Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
SPOILER
ZWARTE PIET
Twee pagina's terug werd al beargumenteerd dat ook mensen zonder kinderen Sinterklaas vieren, maar dat die kennelijk niet bestaan voor mensen met argumenten als het geciteerde.quote:Op woensdag 27 november 2019 13:42 schreef Tarado het volgende: [..] alsof die kinderen dat echt wat interesseert, het gaat om de snoep en de cadeautjes, wie ze komen brengen zal ze een worst zijn
Waarom? Met welk oogmerk?quote:Op woensdag 27 november 2019 13:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar hij is niet zwart van het roet van de schoorsteen, dat is een moderne interpretatie.
Denk je het volgende in, gerelateerd aan de tradities elders in Europa: Piet geeft vruchtbare vrouwen zwarte vegen in het gezicht.
Van oudsher heeft Sinterklaas maar één piet he?quote:Wat nu als die vrouwen hem gaan kussen/knuffelen? Dan wordt ook Piet zwart. En de populairste Piet wordt het allerzwartst, dat zal beslist geen incel zijn.
Ik discrimineer helemaal niemand. Nooit gedaan ook.quote:
[..]
Jij mag voor een hele minderheidsbevolkingsgroep bepalen of je hen discrimineert, waarbij de mening van henzelf niet relevant geacht wordt, en als ik zeg dat je op basis van deze interactie een superioriteitscomplex hebt, dan ben ik vooringenomen, uhhuh.
Nee, van oudsher was er geen Piet maar meerdere (zwarte Klazen) en soortgelijke zwartgemaakte figuren.quote:
[..]
Waarom? Met welk oogmerk?
[..]
Van oudsher heeft Sinterklaas maar één piet he?
Wel bij de les blijven hè?
Dit dusquote:
Stelling: de meeste mensen die steeds zeggen "ze pakken onze cultuur af" zetten nooit voet in een museum met Nederlandse kunst en weten over het algemeen niks van Nederlandse cultuurhistorie.
toch ben ik blij dat die mafketels in Eindhoven niet tussen het winkelend publiek mogen demonstreren. Eindhoven kan het; wegsturen die lui
Geen idee, maar het lijkt me niet per se relevant. Hun gaat het immers om de levende (volks)cultuur, en dat is een iets andere categorie dan Rembrandt en Vermeer in een museum. Evengoed vallen ze onder dezelfde noemer.quote:
Stelling: de meeste mensen die steeds zeggen "ze pakken onze cultuur af" zetten nooit voet in een museum met Nederlandse kunst en weten over het algemeen niks van Nederlandse cultuurhistorie.
Alsof het gemiddelde hangbuikzwijn dat op de witte klapstoeltjes aan de schultenbrau zit werkelijk een fuck om cultuur geeft. Doe me een lol.quote:
[..]
Geen idee, maar het lijkt me niet per se relevant. Hun gaat het immers om de levende (volks)cultuur, en dat is een iets andere categorie dan Rembrandt en Vermeer in een museum. Evengoed vallen ze onder dezelfde noemer.
Ik beroep me op Wiki, waar mijn bewering gestaafd wordt:quote:
[..]
Nee, van oudsher was er geen Piet maar meerdere (zwarte Klazen) en soortgelijke zwartgemaakte figuren.
Wel bij de les blijven hè?
quote:Aanvankelijk was er maar één Zwarte Piet en in veel verhalen en liederen wordt Zwarte Piet dan ook in het enkelvoud gebruikt, sedert het midden van de 20e eeuw zijn er vaak veel meer.
dan vraag je je toch af hoe donker getint moet je zijn om je daarmee in verband gebracht te voelen.quote:ook al ben je zo zwart als roet, toch bedoel je het goed
Wat een arrogantie. Alsof jij dat voor een ander kunt bepalen. Die mensen zijn gehecht aan hun folklore, en dat is cultuur. Geen reden om daaraan te twijfelen.quote:
[..]
Alsof het gemiddelde hangbuikzwijn dat op de witte klapstoeltjes aan de schultenbrau zit werkelijk een fuck om cultuur geeft. Doe me een lol.
Mijn kinderen kijken sinterklaasjournaal en zijn een heel divers pluimage aan pieten gewend.
Bij de intocht in mijn stad waren alleen pikzwarte pieten.
De pieten hadden bij de intocht de grootste lol, mijn jongste, die een week eerder uren met de niet geschminkte pieten in een indoorspeeltuin hadden gespeeld, waren verstijfd van de spanning.
Stelling: de pikzwarte piet is alleen voor de mensen die piet spelen leuk. Kinderen hebben liever roetveeg of niet geschminkte pieten.
Bedoel je met volklore dat ze gehecht zijn aan hun hangbuik?quote:
[..]
Wat een arrogantie. Alsof jij dat voor een ander kunt bepalen. Die mensen zijn gehecht aan hun folklore, en dat is cultuur. Geen reden om daaraan te twijfelen.
Kan ik me bij aansluiten. Ik was ook bang (dan wel geïntimideerd) voor dat in- en inzwarte gezicht voeger. Plus het feit dat deze figuren als gekken in het rond sprongen...quote:
Ik was laatst bij de intocht in mijn stadje.
Mijn kinderen kijken sinterklaasjournaal en zijn een heel divers pluimage aan pieten gewend.
Bij de intocht in mijn stad waren alleen pikzwarte pieten.
De pieten hadden bij de intocht de grootste lol, mijn jongste, die een week eerder uren met de niet geschminkte pieten in een indoorspeeltuin hadden gespeeld, waren verstijfd van de spanning.
Stelling: de pikzwarte piet is alleen voor de mensen die piet spelen leuk. Kinderen hebben liever roetveeg of niet geschminkte pieten.
Grappig dat je dit zegt. Ik en mijn 2 broers vonden zwarte piet ook altijd doodeng. We verschuilden ons achter de trap als er een zp aanbelde.quote:
Ik was laatst bij de intocht in mijn stadje.
Mijn kinderen kijken sinterklaasjournaal en zijn een heel divers pluimage aan pieten gewend.
Bij de intocht in mijn stad waren alleen pikzwarte pieten.
De pieten hadden bij de intocht de grootste lol, mijn jongste, die een week eerder uren met de niet geschminkte pieten in een indoorspeeltuin hadden gespeeld, waren verstijfd van de spanning.
Stelling: de pikzwarte piet is alleen voor de mensen die piet spelen leuk. Kinderen hebben liever roetveeg of niet geschminkte pieten.
quote:
Wat een arrogantie. Alsof jij dat voor een ander kunt bepalen. Die mensen zijn gehecht aan hun folklore, en dat is cultuur. Geen reden om daaraan te twijfelen.
Ik vraag me opeens af, of de ware Jezus ook voor de nodige, heftige emoties zorgen.
Want Jezus is niet blank maar lijkt meer op een Arabier.
uiteraard geeft 't een vertekend beeld dat je op het sinterklaasjournaal geen Zwarte piet meer ziet, daarom zijn er lokale sinterklaasjournaals met zwarte piet.
waarom zou je bang zijn voor Zwarte piet?
Stelling: Als je een probleem hebt met Zwart piet, dan kun je subsidie krijgen en geld inzamelen.
Ja, allemaal bekend hoor. En ging het over de vraag of deze mensen de bloem der natie vormen? Nee, het ging om de vraag of datgene waar zij voor zeggen op te komen tot onze cultuur kan worden gerekend. En dat is zo.quote:
Zwarte Piet en Jezus hebben wel meer overeenkomsten...quote:
https://images.app.goo.gl/uwG97MQF2QehKa6u6
Ik vraag me opeens af, of de ware Jezus ook voor de nodige, heftige emoties zorgen.
Want Jezus is niet blank maar lijkt meer op een Arabier.
quote:
al bij Schenkman schoeisel draagt, pleit eveneens voor een status als vrij man.
Jerrycan Airfryer:
Heeft zijn rug al ontbloot voor de zweepslagen. Dramaqueen.quote:
Door sommigen wordt in Zwarte Piet een slaaf gezien. Schenkman stelde de helper echter voor als een knecht. Slavernij bestond nog in Suriname, maar was in Nederland zelf ongebruikelijk. Dat Piet
al bij Schenkman schoeisel draagt, pleit eveneens voor een status als vrij man.
Jerrycan Airfryer:
[ afbeelding ]
Ik zie de grap niet. De kerstman is cultuur, vrouwenbesnijdenis is cultuur. "Dat is cultuur" geeft geen waardeoordeel over de mensen die eraan deel hebben.quote:
Bang zijn voor zwarte piet hoort erbij. Mogen kinderen tegenwoordig niet meer geconfronteerd worden met iets wat ze bang maakt? Wat een watjes!quote:
Ik was laatst bij de intocht in mijn stadje.
Mijn kinderen kijken sinterklaasjournaal en zijn een heel divers pluimage aan pieten gewend.
Bij de intocht in mijn stad waren alleen pikzwarte pieten.
De pieten hadden bij de intocht de grootste lol, mijn jongste, die een week eerder uren met de niet geschminkte pieten in een indoorspeeltuin hadden gespeeld, waren verstijfd van de spanning.
Stelling: de pikzwarte piet is alleen voor de mensen die piet spelen leuk. Kinderen hebben liever roetveeg of niet geschminkte pieten.
Nu ben ik benieuwd.quote:
[..]
Zwarte Piet en Jezus hebben wel meer overeenkomsten...
Vertel:)
Het illustreert vooral de sturende rol die de NTR heeft in wat bij plaatselijke vieringen als "normaal" wordt gezien. Maar nee, dat zagen we niet aankomen...quote:
[..]
Bang zijn voor zwarte piet hoort erbij. Mogen kinderen tegenwoordig niet meer geconfronteerd worden met iets wat ze bang maakt? Wat een watjes!
Allebei fictieve personen waaraan bovennatuurlijke eigenschappen worden toegedicht.quote:
In beide figuren kun je geloven.
het ziet er overigens ook niet uit, als je daar naar kunt kijken. Sinterklaasjournaal zonder Zwarte piet. what's next, Sinterklaasjournaal zonder Sinter klaas?
[ Bericht 5% gewijzigd door spectrumanalyser op 27-11-2019 15:26:18 ]
Ik zie mijn kinderen liever blij spelen dan onnodig bang zijn.quote:
[..]
Bang zijn voor zwarte piet hoort erbij. Mogen kinderen tegenwoordig niet meer geconfronteerd worden met iets wat ze bang maakt? Wat een watjes!
Maar dat zal wel on-Nederlands zijn dan.
Wel weet ik dat er een angst bij kinderen is dat zwarte piet en Sinterklaas niet vertrekken. Je ziet wel een intocht op TV maar er is geen enkele aandacht voor het vertrek. om die reden is er voor die doelgroep ook een uittocht op een klein aantal plaatsen.
Dit is indernaad on-Nederlands, daarom dat is gebleken dat Nederlandse jeugd de gelukkigste ter wereld is.quote:
[..]
Ik zie mijn kinderen liever blij spelen dan onnodig bang zijn.
Maar dat zal wel on-Nederlands zijn dan.
Het is ook een rare zin, heb ik altijd al gevonden.quote:
Humberto Tan kon zich nog het meest opwinden over een sinterklaasliedje, specifiek deze zin:
[..]
dan vraag je je toch af hoe donker getint moet je zijn om je daarmee in verband gebracht te voelen.
Raar en mag geschrapt worden.
Valt vanuit de historie van de zwarte "kinderschrik" (een fantasiefiguur) goed te verklaren en is dan sympathiek.quote:Op woensdag 27 november 2019 16:21 schreef skrn het volgende:
[..]
Het is ook een rare zin, heb ik altijd al gevonden.
Raar en mag geschrapt worden.
Het gaat hier altijd, en ook in deze twee voorbeelden, om de associatie met slavernij. En die is er ontegenzeggelijk. Zwarte piet is "zelf" "van oorsprong" (het is een fantasiepersoon natuurlijk) geen slaaf omdat slavernij nooit echt is toegestaan geweest in Nederland. Dus die discussie zou heel kort zijn. (Of nouja, er was een uitzondering voor buitenlanders voor een beperkte tijd, dus je zou kunnen beargumenteren dat de beperkte tijd dat Sinterklaas in Nederland was uit Spanje, hem vrijgelijde gaf om wat slaven mee te nemen, maar dan krijg je een Lunatiek-achtige discussie wiens uitleg van een fantasiefiguur de ware is).quote:
[..]
Jawel, al sinds het begin van de controverse wordt dat argument regelmatig naar voren gebracht.
[..]
[..]
Waar het om gaat is de associatie. Het beeld van een rijke witte patricier die met tachtig alleen zwarte knechten een audientie geeft en zijn knechten erop uitstuurt om zijn rijkdom en populariteit te delen, is simpelweg een ontzettend beschamend beeld in een modern internationaal land. Het is een koloniaal beeld (en niet de goede soort) dat schofferend is richting onze zwarte ingezetenen, stereotypes in stand houdt en het schaadt het aanzien van Nederland in het buitenland behoorlijk.
En dat is nog voordat de negers acrobatisch zijn (want neger dus sterk), door de witte patricier uitgedost zijn in frivole pakjes en de blanke Nederlanders volledig ham gaan op Blackface.
Er is geen enkele manier waarop, als je even afstand neemt en daar nuchter naar kijkt, je tot de conclusie kunt komen van "Ja dit is goed zo". De enige manier waarop dat niet je reactie is, is wanneer je opgegroeid bent in die tunnelvisie en krampachtig aan het beeld vasthoudt in angst voor een veranderende wereld waar je zelf geen grip op hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 27-11-2019 16:59:55 ]
Niks zegt "ik ben een oprechte voorvechter van de Sinterklaastraditie" als niet eens het liedje kennen.quote:
Humberto Tan kon zich nog het meest opwinden over een sinterklaasliedje, specifiek deze zin:
[..]
dan vraag je je toch af hoe donker getint moet je zijn om je daarmee in verband gebracht te voelen.
Als kinderen niet leren wat angst is, leren ze ook geen gevaar herkennen.quote:
[..]
Ik zie mijn kinderen liever blij spelen dan onnodig bang zijn.
Maar dat zal wel on-Nederlands zijn dan.
Kinderen die altijd blij en gelukkig zijn en nooit ergens bang voor hoeven te zijn, raken ernstig in paniek bij gevaar, of herkennen het niet. Dat is pas eng!
Waarschijnlijk had hij nog wat mededogen verwacht van die donkere agent rechts, maar helaas.quote:
Door sommigen wordt in Zwarte Piet een slaaf gezien. Schenkman stelde de helper echter voor als een knecht. Slavernij bestond nog in Suriname, maar was in Nederland zelf ongebruikelijk. Dat Piet
al bij Schenkman schoeisel draagt, pleit eveneens voor een status als vrij man.
Jerrycan Airfryer:
[ afbeelding ]
Jouw mening, jouw associaties, jouw verwijten, jouw tunnelvisie, jouw stropoppen. Je observatie is gebouwd op de schil van het uiterlijk. En die is flinterdun en oppervlakkig.quote:
[..]
Het gaat hier altijd, en ook in deze twee voorbeelden, om de associatie met slavernij. En die is er ontegenzeggelijk. Zwarte piet is "zelf" "van oorsprong" (het is een fantasiepersoon natuurlijk) geen slaaf omdat slavernij nooit echt is toegestaan geweest in Nederland. Dus die discussie zou heel kort zijn. (Of nouja, er was een uitzondering voor buitenlanders voor een beperkte tijd, dus je zou kunnen beargumenteren dat de beperkte tijd dat Sinterklaas in Nederland was uit Spanje, hem vrijgelijde gaf om wat slaven mee te nemen, maar dan krijg je een Lunatiek-achtige discussie wiens uitleg van een fantasiefiguur de ware is).
Waar het om gaat is de associatie. Het beeld van een rijke witte patricier die met tachtig alleen zwarte knechten een audientie geeft en zijn knechten erop uitstuurt om zijn rijkdom en populariteit te delen, is simpelweg een ontzettend beschamend beeld in een modern internationaal land. Het is een koloniaal beeld (en niet de goede soort) dat schofferend is richting onze zwarte ingezetenen en het schaadt het aanzien van Nederland in het buitenland behoorlijk.
En dat is nog voordat de negers acrobatisch zijn (want neger dus sterk), door de witte patricier uitgedost zijn in frivole pakjes en de blanke Nederlanders volledig ham gaan op Blackface.
Er is geen enkele manier waarop, als je even afstand neemt en daar nuchter naar kijkt, je tot de conclusie kunt komen van "Ja dit is goed zo". De enige manier waarop dat niet je reactie is, is wanneer je opgegroeid bent in die tunnelvisie en krampachtig aan het beeld vasthoudt in angst voor een veranderende wereld waar je zelf geen grip op hebt.
Maar ach, dit is dan ook de era van de Kardashians, pulp TV, feesboek, onverschilligheid en schaapjes.
Edit: oh, en perineum sunning..
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 27-11-2019 17:18:45 ]
Ons Engeltje, ons sneeuwvlokje. Zo licht, zo teer....quote:
[..]
Als kinderen niet leren wat angst is, leren ze ook geen gevaar herkennen.
Kinderen die altijd blij en gelukkig zijn en nooit ergens bang voor hoeven te zijn, raken ernstig in paniek bij gevaar, of herkennen het niet. Dat is pas eng!
Het is: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed.quote:
Humberto Tan kon zich nog het meest opwinden over een sinterklaasliedje, specifiek deze zin:
[..]
dan vraag je je toch af hoe donker getint moet je zijn om je daarmee in verband gebracht te voelen.
Dit slaat op het gegeven dat zwart, de kleur zwart, geen ras bedoelend, het kwaad voorstelt.
Alles wat zwart is, is slecht, t.o. van wit, goed. Een wit voetje halen, bijvoorbeeld. Iemand zwart maken.
Zwarte Piet is dan wel zwart, maar geeft aan dat de kinderen niet bang voor hem hoeven te zijn, want hij meent het goed.
Dat negers zichzelf associeren met de kleur zwart, de kleur zelfs claimen als HUN kleur, slaat gewoon nergens op. Negers zijn bruin, niet zwart. Blanken zijn blank/beige, feitelijk heel licht bruin, niet wit.
Onderbouw je stelling.quote:
Stelling: de meeste mensen die steeds zeggen "ze pakken onze cultuur af" zetten nooit voet in een museum met Nederlandse kunst en weten over het algemeen niks van Nederlandse cultuurhistorie.
Als zo'n 71-95% van de Nederlanders pro-piet is, dan is daarvan een heel groot deel géén hangbuikzwijn, géén voetbalhooligan en géén blokkeerfries en ook geen nvu-stemmer.quote:
[..]
Alsof het gemiddelde hangbuikzwijn dat op de witte klapstoeltjes aan de schultenbrau zit werkelijk een fuck om cultuur geeft. Doe me een lol.
Wiki als bron gebruikenquote:
[..]
Ik beroep me op Wiki, waar mijn bewering gestaafd wordt:
[..]
Zwarte Piet is een van de door kozp gekaapte pagina's. Zie de overlegpagina.
[ Bericht 34% gewijzigd door Lunatiek op 27-11-2019 17:29:25 ]
Kinderen hebben liever een pikzwarte piet, daar worden ze tenminste bang van. De rest had net zo goed een random clown kunnen zijn. Die zwarte zullen ze zich jaren later nóg herinneren.quote:
Ik was laatst bij de intocht in mijn stadje.
Mijn kinderen kijken sinterklaasjournaal en zijn een heel divers pluimage aan pieten gewend.
Bij de intocht in mijn stad waren alleen pikzwarte pieten.
De pieten hadden bij de intocht de grootste lol, mijn jongste, die een week eerder uren met de niet geschminkte pieten in een indoorspeeltuin hadden gespeeld, waren verstijfd van de spanning.
Stelling: de pikzwarte piet is alleen voor de mensen die piet spelen leuk. Kinderen hebben liever roetveeg of niet geschminkte pieten.
