NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Twee pagina's terug werd al beargumenteerd dat ook mensen zonder kinderen Sinterklaas vieren, maar dat die kennelijk niet bestaan voor mensen met argumenten als het geciteerde.quote:Op woensdag 27 november 2019 13:42 schreef Tarado het volgende: [..] alsof die kinderen dat echt wat interesseert, het gaat om de snoep en de cadeautjes, wie ze komen brengen zal ze een worst zijn
ja, mensen zonder kinderen. ik bedoelde daarmee wellicht geen kleinkinderen.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Waarom? Met welk oogmerk?quote:Op woensdag 27 november 2019 13:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar hij is niet zwart van het roet van de schoorsteen, dat is een moderne interpretatie.
Denk je het volgende in, gerelateerd aan de tradities elders in Europa: Piet geeft vruchtbare vrouwen zwarte vegen in het gezicht.Van oudsher heeft Sinterklaas maar één piet he?quote:Wat nu als die vrouwen hem gaan kussen/knuffelen? Dan wordt ook Piet zwart. En de populairste Piet wordt het allerzwartst, dat zal beslist geen incel zijn.Ik discrimineer helemaal niemand. Nooit gedaan ook.quote:
[..]
Jij mag voor een hele minderheidsbevolkingsgroep bepalen of je hen discrimineert, waarbij de mening van henzelf niet relevant geacht wordt, en als ik zeg dat je op basis van deze interactie een superioriteitscomplex hebt, dan ben ik vooringenomen, uhhuh.Nee, van oudsher was er geen Piet maar meerdere (zwarte Klazen) en soortgelijke zwartgemaakte figuren.quote:
[..]
Waarom? Met welk oogmerk?
[..]
Van oudsher heeft Sinterklaas maar één piet he?
Wel bij de les blijven hè?Stelling: de meeste mensen die steeds zeggen "ze pakken onze cultuur af" zetten nooit voet in een museum met Nederlandse kunst en weten over het algemeen niks van Nederlandse cultuurhistorie.Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelenDit dusquote:
Stelling: de meeste mensen die steeds zeggen "ze pakken onze cultuur af" zetten nooit voet in een museum met Nederlandse kunst en weten over het algemeen niks van Nederlandse cultuurhistorie.
#KICKOUTZPhohohoho, de mensen weten in veel gevallen maar al te goed wat de historie is. je hoort de naam Schenkman vaak vallen. Een museum is per definitie nou niet bepaald iets wat een groot publiek trekt, toch is iedereen weleens in het tropenmuseum geweest.
toch ben ik blij dat die mafketels in Eindhoven niet tussen het winkelend publiek mogen demonstreren. Eindhoven kan het; wegsturen die luiRoses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Geen idee, maar het lijkt me niet per se relevant. Hun gaat het immers om de levende (volks)cultuur, en dat is een iets andere categorie dan Rembrandt en Vermeer in een museum. Evengoed vallen ze onder dezelfde noemer.quote:
Stelling: de meeste mensen die steeds zeggen "ze pakken onze cultuur af" zetten nooit voet in een museum met Nederlandse kunst en weten over het algemeen niks van Nederlandse cultuurhistorie.Alsof het gemiddelde hangbuikzwijn dat op de witte klapstoeltjes aan de schultenbrau zit werkelijk een fuck om cultuur geeft. Doe me een lol.quote:
[..]
Geen idee, maar het lijkt me niet per se relevant. Hun gaat het immers om de levende (volks)cultuur, en dat is een iets andere categorie dan Rembrandt en Vermeer in een museum. Evengoed vallen ze onder dezelfde noemer.Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelenIk beroep me op Wiki, waar mijn bewering gestaafd wordt:quote:
[..]
Nee, van oudsher was er geen Piet maar meerdere (zwarte Klazen) en soortgelijke zwartgemaakte figuren.
