zo'n ding nog niet in de buurt willen hebben al kreeg ik 't gratis.quote:
[..]
Ik zou dat graag willen hebben. Dat is ook wat mijn arts suggereert. Maar niemand die het wil betalen. Dus probeer je maar wat achter je bureau te wandelen...
Tuurlijk doet leren dat. Maar met leven lang leren bedoelen ze iets anders. Het is namelijk niet de bedoeling dat je zaken bestudeert, een leven lang, die jij interessant, nuttig en leuk vindt. Het gaat er daar vooral om dat je om de zoveel maanden in ranzige motelzaaltjes bijeenkomt om onder het oog van een of andere ontwikkelingsgoeroe 'aan jezelf en je collega's' te werken, met standaard flip-over en markeerstiften. Met als beloning een of ander diploma.quote:
[..]
Wat zou je als alternatief voor een 24uurs economie zien dan? En leren houdt je hersenen vitaler dan lamlendigheid lijkt me zo
Werkverschaffing voor allerlei bureautjes, aldus.
Verder doe ik niets liever, dan leren. Maar dan wel zaken die nuttig zijn, en dat is voor mij niet automatisch een synoniem voor "rendabel".
Dit dus, geldharkerij van paarse broeken organisaties...quote:
[..]
Tuurlijk doet leren dat. Maar met leven lang leren bedoelen ze iets anders. Het is namelijk niet de bedoeling dat je zaken bestudeert, een leven lang, die jij interessant, nuttig en leuk vindt. Het gaat er daar vooral om dat je om de zoveel maanden in ranzige motelzaaltjes bijeenkomt om onder het oog van een of andere ontwikkelingsgoeroe 'aan jezelf en je collega's' te werken, met standaard flip-over en markeerstiften. Met als beloning een of ander diploma.
Werkverschaffing voor allerlei bureautjes, aldus.