Jezus is een idee. In geen van de verhalen over Jezus speelt zijn huidskleur een rol.quote:
https://images.app.goo.gl/uwG97MQF2QehKa6u6
Ik vraag me opeens af, of de ware Jezus ook voor de nodige, heftige emoties zorgen.
Want Jezus is niet blank maar lijkt meer op een Arabier.
Mensen zullen wèl gehecht zijn aan de Jezus in hun kerk, maar die is in elke kerk ook weer anders.
Wellicht, maar beeldvorming is beeldvorming. En schadelijk. Als je het beeld wat aanpast is de associatie weg. Waarvan akte.quote:
[..]
Jouw mening, jouw associaties, jouw verwijten, jouw tunnelvisie, jouw stropoppen. Je observatie is gebouwd op de schil van het uiterlijk. En die is flinterdun en oppervlakkig.
Maar ach, dit is dan ook de era van de Kardashians, pulp TV, feesboek, onverschilligheid en schaapjes.
Edit: oh, en perineum sunning..
Omdat Uncanny Valley:quote:
het is even een raadsel waarom je bang zou zijn voor zwarte piet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Griezelvallei
Het is een paar jaar terug wel naar voren gekomen: in het buitenland is het "gewoon Blackface, dus racistisch" en dan willen ze niet meer met de ntr samenwerken vanuit het buitenland. En dat is wèl belangrijk voor een tv zender.quote:
NTR zwicht voor een bepaalde onbekende druk. Nooit is gesproken over wat er gebeurd als de NTR Zwarte piet blijft inzetten in de Sinterklaasjournaals. Wel is het een feit dat er meer dan 30 lokale Sinterklaasjournaals gemaakt zijn, waar wel Zwarte piet in voorkomt en niets anders.
het ziet er overigens ook niet uit, als je daar naar kunt kijken. Sinterklaasjournaal zonder Zwarte piet. what's next, Sinterklaasjournaal zonder Sinter klaas?
Maar natuurlijk is het een complot van buitenlanders, dat past goed bij de manier van denken.
van muiswinkels zat daarna lekker te schelden naar de wereld met 'domme kankerlul'. Dus zijn omgangsvormen en waarden zijn niet helemaal serieus te nemen.quote:
Nu alweer vergeten dat er acteurs als Erik van Muiswinkel opstapten omdat ze niet meer mee wilden doen met de discriminerende zwarte piet?
Maar natuurlijk is het een complot van buitenlanders, dat past goed bij de manier van denken.
Hechten wij geen waarde aan, dus waarom wil jij hem neerzetten als autoriteit van het morele kompas dan?
hihiquote:
[..]
Als zo'n 71-95% van de Nederlanders pro-piet is, dan is daarvan een heel groot deel géén hangbuikzwijn, géén voetbalhooligan en géén blokkeerfries en ook geen nvu-stemmer.
Klopt, maar het is niet zo dat 71-95% stenen door de ramen van KOZP gooit en rood wordt bij de gedachte aan een roetveegpiet.quote:
[..]
Als zo'n 71-95% van de Nederlanders pro-piet is, dan is daarvan een heel groot deel géén hangbuikzwijn, géén voetbalhooligan en géén blokkeerfries en ook geen nvu-stemmer.
O, en die groep valt dus samen met jouw "de meeste mensen die steeds zeggen 'ze pakken onze cultuur af'"? Dat was niet duidelijk.quote:
[..]
Klopt, maar het is niet zo dat 71-95% stenen door de ramen van KOZP gooit en rood wordt bij de gedachte aan een roetveegpiet.
Evengoed blijft het weinig relevant of die mensen ooit een museum van binnen zien.
Ik zag het ook en dacht hihi I see what you did there Sinterklaasjournaal. Maar de meest virulente personen hier zijn kinderloos, vieren het niet en weten het dus ook niet.quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?
Heel goed. En associatie is een onderdeel van cultuur. In de (etnisch!) Nederlandse cultuur heeft men heel andere associaties met allerlei verschijnselen dan pak weg de Surinaamse, Ghanese of Amerikaanse cultuur. Daarom zijn er cultuurverschillen. Cultuurverschillen die door de Universele rechten van de mens ondersteund en beschermd worden (of horen te worden).quote:
De ene cultuur is niet beter dan de andere, ook niet slechter, alleen anders. De ene cultuur is ook niet moreel beter of slechter dan een andere. Daarom kan de ene cultuur de andere niet opleggen om het een te doen en het andere te laten omdat dat
En daarom is het zo belangrijk dat mensen die geen etnische Nederlanders zijn geen stem mogen hebben over hoe de etnische Nederlandse cultuur zou mogen zijn. Immers, zij hebben hun eigen cultuur, die net zozeer beschermd is, en waarmee ze zich volop kunnen uitleven.
Het hele Zwarte Piet probleem is gebaseerd op de cultuurverschillen en de daaruit voortvloeiende verschillende associaties.
Door te drammen dat Zwarte Piet gezien moet worden als een neger(slaaf), dring je mensen een andere cultuur op, met associaties die zij niet hebben en moeilijk kunnen maken, omdat alle achtergronden daarvan in hun eigen cultuur ontbreken. Wij zíjn nu eenmaal geen etnische Surinamers of Amerikanen of zoiets, wij zijn Nederlanders met onze eigen cultuur, onze eigen geschiedenis, onze eigen taal en daaruit voortvloeiend onze eigen associaties.
Geeft alleen maar aan dat de ntr geen idee heeft waar ze mee bezig is en zeker geen cultuurdrager is. Maar dat is de npo toch al niet, want een van de beste culturele programma's is ook al weg (het boekenprogramma van de vpro).quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?
Pro-Piet-ouders kijken toch naar een alternatief journaal?quote:
[..]
Ik zag het ook en dacht hihi I see what you did there Sinterklaasjournaal. Maar de meest virulente personen hier zijn kinderloos, vieren het niet en weten het dus ook niet.
Lul toch niet zo. Natuurlijk is het neger maar die activisten zien erin wat ze de Panafrikan brothers in het buitenland willen laten zien, zodat ook zij zich slachtoffer kunnen voelen en dingen kunnen eisen die ze niet verdiend hebben.quote:
Door te drammen dat Zwarte Piet gezien moet worden als een neger(slaaf), dring je mensen een andere cultuur op, met associaties die zij niet hebben en moeilijk kunnen maken, omdat alle achtergronden daarvan in hun eigen cultuur ontbreken. Wij zíjn nu eenmaal geen etnische Surinamers of Amerikanen of zoiets, wij zijn Nederlanders met onze eigen cultuur, onze eigen geschiedenis, onze eigen taal en daaruit voortvloeiend onze eigen associaties.
Ik begon al te gniffelen denkend aan nieuwe ophef maar het valt tot nu toe erg mee.quote:
[..]
Ik zag het ook en dacht hihi I see what you did there Sinterklaasjournaal. Maar de meest virulente personen hier zijn kinderloos, vieren het niet en weten het dus ook niet.
Je moet wel een hele verstokte racist zijn om je kinderen naar zo'n alternatief-opgenomen-op-een-zolderkamer-met-een-telefoon journaal over het landelijke Sinterklaasjournaal te laten kijken.quote:
[..]
Pro-Piet-ouders kijken toch naar een alternatief journaal?
Uh, volgens mij bestaat het nog steeds? Je bedoelt het programma op zondagochtend?quote:
[..]
...want een van de beste culturele programma's is ook al weg (het boekenprogramma van de vpro).
Je moet wel een enorme fascist zijn om zoiets te veroordelen. Wie ben jij om te bepalen wat ouders hun kinderen laten zien?quote:
[..]
Je moet wel een hele verstokte racist zijn om je kinderen naar zo'n alternatief-opgenomen-op-een-zolderkamer-met-een-telefoon journaal over het landelijke Sinterklaasjournaal te laten kijken.
Ik bepaal niks, maar leuk geprobeerd.quote:
[..]
Je moet wel een enorme fascist zijn om zoiets te veroordelen. Wie ben jij om te bepalen wat ouders hun kinderen laten zien?
Paard is dus gewoon gewhitefacedquote:
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv wit
quote:
[..]
Paard is dus gewoon gewhitefaced
En niet alleen faced...Dat krijg je met schimmel. Net als in de badkamer.quote:
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv wit
[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 28-11-2019 05:54:42 ]
Hier, in Helmond, was hij gewoon wit.quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?
Ze willen gewoon het quotum van D66 voor zijn dat verplicht dat een bepaald percentage van de dieren op tv zwart moet zijn.quote:
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv wit
Zolang mensen zich zwart mogen schminken om een karakter te spelen in dit feest, deze traditie, ga je gang, pas maar aan.quote:
[..]
Wellicht, maar beeldvorming is beeldvorming. En schadelijk. Als je het beeld wat aanpast is de associatie weg. Waarvan akte.
Hier komt Sinterklaas zonder paard met de stoomboot. Hij stapt in een koets met paarden van de plaatselijke manege. Die waren dit jaar bruin, btw.quote:
[..]
Hier, in Helmond, was hij gewoon wit.
Neem aan dat de nachtmerrie diervriendelijk wordt nageleverd want die manegepaarden kunnen het dak niet op. De koets ook niet.
So what.quote:
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv wit
En twee weken terug in Haren: https://www.bd.nl/meierij(...)klaas-zwart~afa84f68
[ Bericht 7% gewijzigd door Lunatiek op 28-11-2019 06:13:18 ]
http://verenoflood.nu/pie(...)isten-dan-ze-denken/
Een van de punten van het stuk is dat Schenkmans Piet ("Moorse Page") pas na de Tweede Wereldoorlog in Vlaanderen bekend werd. Het ligt voor de hand dat in de grensprovincies die figuur ook nog niet lang bekend was.
Gestopt met lezen bij de 'dat de kinderen de slachtoffers zijn van het pietenpact en helemaal verward zouden zijn.'quote:
Een oud artikel (2016) over de Pietenkwestie in Vlaanderen. Zeer lezenswaardig.
http://verenoflood.nu/pie(...)isten-dan-ze-denken/
Een van de punten van het stuk is dat Schenkmans Piet ("Moorse Page") pas na de Tweede Wereldoorlog in Vlaanderen bekend werd. Het ligt voor de hand dat in de grensprovincies die figuur ook nog niet lang bekend was.
Wat een ongekende bullshit.
Wat is er bullshit aan?quote:
[..]
Gestopt met lezen bij de 'dat de kinderen de slachtoffers zijn van het pietenpact en helemaal verward zouden zijn.'
Wat een ongekende bullshit.
Hoe ga jij uitleggen dat je een stroopwafelkop krijgt als je door de schoorsteen gaat?quote:de kinderen. Die worden helemaal verward met volledige zwarte pieten, halfzwarte pieten (“roetveegpieten”), regenboogpieten, stroopwafelpieten, kaaspieten tot blanke pieten. Dit valt niet meer uit te leggen.
Verder in het artikel staan nog interessante dingen over Descartes. Ik begrijp dat de tekst voor jou te ingewikkeld is. Misschien is het beter als je je buiten de discussie houdt als je alleen oneliners hebt en geen argumenten, en ook geen moeite wilt doen om in discussie te gaan met mensen die wel argumenten hebben.
Gutteguttegut, je klinkt als een samenzweringstheorist.quote:
quote:
Kinderen hebben liever een pikzwarte piet, daar worden ze tenminste bang van.
Ik was doodsbenauwd voor die pikzwarte pieten. Ging er met een boog omheen en was blij als ze weer weg waren.
Ja tis allemaal ingewikkeld jaquote:
[..]
Wat is er bullshit aan?
[..]
Hoe ga jij uitleggen dat je een stroopwafelkop krijgt als je door de schoorsteen gaat?
Verder in het artikel staan nog interessante dingen over Descartes. Ik begrijp dat de tekst voor jou te ingewikkeld is. Misschien is het beter als je je buiten de discussie houdt als je alleen oneliners hebt en geen argumenten, en ook geen moeite wilt doen om in discussie te gaan met mensen die wel argumenten hebben.
Hoe personen als jij een ongekend probleem maken van een personage rondom Sinterklaas die zwart moet blijven en absoluut niet veranderen kan. (Vergeten we even dat het Sinterklaasfeest al vele evoluties gemaakt heeft)
En kom niet meer met je lulkoek verhaal over 1800, negerslaven en dat gezwets. Dat is een vrmoeiend stokpaardje.
En dat kan dan ook gewoon. In de roetveegtraditie hebben de meest ervaren pieten een helemaal zwart gezicht omdat ze meer door de schoorsteen zijn gegaan. Zo lang je maar niet blackfacet (rode lippen en kroeshaar) en een paar pieten met weinig roetvegen rond hebt lopen zodat je de fantasie hoog kunt houden dat de pieten zwart zijn van het roet (of omdat het de acteur zijn werkelijke huidskleur is natuurlijk), en niet omdat Sinterklaas een plantagehouder is, is dat in de roetveegtraditie prima.quote:
[..]
Zolang mensen zich zwart mogen schminken om een karakter te spelen in dit feest, deze traditie, ga je gang, pas maar aan.
Hoe ga jij uitleggen dat je door de schoorsteen gaat? Zonder vuile kleren maar wel met een roetzwarte kop?quote:
Hoe ga jij uitleggen dat je een stroopwafelkop krijgt als je door de schoorsteen gaat?
Dat kan duidelijk niet. Heel Piet moet weg van anti-piet, zie ook mijn link een post of drie hierboven. Ook uit de slogan Zwartw Piet = racisme blijkt dat.quote:
[..]
En dat kan dan ook gewoon. In de roetveegtraditie hebben de meest ervaren pieten een helemaal zwart gezicht omdat ze meer door de schoorsteen zijn gegaan. Zo lang je maar niet blackfacet (rode lippen en kroeshaar) en een paar pieten met weinig roetvegen rond hebt lopen zodat je de fantasie hoog kunt houden dat de pieten zwart zijn van het roet (of omdat het de acteur zijn werkelijke huidskleur is natuurlijk), en niet omdat Sinterklaas een plantagehouder is, is dat in de roetveegtraditie prima.
En de overgrote meerderheid in Nederland wil gewoon een zwarte Zwarte Piet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lunatiek op 28-11-2019 09:25:58 ]
Welke reden je ook geeft, een stroopwafelpiet is niet te verklaren.quote:
[..]
Hoe ga jij uitleggen dat je door de schoorsteen gaat? Zonder vuile kleren maar wel met een roetzwarte kop?
Als je had opgelet had je geweten dat ik die schoorsteenuitleg moderne bullshit vind om de kindjes niet met een boeman te confronteren. Zwarte Piet is zwart omdat hij een "boeman" of geest of kobold of donkerelf is en uit het dodenrijk komt.
dat je een plaatje gevonden hebt met een zwart paard zegt neit zoveel. Het paard van Sinterklaas aka Wodan is al duizenden jaren wit:quote:
[..]
So what.
[ afbeelding ]
En twee weken terug in Haren: https://www.bd.nl/meierij(...)klaas-zwart~afa84f68
Dat is vrij recent. Eeuwenlang heeft Sinterklaas het zonder paard gedaan. Schenkman geeft een donker paard, zie het plaatje dat je quote.quote:
[..]
dat je een plaatje gevonden hebt met een zwart paard zegt neit zoveel. Het paard van Sinterklaas aka Wodan is al duizenden jaren wit:
[ afbeelding ]
Bovendien is het verhaal dat Sinterklaas op een schimmel rijdt, dat is géén wit paard (zie de kleur van de huid, o.a. bij de neus).
Sleipnir is grijs volgens de traditie.
Je bent vermoedelijk in de war met de heilige witte paarden die in de heilige wouden van de Germanen leefden.
Sinterklaas is de christelijke versie van Wodan. Dat is zonneklaar. Net zoals het Kerstfeest een christelijke versie is van Germaanse winterfeesten.quote:
[..]
Dat is vrij recent. Eeuwenlang heeft Sinterklaas het zonder paard gedaan. Schenkman geeft een donker paard, zie het plaatje dat je quote.
Bovendien is het verhaal dat Sinterklaas op een schimmel rijdt, dat is géén wit paard (zie de kleur van de huid, o.a. bij de neus).
Sleipnir is grijs volgens de traditie.
Je bent vermoedelijk in de war met de heilige witte paarden die in de heilige wouden van de Germanen leefden.
Daarmee is het paard van Sinterklaas ook gewoon de christelijke versie van Sleipnir. Of deze nu grijs of wit is, daar is geen uitsluitsel over. Wel zie ik altijd dus een heel licht gekleurd paard bij Wodan. Wie denkt de NPO dat zij is om even 4000 jaar Germaanse traditie aan de kant te schuiven, zonder enig overleg.
Je hebt wel schone kleren bij, maar geen draagbare douche?quote:
Je hoeft toch overigens ook niet alles te kunnen verklaren? Zwarte Piet is gewoon zwarte piet. Het lijkt me ook niet fijn om kinderen nu aan te leren dat donkere mensen eigenlijk vuil geworden blanke mensen zijn. En hoe zwarter ze zijn ,hoe vuiler ze zijn. Vroeger dacht men ook dat je die huidkleur er wel af zou kunnen poetsen.
Overigens ontken ik niet dat Zwarte Piet een neger voor moet stellen. Alleen zie ik het probleem daar niet van in. Ik doe een blonde pruik op als ik een Duitser wil spelen, ik smink mn huid zwart als ik een neger wil spelen. Huidskleur is net zo onbenullig als haarkleur bij mij, ik wil niet ineens op eieren hoeven te lopen als het huidskleur betreft.
Tenslotte maakt zwart natuurlijk het meest onherkenbaar, reflecteert het minste licht en bedekt dus de meeste gezichtsvormen. Het is heerlijk om te zien dat alle Zwarte Pieten gelijk zijn: Er is geen Achmed de Marokkaan met roetvegen op zn gezicht of Daisy de Surinamer met roetvegen: we zijn allemaal intens zwart en onherkenbaar, we zijn allen Zwarte Piet!
O ja, stop met dit 'blackface' te noemen. Blackface bestond omdat zwarte mensen VERBODEN waren in theaters en is een Amerikaans fenomeen van al jááren geleden. Er is niemand die uitgesloten wordt bij het Sinterklaasfeest!
Hoe graag ik dat als heiden ook zou willen, die stelling is allang onderuit gehaald. Hooguit kun je zeggen dat in de romantiek en het nationalisme daarna elementen uit het Germaanse heidendom in de Sinterklaasmythe hineininterpretiert zijn.quote:
[..]
Sinterklaas is de christelijke versie van Wodan. Dat is zonneklaar. Net zoals het Kerstfeest een christelijke versie is van Germaanse winterfeesten.
Daarmee is het paard van Sinterklaas ook gewoon de christelijke versie van Sleipnir. Of deze nu grijs of wit is, daar is geen uitsluitsel over. Wel zie ik altijd dus een heel licht gekleurd paard bij Wodan. Wie denkt de NPO dat zij is om even 4000 jaar Germaanse traditie aan de kant te schuiven, zonder enig overleg.
Het zou ook raar zijn dat juist in Nederland die Wodan/Sinterklaas zou zijn blijven bestaan, terwijl niet zo heel bekend was hier en er ook geen spoor van een doorlopende traditie is en ook geen spoor vam import uit het buitenland.
Er is meer voor te zeggen dat het witte paarden of schimmels zijn, zoals in Der Schimmelreiter of zoals in de uitdrukking "witte paarden malen". Sinterklaas komt van over zee uit Spanje, "witte paarden" is de branding, kolkend water.
Als het maar van de schoorsteen is.quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?
Van de bbq natuurlijkquote:
[..]
Als het maar van de schoorsteen is.
En dat geldt dus ook maar voor de rest van de mensheid?quote:
[..]
Huidskleur is net zo onbenullig als haarkleur bij mij, ik wil niet ineens op eieren hoeven te lopen als het huidskleur betreft.