Wel bij de les blijven hè?quote:Aanvankelijk was er maar één Zwarte Piet en in veel verhalen en liederen wordt Zwarte Piet dan ook in het enkelvoud gebruikt, sedert het midden van de 20e eeuw zijn er vaak veel meer.Humberto Tan kon zich nog het meest opwinden over een sinterklaasliedje, specifiek deze zin:dan vraag je je toch af hoe donker getint moet je zijn om je daarmee in verband gebracht te voelen.quote:ook al ben je zo zwart als roet, toch bedoel je het goedRoses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Wat een arrogantie. Alsof jij dat voor een ander kunt bepalen. Die mensen zijn gehecht aan hun folklore, en dat is cultuur. Geen reden om daaraan te twijfelen.quote:
[..]
Alsof het gemiddelde hangbuikzwijn dat op de witte klapstoeltjes aan de schultenbrau zit werkelijk een fuck om cultuur geeft. Doe me een lol.Ik was laatst bij de intocht in mijn stadje.
Mijn kinderen kijken sinterklaasjournaal en zijn een heel divers pluimage aan pieten gewend.
Bij de intocht in mijn stad waren alleen pikzwarte pieten.
De pieten hadden bij de intocht de grootste lol, mijn jongste, die een week eerder uren met de niet geschminkte pieten in een indoorspeeltuin hadden gespeeld, waren verstijfd van de spanning.
Stelling: de pikzwarte piet is alleen voor de mensen die piet spelen leuk. Kinderen hebben liever roetveeg of niet geschminkte pieten.My friends all drive horsesBedoel je met volklore dat ze gehecht zijn aan hun hangbuik?quote:
[..]
Wat een arrogantie. Alsof jij dat voor een ander kunt bepalen. Die mensen zijn gehecht aan hun folklore, en dat is cultuur. Geen reden om daaraan te twijfelen.
Kan ik me bij aansluiten. Ik was ook bang (dan wel geïntimideerd) voor dat in- en inzwarte gezicht voeger. Plus het feit dat deze figuren als gekken in het rond sprongen...quote:
Ik was laatst bij de intocht in mijn stadje.
Mijn kinderen kijken sinterklaasjournaal en zijn een heel divers pluimage aan pieten gewend.
Bij de intocht in mijn stad waren alleen pikzwarte pieten.
De pieten hadden bij de intocht de grootste lol, mijn jongste, die een week eerder uren met de niet geschminkte pieten in een indoorspeeltuin hadden gespeeld, waren verstijfd van de spanning.
Stelling: de pikzwarte piet is alleen voor de mensen die piet spelen leuk. Kinderen hebben liever roetveeg of niet geschminkte pieten.Grappig dat je dit zegt. Ik en mijn 2 broers vonden zwarte piet ook altijd doodeng. We verschuilden ons achter de trap als er een zp aanbelde.quote:
Ik was laatst bij de intocht in mijn stadje.
Mijn kinderen kijken sinterklaasjournaal en zijn een heel divers pluimage aan pieten gewend.
Bij de intocht in mijn stad waren alleen pikzwarte pieten.
De pieten hadden bij de intocht de grootste lol, mijn jongste, die een week eerder uren met de niet geschminkte pieten in een indoorspeeltuin hadden gespeeld, waren verstijfd van de spanning.
Stelling: de pikzwarte piet is alleen voor de mensen die piet spelen leuk. Kinderen hebben liever roetveeg of niet geschminkte pieten.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
quote:
Wat een arrogantie. Alsof jij dat voor een ander kunt bepalen. Die mensen zijn gehecht aan hun folklore, en dat is cultuur. Geen reden om daaraan te twijfelen.He's simple, he's dumb, he's the pilot.https://images.app.goo.gl/uwG97MQF2QehKa6u6
Ik vraag me opeens af, of de ware Jezus ook voor de nodige, heftige emoties zorgen.