Het is helemaal niet alleen in Nederland zo. In Europa zijn overal nog versies van Sinterklaas. De invulling van Nederland wijkt juist het meeste af van die elders in Europa. Ik ben zelfs nog in Kroatie de Sint nog tegengekomen! Met een zwarte piet in de vorm van een duivel.quote:
[..]
Hoe graag ik dat als heiden ook zou willen, die stelling is allang onderuit gehaald. Hooguit kun je zeggen dat in de romantiek en het nationalisme daarna elementen uit het Germaanse heidendom in de Sinterklaasmythe hineininterpretiert zijn.
Het zou ook raar zijn dat juist in Nederland die Wodan/Sinterklaas zou zijn blijven bestaan, terwijl niet zo heel bekend was hier en er ook geen spoor van een doorlopende traditie is en ook geen spoor vam import uit het buitenland.
Er is meer voor te zeggen dat het witte paarden of schimmels zijn, zoals in Der Schimmelreiter of zoals in de uitdrukking "witte paarden malen". Sinterklaas komt van over zee uit Spanje, "witte paarden" is de branding, kolkend water.
Juist bij die niet-Nederlandse versies is de Germaanse inslag zeer duidelijk te herkennen!!
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Dus hoezo alleen in Nederland? Het is overal in Europa en het zijn overal dezelfde elementen. En al die elementen zijn heel goed terug te veoren op oude Germaanse tradities.
Hij heeft gelijk. Waarom zo overgevoelig over de kleur zwart? Wat is er nou zo erg aan als iemand zich in een andere huidskleur schminkt?quote:
En dat geldt dus ook maar voor de rest van de mensheid?
Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Waarom zo overgevoelig over de kleur zwart? Wat is er nou zo erg aan als iemand zich in een andere huidskleur schminkt?
Ik mag het hopen, dat lijkt me het streven, dat huidskleur er niet toe doet. Beetje vreemd opmerking, niet?quote:
[..]
En dat geldt dus ook maar voor de rest van de mensheid?
Je herkent er duidelijk een persoon in.quote:
[..]
Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?
Lees mn stukje nog eens dan, daarin noem ik net een aantal argumenten :iedereen even onherkenbaar, geen beoordeling op je echt uiterlijk en niet over eieren hoeven lopen als t om huidskleur gaat.quote:
[..]
Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?
Argumenten zijn nou niet echt sterkhoudend en zijn absoluut niet voldoende om dit karakter op deze manier stand te laten houden. Alsof een kind plots mevrouw Janssen uit Groningen herkent.quote:
[..]
Lees mn stukje nog eens dan, daarin noem ik net een aantal argumenten :iedereen even onherkenbaar, geen beoordeling op je echt uiterlijk en niet over eieren hoeven lopen als t om huidskleur gaat.
En niet op eieren hoeven lopen? Niemand die dat hoeft hoor, bij wat roetveegjes. Of desnoods een prachtige pimpelpaarse kleur.
Sauron?quote:
[..]
dat je een plaatje gevonden hebt met een zwart paard zegt neit zoveel. Het paard van Sinterklaas aka Wodan is al duizenden jaren wit:
[ afbeelding ]
Maar dat Zwarte Piet ook op een paard zit ontgaat ze even, terwijl daarvoor nog werd beweerd dat ZP wel een slaaf moet zijn omdat hij naast het paard loopt.quote:
[..]
dat je een plaatje gevonden hebt met een zwart paard zegt neit zoveel. Het paard van Sinterklaas aka Wodan is al duizenden jaren wit:
[ afbeelding ]
Herkenbaarheid.quote:
Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?
Waarom iets veranderen waar niets mis mee is?
Iemand die het niet leuk vindt, kijkt maar de andere kant op. Sinterklaas vieren is niet verplicht.
Precies, en op allebei de plaatjes ook.quote:
[..]
Maar dat Zwarte Piet ook op een paard zit ontgaat ze even, terwijl daarvoor nog werd beweerd dat ZP wel een slaaf moet zijn omdat hij naast het paard loopt.
Jammer, daarin verschillen we wezenlijk van mening dus. In het algemeen vind ik het belangrijk dat we huidskleur op hetzelfde niveau plaatsen als haarkleur wat betreft onbenulligheid, dus als zwarte piet moet zeker kunnen. Ik loop zelf in mijn wijk mee, 100% dat kinderen me zouden herkennen als ik alleen wat vegen op mn gezicht loop. En zoals eerder gezegd, vind ik het juist goed dat Pieten niet gezien worden als een Marokkaan, antiliaan, Suriname of blanke met roetvegen, maar alleen gewoon als een zwarte pietquote:
[..]
Argumenten zijn nou niet echt sterkhoudend en zijn absoluut niet voldoende om dit karakter op deze manier stand te laten houden. Alsof een kind plots mevrouw Janssen uit Groningen herkent.
En niet op eieren hoeven lopen? Niemand die dat hoeft hoor, bij wat roetveegjes. Of desnoods een prachtige pimpelpaarse kleur.
Zwarte Piet is kunstmatig zwart geschminkt, waardoor de eigen huidskleur verborgen wordt en ook gelaatstrekken minder herkenbaar zijn.
Zwarte Piet maakt dus totaal geen onderscheid in ras of huidskleur en is daardoor dus juist niet racistisch. Mensen als Gario en Airfryer zijn juist degenen die dit onderscheid WEL maken. Dat zijn de echte racisten.
[ Bericht 29% gewijzigd door Gia op 28-11-2019 12:02:59 ]
De kinderen interesseert het geen ene flikker. Al waren het smurfen.
Er is wel iets mis mee.quote:
[..]
Herkenbaarheid.
Waarom iets veranderen waar niets mis mee is?
Iemand die het niet leuk vindt, kijkt maar de andere kant op. Sinterklaas vieren is niet verplicht.
Het gaat meer om 1 afweging. Wil je een oude traditie (die al verschillende evoluties gemaakt heeft..) in stand houden of voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst.
Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.
En natuurlijk. Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld, al lopen er clowns rond die dit wel doen. Maar het wordt wel zo ervaren.
Wat maakt het nu zo moeilijk om er wat roetveegjes van te maken. Niks. Nounou. Herkenbaarheid. Simpel op te lossen en dus een drogreden.
Tja. Loop je mee in een andere wijk en vice versa. Tia echt geen onoverkomelijk probleem hoor.quote:
[..]
Jammer, daarin verschillen we wezenlijk van mening dus. In het algemeen vind ik het belangrijk dat we huidskleur op hetzelfde niveau plaatsen als haarkleur wat betreft onbenulligheid, dus als zwarte piet moet zeker kunnen. Ik loop zelf in mijn wijk mee, 100% dat kinderen me zouden herkennen als ik alleen wat vegen op mn gezicht loop. En zoals eerder gezegd, vind ik het juist goed dat Pieten niet gezien worden als een Marokkaan, antiliaan, Suriname of blanke met roetvegen, maar alleen gewoon als een zwarte piet
Tis maar 1 afweging. En die is vrij simpel lijkt me.
Zwarte Piet komt niet in Oeganda. Daarbij hebben ze daar ongetwijfeld ook wel tradities die wij niet leuk vinden. Elk land zijn eigen cultuur. Wij zijn Oegandezen geen uitleg verschuldigd. Zwarte Piet is geen neger, maar een zwart geschminkte mens.quote:
[..]
Er is wel iets mis mee.
Het gaat meer om 1 afweging. Wil je een oude traditie (die al verschillende evoluties gemaakt heeft..) in stand houden of voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst.
Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.
En natuurlijk. Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld, al lopen er clowns rond die dit wel doen. Maar het wordt wel zo ervaren.
Wat maakt het nu zo moeilijk om er wat roetveegjes van te maken. Niks. Nounou. Herkenbaarheid. Simpel op te lossen en dus een drogreden.
Nergens voor nodig als dat met wat norit of zo op te lossen is.quote:
[..]
Tja. Loop je mee in een andere wijk en vice versa. Tia echt geen onoverkomelijk probleem hoor.
Tis maar 1 afweging. En die is vrij simpel lijkt me.
Ja. En daar hebben wij ook onze mening over klaar. Of Arabische landen waar vrouwen niks te vertellen hebben. Idem. Of moet dat ook maar zo blijven? Cultuur toch?quote:
[..]
Zwarte Piet komt niet in Oeganda. Daarbij hebben ze daar ongetwijfeld ook wel tradities die wij niet leuk vinden. Elk land zijn eigen cultuur. Wij zijn Oegandezen geen uitleg verschuldigd. Zwarte Piet is geen neger, maar een zwart geschminkte mens.
Je gaat wel voorbij aan de andere argumenten: dat we dus voortaan op eieren gaan lopen als het om huidskleur gaat. Een witte clown prima vinden, een een pruik met rode vlechtjes om een Zweed voor te stellen, prima, maar o wee als je je een andere huidskleur probeert na te doen. Conclusie is dat je gekwetst voelen altijd , voor iedereen, van iedere afkomst , zal plaatsvinden. Ik kan me ook gekwetst voelen dat ik geen 'nigger' mag zeggen omdat ik blank ben. Of omdat ik online al jaren voor racist wordt uitgemaakt.quote:
[..]
Tja. Loop je mee in een andere wijk en vice versa. Tia echt geen onoverkomelijk probleem hoor.
Tis maar 1 afweging. En die is vrij simpel lijkt me.
Overigens vind ik het best prima als er een aantal mensen uit een andere wijk mee zouden lopen als roetveegpiet, dat past in het huidige verhaal van zwart door de schoorsteen, dat we afscheid nemen van enkel krullend haar, maar helaas is dat nog steeds niet voldoende: we MOETEN met z'n allen aanpassen, we MOETEN maar gaan lopen in een andere wijk, terwijl het allemaal gedaan wordt voor een klein groepje dat toch geen Sinterklaasfeest zal vieren, ook niet na alle aanpassingen.
Ik speel al jaren met veel plezier Zwarte Piet, ik zie mensen van alle culturen mee doen, kinderen willen niets liever zijn dan Zwarte Piet. Bij ons is ook de Pietengroep multicultureel. Voor die mensen en voor die blije gezichten blijf ik het doen!
Wat mij betreft mogen de 'klagers' wel eens bij zichzelf te rade gaan, waarom deze mensen zichzelf goed kunnen vermengen met deze toffe traditie, terwijl zij zich zo gekwetst voelen door hetzelfde.
Ik kan me nog een interview met een donkere mevrouw herinneren, die andere donkere mensen die lekker mee feesten 'verraders' noemde. Nou , dan is er toch echt maar één racist.
[ Bericht 1% gewijzigd door PietPossum op 28-11-2019 12:21:59 ]
Vind je onze cultuur superieur aan de Arabische? Vanuit mijn oogpunt zal ik het inderdaad niet kunnen begrijpen. Maar hey, wie ben ik om daar over te oordelen, er zijn vrouwen die uit Europa naar Syrie gaan omdat ze daar graag in onderdrukking IS kinderen willen baren. Wat mij betreft gooien we alle grenzen open en migreert iedereen naar de cultuur waar hij het beste in kan levenquote:
[..]
Ja. En daar hebben wij ook onze mening over klaar. Of Arabische landen waar vrouwen niks te vertellen hebben. Idem. Of moet dat ook maar zo blijven? Cultuur toch?
Ik ben blij dat er verschillen zijn in culturen, anders zou een wereldreis wel echt dodelijk saai zijn zeg.
Iedereen mag ergens een mening over hebben. Echter eisen dat een traditie van een land moet veranderen omdat jij deze niet leuk vindt, gaat te ver. Er is niemand die eist dat Oegandezen monogaam moeten worden, om maar een voorbeeld te noemen.quote:
Ja. En daar hebben wij ook onze mening over klaar. Of Arabische landen waar vrouwen niks te vertellen hebben. Idem. Of moet dat ook maar zo blijven? Cultuur toch?
Ja en daar verandert toch ook niets. Hell er zijn hier zelfs moskeeën die een hele buurt lastig vallen met hun gebedsoproepen. Als je ze erop wijst dat het ook anders kan, met een sms'je of whatsapp oproep dan kan dat niet omdat het traditie is en dat nu eenmaal zo hoortquote:
Of Arabische landen waar vrouwen niks te vertellen hebben. Idem. Of moet dat ook maar zo blijven? Cultuur toch?
En dan zou ZP wel aangepast moeten worden omdat een paar schreeuwers zichzelf erin herkennen met het argument "tsja tradities veranderen nu eenmaal"
Het is echt meten met twee maten als de ene bevolkingsgroep anderen mag hinderen met gejengel door de wijk vanwege cultuur traditie en de andere een eeuwenoud gebruik moet aanpassen want "tradities zijn toch makkelijk te veranderen"
Ben jij een paganist dan???quote:
[..]
Sinterklaas is de christelijke versie van Wodan. Dat is zonneklaar. Net zoals het Kerstfeest een christelijke versie is van Germaanse winterfeesten.
Daarmee is het paard van Sinterklaas ook gewoon de christelijke versie van Sleipnir. Of deze nu grijs of wit is, daar is geen uitsluitsel over. Wel zie ik altijd dus een heel licht gekleurd paard bij Wodan. Wie denkt de NPO dat zij is om even 4000 jaar Germaanse traditie aan de kant te schuiven, zonder enig overleg.
Als paganist vind ik het best wel irritant te noemen dat nu uit alle hoeken en gaten mensen tevoorschijn komen die nu ineens de paganisten kaart trekken.
Terwijl ik geen enkele paganist ken die zich druk maakt om de kleur van sinterkkaas zijn paard.
Eigenlijk ken ik ook geen enkele paganist die het sinterklaasfeest zoals het is viert als paganistisch feest.
Wel als is gewoon leuk voor de kinderen, maar niet vanuit 'religieus' standpunt. Wel op andere momenten iets anders, maar niet dat feest in die hoedanigheid.
Het hele huidige sinterklaas feest is eerder een schoffering voor paganisten dan iets eigens. Gelukkig hebben de meeste paganisten niet zulke lange tenen en nemen ze het de huidige vorm niet kwalijk meer.
Alhoewel tegenwoordig de schoorsteenvariant vrij populair is, is het niet per sé meteen de mijne. Het is één van de vele 'gezichten' van het archetype. Laat gewoon iedereen het zijne.quote:
[..]
En dat kan dan ook gewoon. In de roetveegtraditie hebben de meest ervaren pieten een helemaal zwart gezicht omdat ze meer door de schoorsteen zijn gegaan. Zo lang je maar niet blackfacet (rode lippen en kroeshaar) en een paar pieten met weinig roetvegen rond hebt lopen zodat je de fantasie hoog kunt houden dat de pieten zwart zijn van het roet (of omdat het de acteur zijn werkelijke huidskleur is natuurlijk), en niet omdat Sinterklaas een plantagehouder is, is dat in de roetveegtraditie prima.
Yeps.quote:
[..]
Hoe graag ik dat als heiden ook zou willen, die stelling is allang onderuit gehaald. Hooguit kun je zeggen dat in de romantiek en het nationalisme daarna elementen uit het Germaanse heidendom in de Sinterklaasmythe hineininterpretiert zijn.
Het zou ook raar zijn dat juist in Nederland die Wodan/Sinterklaas zou zijn blijven bestaan, terwijl niet zo heel bekend was hier en er ook geen spoor van een doorlopende traditie is en ook geen spoor vam import uit het buitenland.
Er is meer voor te zeggen dat het witte paarden of schimmels zijn, zoals in Der Schimmelreiter of zoals in de uitdrukking "witte paarden malen". Sinterklaas komt van over zee uit Spanje, "witte paarden" is de branding, kolkend water.
ik geef je op een blaadje dat als de Pietendiscussie en de vuurwerkdiscussie, de kerstboomtraditie de volgende zal zijn, waarschijnlijk ingestoken vanuit een milieu aspect, maar onderliggend uiteraard de gekwetsten. Enkele jaren geleden werden kerstbomen als grotendeels geweerd uit openbare ruimtesquote:
Het komt hier nog zover dat er geen kerstbomen meer gezet mogen worden. Dus ook niet meer te koop zullen zijn, omdat deze Christelijke traditie andersgelovigen zou kunnen kwetsen.
Oeganda...waren die laatst niet van plan om de doodstraf in te voeren voor homosexuelen? Dan zouden dan wel zo'n beetje de laatsten moeten zijn die zich bemoeien met andermans cultuur.quote:
[..]
Er is wel iets mis mee.
Het gaat meer om 1 afweging. Wil je een oude traditie (die al verschillende evoluties gemaakt heeft..) in stand houden of voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst.
Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.
En natuurlijk. Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld, al lopen er clowns rond die dit wel doen. Maar het wordt wel zo ervaren.
Wat maakt het nu zo moeilijk om er wat roetveegjes van te maken. Niks. Nounou. Herkenbaarheid. Simpel op te lossen en dus een drogreden.
'homo' wordt ook weleens als scheldwoord gebruikt, dus volgende Nederlandse manier van denken , moet je dan de bron aanpakken en dat is alle homo's elimineren, net als men hier met Zwarte Piet doet.quote:
Er is wel iets mis mee.
Het gaat meer om 1 afweging. Wil je een oude traditie (die al verschillende evoluties gemaakt heeft..) in stand houden of voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst.
Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.
En natuurlijk. Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld, al lopen er clowns rond die dit wel doen. Maar het wordt wel zo ervaren.
Wat maakt het nu zo moeilijk om er wat roetveegjes van te maken. Niks. Nounou. Herkenbaarheid. Simpel op te lossen en dus een drogreden.
Oeganda...waren die laatst niet van plan om de doodstraf in te voeren voor homosexuelen? Dan zouden dan wel zo'n beetje de laatsten moeten zijn die zich bemoeien met andermans cultuur.
Nu alvast een kunstboompje inslaan, die gaan een leven lang mee.quote:
Het komt hier nog zover dat er geen kerstbomen meer gezet mogen worden. Dus ook niet meer te koop zullen zijn, omdat deze Christelijke traditie andersgelovigen zou kunnen kwetsen.
????????quote:
[..]
ik geef je op een blaadje dat als de Pietendiscussie en de vuurwerkdiscussie, de kerstboomtraditie de volgende zal zijn, waarschijnlijk ingestoken vanuit een milieu aspect, maar onderliggend uiteraard de gekwetsten. Enkele jaren geleden werden kerstbomen als grotendeels geweerd uit openbare ruimtes
Niet echt.
Er was ergens een losstaand vb te noemen van een particuliere partij die geen kerstboom plaatste, maar meer dan dat was het niet.
Noem mij 1 gemeente die geen kerstboom heeft geplaatst.
Hoezo terecht? Wat begrijpen zij wel dat Nederlandse ZP voorstanders niet begrijpen?quote:
Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.
Ik zou zeggen dat Nederlanders met hun 500 jaar oude traditie van geletterdheid en in contact komen met vreemde culturen iets begrijpen van het verschijnsel 'cultuurverschillen'. Dat geldt ook overigens ook voor de Amerikanen waar de ZP-tegenstanders zich toe richten met hun Engelstalige teksten. De onwetendheid van buitenstaanders moeten worden gebruikt voor nestbevuiling, ten behoeve van hun racistische agenda. ZP is het pronkstuk van hun slachtofferschap dat het suggereert voor de minder ontwikkelde volkeren.
Wie is anti-piet?quote:
Dat kan duidelijk niet. Heel Piet moet weg van anti-piet, zie ook mijn link een post of drie hierboven. Ook uit de slogan Zwartw Piet = racisme blijkt dat.
En de overgrote meerderheid in Nederland wil gewoon een zwarte Zwarte Piet.
Is dit zoiets als heel pro-piet is een racistische PSV supporter?
Want dan weet ik dat ook weer.
anti-piet is het KOZP kamp. En nee, er is gene pro kamp.quote:
[..]
Wie is anti-piet?
Is dit zoiets als heel pro-piet is een racistische PSV supporter?
Want dan weet ik dat ook weer.
Er zijn mensen die Sinterklaas willen vieren, er is een anti-kamp dat dat niet vindt kunnen en er is volk (een mengeling van voornamelijk tokkies, hooligans en racisten) die het gedram van dat groepje spuugzat. De laatste 2 groepen vieren het feest overigens niet.
De zeurpieten.quote:
Vragen naar de bekende weg spekkie.
Afrikanen die commentaar hebben op als een blanke zich zwart schminckt... juiiiiist.quote:
Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.
Nee, daarom moeten we stoppen met Zwarte Piet.
Overigens is een 'aanpassing' niet voldoende he.quote:
[..]
anti-piet is het KOZP kamp. En nee, er is gene pro kamp.
Er zijn mensen die Sinterklaas willen vieren, er is een anti-kamp dat dat niet vindt kunnen en er is volk (een mengeling van voornamelijk tokkies, hooligans en racisten) die het gedram van dat groepje spuugzat. De laatste 2 groepen vieren het feest overigens niet.
https://petities.nl/petitions/zwarte-piet-niet:
En ZP is een groot en belangrijk element in het Sinterklaasfeest, haal je die weg, is het feest niet meer compleet. Want de Sint heeft zijn ZP's nodig om te kunnen navigeren, de distributie te doen, het strooigoed uit te delen en de stoute kinderen mee te nemen naar Spanje.quote:Het zwart verven van pieten is een discriminerende belediging dus een strafbaar feit, ook zien we de piet liever niet in een andere kleur.
Ofwel het is gewoon een aanval op ons 'zijn', onze cultuur en manier van leven. Wij mogen dit feest niet vieren omdat we afstammelingen zijn van slavenhouders die moeten betalen voor het 'leed' wat zij voelen. Het 'leed' wat hun is aangedaan omdat hun dode voorouders katoen, koffie en suiker hebben moeten plukken op de plantages.
De huidige blanken moeten betalen voor hun leven vol mislukkingen en minderwaardigheid wat ze zelf met hun minderwaardigheid en haat hebben veroorzaakt. Maar die zelfreflectie toepassen? Ho maar. Zelf het racistische vingertje wijzen, daar zijn ze goed in.
[ Bericht 33% gewijzigd door Red_85 op 28-11-2019 13:08:18 ]
Ehm....wat is er racistisch aan een negert die een selfie maakt na een cumshot?quote:
[..]
Afrikanen die commentaar hebben op als een blanke zich zwart schminckt... juiiiiist.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee, daarom moeten we stoppen met Zwarte Piet.
Germaans, ja, mogelijk.quote:
[..]
Het is helemaal niet alleen in Nederland zo. In Europa zijn overal nog versies van Sinterklaas. De invulling van Nederland wijkt juist het meeste af van die elders in Europa. Ik ben zelfs nog in Kroatie de Sint nog tegengekomen! Met een zwarte piet in de vorm van een duivel.
Juist bij die niet-Nederlandse versies is de Germaanse inslag zeer duidelijk te herkennen!!
Wodan, nee.
Behalve de baard heeft Sinterklaas van oudsher niets gemeen met Wodan. En in Noorwegen heet de christelijke versie van Wodan/Odin Sint Olaf.
Dat is de roetpiet, maar dan andersom.quote:
[..]
Afrikanen die commentaar hebben op als een blanke zich zwart schminckt... juiiiiist.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nee, daarom moeten we stoppen met Zwarte Piet.
Ik denk niet dat het kerstfeest helemaal afgeschaft wordt, maar wel volledig ontdaan wordt van iedere betekenis. Het wordt een X-mas, met wel, op zich neutrale, elementen als een versierde boom, kaarsjes, misschien cadeautjes in de schoen, van die kneuterige speelgoedhuisjes en een treintje, maar absoluut niks christelijks meer. Het wordt een leeg en betekenisloos feest, net zoalsquote:
[..]
ik geef je op een blaadje dat als de Pietendiscussie en de vuurwerkdiscussie, de kerstboomtraditie de volgende zal zijn, waarschijnlijk ingestoken vanuit een milieu aspect, maar onderliggend uiteraard de gekwetsten. Enkele jaren geleden werden kerstbomen als grotendeels geweerd uit openbare ruimtes
'singles day' of 'black friday'. Enkel nog gericht op de commercie en het opvoeren van consumptie.
Dat is het pact tussen de progressieven en de kapitalisten.
Heb je die link naar veren en lood gelezen? Daar staan meer argumenten waarom anti-piet racistisch is.quote:
Inderdaad. We zijn van nature allemaal huidskleurig, de ene wat bruiner dan de andere, maar het zijn allemaal tinten bruin.
Zwarte Piet is kunstmatig zwart geschminkt, waardoor de eigen huidskleur verborgen wordt en ook gelaatstrekken minder herkenbaar zijn.
Zwarte Piet maakt dus totaal geen onderscheid in ras of huidskleur en is daardoor dus juist niet racistisch. Mensen als Gario en Airfryer zijn juist degenen die dit onderscheid WEL maken. Dat zijn de echte racisten.
Wat is nou echt racistisch aan een blanke die zich zwart verft en kinderen een mooie dag geeft vol magie, folklore, lekkernijen en cadeautjes?quote:
[..]
Ehm....wat is er racistisch aan een negert die een selfie maakt na een cumshot?
Hathor, ik zie het ook niet?
In het buurland van Oeganda slachttejen tutsi's en de hutu's elkaar af wegens huidskleur. En iets meer naar het zuiden zijn albinonegers hun leven niet zeker.quote:
[..]
Zwarte Piet komt niet in Oeganda. Daarbij hebben ze daar ongetwijfeld ook wel tradities die wij niet leuk vinden. Elk land zijn eigen cultuur. Wij zijn Oegandezen geen uitleg verschuldigd. Zwarte Piet is geen neger, maar een zwart geschminkte mens.
Hier een tabel om de gegevens op een rijtje te zetten:quote:
[..]
Germaans, ja, mogelijk.
Wodan, nee.
Behalve de baard heeft Sinterklaas van oudsher niets gemeen met Wodan. En in Noorwegen heet de christelijke versie van Wodan/Odin Sint Olaf.
Wodan… Sinterklaas…
heeft een baard
heeft een baard
draagt een wijde mantel
draagt een rode lange mantel
heeft een breedgerande hoed
draagt een Sint mijter
heeft een speer met een slangenkop
loopt met een gouden staf met een krul
rijdt op een achtbenig wit paard (genaamdSleipnir)
rijdt op een witte schimmel (genaamd Americo)
rijdt met zijn paard door de lucht
rijdt met zijn paard over de daken
hij daalde af door de schoorsteen
Geschenken komen door de schoorsteen
heeft 2 demonen Hugin (de gedachte) en Munin
(het geheugen), die hem informeerden over watde mensen op aarde deden
heeft zwarte pieten, die de kinderen vanaf het dak bespieden en daarna informatie doorgeven aan Sinterklaas
Wodan is de beschermgod van de schoenmakers
Met Sinterklaasfeest wordt de schoen gezet
Wodan is alwetend
Sint bezit het grote boek waar alles in staat
Wodan is de dichtersgod
Met sinterklaasfeest maken we gedichtjes voor elkaar
Oogst-offers werden aan hem en zijn paard gebracht
In de schoen wordt hooi en suikerklontjes voor het paard gelegd
gaf runen (tekens) aan de mensheid
geeft chocoladeletters
Gevlochten broden en broodkransen werden geofferd aan de goden
Speculaaspop en taai taai herinnert ons aan de broodoffers
Bij het vruchtbaarheidsfeest werden veel noten gestrooid en geofferd (ze dragen de levenskiem) Bij sinterklaasfeest worden veel pepernoten gestrooid
geeft geschenken in de vorm van licht, warmte en van vruchtbaarheid
geeft geschenken aan al de kinderen
http://www.hetnieuweleven.com/Studies/Sinterklaas.pdf voor een uitgebreide omschrijving
De Germaanse mens voelde zich klein tegenover de krachten van de natuur. Zij zagen de wind als
een goddelijk wezen en noemden hem Wodan d.w.z. ‘Adem’. Zij symboliseerden Wodan als een
persoon van grote waardige gestalte. Hij droeg een breedgerande hoed, die diep over het hoofd
was gedrukt. Hij had een lange baard, was gehuld in een wijde
mantel en in zijn hand hield hij een speer met slangenkop – ook
toverlans. Hij doorkliefde de lucht met zijn achtbenige paard
Sleipnir en werd bijgestaan door demonen. 2 demonen, Hugin (de
gedachte) en Munin (het geheugen) informeerden hem over wat
de mensen op aarde deden. Ook had Wodan een begeleider en
boodschapper, Oel. Oel speurde in de rookgaten naar offers voor
Wodan en strooide de levenszaden uit. Volgens de Germanen
verdween de maan bij zonsopgang in een zak, waaruit hij de
volgende avond weer door Oel werd losgelaten.
Ook was Wodan vaak vergezeld van de rijm- of winterreus Nörwi.
Deze zwarte Nörwi werd voorgesteld met een roede.
Wodan was de belangrijkste Germaanse god. Hij was de god van
oorlog en dood. Hij bracht de zielen van de overledenen met zijn paard naar de onderwereld. Ook
was hij de god van de wind, kennis, wijsheid en poëzie. Wodan was de god van de runen
(voorloper van onze letters), het woord en het schrift en de helper in de strijd.
Verder werd hij aanbeden als god van handel en winst en was hij de beschermheer van de oogst,
omdat hij de stormwinden kon afwenden van de velden en zo misoogsten voorkomen. Hij schonk
de mensen rijkdom via goede oogsten.
Verering
Wodan was een veeleisende god en er moest regelmatig aan hem geofferd worden. Hij werd
vooral vereerd in het najaar en in het voorjaar wanneer de stormen het krachtigst zijn. Dan trok hij
met het ‘wilde Heer’ (wütige Heer of Wodenheer), de schare van gestorven zielen, door het land.
Aan het begin van de koude donkere winter brachten de Germanen onder leiding van een
tovenaar offers aan hem en vierden zij feest rond het vuur. Er werden dan ook geschenken aan
elkaar gegeven.
3
Tijdens de herfst- en winterdagen zaten de mensen bij de grote
haard. Die haard had een heel bijzondere betekenis. Hij was
het middelpunt van het huis waar men zich warmde, het
voedsel kookte, en verhalen vertelde.
Door het brede rookgat hoorden de mensen Wodan met zijn
wild demonenleger door de lucht scheren en zag men de
sterren fonkelen. Dat rookgat had een bijzondere betekenis: het
was de verbindingsweg tussen de aarde en de hemel met zijn
hogere wezens. Langs die weg trad de geestenwereld hun
leefwereld binnen.
In hun angst en onzekerheid tegenover dat overmachtige gebeuren deden de Germanen alles wat
ze konden om Wodan mild te stemmen en om het kwade van hen te weren. Bij het rookgat
brachten zij een offer: het symbool van overeenkomst.
Zij en hun kinderen legden veldvruchten zoals haver, hooi, wortels, bieten of deegkoeken in hun
klomp voor de schimmel van Wodan om onheil af te wenden en Wodan gunstig te stemmen. Zo
hoopten zij zegen te krijgen. De rook van de offers kringelde omhoog naar de lucht toe. En de
mensen hoopten dat uit de lucht weer nieuwe levenszaden op de akkers gestrooid zouden
worden.
Toen en nu op een rij
Als we de gegevens van Sint Nicolaas en Wodan bij elkaar leggen, zien we duidelijk dat er grote
gelijkenissen zijn tussen beiden.
Wodan en Nicolaas werden beiden aangeroepen als beschermheren. Ze beschikten over wondere
krachten en waren milde schenkers: Wodan schenkt de zaden voor de oogst. Nicolaas beschermt
zijn volk tegen hongersnood. Zowel Nicolaas als Wodan staan voor gerechtigheid en het huwelijk.
De alwetendheid, dichtkunst en de runentekens van Wodan (de god van de wijsheid) zien we weer
terug in het grote boek van de Sint, de gedichtjes en chocoladeletters.
Paard
Waar in (heel) vroegere tijden Wodan met zijn achtbenige paard werd vereerd is er nu de heilige
Nicolaas met zijn schimmel, die het land verblijd. Het witte paard van de Sint is een beeld
geworden van de schimmel Sleipnir.
Een wit paard heeft trouwens een sterke symbolische waarde. Niet alleen in de Germaanse
mythologie. Volgens de Griekse geschiedschrijver Herodotos beschouwden de Perzen witte
paarden als heilige dieren. De Indische mythologie kent de leer van de laatste incarnatie van de
zonnegod Vishnu in schimmelgedaante. Van de zonnegod Mithras zei men: aan zijn wagen
trekken vier rossen, witte, hemels voer, genietend en onsterfelijk. De zonnegod komt in de
mythologie vaak op een wit paard naar de woningen van de mensen gereden.
De Ierse god O’Donoghue bestijgt op de eerste mei een melkwit ros met hoogstaande manen. Ook
de Walkuren reden op schimmels.
De bijzondere plaats van het witte paard uit de mythologie is in latere tijden blijven bestaan.
Legeraanvoerders en koningen hielden in de middeleeuwen vaak hun intocht op schimmels
gezeten. Ook Napoleon bereed bij voorkeur een schimmel. Wit is de kleur van geluk, van licht en
van het goede. Misschien vindt men juist daarom vaak een wit paard afgebeeld op uithangborden
van herbergen. In Engeland is geen dorpje of er is een herberg The White Horse.
In tegenstelling tot het paard is een ezel geen machtsdier waarop de groten van de aarde zijn
gezeten. Het is een lastdier van de armen, de kleine boeren. Een ezel draagt dus de lasten van de
armen. In die zin is het een tegenbeeld van het paard. Jezus op een ezel bij de intocht in
Jeruzalem is dus een tegenpool van de macht van de vorsten die op paarden de stad
binnenkomen.
Maar in het boek Openbaring (19:11) staat ook beschreven dat Jezus uiteindelijk terug zal komen
op een wit paard, zegevierend voor altijd.
Wie rijdt daar,
gehuld in een cape, op
zijn paard door de
lucht en vult onze
schoenen met goud?
Wodan!
4
Zwarte Piet
Ook de zwarte demonen van Wodan zijn nu terug te vinden in de Zwarte
Pieten. Oel was de boodschapper met een zak, die naar offers speurde en
levenszaden strooide. (in sommige streken in Vlaanderen worden
steenkolen nog ‘oelen’ genoemd en is een oeleman een schoorsteenveger)
De demonen Hugin en Munin informeerden Wodan over de daden van de
mensen. Onze Zwarte Piet draagt ook een zak waaruit hij strooit, hij heeft
een roe (zoals zwarte Nörwi) en informeert de Sint over wat de kinderen
doen.
De roe
De roe van Zwarte Piet is oorspronkelijk helemaal geen strafwerktuig. De
Germanen gebruikten deze als vruchtbaarheidssymbool om het leven aan
te wakkeren. Ze sloegen hiermee op de grond, muren en bomen, zodat het
nieuwe jaar herboren zou worden. De natuur kwam weer traag maar zeker opgang na Midwinter.
Ook was het bosje jonge twijgen ervoor om bij inwijdingsrituelen de ‘nieuwe’ volwassenen de
levenskracht van de natuur mee te geven, door hen er stevig mee te meppen. Hoe meer tikken je
kreeg, hoe sterker je werd. De roedes, waarmee jonge mannen vrouwen achterna zaten om hen te
tikken, symboliseerden het verlangen om met hun mannelijke ‘roede’ de vrouwen vruchtbaar te
maken.
Pepernoten
Het strooien van pepernoten is een verwijzing naar het verre verleden. Het verwijst naar het
vruchtbaarheidsritueel dat we ook terugzien bij bruiloften (het strooien van rijst). De pepernoten
herinneren aan noten en erwten, die als erotische symbolen aan Donar waren gewijd. Zij werden
aan het begin van de winter tijdens de vruchtbaarheidsriten rond gestrooid.
Bij sommige volkeren gelden noten en erwten nog steeds als symbool van liefde en
vruchtbaarheid. De Japanners strooien bij de aanvang van het jaar bonen op de vloer om
demonen te verjagen. De noot met zijn stevig omhulsel is een symbool voor het verborgene dat
eens geopenbaard of geboren zal worden.
Snoepgoed
Ander snoepgoed tijdens het Sinterklaasfeest, zoals speculaas, marsepein en chocolade letters,
vind ook zijn oorsprong in de oude tijden.
In de tijd van de Germanen werd de god Freyr vooral door jonge meisjes vereerd. Zij vroegen hem
in de gewijde nachten van de midwinterzonnewende om hun een vrijer (een geliefde) te schenken
of hun het beeld van de aanstaande man te tonen.
Ook in vroegere Sint Nicolaas tijden werd de Sint aanbeden als huwelijksmakelaar (zie de legende
van de bruidsschat pag. 1). Men verwachtte van Nicolaas dat hij een partner of vruchtbaarheid zou
geven.
Zo zingen we ‘Sinterklaas goedheiligman’. Een eeuw geleden luidde de tekst echter nog
‘goedheilikman’, waarmee bedoeld werd goede huwelijksmaker (heilik = huwelijk). Het betekent
dus eigenlijk: Sinterklaas, goed huwelijks-man. Want vele eeuwen lang gold Sint Nicolaas als
heilige voor een meisje dat een man zocht.
Een speculaaspop werd door een vrijer (een geliefde) gegeven aan een meisje. Vaak was dit de
afbeelding van de godin Freya, de godin van de vruchtbaarheid. Tegenwoordig kunnen we haar
afbeelding nog steeds zien in de speculaaspoppen.
5
Het gebruik van het marsepeinen varken komt ook uit deze oude tijden. Om geluk af te dwingen
werden in de tijd van de Germanen varkens geofferd aan de god Freyr, ook een god van
vruchtbaarheid en rijkdom (hier komt trouwens ons spaarvarken vandaan). Maar nadat het
afgodenoffer verboden werd, kwam het marsepeinen varken ervoor in de plaats.
De chocolade-, boter- en banketletters zijn duidelijke verwijzingen naar de runentekens van
Wodan. Door daarvan te eten, kreeg men als het ware deel aan de wijsheid en de levenskracht
van de goden. Ook kreeg een kind vroeger bij zijn of haar geboorte een initiaal van brood.
Dit runenteken (voorloper van onze letters) was een symbool voor geluk.
Schoen zetten
Waar in vroegere tijden bij het rookgat offers werden gebracht aan
Wodan en zijn paard, is er nu het gebruik van het schoen zetten.
Om de Sint gunstig te stemmen, leggen de kinderen ’s avonds naast
de schoorsteen wat hooi en wortelen in een schoen voor het paard
van de Sint. Zij hopen dat hij er ’s nachts speculaas, snoep, fruit of
speelgoed in zal leggen.
Boek
Het boek van Sinterklaas is later als gebruiksvoorwerp erbij gekomen. Het boek waarin goed en
kwaad staan opgetekend is duidelijk afgeleid van de ‘alwetendheid’ van Wodan. Ook kunnen we
dit gegeven in de Bijbel vinden (Openbaring 20:12). De ‘alziendheid’ van Sinterklaas wordt
vergeleken met de alziendheid van God. Is dit niet eigenlijk godslasterlijk?
Ik zat maar wat te kutten.quote:
[..]
Wat is nou echt racistisch aan een blanke die zich zwart verft en kinderen een mooie dag geeft vol magie, folklore, lekkernijen en cadeautjes?
Hathor, ik zie het ook niet?
Als je terugleest: anti-piet zijn met name de georganiseerde bewegingen, zoals KOZP, Grauwe Eeuw en zo nog een aantal, samen met hun achterban. In dit deel of het vorige staat een schermafdruk waaruit duidelijk wordt dat ZP helemaal weg moet.quote:
[..]
Wie is anti-piet?
Is dit zoiets als heel pro-piet is een racistische PSV supporter?