Want Jezus is niet blank maar lijkt meer op een Arabier.het is even een raadsel waarom je bang zou zijn voor zwarte piet.
uiteraard geeft 't een vertekend beeld dat je op het sinterklaasjournaal geen Zwarte piet meer ziet, daarom zijn er lokale sinterklaasjournaals met zwarte piet.
waarom zou je bang zijn voor Zwarte piet?
Stelling: Als je een probleem hebt met Zwart piet, dan kun je subsidie krijgen en geld inzamelen.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Ja, allemaal bekend hoor. En ging het over de vraag of deze mensen de bloem der natie vormen? Nee, het ging om de vraag of datgene waar zij voor zeggen op te komen tot onze cultuur kan worden gerekend. En dat is zo.quote:Zwarte Piet en Jezus hebben wel meer overeenkomsten...quote:
https://images.app.goo.gl/uwG97MQF2QehKa6u6
Ik vraag me opeens af, of de ware Jezus ook voor de nodige, heftige emoties zorgen.
Want Jezus is niet blank maar lijkt meer op een Arabier.
Door sommigen wordt in Zwarte Piet een slaaf gezien. Schenkman stelde de helper echter voor als een knecht. Slavernij bestond nog in Suriname, maar was in Nederland zelf ongebruikelijk. Dat Piet
al bij Schenkman schoeisel draagt, pleit eveneens voor een status als vrij man.
Jerrycan Airfryer:
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Heeft zijn rug al ontbloot voor de zweepslagen. Dramaqueen.quote:
Door sommigen wordt in Zwarte Piet een slaaf gezien. Schenkman stelde de helper echter voor als een knecht. Slavernij bestond nog in Suriname, maar was in Nederland zelf ongebruikelijk. Dat Piet
al bij Schenkman schoeisel draagt, pleit eveneens voor een status als vrij man.
Jerrycan Airfryer:
[ afbeelding ]Ik zie de grap niet. De kerstman is cultuur, vrouwenbesnijdenis is cultuur. "Dat is cultuur" geeft geen waardeoordeel over de mensen die eraan deel hebben.quote:Bang zijn voor zwarte piet hoort erbij. Mogen kinderen tegenwoordig niet meer geconfronteerd worden met iets wat ze bang maakt? Wat een watjes!quote:
Ik was laatst bij de intocht in mijn stadje.
Mijn kinderen kijken sinterklaasjournaal en zijn een heel divers pluimage aan pieten gewend.
Bij de intocht in mijn stad waren alleen pikzwarte pieten.
De pieten hadden bij de intocht de grootste lol, mijn jongste, die een week eerder uren met de niet geschminkte pieten in een indoorspeeltuin hadden gespeeld, waren verstijfd van de spanning.
Stelling: de pikzwarte piet is alleen voor de mensen die piet spelen leuk. Kinderen hebben liever roetveeg of niet geschminkte pieten.Nu ben ik benieuwd.quote:
[..]
Zwarte Piet en Jezus hebben wel meer overeenkomsten...
Vertel:)Het illustreert vooral de sturende rol die de NTR heeft in wat bij plaatselijke vieringen als "normaal" wordt gezien. Maar nee, dat zagen we niet aankomen...quote:
[..]
Bang zijn voor zwarte piet hoort erbij. Mogen kinderen tegenwoordig niet meer geconfronteerd worden met iets wat ze bang maakt? Wat een watjes!Allebei fictieve personen waaraan bovennatuurlijke eigenschappen worden toegedicht.quote:
In beide figuren kun je geloven.NTR zwicht voor een bepaalde onbekende druk. Nooit is gesproken over wat er gebeurd als de NTR Zwarte piet blijft inzetten in de Sinterklaasjournaals. Wel is het een feit dat er meer dan 30 lokale Sinterklaasjournaals gemaakt zijn, waar wel Zwarte piet in voorkomt en niets anders.
het ziet er overigens ook niet uit, als je daar naar kunt kijken. Sinterklaasjournaal zonder Zwarte piet. what's next, Sinterklaasjournaal zonder Sinter klaas?