Want dan weet ik dat ook weer.
Meneer de Christen...quote:
[..]
Hier een tabel om de gegevens op een rijtje te zetten:
Wodan… Sinterklaas…
heeft een baard
heeft een baard
draagt een wijde mantel
draagt een rode lange mantel
heeft een breedgerande hoed
draagt een Sint mijter
heeft een speer met een slangenkop
loopt met een gouden staf met een krul
rijdt op een achtbenig wit paard (genaamdSleipnir)
rijdt op een witte schimmel (genaamd Americo)
rijdt met zijn paard door de lucht
rijdt met zijn paard over de daken
hij daalde af door de schoorsteen
Geschenken komen door de schoorsteen
heeft 2 demonen Hugin (de gedachte) en Munin
(het geheugen), die hem informeerden over watde mensen op aarde deden
heeft zwarte pieten, die de kinderen vanaf het dak bespieden en daarna informatie doorgeven aan Sinterklaas
Wodan is de beschermgod van de schoenmakers
Met Sinterklaasfeest wordt de schoen gezet
Wodan is alwetend
Sint bezit het grote boek waar alles in staat
Wodan is de dichtersgod
Met sinterklaasfeest maken we gedichtjes voor elkaar
Oogst-offers werden aan hem en zijn paard gebracht
In de schoen wordt hooi en suikerklontjes voor het paard gelegd
gaf runen (tekens) aan de mensheid
geeft chocoladeletters
Gevlochten broden en broodkransen werden geofferd aan de goden
Speculaaspop en taai taai herinnert ons aan de broodoffers
Bij het vruchtbaarheidsfeest werden veel noten gestrooid en geofferd (ze dragen de levenskiem) Bij sinterklaasfeest worden veel pepernoten gestrooid
geeft geschenken in de vorm van licht, warmte en van vruchtbaarheid
geeft geschenken aan al de kinderen
http://www.hetnieuweleven.com/Studies/Sinterklaas.pdf voor een uitgebreide omschrijving
Hou eens op met schermen met het paganisme.
Jouw geloof heeft op brute wijze gepoogt de geschiedenis van mijn geloof uit te wissen.
Alle twijfel over oorsprongen in deze komen door jouw geloof. Die verdomd actief is geweest daarin. Geschieduitwissers zelfs tot heiligen heeft verklaard.
Jouw geloof haat mijn geloof. En is uitermate agressief geweest jegens.
Misbruik het niet voor je eigen riedeltje. Want je hebt er helemaal niets mee.
quote:
[..]
Meneer de Christen...
Hou eens op met schermen met het paganisme.
Jouw geloof heeft op brute wijze gepoogt de geschiedenis van mijn geloof uit te wissen.
Alle twijfel over oorsprongen in deze komen door jouw geloof. Die verdomd actief is geweest daarin. Geschieduitwissers zelfs tot heiligen heeft verklaard.
Jouw geloof haat mijn geloof. En is uitermate agressief geweest jegens.
Misbruik het niet voor je eigen riedeltje. Want je hebt er helemaal niets mee.
Niets gaap.quote:
Jij profileert je hier op het forum als een Christen boy.
Haal dan niet het paganisme aan als argument.
Ten eerste weet je daar verdomd weinig van, ten tweede staat jouw geloof ronduit vijandig tegenover het paganisme.
Jij hebt niets met het paganisme, grote kans dat je het zelfs 'duivels' vindt, maar nu gebruik je het als stok om mee te slaan???
Dat over een traditie waar geen paganist zich meer mee bezig houdt omdat jouw geloof het heeft verkloot?
Hou het lekker bij je eigen geloof. Misbruik de mijne niet voor je eigen riedeltje.
Beetje de geschiedenis nu ineens aan willen halen nu het jou beter uitkomt. Bah.
Alsof een of andere wahhabist ineens de (levende!) kerstboom aan gaat halen.
Pure schijnheiligheid.
Jij hebt niets met het paganisme, sterker nog, je vindt het inherent fout.
Spreek niet in mijn naam.
Dat kunnen we niet ontkennenquote:
Wodan draagt een blauwe mantel, geen rode. Nergens is een Sinterklaas met een blauwe mantel te zien. De rode mantel schijnt ook meer wat te zijn van toen katholiek zijn weer mocht, dus recent.quote:draagt een wijde mantel
draagt een rode lange mantel
Dat is dus niet hetzelfde. En ook de mijter lijkt niet zo heel oud te zijn in het beeld van Sinterklaas, die volgens velen eerst een Zwarte Klaas was en geen bisschop.quote:heeft een breedgerande hoed
draagt een Sint mijter
De staf van de sint is een (gestyleerde) herdersstaf en komt niet voor in oude teksten over Sinterklaas/Zwarte Klaas. De bisschopsstaf is niet aan Sinterklaas voorbehouden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bisschopsstaf Het hoort bij zijn outfit als bisschop, net als mijter en tabbert.quote:heeft een speer met een slangenkop
loopt met een gouden staf met een krul
Wodan is een wandelaar (vegtammr), dus die draagt een wandelstaf of pelgrimsstaf om o.a. de wolven van zich af te houden. Hij was de enige niet.
Dat paard is wederom iets dat niet eeuwenoud is.quote:rijdt op een achtbenig wit paard (genaamdSleipnir)
rijdt op een witte schimmel (genaamd Americo)
Er zijn veel verhalen waarin Wodan helemaal geen paard rijdt. Bij sjamanen (waar Wodan mee valt te vergelijken) heeft het woord "paard" een andere betekenis.quote:rijdt met zijn paard door de lucht
rijdt met zijn paard over de daken
Waar komt Wodan door de schoorsteen?quote:hij daalde af door de schoorsteen
Geschenken komen door de schoorsteen
De Zwarte Pieten en Zwarte Klazen zijn boemannen, de "demonen" (raven) zijn dat niet.quote:heeft 2 demonen Hugin (de gedachte) en Munin
(het geheugen), die hem informeerden over watde mensen op aarde deden
heeft zwarte pieten, die de kinderen vanaf het dak bespieden en daarna informatie doorgeven aan Sinterklaas
Beschermgod van de schoenmakers lijkt me een moderne interpretatie.quote:Wodan is de beschermgod van de schoenmakers
Met Sinterklaasfeest wordt de schoen gezet
God weet ook alles. En je moeder.quote:Wodan is alwetend
Sint bezit het grote boek waar alles in staat
Dat met die gedichten is nog niet zo oud.quote:Wodan is de dichtersgod
Met sinterklaasfeest maken we gedichtjes voor elkaar
Er werden paarden en mensen aan Wodan geofferd.quote:Oogst-offers werden aan hem en zijn paard gebracht
In de schoen wordt hooi en suikerklontjes voor het paard gelegd
Wodan gaf helemaal geen letters aan de mensheid. Hij gaf de mensen een soort wetten (even kort gezegd). Populaire misvatting, maar hartstikke fout.quote:gaf runen (tekens) aan de mensheid
geeft chocoladeletters
De chocoladeletters zijn niet oud (chocolade sowieso niet), en ze komen voort uit de traditie om cadeaus met een laken te bedekken en dan een letter erop te leggen voor wie het was.
Broden offer je met andere feestdagen, aan het eind van de zomer vooral.quote:Gevlochten broden en broodkransen werden geofferd aan de goden
Speculaaspop en taai taai herinnert ons aan de broodoffers
De speculaaspop is een vrijer. De afbeelding op de taai taai ook. Is overigens ook nog niet zo heel oud.
Wodan was geen vruchtbaarheidsgod.quote:Bij het vruchtbaarheidsfeest werden veel noten gestrooid en geofferd (ze dragen de levenskiem) Bij sinterklaasfeest worden veel pepernoten gestrooid
Volgens mij ben je bij de verkeerde god in het woordenboek.quote:geeft geschenken in de vorm van licht, warmte en van vruchtbaarheid
geeft geschenken aan al de kinderen
Wat een nonsense. De auteur zet niet eens een naam erbij en bronvermelding ontbreekt.quote:http://www.hetnieuweleven.com/Studies/Sinterklaas.pdf voor een uitgebreide omschrijving
quote:
[..]
Niets gaap.
Jij profileert je hier op het forum als een Christen boy.
Haal dan niet het paganisme aan als argument.
Ten eerste weet je daar verdomd weinig van, ten tweede staat jouw geloof ronduit vijandig tegenover het paganisme.
Jij hebt niets met het paganisme, grote kans dat je het zelfs 'duivels' vindt, maar nu gebruik je het als stok om mee te slaan???
Dat over een traditie waar geen paganist zich meer mee bezig houdt omdat jouw geloof het heeft verkloot?
Hou het lekker bij je eigen geloof. Misbruik de mijne niet voor je eigen riedeltje.
Beetje de geschiedenis nu ineens aan willen halen nu het jou beter uitkomt. Bah.
Alsof een of andere wahhabist ineens de (levende!) kerstboom aan gaat halen.
Pure schijnheiligheid.
Jij hebt niets met het paganisme, sterker nog, je vindt het inherent fout.
Spreek niet in mijn naam.
Het is vermoeiend en nep wat je hier doet..Wat hebben we het zwaar eh.quote:
Het komt hier nog zover dat er geen kerstbomen meer gezet mogen worden. Dus ook niet meer te koop zullen zijn, omdat deze Christelijke traditie andersgelovigen zou kunnen kwetsen.
Nep???quote:
[..]
Heb jij wat met het paganisme mijn beste Christen?
Wat zegt jouw geloof over het paganisme?
Jij bent degene die nep is door het paganisme als argument aan te halen.
Want wees eerlijk, zou je niet het liefste het paganisme zien verdwijnen? In het beste geval dat die arme zielen het 'licht' zien?
Wil jij werkelijk de paganistische traditie vieren?
In jouw versimpelde versie Wodan eren? Een andere God naast de jouwe plaatsen?
En weer yeps.quote:
[..]
Dat kunnen we niet ontkennen
[..]
Wodan draagt een blauwe mantel, geen rode. Nergens is een Sinterklaas met een blauwe mantel te zien. De rode mantel schijnt ook meer wat te zijn van toen katholiek zijn weer mocht, dus recent.
[..]
Dat is dus niet hetzelfde. En ook de mijter lijkt niet zo heel oud te zijn in het beeld van Sinterklaas, die volgens velen eerst een Zwarte Klaas was en geen bisschop.
[..]
De staf van de sint is een (gestyleerde) herdersstaf en komt niet voor in oude teksten over Sinterklaas/Zwarte Klaas. De bisschopsstaf is niet aan Sinterklaas voorbehouden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bisschopsstaf Het hoort bij zijn outfit als bisschop, net als mijter en tabbert.
Wodan is een wandelaar (vegtammr), dus die draagt een wandelstaf of pelgrimsstaf om o.a. de wolven van zich af te houden. Hij was de enige niet.
[..]
Dat paard is wederom iets dat niet eeuwenoud is.
[..]
Er zijn veel verhalen waarin Wodan helemaal geen paard rijdt. Bij sjamanen (waar Wodan mee valt te vergelijken) heeft het woord "paard" een andere betekenis.
[..]
Waar komt Wodan door de schoorsteen?
[..]
De Zwarte Pieten en Zwarte Klazen zijn boemannen, de "demonen" (raven) zijn dat niet.
[..]
Beschermgod van de schoenmakers lijkt me een moderne interpretatie.
[..]
God weet ook alles. En je moeder.
[..]
Dat met die gedichten is nog niet zo oud.
[..]
Er werden paarden en mensen aan Wodan geofferd.
[..]
Wodan gaf helemaal geen letters aan de mensheid. Hij gaf de mensen een soort wetten (even kort gezegd). Populaire misvatting, maar hartstikke fout.
De chocoladeletters zijn niet oud (chocolade sowieso niet), en ze komen voort uit de traditie om cadeaus met een laken te bedekken en dan een letter erop te leggen voor wie het was.
[..]
Broden offer je met andere feestdagen, aan het eind van de zomer vooral.
De speculaaspop is een vrijer. De afbeelding op de taai taai ook. Is overigens ook nog niet zo heel oud.
[..]
Wodan was geen vruchtbaarheidsgod.
[..]
Volgens mij ben je bij de verkeerde god in het woordenboek.
[..]
Wat een nonsense. De auteur zet niet eens een naam erbij en bronvermelding ontbreekt.
Dit is dus waarom ik dat schermen met het paganisme door christenen niet zo leuk vindt.
Versimpelde versies die enkel ingezet worden om het eigen riedeltje door te drukken.
Geen enkele werkelijke interesse in de werkelijkheid, enkel misbruik voor eigen gewin.
Geen enkel werkelijk respect.
Premium bron dus ik mocht niet copy/pasten
https://www.ad.nl/rotterd(...)-piet-ziet~afdc9e26/
Die blote reet moet wel wit zijn (als dat je huidskleur is). Want pieten zijn zwart van roetquote:
To do; foto's insturen met onderwerp "Zwarte piet in de etalage!" met bijlagen van blote reet, met de groeten van Jaykann Meinkond-Kuzn en Liek meureed.
Precies, hoe leggen we dat aan onze homo's uit?quote:
Oeganda...waren die laatst niet van plan om de doodstraf in te voeren voor homosexuelen? Dan zouden dan wel zo'n beetje de laatsten moeten zijn die zich bemoeien met andermans cultuur.
Oh, ik dacht dat het een kleimaskertje was om zijn huidje lekker zacht te houden.quote:
Ehm....wat is er racistisch aan een negert die een selfie maakt na een cumshot?
Zegt iemand die homo-hatende Oegandezen wil beschermen tegen een zogenaamd racistische zwarte piettraditie.quote:
Wat hebben we het zwaar eh.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gia op 28-11-2019 17:21:03 ]
Vrolijke vriend. Luister. Die woorden hoef je niet iemand in de mond te leggen hoor. Heb ik nergens gezegd. Slaat dus ook nergens op.quote:
[..]
Zegt iemand die homo-hatende Oegandezen wil beschermen tegen een zogenaamd racistische zwarte piettraditie.
Maak je verder maar druk om deze poppenkast en wen maar aan de verandering. Tis al begonnen en niet meer houdbaar en van deze tijd. Welkom in de 21ste eeuw.
Kusjes.
Die zullen gaan demonstreren bij de betreffende ambassade. Terecht toch?quote:
[..]
Precies, hoe leggen we dat aan onze homo's uit?
Is t cirkeltje weer rond. En verklaarbaar.
Er is nog steeds geen enkel argument waarom men in Nederland voor een negerslaaf zou kiezen als hulpje.quote:
[..]
Die zullen gaan demonstreren bij de betreffende ambassade. Terecht toch?
Is t cirkeltje weer rond. En verklaarbaar.
quote:
[..]
Er is nog steeds geen enkel argument waarom men in Nederland voor een negerslaaf zou kiezen als hulpje.
Hou op jongen. Niemand hier heeft gekozen voor een 'negerslaaf' en was racistisch met die zwarte piet. Niemand.
Doet verder niks af aan het feit dat een minderheid zich wel degelijk gekwetst voelt.
Waarom zou je het anders aan Oegandezen uit willen leggen? Je schijnt er medelijden mee te hebben.quote:
[..]
Vrolijke vriendIN. Luister. Die woorden hoef je niet iemand in de mond te leggen hoor. Heb ik nergens gezegd. Slaat dus ook nergens op.
Maak je verder maar druk om deze poppenkast en wen maar aan de verandering. Tis al begonnen en niet meer houdbaar en van deze tijd. Welkom in de 21ste eeuw.
Kusjes.
En nee, zwarte Piet blijft gewoon. Misschien niet in de randstad, maar wel in de rest van Nederland.
Nee, want die boeit het niet wat andere landen voor tradities en wetten hebben.quote:
Die zullen gaan demonstreren bij de betreffende ambassade. Terecht toch?
Is t cirkeltje weer rond. En verklaarbaar.
Heb jij medelijden met de homo's in Oeganda?quote:
[..]
Waarom zou je het anders aan Oegandezen uit willen leggen? Je schijnt er medelijden mee te hebben.
En nee, zwarte Piet blijft gewoon. Misschien niet in de randstad, maar wel in de rest van Nederland.
Nou? Geweldig. Houden zo.
Fijne avond dame.
Je wordt wel opgelicht op black friday. Winkels verhogen de prijs, voordat ze er belastingvoordeel op geven.quote:
Hebben die lui van KOZP Black Friday nog niet ontdekt of zo? Dat klinkt ook best racistisch en daar moet toch op zijn minst tegen geprotesteerd worden?
Vind trouwens zwarte zaterdag ook wel een racistische term. Waarom niet roetveeg zaterdag?
https://www.coc.nl/intern(...)anti-homowet-oegandaquote:
[..]
Nee, want die boeit het niet wat andere landen voor tradities en wetten hebben.
Niet zo naief doen. Danku.
Dat is toch niet zo erg! Iedereen voelt weleens gekwetst, terecht of onterecht. Niemand heeft het recht nooit gekwetst te worden.quote:
[..]
Doet verder niks af aan het feit dat een minderheid zich wel degelijk gekwetst voelt.
Daarbij worden ze niet eens gekwetst, ze voelen dat alleen zo. En dat zit toch echt tussen de oren.
Ja, maar ik bemoei me daar verder niet mee. Net zoals met polygamie, wat daar normaal is en hier verboden.quote:
Heb jij medelijden met de homo's in Oeganda?
Hun cultuur.
Zwarte Piet is onze cultuur en daar hebben negers niks over te zeggen.
Niemand wordt gediscrimineerd of uitgesloten, dus het is geen racisme en niet strafbaar. Dus, zwarte Piet blijft.
Mja, het is ook wel een schending van de mensenrechten.quote:
https://www.coc.nl/intern(...)anti-homowet-oeganda
Niet zo naief doen. Danku.
Mensen worden vermoord vanwege hun geaardheid.
Zwarte Piet schendt geen enkel recht.
Gossie.. Kweek dan een paar ballen en ga iets zinnigs doen. Werken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Doet verder niks af aan het feit dat een minderheid zich wel degelijk gekwetst voelt.
Wel jammer, vind het oprecht een achteruitgang als we nu huidskleur weer een status aparte gaan geven. Ik dacht dat we op t niveau waren beland waarbij huidskleur er eigenlijk niet meer toe deed.quote:
[..]
Vrolijke vriend. Luister. Die woorden hoef je niet iemand in de mond te leggen hoor. Heb ik nergens gezegd. Slaat dus ook nergens op.
Maak je verder maar druk om deze poppenkast en wen maar aan de verandering. Tis al begonnen en niet meer houdbaar en van deze tijd. Welkom in de 21ste eeuw.
Kusjes.
Dan reken je duidelijk buiten D66:quote:
[..]
Wel jammer, vind het oprecht een achteruitgang als we nu huidskleur weer een status aparte gaan geven. Ik dacht dat we op t niveau waren beland waarbij huidskleur er eigenlijk niet meer toe deed.
NWS / D66 wil een migrantenquotum voor bestuurders
Dat quotum geldt niet voor blanke migranten?quote:
[..]
Dan reken je duidelijk buiten D66:
NWS / D66 wil een migrantenquotum voor bestuurders
Ze zullen vast wel geen expats mee willen rekenen.quote:
[..]
Dat quotum geldt niet voor blanke migranten?
Hoe hun quotumplan precies in elkaar steekt weten we nog niet.
Turken en Marokkanen zijn ook niet zwart. En vermoed dat Oost europeanen ook meegerekend worden.quote:
Ze zullen vast wel geen expats mee willen rekenen.
Hoe hun quotumplan precies in elkaar steekt weten we nog niet.
Nsb'er die sylvana.quote:
Bij1 roept nu burgers op om, naast Amsterdam, ook overal in Rotterdam waar een zwart pietje te vinden is, dat te filmen of fotograferen en dat vervolgens door te sturen naar Bij1 zodat zij het gesprek aan kunnen gaan met die winkel, buurthuis of vereniging. Hun doel is een Rotterdam zonder zwarte piet en om dat te bereiken willen ze van iedereen de subsidie afpakken die nog een zwarte piet gebruikt.
Premium bron dus ik mocht niet copy/pasten
https://www.ad.nl/rotterd(...)-piet-ziet~afdc9e26/
Wat dede we ook alweer met nsb'ers?
Dit.quote:
[..]
Wel jammer, vind het oprecht een achteruitgang als we nu huidskleur weer een status aparte gaan geven. Ik dacht dat we op t niveau waren beland waarbij huidskleur er eigenlijk niet meer toe deed.
Allemaal veroorzaakt door een paar gasten die zo vooropstellen dat huidskleur geen dingetje mag zijn.
Maar ondertussen willen ze bepalen hoe blanken hun leven mogen vieren.
Fuck you stelletje racisten, jullie antipieters. Fuck. You.
Helemaal mee eens, de grootste racisten zijn de anti pietenquote:
[..]
Dit.
Allemaal veroorzaakt door een paar gasten die zo vooropstellen dat huidskleur geen dingetje mag zijn.
Maar ondertussen willen ze bepalen hoe blanken hun leven mogen vieren.
Fuck you stelletje racisten, jullie antipieters. Fuck. You.
En Silvana die zou toch oprotten?
Door dure woorden te gebruiken heb je nog geen gelijk Speknek.quote:
Nog steeds geen metacognitie zie ik.
Sinterklaas kun je alleen maar omschrijven/definiëren als set: Sinterklaas en Zwarte piet.
Maakt niet uit hoeveel geweld er door- of tegen demonstranten zal worden gepleegd. Sinterklaas en Zwarte piet is dit jaar en volgende jaren gewoon aanwezig.
Zelfs als er nog vijftig airfryers opstaan dan zorgt dat nog steeds niet voor verandering. Ze kregen niet meer dan 200 man bij elkaar in Den Haag en dat is dan wel een heel klein clubje.
Doet me denken aan mensen die geleerd willen lijken, maar eigenlijk nog te dom zijn om door te hebben wat ze aan het doen zijn.quote:
Nog steeds geen metacognitie zie ik.
Hooghartigheid.
Maar geen gelijk hebben.
Ook nog geen argumenten waarom een Nederlander een neger(slaaf) zou willen uitbeelden in de traditie.quote:
Nog steeds geen metacognitie zie ik.
Klopt, dat ik graag dure woorden gebruik staat los van dat ik altijd gelijk heb.quote:Op donderdag 28 november 2019 21:36 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
Door dure woorden te gebruiken heb je nog geen gelijk Speknek.
De intentie maakt niet zoveel uit.quote:
[..]
Ook nog geen argumenten waarom een Nederlander een neger(slaaf) zou willen uitbeelden in de traditie.
Voor jouw bubbel niet: blanke cultuur dus white guilt en verder moeten ze hun bek houwen en buigen.quote:
[..]
De intentie maakt niet zoveel uit.
Zwarte Piet is racistisch omdat "witten" racisten zijn, want Zwarte Piet. Dat is de cirkelredenering waarin je blijft hangen. Ja, zo wordt een zwarte plaat voor je kop vanzelf grijs...
Vijfenhalf jaar na de eerste rechtszaak is de ouderwetse Zwarte Piet zijn imperium al kwijt
hangijzer geworden, betoogt Olaf Tempelman.
Klopt. Effectief is deze strijd al verloren, al zal het nog wel wat jaren duren voordat Zwarte Piet nergens meer te zien is. Ik verwacht dat er gebruik gemaakt wordt van het momentum om het hele sinterklaasfeest af te breken. Wie heeft Sinterklaas nog nodig nu we Single's day en Black Friday hebben?quote:
Het viel mij jaren geleden alweer op dat geen enkele bedrijf in hun huis aan huis reclame gebruik maakt van de traditionele piet
Vijfenhalf jaar na de eerste rechtszaak is de ouderwetse Zwarte Piet zijn imperium al kwijt
hangijzer geworden, betoogt Olaf Tempelman.
Kinderen houden er net zoveel plezier aan hoor. Nog meer zelfs als in deze tijd met al die demonstranten die het zo nodig vinden om hun mening te uiten.
Tjaquote:
Het viel mij jaren geleden alweer op dat geen enkele bedrijf in hun huis aan huis reclame gebruik maakt van de traditionele piet
Vijfenhalf jaar na de eerste rechtszaak is de ouderwetse Zwarte Piet zijn imperium al kwijt
hangijzer geworden, betoogt Olaf Tempelman.
NWS / Speelgoedketens hebben liever geen Zwarte Piet in de winkel
Ja dat is inderdaad precies hoe ik denk.quote:
[..]
Voor jouw bubbel niet: blanke cultuur dus white guilt en verder moeten ze hun bek houwen en buigen.
Zwarte Piet is racistisch omdat "witten" racisten zijn, want Zwarte Piet. Dat is de cirkelredenering waarin je blijft hangen. Ja, zo wordt een zwarte plaat voor je kop vanzelf grijs...
Of nee er klopt eigenlijk geen reet van.
De intentie maakt niet zoveel uit want je kunt ook onbedoeld mensen kwetsen. Je kunt met de allerbeste bedoelingen door de Jordaan marcheren en Ave Caesar Ave Caesar roepen, maar je intenties gaan dan toch echt anders geinterpreteerd worden dan wat je bedoeling was.
En ik snap dat niet als racist gezien willen worden je buigen voor de zeurende buitenlanders vindt, maar in de grotemensenwereld proberen mensen toch een beetje rekening met de ander te houden. En sommig leed is wat belangrijker dan je voorliefde voor de Romeinen. Dus dan roep je maar Ave Caesar met een gebogen arm.
[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 29-11-2019 00:02:16 ]
Hoe de discussie is aangezwengeld door de anti-Piet activisten heeft niets met rekening houden met een ander te maken. Ze eisen gewoon de verwijdering van Zwarte Piet of komen anders je feest verstoren.quote:
maar in de grotemensenwereld proberen mensen toch een beetje rekening met de ander te houden.
Ja, het is wel zo makkelijk om iemand zonder enige reden voor racist uit te maken. Want rekening houden met een ander hoeft niet als de anderen wittenracisten zijn, dus hoef je ook niet verder te denken om je claim te onderbouwen. Want het is natuurlijk zo klaar als een klontje dat wanneer je even nadenkt de claim van racisme onhoudbaar is en dat je dan heus wel inziet dat je ernaast zat. Dat vergt echter wel lef, en dat is er niet. Dus blijf je maar bij die cirkelredenering om je gelijk te halen en degradeer je jezelf tot dier omdat je rede/rationaliteit niet boven je gevoel en intuïtie kunt plaatsen. You want to believe. Je blijft ten onrechte vasthouden aan het geloof dat er sprake is van racisme.quote:
[..]
Ja dat is inderdaad precies hoe ik denk.
Of nee er klopt eigenlijk geen reet van.
De intentie maakt niet zoveel uit want je kunt ook onbedoeld mensen kwetsen. Je kunt met de allerbeste bedoelingen door de Jordaan marcheren en Ave Caesar Ave Caesar roepen, maar je intenties gaan dan toch echt anders geinterpreteerd worden dan wat je bedoeling was.
En ik snap dat niet als racist gezien willen worden je buigen voor de zeurende buitenlanders vindt, maar in de grotemensenwereld proberen mensen toch een beetje rekening met de ander te houden. En sommig leed is wat belangrijker dan je voorliefde voor de Romeinen. Dus dan roep je maar Ave Caesar met een gebogen arm.
En dat stuk van veren en lood heb je ook niet gelezen, want dat is tegen je geloof.
Waarom?quote:
En sommig leed is wat belangrijker dan je voorliefde voor de Romeinen.
Puur vanwege de bedreigingen.quote:
Tja
NWS / Speelgoedketens hebben liever geen Zwarte Piet in de winkel
Als ik een winkel had, hing ik mijn hele etalage vol zwarte Pieten.
Kom maar op.
Een soort van Antifa redenatie. Die hebben ook altijd gelijk, en vinden hun gelijk een rechtvaardiging om niet gelijkgestemden weg te zetten als racist en nazi. Exact wat KOZP en sympathisanten (of zijn dat ook allemaal kozp'ers?) ook doen. Maar dan ook nog eens met een extra racistische ondertoon jegens 'witten' en hun 'witte koloniale feestje'. De schaal glijdt inmiddels flink hard, van demonstraties, naar intimidaties, framing en ongrondwettelijke acties. Nog maar 1 stap verwijderd van daadwerkelijk geweld.quote:
[..]
Klopt, dat ik graag dure woorden gebruik staat los van dat ik altijd gelijk heb.
Maar blijf maar gewoon gelijk hebben jongen. Je ziet het echte racisme nog niet eens als Jerry met een bord voor je neus staat met 'no more Speknek'.
Ik heb D66 idd de vraag gesteld of mensen uit het verenigd koninkrijk, noorwegen etc. ook als migrant tellen of dat ze alleen mensen uit noord afrika in hun hoofd hadden. Tot dusver nog geen reactie.quote:
[..]
Dat quotum geldt niet voor blanke migranten?
Marokkanen zijn niet zwart, toch?quote:
[..]
Ik heb D66 idd de vraag gesteld of mensen uit het verenigd koninkrijk, noorwegen etc. ook als migrant tellen of dat ze alleen mensen uit noord afrika in hun hoofd hadden. Tot dusver nog geen reactie.
Dus, wat heeft dat met racisme te maken?
Verder had ik het niet over Noorwegen of Engeland, maar eerder over het oostblok. Denk dat die hier wel onder vallen. Ook niet zwart.
quote:
[..]
Hou op jongen. Niemand hier heeft gekozen voor een 'negerslaaf' en was racistisch met die zwarte piet. Niemand.
Doet verder niks af aan het feit dat een minderheid zich wel degelijk gekwetst voelt.
Dat zou inderdaad geen racisme zijn.quote:
Maar blijf maar gewoon gelijk hebben jongen. Je ziet het echte racisme nog niet eens als Jerry met een bord voor je neus staat met 'no more Speknek'.
Wees beter dan dit.quote:
[..]
Hoe de discussie is aangezwengeld door de anti-Piet activisten heeft niets met rekening houden met een ander te maken. Ze eisen gewoon de verwijdering van Zwarte Piet of komen anders je feest verstoren.
Zijn de bananen krom.quote:
Waarom is het leed van racisme zwaarwegender dan je hobby in mensen hun gezicht drukken.
Ja als je die vraag serieus stelt dan heeft dit allemaal geen enkele zin.
Marokkanen tellen tegenwoordig als ras. Was nodig voor het Wildersproces.quote:
[..]
Marokkanen zijn niet zwart, toch?
Dus, wat heeft dat met racisme te maken?
Daar kan je iets van vinden; maarja. Onze rechtsmacht bepaalt.
Overigens zagen wij Moren wel degelijk als zwart. En laten Marokkanen nu Moren zijn (en Piet een Marokkaan
)Racisme is uitsluiting op basis van huidskleur. Aangezien bij zwarte pieten de huidskleur niet zichtbaar is, is er geen sprake van racisme. Verder wordt er niemand uitgesloten.quote:
[..]
Zijn de bananen krom.
Waarom is het leed van racisme zwaarwegender dan je hobby in mensen hun gezicht drukken.
Ja als je die vraag serieus stelt dan heeft dit allemaal geen enkele zin.
Ik ken anders alleen maar blanke Marokkanen.quote:
[..]
Marokkanen tellen tegenwoordig als ras. Was nodig voor het Wildersproces.
Daar kan je iets van vinden; maarja. Onze rechtsmacht bepaalt.
Overigens zagen wij Moren wel degelijk als zwart. En laten Marokkanen nu Moren zijn (en Piet een Marokkaan
En de Nederlandse rechtmacht faalt hiermee enorm. Want als Marokkanen een ras zijn, zijn Nederlanders dat ook. Dan ben ik van het Nederlandse ras. Grappig.
Maar goed, naar mijn mening horen we allemaal bij het menselijk ras.
Als in Jerry, KOZP en haar aanhangers zijn de racisten, niet Zwarte Piet. Je dient stelling te nemen tegen racisme (vanuit rechtse hoek als ook linkse hoek) en dus stelling nemen tegen degenen die Zwarte Piet als racistisch symbool misbruiken. Met jouw 'gelijk' zie je alleen het racisme vanuit de rechtse hoek.quote:
[..]
Dat zou inderdaad geen racisme zijn.
Sinds opdegrondligpiet, airfryer, Paljas is er geen verandering, Zwarte piet is er volgend jaar gewoon ook weer bij.
Vergelijk het maar met de pinautomaten. Iedereen pint weleens, alleen is er een heel klein clubje die niet z'n pinpas invoert maar dynamiet. Dan verdwijnt de pinautomaat op die plek. Maar dan verdwijnen niet alle pinautomaten. En een pinautomaat heeft ook niets met racisme te maken, verschil is slechts dat ik met mijn pinpas geld kan opnemen en die figuren kunnen dat alleen met dynamiet.
150 jaar terug had de gemiddelde Nederlander nog nooit een Moor gezien. Toen werden ze dus afgeschilderd als woeste donkere zeerovers die kinderen roofden en meenamen naar hun basis in Spanje of Marokko.quote:
[..]
Ik ken anders alleen maar blanke Marokkanen.
Zo hee, dat is een redenatie van lik mijn vestje.quote:
[..]
Racisme is uitsluiting op basis van huidskleur. Aangezien bij zwarte pieten de huidskleur niet zichtbaar is, is er geen sprake van racisme. Verder wordt er niemand uitgesloten.
Komt dichtbij een mogelijke Sint en Piet variant met bisschop Sonnius en zijn Moorse beulsknechten in Zuid Nederland en Vlaanderen (16e eeuw).quote:
[..]
Marokkanen tellen tegenwoordig als ras. Was nodig voor het Wildersproces.
Daar kan je iets van vinden; maarja. Onze rechtsmacht bepaalt.
Overigens zagen wij Moren wel degelijk als zwart. En laten Marokkanen nu Moren zijn (en Piet een Marokkaan
Dan zaten we er niet heel ver langs met die gedachte, toch?quote:
[..]
150 jaar terug had de gemiddelde Nederlander nog nooit een Moor gezien. Toen werden ze dus afgeschilderd als woeste donkere zeerovers die kinderen roofden en meenamen naar hun basis in Spanje of Marokko.
Hoezo? Kun jij zien of er een Nederlander, een Turk of een Antilliaan onder die zwarte schmink zit? Nee. Oftewel, allemaal hetzelfde.quote:
Zo hee, dat is een redenatie van lik mijn vestje.
Verder zijn we zonder schmink allemaal bruin. Sommigen heel licht bruin, sommigen heel donker bruin. Maar wel bruin. Niet zwart. Ook niet wit.
Allemaal bruintinten.
Naar mijn mening is huidskleur totaal onbelangrijk. En de meeste mensen denken daar tegenwoordig zo over. De mensen die onderscheid maken, die een donkere huid, schijnbaar, als een afwijking zien, zitten in het anti-pietenkamp.
Zij zijn degenen die tweedracht zaaien. Die een probleem maken van iets wat geen probleem was. Die zichzelf als anders beschouwen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Gia op 29-11-2019 08:38:40 ]
ik vraag me af wie de slaaf is op de foto ik zie er 2quote:
Door sommigen wordt in Zwarte Piet een slaaf gezien. Schenkman stelde de helper echter voor als een knecht. Slavernij bestond nog in Suriname, maar was in Nederland zelf ongebruikelijk. Dat Piet
al bij Schenkman schoeisel draagt, pleit eveneens voor een status als vrij man.
Jerrycan Airfryer:
[ afbeelding ]
Echt? Waar dan? Ik zie geen enkele slaaf op die foto.quote:
ik vraag me af wie de slaaf is op de foto ik zie er 2
Ik zie het racisme in de samenleving, en dat de oude zwarte piet daar aan bijdroeg. En met mij overigens de Kinderombudsman, de rechter, de Verenigde naties, de burgemeesters van alle grote steden, de commercie, de omroepen en zeg dus maar gerust letterlijk iedereen met een beetje macht en verantwoordelijkheid. Links en rechts ziet dat. En ik snap best dat als je in een klein dorpje woont dat nog massaal uitloopt op het moment dat er een zwarte over het plein wandelt (na voorzichtig alle luiken en deuren op slot gedraaid te hebben), dat je denkt dat dit een victimless crime was, en dat mensen die zich aan willen passen dus wel een stel deugende mensen met een blacked fetisj moeten zijn, maar ook als je sinterklaas opvoerde voor een blanke incrowd, normaliseerde je voor de kinderen dat je uitdossen als gekke neger a-ok was. Ook dan was je onderdeel van de Nederlandse cultuur, en heb je een verantwoordelijkheid naar de medemens.quote:
[..]
Als in Jerry, KOZP en haar aanhangers zijn de racisten, niet Zwarte Piet. Je dient stelling te nemen tegen racisme (vanuit rechtse hoek als ook linkse hoek) en dus stelling nemen tegen degenen die Zwarte Piet als racistisch symbool misbruiken. Met jouw 'gelijk' zie je alleen het racisme vanuit de rechtse hoek.
Je poging om er een soort wij zij van te maken van ja maar hullie zijn de echte racisten want ik zag geen racisme voordat zij het zeiden hurrdurr, moet dan ook bezien worden als een uiterst doorzichtige smoes om geen verantwoordelijkheid te nemen.
Nee het is een redenatie van lik mijn vestje omdat ik ook niet kan zien wat voor huidskleur er onder een KKK tovenaarspak zit, en een brandend kruis heeft ook geen huidskleur dus het is geen racisme hihihahahoho.quote:
[..]
Hoezo? Kun jij zien of er een Nederlander, een Turk of een Antilliaan onder die zwarte schmink zit? Nee. Oftewel, allemaal hetzelfde.
Verder zijn we zonder schmink allemaal bruin. Sommigen heel licht bruin, sommigen heel donker bruin. Maar wel bruin. Niet zwart. Ook niet wit.
heb zelf personeel aangenomen, daarbij keken we niet naar afkomst maar opleiding en werkervaring.
tegenstanders van zwarte piet zijn hier niet. ze moesten met bussen uit Amsterdam gehaald worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 29-11-2019 09:31:31 ]
Ten eerste is dit onjuist. De rechter heeft niet geoordeeld over de kleur van Zwarte Piet. De Verenigde Naties hebben niet gesproken over Zwarte Piet, en hoewel mevrouw Shepherd in dienst was/is bij de VN, was ze niet gerechtigd om hier namens de VN een oordeel over te hebben. Wat betreft de kinderombudsman hadden ze een flutrapportje uitgebracht, met teksten erin als veel kinderen vinden Zwarte Piet niet leuk/of worden ermee gepest. Ja, wat is veel? En hoezo moet je dan datgene gaan verbieden waarmee je gepest wordt? Met die logica kun je homo's ook weer de kast in dwingen.quote:
[..]
Ik zie het racisme in de samenleving, en dat de oude zwarte piet daar aan bijdroeg. En met mij overigens de Kinderombudsman, de rechter, de Verenigde naties, de burgemeesters van alle grote steden, de commercie, de omroepen en zeg dus maar gerust letterlijk iedereen met een beetje macht en verantwoordelijkheid.
Ten tweede is het dus niet iedereen. We zien juist dat de kleine internationale elite zich tegen Zwarte Piet keert. De mensen zonder binding met Nederland. De elite op last van een klein groepje zeikerds.
Voor de rest schep je een beeld van mensen die in dorpjes wonen wat gewoon niet klopt.
quote:
Ten tweede is het dus niet iedereen. We zien juist dat de kleine internationale elite zich tegen Zwarte Piet keert. De mensen zonder binding met Nederland. De elite op last van een klein groepje zeikerds.