[ Bericht 5% gewijzigd door spectrumanalyser op 27-11-2019 15:26:18 ]Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Ik zie mijn kinderen liever blij spelen dan onnodig bang zijn.quote:
[..]
Bang zijn voor zwarte piet hoort erbij. Mogen kinderen tegenwoordig niet meer geconfronteerd worden met iets wat ze bang maakt? Wat een watjes!
Maar dat zal wel on-Nederlands zijn dan.My friends all drive horsesik geloof niet dat er serieuze aantallen kinderen bang zijn van zwarte piet.
Wel weet ik dat er een angst bij kinderen is dat zwarte piet en Sinterklaas niet vertrekken. Je ziet wel een intocht op TV maar er is geen enkele aandacht voor het vertrek. om die reden is er voor die doelgroep ook een uittocht op een klein aantal plaatsen.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Dit is indernaad on-Nederlands, daarom dat is gebleken dat Nederlandse jeugd de gelukkigste ter wereld is.quote:
[..]
Ik zie mijn kinderen liever blij spelen dan onnodig bang zijn.
Maar dat zal wel on-Nederlands zijn dan.Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Het is ook een rare zin, heb ik altijd al gevonden.quote:
Humberto Tan kon zich nog het meest opwinden over een sinterklaasliedje, specifiek deze zin:
[..]
dan vraag je je toch af hoe donker getint moet je zijn om je daarmee in verband gebracht te voelen.
Raar en mag geschrapt worden.Valt vanuit de historie van de zwarte "kinderschrik" (een fantasiefiguur) goed te verklaren en is dan sympathiek.quote:Op woensdag 27 november 2019 16:21 schreef skrn het volgende:
[..]
Het is ook een rare zin, heb ik altijd al gevonden.
Raar en mag geschrapt worden.Humberto Tan is inmiddels geschrapt.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Het gaat hier altijd, en ook in deze twee voorbeelden, om de associatie met slavernij. En die is er ontegenzeggelijk. Zwarte piet is "zelf" "van oorsprong" (het is een fantasiepersoon natuurlijk) geen slaaf omdat slavernij nooit echt is toegestaan geweest in Nederland. Dus die discussie zou heel kort zijn. (Of nouja, er was een uitzondering voor buitenlanders voor een beperkte tijd, dus je zou kunnen beargumenteren dat de beperkte tijd dat Sinterklaas in Nederland was uit Spanje, hem vrijgelijde gaf om wat slaven mee te nemen, maar dan krijg je een Lunatiek-achtige discussie wiens uitleg van een fantasiefiguur de ware is).quote:
[..]
Jawel, al sinds het begin van de controverse wordt dat argument regelmatig naar voren gebracht.
[..]
[..]
Waar het om gaat is de associatie. Het beeld van een rijke witte patricier die met tachtig alleen zwarte knechten een audientie geeft en zijn knechten erop uitstuurt om zijn rijkdom en populariteit te delen, is simpelweg een ontzettend beschamend beeld in een modern internationaal land. Het is een koloniaal beeld (en niet de goede soort) dat schofferend is richting onze zwarte ingezetenen, stereotypes in stand houdt en het schaadt het aanzien van Nederland in het buitenland behoorlijk.
En dat is nog voordat de negers acrobatisch zijn (want neger dus sterk), door de witte patricier uitgedost zijn in frivole pakjes en de blanke Nederlanders volledig ham gaan op Blackface.
Er is geen enkele manier waarop, als je even afstand neemt en daar nuchter naar kijkt, je tot de conclusie kunt komen van "Ja dit is goed zo". De enige manier waarop dat niet je reactie is, is wanneer je opgegroeid bent in die tunnelvisie en krampachtig aan het beeld vasthoudt in angst voor een veranderende wereld waar je zelf geen grip op hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 27-11-2019 16:59:55 ]They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Niks zegt "ik ben een oprechte voorvechter van de Sinterklaastraditie" als niet eens het liedje kennen.quote:
Humberto Tan kon zich nog het meest opwinden over een sinterklaasliedje, specifiek deze zin:
[..]
dan vraag je je toch af hoe donker getint moet je zijn om je daarmee in verband gebracht te voelen.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Als kinderen niet leren wat angst is, leren ze ook geen gevaar herkennen.quote:
[..]