Nee, Zwarte Piet wordt gebruikt om tegenstellingen te vergroten. De anti-Zwarte Piet-activisten sturen dreigbrieven naar ondernemers, spannen rechtszaken aan en gaan tussen de kinderen demonstreren.quote:
Ik denk ook niet dat het heel groot is, ik denk wel dat het sluimerend aanwezig is en dat dit uitermate goed door deze discussie aangetoond is en nog steeds wordt.
En als er dan een bepaald deel van de bevolking boos wordt, wat geheel te begrijpen is als je boze leuzen en racisme naar Sinterklaas, Zwarte Pieten en de kinderen roept. Zegt men op het meest zielige toontje ''zie je wel racisme!''. Nee jullie gedragen zich uitermate naar, dan krijg je ook narigheid terug.
-speknek, 2019
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2019 10:22:22 ]
quote:
Je poging om er een soort wij zij van te maken van ja maar hullie zijn de echte racisten want ik zag geen racisme voordat zij het zeiden hurrdurr, moet dan ook bezien worden als een uiterst doorzichtige smoes om geen verantwoordelijkheid te nemen.
Het is echt een totaal ander perspectief van waaruit jij naar deze hele zaak kijk en hoe ik deze zie. Ik ben het dan ook totaal oneens met jou perspectief, maar ik begrijp waarom jij meent gelijk te hebben. Vanuit jouw perspectief heb je dat namelijk ook. Vanuit mijn perspectief heb je dat niet, en een deel van mijn gelijk zit hem met name in de racistische benadering van het Sinterklaasfeest vanuit KOZP en hun anti 'witte' medestanders. Het is ze niet te doen om Zwarte Piet. Een ander deel is de interpretatie en diepere lagen van Zwarte Piet, die m.i. de boventoon zou moeten voeren boven de dunne schil van het uiterlijk. Dat uiterlijk is zo makkelijk te framen, 'too good to be true'. Die dunne schil, de oppervlakkigheid, is tegenwoordig het enig wat telt, zelfs voor Nederlandse instanties als de Ombudsman en de NOS waarbij weerwoord, en luisteren naar 'de andere kant van de zaak', niet eens meer geldt.quote:
[..]
Ik zie het racisme in de samenleving, en dat de oude zwarte piet daar aan bijdroeg. En met mij overigens de Kinderombudsman, de rechter, de Verenigde naties, de burgemeesters van alle grote steden, de commercie, de omroepen en zeg dus maar gerust letterlijk iedereen met een beetje macht en verantwoordelijkheid. Links en rechts ziet dat. En ik snap best dat als je in een klein dorpje woont dat nog massaal uitloopt op het moment dat er een zwarte over het plein wandelt (na voorzichtig alle luiken en deuren op slot gedraaid te hebben), dat je denkt dat dit een victimless crime was, en dat mensen die zich aan willen passen dus wel een stel deugende mensen met een blacked fetisj moeten zijn, maar ook als je sinterklaas opvoerde voor een blanke incrowd, normaliseerde je voor de kinderen dat je uitdossen als gekke neger a-ok was. Ook dan was je onderdeel van de Nederlandse cultuur, en heb je een verantwoordelijkheid naar de medemens.
Je poging om er een soort wij zij van te maken van ja maar hullie zijn de echte racisten want ik zag geen racisme voordat zij het zeiden hurrdurr, moet dan ook bezien worden als een uiterst doorzichtige smoes om geen verantwoordelijkheid te nemen.
Je argumenten lijken mij dus rationalisaties van je eerder benoemde probleem: dat dit een soort cultuuroorlog is waarbij de witte man in de verdrukking zit, en niet de zwarte piet figuur zelf.
quote:
Ik ben op zich ook ontvankelijk voor de andere kant,
Misschien moet de uitdrukking zijn "was ontvankelijk". Ik zei natuurlijk ook niet altijd zwarte piet = racisme. Dat kwam pas rond mijn dertigste. Inmiddels zit ik veelal te discussieren met een laatste groepje overgebleven mensen die extreemrechtse complottheorien over de elite die het land weggeeft moeten bezigen om hun eigen wereldbeeld in stand te houden, dus daar ben ik uiteraard niet ontvankelijk voor.quote:
Wie het niet met me eens is, is extreemrechts.quote:
[..]
Misschien moet de uitdrukking zijn "was ontvankelijk". Ik zei natuurlijk ook niet altijd zwarte piet = racisme. Dat kwam pas rond mijn dertigste. Inmiddels zit ik veelal te discussieren met een laatste groepje overgebleven mensen die extreemrechtse complottheorien over de elite die het land weggeeft moeten bezigen om hun eigen wereldbeeld in stand te houden, dus daar ben ik uiteraard niet ontvankelijk voor.
Begin je je eigen gedachte al een beetje door te krijgen?
Wat een kul, er zijn nu eenmaal minder mensen met een immigratie-achtergrond, dan autochtone Nederlanders, dus is die verhouding in machtsstructuren niet vreemd.quote:
Ik denk ook niet dat het heel groot is, ik denk wel dat het sluimerend aanwezig is en dat dit uitermate goed door deze discussie aangetoond is en nog steeds wordt. Dat gezegd hebbende, is de grootte niet per se een reden om het dan maar okay te vinden, en nog steeds komen er heel weinig mensen met een immigratie-achtergrond bovendrijven in de machtsstructuren (net zoals vrouwen), en nee daarmee zeg ik niet dat het allemaal alleen maar onze schuld is, maar dat is een uitkomst van een brede cultuur waar iedereen (de mensen in de machtsstructuren, de brede bevolking en de mensen met een immigratie-achtergrond) aan bijdraagt. Dus een Marokkaanse ouder mag verteld worden dat ze hun kinderen moeten helpen hun best te doen op school, en een Nederlandse ouder mag verteld worden dat een roetveegpiet wat vriendelijker in een internationale wereld is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 29-11-2019 11:08:47 ]
Er is een verschil tussen kkk en zwarte piet natuurlijk. Wat een onzin om dat te vergelijken. Zijn er hier al negers gelynched door zwarte Pieten?quote:
Nee het is een redenatie van lik mijn vestje omdat ik ook niet kan zien wat voor huidskleur er onder een KKK tovenaarspak zit, en een brandend kruis heeft ook geen huidskleur dus het is geen racisme hihihahahoho.
Precies, de echte racisten zijn kozp en kornuiten. Zij zien zichzelf als afwijkend. Geen enkele neger is zwart, geen enkele blanke is wit. We zijn allemaal bruin in meer of mindere mate. Alleen zij zien dat niet zo.quote:
Nee, Zwarte Piet wordt gebruikt om tegenstellingen te vergroten. De anti-Zwarte Piet-activisten sturen dreigbrieven naar ondernemers, spannen rechtszaken aan en gaan tussen de kinderen demonstreren.
En als er dan een bepaald deel van de bevolking boos wordt, wat geheel te begrijpen is als je boze leuzen en racisme naar Sinterklaas, Zwarte Pieten en de kinderen roept. Zegt men op het meest zielige toontje ''zie je wel racisme!''. Nee jullie gedragen zich uitermate naar, dan krijg je ook narigheid terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 29-11-2019 17:07:29 ]
Er zijn geen witte en zwarte mensen. Ze bestaan niet. Zwarte piet is een zwart personage, maar stelt geen bestaande mens voor, omdat er geen zwarte mensen bestaan.quote:
Bedankt dat je in ieder geval jezelf in het standpunt verplaatst hebt. Ik ben op zich ook ontvankelijk voor de andere kant, maar vind die nog steeds problematisch omdat a) die dunne laag wel hetgene is waar mensen last van hebben; helemaal niemand behalve een enkeling op het internet heeft het over de diepere betekenis van sommige tradities, en zeker voor kinderen is het niet geschikt, die zien alleen de dunne laag. b) Zwarte piet is weldegelijk gewoon een zwart persoon, dat komt van Schenkman, en als het je daadwerkelijk alleen om de metaforische associaties van bepaalde oude tradities gaat... zou het precieze uiterlijk van zwarte piet je geen reet uit moet maken! Ik heb nog geen argument gehoord waarom zwart piet precies zo zou moeten blijven als het terug zou grijpen naar een of andere vruchtbaarheidsfolklore die overgeplaatst is naar December. Daar wringt de schoen van mensen die claimen dat zwarte piet niet racistisch is maar wel exact zo eruit moet zien, zodat de dunne schil zichtbaar blijft.
Je argumenten lijken mij dus rationalisaties van je eerder benoemde probleem: dat dit een soort cultuuroorlog is waarbij de witte man in de verdrukking zit, en niet de zwarte piet figuur zelf.
Oh ja, in de discussie bezig ik ook weleens de term 'zwart' voor neger, omdat 'neger' schijnbaar ook niet meer mag.
Maar persoonlijk vind ik dat we af moeten van dat kleuronderscheid; we zijn allemaal bruin.
a)Ik ben van mening dat Zwarte Piet qua 'dunne schil' mag veranderen zolang het zwart maar onderdeel van deze traditie blijft. Maar ik ben tegen deze verandering omdat die afgedwongen wordt op basis van alléén beoordeling van deze dunne schil. Zie ook Santa Semana en de KKK. Zonder dat je weet wat Santa Semana is zou je op basis van de 'dunne schil' Santa Semana ook moeten veroordelen.quote:
Bedankt dat je in ieder geval jezelf in het standpunt verplaatst hebt. Ik ben op zich ook ontvankelijk voor de andere kant, maar vind die nog steeds problematisch omdat a) die dunne laag wel hetgene is waar mensen last van hebben; helemaal niemand behalve een enkeling op het internet heeft het over de diepere betekenis van sommige tradities, en zeker voor kinderen is het niet geschikt, die zien alleen de dunne laag. b) Zwarte piet is weldegelijk gewoon een zwart persoon, dat komt van Schenkman, en als het je daadwerkelijk alleen om de metaforische associaties van bepaalde oude tradities gaat... zou het precieze uiterlijk van zwarte piet je geen reet uit moet maken! Ik heb nog geen argument gehoord waarom zwart piet precies zo zou moeten blijven als het terug zou grijpen naar een of andere vruchtbaarheidsfolklore die overgeplaatst is naar December. Daar wringt de schoen van mensen die claimen dat zwarte piet niet racistisch is maar wel exact zo eruit moet zien, zodat de dunne schil zichtbaar blijft.
Je argumenten lijken mij dus rationalisaties van je eerder benoemde probleem: dat dit een soort cultuuroorlog is waarbij de witte man in de verdrukking zit, en niet de zwarte piet figuur zelf.
b) Het wordt een stuk lastiger als Zwarte Piet niet een mens is, maar een uitbeelding van het 'zwart' (in wat voor metaforische vorm dan ook). Waarom zou je het zwart dan alleen verbinden aan huidskleur terwijl het zwart zoveel meer betekenissen heeft? Omdat je alleen dán hem kunt gebruiken voor je 'racisme' claim (KOZP). Dát is ook de reden dat KOZP geen dialoog wil.
Ja, huidskleur is een schakeltje. Je hebt mensen met een hele lichte huid in Scandinavië, naar een tintje in Zuid-Europa en Noord-Afrika, naar heel donker vlak onder de evenaar.quote:
[..]
Precies, de echte racisten zijn kozp en kornuiten. Zij zien zichzelf als afwijkend. Geen enkele neger is zwart, geen enkele blanke is wit. We zijn allemaal bruin in meer of mindere maten. Alleen zij zien dat niet zo.
Maar nu is het dus versimpeld naar twee kleuren. Zwart en wit. Links framet het ook zo dat iemand uit Turkije, die soms nog lichter is dan ik, nu als zwart gezien wordt. Het is dus politiek gemaakt.
Aldus de NOS zelf:
Blank is te positief. Ik heb nog nooit de associatie 'blank is schoon' gehad. Als ik een pot blanke lak koop, of een pak blanke vla. Dan betekent dat een gebrek aan kleur. Bij de huid zou je het dus kunnen zien als het ontbreken van pigment. Heel feitelijk juist.quote:We gebruiken bij voorkeur wit in berichten omdat blank in tegenstelling tot zwart een positieve connotatie heeft. En dat doen we met name bij nieuws waarin het over de tegenstelling met zwart (of de relatie tussen wit en zwart) gaat. Blank roept associaties op met rein en schoon en zwart is dat dan blijkbaar niet. Die gedachte ligt er achter. Van een verbod van het gebruiken van het woord blank is geen sprake.
Maar goed, als je dus naar groepjes met zulke associaties luistert (blank is schoon), pas je eigenlijk je taalgebruik aan. En dan is dat natuurlijk niet zonder doel. Want wit, past veel beter bij het Amerikaanse taalgebruik, met white supremacy en white privilege.
Lag gisteravond even Radio1 NPO te luisteren, dat ging over het 40 jarig bestaan van Kinderen voor Kinderen. Toen bleven ze er ook maar over doordrammen dat het witte Gooische kinderen waren die voor bruine kinderen zongen.quote:
En dan is dat natuurlijk niet zonder doel. Want wit, past veel beter bij het Amerikaanse taalgebruik, met white supremacy en white privilege.
Na de 10e keer witte kinderen gehoord te hebben heb ik maar een andere zender opgezet, begin een beetje schijtziek te worden van dat constante gefocus op de huidskleur en de term "wit"
Ik ook niet. De betekenis varieert met het object van de aanduiding. Een blanco vel is een vel waarop niets staat. Een blank mens is, heel concreet, een mens met een roze huidskleur. Zo krijg je dat van jongs af aan mee. Is dat bijzonder? Je groeit toch niet op met een abstracte notie "blank = schoon"? (Dan ligt "wit = schoon" nog meer voor de hand, wat, gezien de intentie van de taalveranderaars, nogal ironisch is.)quote:
[..]
Blank is te positief. Ik heb nog nooit de associatie 'blank is schoon' gehad.
Ik heb juist de indruk dat beleidsmakers ook hier weer aan het generaliseren zijn geslagen op basis van persoonlijke connotaties of wellicht theoretische uiteenzettingen van "kritische" schrijvers. Of is hier in Nederland uitgebreid psychologisch onderzoek naar gedaan?
De term wit komt naar mijn idee door het mengen van de Engelse en Nederlandse taal. Het correcte Nederlands is toch echt blank. Elders lees je zelfs het woord roomblank.
Wit is een anglicisme en daarom lelijk. Bovendien klopt het niet. Niemand is RAL9010. Blank is een betere benaming, maarja, onze staatsomroep, die toch belangrijk is als het erover gaat hoe taal gebruikt wordt, kiest voor de term 'wit'.quote:
het lijkt erop dat het mengelmoesje wat ze aan taal uitslaan hier het gevolg van is. telkens Engelse termen erbij halen zoals 'blackface', ookal heeft dat niets met zwarte piet te maken. ze kunnen geen manier bedenken om termen te vinden die 'white supremacy' zouden moeten aantonen. danmaar het woord wit inzetten.
De term wit komt naar mijn idee door het mengen van de Engelse en Nederlandse taal. Het correcte Nederlands is toch echt blank. Elders lees je zelfs het woord roomblank.
Visionair Dijkhoff twitterde het al:quote:
Aldus de NOS zelf:
We gebruiken bij voorkeur wit in berichten omdat blank in tegenstelling tot zwart een positieve connotatie heeft. En dat doen we met name bij nieuws waarin het over de tegenstelling met zwart (of de relatie tussen wit en zwart) gaat. Blank roept associaties op met rein en schoon en zwart is dat dan blijkbaar niet. Die gedachte ligt er achter. Van een verbod van het gebruiken van het woord blank is geen sprake.
En aldus geschiedde:twitter:dijkhoff twitterde op woensdag 24-01-2018 om 20:08:24Gaan ze dan straks bij een overstroming ook melden dat de straten wit staan? https://t.co/kLL9AzLlXD reageer retweet
Ok, nu.nl dan....
Aangezien de NOS het zelf heeft over blank is schoon en de tegenstelling wit en zwart, zullen ze wel ingefluisterd zijn.quote:
[..]
Ik heb juist de indruk dat beleidsmakers ook hier weer aan het generaliseren zijn geslagen op basis van persoonlijke connotaties of wellicht theoretische uiteenzettingen van "kritische" schrijvers. Of is hier in Nederland uitgebreid psychologisch onderzoek naar gedaan?
Het heeft me sowieso verbaasd hoe makkelijk KOZP-figuren bij burgemeesters mochten aanschuiven en hoe makkelijk gemeenten overgegaan zijn op het verwijderen van Zwarte Piet. Ze hadden ook kunnen zeggen, de meerderheid wil Zwarte Piet, het is geen racisme en als je het anders wil, organiseer je je eigen feest maar.
Iedereen snapt in 2019 dat bepaalde zaken in een veranderende samenleving mensen tegen de borst kunnen stuiten en dat tradities dan moeten muteren.
Maar dat kost tijd. En je moet dat holistisch bekijken. Dus niet richten op een bepaald deel van de samenleving, dan jaag je mensen tegen je in het harnas. En dat is nu gebeurd.
Ik snap het punt tegen Zwarte Piet. Ik begrijp dat mensen een aanpassing willen zien. Maar ik trek de grens bij de eenduidige aanpak van dit probleem en de claim van schuld die wordt neergelegd. In plaats daarvan had Zwarte Piet een symptoom moeten zijn van een veel groter probleem in de samenleving, namelijk discriminatie in alle vormen en maten.
Serieus, dit lijkt wel een slechte grapquote:
[..]
Visionair Dijkhoff twitterde het al:En aldus geschiedde:twitter:dijkhoff twitterde op woensdag 24-01-2018 om 20:08:24
[ afbeelding ]
Ok, nu.nl dan....
Lees het draadje maar....quote:
[..]
Serieus, dit lijkt wel een slechte grap
Zal wel een autocorrect e/o script zijn. Flink doorgeslagen die lui bij nu.nltwitter:TraveliciousMe twitterde op zondag 24-11-2019 om 02:26:37Bij @NUnl staan huizen na een overstroming niet #blank, maar #wit. https://t.co/pBavVL72pG reageer retweet
hahahaha wat een idiotenquote:
[..]
Lees het draadje maar....Zal wel een autocorrect e/o script zijn. Flink doorgeslagen die lui bij nu.nltwitter:TraveliciousMe twitterde op zondag 24-11-2019 om 02:26:37
Ik heb hier de kleur room op de deuren zitten. Is echt niet gezond als je die kleur hebt.quote:
het lijkt erop dat het mengelmoesje wat ze aan taal uitslaan hier het gevolg van is. telkens Engelse termen erbij halen zoals 'blackface', ookal heeft dat niets met zwarte piet te maken. ze kunnen geen manier bedenken om termen te vinden die 'white supremacy' zouden moeten aantonen. danmaar het woord wit inzetten.
De term wit komt naar mijn idee door het mengen van de Engelse en Nederlandse taal. Het correcte Nederlands is toch echt blank. Elders lees je zelfs het woord roomblank.
Ik vermoed dat Sandew Hira (de man die zijn broer verloochende door zijn ziel te verkopen aan Bouterse) ook geen beste dag heeft.quote:
Een zwarte dag voor @:speknek . Desi Bouterse: zijn grote held die tegen zwarte piet strijd, is zojuist veroordeeld tot 20 jaar cel.
quote:
Een zwarte dag voor @:speknek . Desi Bouterse: zijn grote held die tegen zwarte piet strijd, is zojuist veroordeeld tot 20 jaar cel.
. Lijken alle Surinamers voor jou op elkaar ofzo?Hoop dat ie ook echt de gevangenis ingaat.
Maar waarom juich je dan voor een ANP dat zwarte piet aan de apartheid gelijkstelt?quote:
[..]
Hoop dat ie ook echt de gevangenis ingaat.
Ik volg het niet meer zo. Ben pro-piet, maar heb geen kinderen, dus dan speelt het allemaal toch een stuk minder. In mijn contreien is ook vrij weinig discussie, wordt echt gezien als iets (rand)stedelijks.