Ik zie mijn kinderen liever blij spelen dan onnodig bang zijn.
Maar dat zal wel on-Nederlands zijn dan.
Kinderen die altijd blij en gelukkig zijn en nooit ergens bang voor hoeven te zijn, raken ernstig in paniek bij gevaar, of herkennen het niet. Dat is pas eng!Waarschijnlijk had hij nog wat mededogen verwacht van die donkere agent rechts, maar helaas.quote:
Door sommigen wordt in Zwarte Piet een slaaf gezien. Schenkman stelde de helper echter voor als een knecht. Slavernij bestond nog in Suriname, maar was in Nederland zelf ongebruikelijk. Dat Piet
al bij Schenkman schoeisel draagt, pleit eveneens voor een status als vrij man.
Jerrycan Airfryer:
[ afbeelding ]Jouw mening, jouw associaties, jouw verwijten, jouw tunnelvisie, jouw stropoppen. Je observatie is gebouwd op de schil van het uiterlijk. En die is flinterdun en oppervlakkig.quote:
[..]
Het gaat hier altijd, en ook in deze twee voorbeelden, om de associatie met slavernij. En die is er ontegenzeggelijk. Zwarte piet is "zelf" "van oorsprong" (het is een fantasiepersoon natuurlijk) geen slaaf omdat slavernij nooit echt is toegestaan geweest in Nederland. Dus die discussie zou heel kort zijn. (Of nouja, er was een uitzondering voor buitenlanders voor een beperkte tijd, dus je zou kunnen beargumenteren dat de beperkte tijd dat Sinterklaas in Nederland was uit Spanje, hem vrijgelijde gaf om wat slaven mee te nemen, maar dan krijg je een Lunatiek-achtige discussie wiens uitleg van een fantasiefiguur de ware is).
Waar het om gaat is de associatie. Het beeld van een rijke witte patricier die met tachtig alleen zwarte knechten een audientie geeft en zijn knechten erop uitstuurt om zijn rijkdom en populariteit te delen, is simpelweg een ontzettend beschamend beeld in een modern internationaal land. Het is een koloniaal beeld (en niet de goede soort) dat schofferend is richting onze zwarte ingezetenen en het schaadt het aanzien van Nederland in het buitenland behoorlijk.
En dat is nog voordat de negers acrobatisch zijn (want neger dus sterk), door de witte patricier uitgedost zijn in frivole pakjes en de blanke Nederlanders volledig ham gaan op Blackface.
Er is geen enkele manier waarop, als je even afstand neemt en daar nuchter naar kijkt, je tot de conclusie kunt komen van "Ja dit is goed zo". De enige manier waarop dat niet je reactie is, is wanneer je opgegroeid bent in die tunnelvisie en krampachtig aan het beeld vasthoudt in angst voor een veranderende wereld waar je zelf geen grip op hebt.
Maar ach, dit is dan ook de era van de Kardashians, pulp TV, feesboek, onverschilligheid en schaapjes.
Edit: oh, en perineum sunning..
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 27-11-2019 17:18:45 ]“To destroy a people you must first sever their roots.”Ons Engeltje, ons sneeuwvlokje. Zo licht, zo teer....quote:
[..]
Als kinderen niet leren wat angst is, leren ze ook geen gevaar herkennen.
Kinderen die altijd blij en gelukkig zijn en nooit ergens bang voor hoeven te zijn, raken ernstig in paniek bij gevaar, of herkennen het niet. Dat is pas eng!“To destroy a people you must first sever their roots.”Het is: Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed.quote:
Humberto Tan kon zich nog het meest opwinden over een sinterklaasliedje, specifiek deze zin:
[..]
dan vraag je je toch af hoe donker getint moet je zijn om je daarmee in verband gebracht te voelen.
Dit slaat op het gegeven dat zwart, de kleur zwart, geen ras bedoelend, het kwaad voorstelt.
Alles wat zwart is, is slecht, t.o. van wit, goed. Een wit voetje halen, bijvoorbeeld. Iemand zwart maken.
Zwarte Piet is dan wel zwart, maar geeft aan dat de kinderen niet bang voor hem hoeven te zijn, want hij meent het goed.
Dat negers zichzelf associeren met de kleur zwart, de kleur zelfs claimen als HUN kleur, slaat gewoon nergens op. Negers zijn bruin, niet zwart. Blanken zijn blank/beige, feitelijk heel licht bruin, niet wit.Onderbouw je stelling.quote:
Stelling: de meeste mensen die steeds zeggen "ze pakken onze cultuur af" zetten nooit voet in een museum met Nederlandse kunst en weten over het algemeen niks van Nederlandse cultuurhistorie.Als zo'n 71-95% van de Nederlanders pro-piet is, dan is daarvan een heel groot deel géén hangbuikzwijn, géén voetbalhooligan en géén blokkeerfries en ook geen nvu-stemmer.quote:
[..]
Alsof het gemiddelde hangbuikzwijn dat op de witte klapstoeltjes aan de schultenbrau zit werkelijk een fuck om cultuur geeft. Doe me een lol.Wiki als bron gebruikenquote:
[..]
Ik beroep me op Wiki, waar mijn bewering gestaafd wordt:
[..]
Zwarte Piet is een van de door kozp gekaapte pagina's. Zie de overlegpagina.
[ Bericht 34% gewijzigd door Lunatiek op 27-11-2019 17:29:25 ]Kinderen hebben liever een pikzwarte piet, daar worden ze tenminste bang van. De rest had net zo goed een random clown kunnen zijn. Die zwarte zullen ze zich jaren later nóg herinneren.quote:
Ik was laatst bij de intocht in mijn stadje.
Mijn kinderen kijken sinterklaasjournaal en zijn een heel divers pluimage aan pieten gewend.
Bij de intocht in mijn stad waren alleen pikzwarte pieten.
De pieten hadden bij de intocht de grootste lol, mijn jongste, die een week eerder uren met de niet geschminkte pieten in een indoorspeeltuin hadden gespeeld, waren verstijfd van de spanning.
Stelling: de pikzwarte piet is alleen voor de mensen die piet spelen leuk. Kinderen hebben liever roetveeg of niet geschminkte pieten.Jezus is een idee. In geen van de verhalen over Jezus speelt zijn huidskleur een rol.quote:
https://images.app.goo.gl/uwG97MQF2QehKa6u6
Ik vraag me opeens af, of de ware Jezus ook voor de nodige, heftige emoties zorgen.
Want Jezus is niet blank maar lijkt meer op een Arabier.
Mensen zullen wèl gehecht zijn aan de Jezus in hun kerk, maar die is in elke kerk ook weer anders.Wellicht, maar beeldvorming is beeldvorming. En schadelijk. Als je het beeld wat aanpast is de associatie weg. Waarvan akte.quote:
[..]
Jouw mening, jouw associaties, jouw verwijten, jouw tunnelvisie, jouw stropoppen. Je observatie is gebouwd op de schil van het uiterlijk. En die is flinterdun en oppervlakkig.
Maar ach, dit is dan ook de era van de Kardashians, pulp TV, feesboek, onverschilligheid en schaapjes.