Wat ik wel altijd soft vindt is mensen die ineens in hun standpunt gaan schuiven. Volgens mij begon deze discussie op grote schaal in 2013, zo'n 6 jaar geleden. Toen had iedereen goed kunnen nadenken over wat hun mening was en waarom ze dit vonden.
Ik bezie Zwarte Piet als een mengelmoes van verschillende zaken: de kraaien van Wodan, de bevrijde Moor, de Duivel, de Italiaanse schoorsteenveger. Zwarte Piet in de zin van een bevrijde Moor, zou juist geen teken zijn van de slavernij. Gouden oorbellen zijn niet bepaald een teken van slavernij. 'Blackface' is een Amerikaans fenomeen en hoort niet met dezelfde geschiedenis met knip-en-plakwerk op de Nederlandse situatie geplakt te worden. Genoeg andere culturen waar ze hun gezichten in kleuren schminken waar geen gedoe is, waarom omdat ze daar een andere geschiedenis ermee hebben. Ik zie niet in hoe de 'Zwarte Piet is racisme'-argumentatie hout snijdt. Komt vaak echt op gevoelens neer.
Wat ik wel steeds meer zie is dat sommige Pro-Pieten zich racistisch uiten over de tegenstanders. Tja, dan verpest je het voor jezelf. Want ook al ben ik het ermee eens dat er aan de traditie niets racistisch is, genoeg Pro-Pieten die dat wel zijn.
Van de Surinamers/Antilianen etc steunt ongeveer 35% Zwarte Piet en de rest is tegen (had pas nog een onderzoekje gelezen, gemiddeld rond de 35 ongv), sommigen willen zelfs het hele feest afgeschaft zien. Maar goed ik vond het altijd wel chill met deze bevolkingsgroepen. Nu is het eerste waar ik aan denk bij deze groep: links-activistisch gezeik. Denk dat deze negatieve associatie voor veel mensen nog wel een tijdje blijft hangen.
Wat wel overblijft is dat mensen wel gekwetste gevoelens kunnen hebben. Nou mooi als daar rekening mee gehouden wordt. Waren blijkbaar Zwarte Pieten met een Surinaams accent in Amsterdam vroeger, dat is dus echt belachelijk. Maar hier 'in de provincie' praten de Pieten gewoon ABN of dialect. Denk dat de meesten amper weten wat een Zwarte Piet is. Vond het juist eerder raar als kind dat ze niet Spaans spraken.
De associatie met bepaalde bevolkingsgroepen werd ook niet gemaakt omdat je die mensen ook niet kende. Voor mij als kind waren Zwarte Pieten vroeger dus soort Nederlandstalige Spanjaarden die door generaties van door de schoorsteun gegaan te zijn een zwarte huid hadden, soort van evolutie zegmaar.
Enfin als er behoefte is aan verandering. Tja dan doen ze maar. Maar dat er bij mensen uit de stad die behoefte is, wil niet zeggen dat die mening aan de rest van het land opgedrongen moet worden. Dan gaan de hakken dus echt in het zand.
Laatste grote probleem is de roetveegpiet. Mooi en aardig voor in de stad. Maar in dorpen kennen mensen elkaar. Met roetvegen trappen alleen de allerkleinste erin, de kinderen die in groep 3 zitten, die beginnen al een beetje te twijfelen aan het grote verhaal en die prikken hier dus wel meteen doorheen. De roetveegpiet zorgt dus meteen voor heel wat minder tijd aan Sinterklaasplezier. Was beter geweest als die roetveegpiet die sommigen dan voorstaan dan ook echt flink zwart van de roet was. En niet slechts een veegje. Die hele discussie is bijna iedereen wel kotsbeu.
Dat was Venetiaan, die zit niet bij de ANP. De ANP was het er alleen maar mee eens, net zoals de rest van de Surinamers. En ik juichte er niet voor, ik zei dat de afkeer van zwarte piet breed gedragen werd. Misschien moet je wat minder tribaal zijn.quote:
[..]
Maar waarom juich je dan voor een ANP dat zwarte piet aan de apartheid gelijkstelt?
Het is dan ook een waanbeeld van blanken met een riddercomplex.quote:
Vanochtend op initiatief van mijn leerlingen een dagopening gedaan over deze kwestie. Een aanzienlijk deel is allochtoon, maar niemand ervoer zwarte piet als discriminerend. Van hen hoefde zp niet te veranderen.
En dus is het niet discriminerend? Wat wil je hiermee zeggen?quote:
Vanochtend op initiatief van mijn leerlingen een dagopening gedaan over deze kwestie. Een aanzienlijk deel is allochtoon, maar niemand ervoer zwarte piet als discriminerend. Van hen hoefde zp niet te veranderen.
Nee. Zwarte Piet is juist het summum van inclusiviteit. Iedereen kan het karakter van Zwarte Piet in alle anonimiteit spelen. Niemand wordt buitengesloten of hoeft zich buitengesloten te voelen. Van licht getint tot donker getint, iedereen (heerlijk superinclusief woord) is zwart, gelijk en anoniem. Niks, nul, nada discriminatie, juist niet zelfs!quote:
[..]
En dus is het niet discriminerend? Wat wil je hiermee zeggen?
Wat het waarschijnlijk op neer komt is dat een zeer klein deel van de bevolking zwarte piet als discriminerend ervaart.quote:
[..]
En dus is het niet discriminerend? Wat wil je hiermee zeggen?
Genoeg Anti-Pieten die ook racistisch zijn. Dat mag je ook benoemen.quote:
Wat ik wel steeds meer zie is dat sommige Pro-Pieten zich racistisch uiten over de tegenstanders. Tja, dan verpest je het voor jezelf. Want ook al ben ik het ermee eens dat er aan de traditie niets racistisch is, genoeg Pro-Pieten die dat wel zijn.
Ik vond het wel een interessante peiling. Het gaat er voor mij niet zozeer om of het discriminerend "is", maar hoe het wordt opgevat en hoe de desbetreffende (mijn) leerlingen het ervaren.quote:
[..]
En dus is het niet discriminerend? Wat wil je hiermee zeggen?
Die Mitchell Esajas bijvoorbeeld.quote:
[..]
Genoeg Anti-Pieten die ook racistisch zijn. Dat mag je ook benoemen.
Serieuze vraag. Wie is geen racist in die groep?quote:
[..]
Genoeg Anti-Pieten die ook racistisch zijn. Dat mag je ook benoemen.
Kuch Kwakoe festival kuchquote:
[..]
Genoeg Anti-Pieten die ook racistisch zijn. Dat mag je ook benoemen.
De voorman van KOZP (Mitchell Esajas) organiseert meeting/dating avonden waar alle kleuren vrouwen welkom zijn, maar bij de mannen alleen zwarten.quote:
Anti-pieten die geen donkere huidskleur hebben, moesten achterin de bus blijven. En mochten niet met de media praten. heel apart allemaal.
Bron?quote:
[..]
De voorman van KOZP (Mitchell Esajas) organiseert meeting/dating avonden waar alle kleuren vrouwen welkom zijn, maar bij de mannen alleen zwarten.
En in de etalages trouwens ook.Fuck die racisten van KOZP.
Niet Esajas, maar Afriyie. Of hij het organiseert weet ik niet, wel dat hij het promoot.quote:
https://www.facebook.com/100000085081268/posts/1316374721708685/quote:Broeders ga je queen halen, zij wacht op je! <3
Melanin Singles Lounge is een speeddating event speciaal voor donkere vrijgezellen met roots in Zuid- Amerika, Caraïben en Afrika.
Tijdens ons speeddating event geven wij donkere vrijgezellen de gelegenheid om, in een relaxte setting, andere donkere vrijgezellen te ontmoeten.
Waarbij de hypocrisie daar in zit dat hij een 'exclusief' event promoot.
Jij bent het niet eens met hen en dan ga je hen verketteren tot racisten.quote:
Mooi voorbeeldje van politiekcorrect zijn voor de schijn.
Dat het racisten zijn is zojuist wederom aangetoond in de reactie boven de jouwe.. Maar zet vooral je oogkleppen nog wat strakker, dan leeft het wat fijner in je bubbel.quote:
en dan ga je hen verketteren tot racisten.
ja johh.. je eigen etnische haat verbergen door te wijzen naar de vijand als de grote boef.quote:
[..]
Dat het racisten zijn is zojuist wederom aangetoond in de reactie boven de jouwe.. Maar zet vooral je oogkleppen nog wat strakker, dan leeft het wat fijner in je bubbel.
heel oude bezigheid
Maar je kunt dus niet in eigen woorden uitleggen waarom KOZP-mensen racisten zijn ?
Aannamequote:
De meeste van mijn leerlingen vinden zwarte piet wel discriminerend. Dat kan met de leeftijd of afkomst te maken hebben. Maar ik vind zo'n peiling, in zo'n kleine groep niet zo interessant. Zowel voor als tegen niet.quote:
[..]
Ik vond het wel een interessante peiling. Het gaat er voor mij niet zozeer om of het discriminerend "is", maar hoe het wordt opgevat en hoe de desbetreffende (mijn) leerlingen het ervaren.
Interessanter is het of zwarte piet een stereotype is dat onbewust bijdraagt aan vooroordelen. Deze vraag is ook niet zo makkelijk te beantwoorden, maar er lijken aanwijzingen te zijn dat dit zo is.
Voor mij is dat voldoende reden om er iets aan te doen. Vooral omdat het zo makkelijk aan te passen is. Het doet niks af aan het feest, en voor kinderen blijkt het niks uit te maken. Enkel voor enkele volwassenen, omdat zij zich aangevallen voelen als zijde rascistisch. Terwijl dit het geval natuurlijk niet is, tuurlijk was je niet rascistisch als je zwarte piet speelde.
(Als je dat nu nog steeds doet met als doel om te provoceren ben je dat natuurlijk wel, dat is iets anders dan gewoon zwarte piet spelen)
In het tijdschrift 'vrouw´ ook Zwarte Pietquote:
Hier in het winkelcentrum enkel pikzwarte Pieten gezien
Fuck die racisten van KOZP.
Iemand zwarte piet noemen is niets anders.
Dat is gewoon onzin. Om te beginnen negeer je alle argumenten die al eerder genoemd zijn. Alleen al het feit dat je bij roetvegen herkenbaar bent als piet. Bijna overal zijn de mensen die piet spelen bekenden van sommige van de kinderen en is het onmogelijk om dan niet herkend te worden.quote:
Voor mij is dat voldoende reden om er iets aan te doen. Vooral omdat het zo makkelijk aan te passen is. Het doet niks af aan het feest, en voor kinderen blijkt het niks uit te maken.
Maar belangrijker: de hele reden waarom zwarte piet sowieso veranderd moet worden volgens sommige mensen zijn andere volwassenen. Er zijn amper kinderen die moeite hebben met zwarte piet, maar het is te danken aan volwassen mensen als Quinsy Gario en Jerry Afriyie dat er zo'n ophef over is.
Zij voelen zich gekwetst door het figuur zwarte piet. Die gevoelens zijn vast oprecht zijn. Jij kiest er vervolgens voor omwille van de gevoelens van die minderheid zwarte piet in te ruilen voor een andere piet. Maar wees daar dan ook eerlijk over. En begrijp dat je daarmee de gevoelens van een veel grotere groep negeert.
Ok, maar wat wil je hiermee nu zeggen?quote:
Jelle ten Rouwelaar werd in de tijd dat hij als voetbalprof het doel verdedigde van NAC, steevast door supporters van de tegenpartij Bassie genoemd (van Bassie en Adriaan). En dat is bij andere rode- medemensen niet anders geweest in mijn herinnering. Aardbei, vuurtoren, rooie snuffelhond, Bassie, tomaat etc. etc. allemaal verwensingen die hen naar het hoofd geslingerd kregen.
Iemand zwarte piet noemen is niets anders.
Kick Out Bassie! Bassie is Racisme!quote:
Jelle ten Rouwelaar werd in de tijd dat hij als voetbalprof het doel verdedigde van NAC, steevast door supporters van de tegenpartij Bassie genoemd (van Bassie en Adriaan). En dat is bij andere rode- medemensen niet anders geweest in mijn herinnering. Aardbei, vuurtoren, rooie snuffelhond, Bassie, tomaat etc. etc. allemaal verwensingen die hen naar het hoofd geslingerd kregen.
Iemand zwarte piet noemen is niets anders.
Dan krijg je ditquote:
[..]
Puur vanwege de bedreigingen.
Als ik een winkel had, hing ik mijn hele etalage vol zwarte Pieten.
Kom maar op.
https://www.vkmag.com/mag(...)len_versieringen_weg
Alleen maar KOZP en wat politie. Geen 'tegendemonstranten' of hooligans te bekennen.quote:
Schijnt gezellig te zijn in Eindhoven! 😆
En ook geen Sinterklaas of Zwarte Piet, die zijn een 'eindje' verder en uit het zicht.
Als KOZP voortaan altijd zo behandeld word dan geeft niemand meer iets om hun geklaag en hebben ze toch hun demonstratierecht.
Geen idee of ie klopt
Je negeert voor het gemak maar even de rest van mijn post?quote:
[..]
Dat is gewoon onzin. Om te beginnen negeer je alle argumenten die al eerder genoemd zijn. Alleen al het feit dat je bij roetvegen herkenbaar bent als piet. Bijna overal zijn de mensen die piet spelen bekenden van sommige van de kinderen en is het onmogelijk om dan niet herkend te worden.
Maar belangrijker: de hele reden waarom zwarte piet sowieso veranderd moet worden volgens sommige mensen zijn andere volwassenen. Er zijn amper kinderen die moeite hebben met zwarte piet, maar het is te danken aan volwassen mensen als Quinsy Gario en Jerry Afriyie dat er zo'n ophef over is.
Zij voelen zich gekwetst door het figuur zwarte piet. Die gevoelens zijn vast oprecht zijn. Jij kiest er vervolgens voor omwille van de gevoelens van die minderheid zwarte piet in te ruilen voor een andere piet. Maar wees daar dan ook eerlijk over. En begrijp dat je daarmee de gevoelens van een veel grotere groep negeert.
En pieten die herkend worden doordat ze niet helemaal zwart zijn? Heb je daar voorbeelden van? Ik heb in ieder geval nog nooit gehoord dat dit echt een probleem op geleverd heeft.
In deze reeks kan je in elk deeltje daar wel voorbeelden van lezen. Ik kan me niet voorstellen dat jij daar nog nooit van gehoord hebt.quote:
[..]
Je negeert voor het gemak maar even de rest van mijn post?
En pieten die herkend worden doordat ze niet helemaal zwart zijn? Heb je daar voorbeelden van? Ik heb in ieder geval nog nooit gehoord dat dit echt een probleem op geleverd heeft.
En verder kan je tientallen voorbeelden lezen van vrijwilligers die soms al tientallen jaren zp speelden en nu geen vrijwilliger meer willen zijn omdat ze roetveegpiet moeten spelen.
Er zijn veel meer volwassenen die moeite hebben met een roetveegpiet dan met een zwarte piet. Zeker als je rekening houd met mensen die het feest daadwerkelijk willen vieren.
Dat is toch een beetje treurig. Dat je niet meer vrijwilliger wil zijn omdat je je gezicht niet zwart mag verven?quote:
[..]
In deze reeks kan je in elk deeltje daar wel voorbeelden van lezen. Ik kan me niet voorstellen dat jij daar nog nooit van gehoord hebt.
En verder kan je tientallen voorbeelden lezen van vrijwilligers die soms al tientallen jaren zp speelden en nu geen vrijwilliger meer willen zijn omdat ze roetveegpiet moeten spelen.
Er zijn veel meer volwassenen die moeite hebben met een roetveegpiet dan met een zwarte piet. Zeker als je rekening houd met mensen die het feest daadwerkelijk willen vieren.
Wat ik zie is dat de kinderen geen enkele moeite hebben met de roetveegpiet, of een andere versie van Piet dan zwarte piet. Dat enkel volwassenen daar moeite mee hebben.
Zoals gezegd is dat meestal omdat ze niet herkend willen worden. Meestal, maar niet altijd.quote:
[..]
Dat is toch een beetje treurig. Dat je niet meer vrijwilliger wil zijn omdat je je gezicht niet zwart mag verven?
Wat ik zie is dat de kinderen geen enkele moeite hebben met de roetveegpiet, of een andere versie van Piet dan zwarte piet. Dat enkel volwassenen daar moeite mee hebben.
En inderdaad, er zijn bijna alleen maar volwassenen die moeite hebben met een roetveeg piet of een zwarte piet. En vaker met de laatste variant dan de eerste. Aantallen die nog kleiner zijn als je kijkt naar wie er ook zelf met dat feest mee willen doen.
Zwarte piet vervangen omdat sommige mensen daar moeite mee hebben is dus geen oplossing. Je creëert er alleen maar een groter probleem mee.
quote:
En die Marilyn Abieyuwa verblijft in bedenkelijke kringen. Uit haar 'vrienden' of 'kennissen' kring een dag of zo eerder:
[ afbeelding ]
En er lijkt wat op til te zijn op 1 december, als je FB pagina van die gast eens bekijkt
Aankondiging van een pro-Pieten protest op 1 december:
[ afbeelding ]
Met als reactie:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.facebook.com/killagreg.bauzz
https://www.facebook.com/1985166635093855/posts/2497299667213880/quote:Protestacties 1 december geannuleerd
Op d.d. 12 november 2019 hebben twee meldingen gedaan van een demonstratie voor 1 december.
Gisteren (30 november 2019) om 16:49 uur hebben wij de kennisgeving ontvangen.
Halsema verbied ons een protest te organiseren aan de Albert Camuslaan, omdat daar één van de kopstukken van #KOZP woonachtig is.
Halsema staat alleen een statistische demonstratie toe bij het kantoorpand van KOZP aan de Hettenheuvelweg 16.
Het handelen van de burgemeester heeft er ook voor gezorgd dat wij niet naar de voorzieningenrechter kunnen stappen.
Wij laten het er niet bij zitten!!
Apart dat de reactie van Halsema zo laat gegeven wordt.
Maar goed, het ontvangstcomité is ready...
https://www.facebook.com/jurgen.holband.73/posts/172020290534714quote:Goeie dag Strijderz
Er is zondag een protest georganiseerd om 13:00u in A'dam Zuidoost door nazies en radicale propiet hooligans.
Wie is ready?
Schiet mij maar lek.
Jij hebt na al die jaren nog steeds niet begrepen waarom het bij zwart gevoelig ligtquote:
Je mag je gezicht in alle kleuren verven, maar niet zwart. Want zwart is de kleur van de negers, die bruin zijn.
Schiet mij maar lek.
Nee, waarom?quote:Op zondag 1 december 2019 02:24 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij hebt na al die jaren nog steeds niet begrepen waarom het bij zwart gevoelig ligt
Negers zijn niet zwart. Zwarte piet is geen neger.
Met de ouders* te maken hebben.quote:
[..]
De meeste van mijn leerlingen vinden zwarte piet wel discriminerend. Dat kan met de leeftijd of afkomst te maken hebben. Maar ik vind zo'n peiling, in zo'n kleine groep niet zo interessant. Zowel voor als tegen niet.
Interessanter is het of zwarte piet een stereotype is dat onbewust bijdraagt aan vooroordelen. Deze vraag is ook niet zo makkelijk te beantwoorden, maar er lijken aanwijzingen te zijn dat dit zo is.
Voor mij is dat voldoende reden om er iets aan te doen. Vooral omdat het zo makkelijk aan te passen is. Het doet niks af aan het feest, en voor kinderen blijkt het niks uit te maken. Enkel voor enkele volwassenen, omdat zij zich aangevallen voelen als zijde rascistisch. Terwijl dit het geval natuurlijk niet is, tuurlijk was je niet rascistisch als je zwarte piet speelde.
(Als je dat nu nog steeds doet met als doel om te provoceren ben je dat natuurlijk wel, dat is iets anders dan gewoon zwarte piet spelen)