Edit: oh, en perineum sunning..They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Omdat Uncanny Valley:quote:
het is even een raadsel waarom je bang zou zijn voor zwarte piet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/GriezelvalleiHet is een paar jaar terug wel naar voren gekomen: in het buitenland is het "gewoon Blackface, dus racistisch" en dan willen ze niet meer met de ntr samenwerken vanuit het buitenland. En dat is wèl belangrijk voor een tv zender.quote:
NTR zwicht voor een bepaalde onbekende druk. Nooit is gesproken over wat er gebeurd als de NTR Zwarte piet blijft inzetten in de Sinterklaasjournaals. Wel is het een feit dat er meer dan 30 lokale Sinterklaasjournaals gemaakt zijn, waar wel Zwarte piet in voorkomt en niets anders.
het ziet er overigens ook niet uit, als je daar naar kunt kijken. Sinterklaasjournaal zonder Zwarte piet. what's next, Sinterklaasjournaal zonder Sinter klaas?Nu alweer vergeten dat er acteurs als Erik van Muiswinkel opstapten omdat ze niet meer mee wilden doen met de discriminerende zwarte piet?
Maar natuurlijk is het een complot van buitenlanders, dat past goed bij de manier van denken.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.van muiswinkels zat daarna lekker te schelden naar de wereld met 'domme kankerlul'. Dus zijn omgangsvormen en waarden zijn niet helemaal serieus te nemen.quote:
Nu alweer vergeten dat er acteurs als Erik van Muiswinkel opstapten omdat ze niet meer mee wilden doen met de discriminerende zwarte piet?
Maar natuurlijk is het een complot van buitenlanders, dat past goed bij de manier van denken.
Hechten wij geen waarde aan, dus waarom wil jij hem neerzetten als autoriteit van het morele kompas dan?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016hihiquote:
[..]
Als zo'n 71-95% van de Nederlanders pro-piet is, dan is daarvan een heel groot deel géén hangbuikzwijn, géén voetbalhooligan en géén blokkeerfries en ook geen nvu-stemmer.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Klopt, maar het is niet zo dat 71-95% stenen door de ramen van KOZP gooit en rood wordt bij de gedachte aan een roetveegpiet.quote:
[..]
Als zo'n 71-95% van de Nederlanders pro-piet is, dan is daarvan een heel groot deel géén hangbuikzwijn, géén voetbalhooligan en géén blokkeerfries en ook geen nvu-stemmer.Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelenO, en die groep valt dus samen met jouw "de meeste mensen die steeds zeggen 'ze pakken onze cultuur af'"? Dat was niet duidelijk.quote:
[..]
Klopt, maar het is niet zo dat 71-95% stenen door de ramen van KOZP gooit en rood wordt bij de gedachte aan een roetveegpiet.
Evengoed blijft het weinig relevant of die mensen ooit een museum van binnen zien.Ik zag het ook en dacht hihi I see what you did there Sinterklaasjournaal. Maar de meest virulente personen hier zijn kinderloos, vieren het niet en weten het dus ook niet.quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Heel goed. En associatie is een onderdeel van cultuur. In de (etnisch!) Nederlandse cultuur heeft men heel andere associaties met allerlei verschijnselen dan pak weg de Surinaamse, Ghanese of Amerikaanse cultuur. Daarom zijn er cultuurverschillen. Cultuurverschillen die door de Universele rechten van de mens ondersteund en beschermd worden (of horen te worden).quote:
De ene cultuur is niet beter dan de andere, ook niet slechter, alleen anders. De ene cultuur is ook niet moreel beter of slechter dan een andere. Daarom kan de ene cultuur de andere niet opleggen om het een te doen en het andere te laten omdat dat
En daarom is het zo belangrijk dat mensen die geen etnische Nederlanders zijn geen stem mogen hebben over hoe de etnische Nederlandse cultuur zou mogen zijn. Immers, zij hebben hun eigen cultuur, die net zozeer beschermd is, en waarmee ze zich volop kunnen uitleven.
Het hele Zwarte Piet probleem is gebaseerd op de cultuurverschillen en de daaruit voortvloeiende verschillende associaties.
Door te drammen dat Zwarte Piet gezien moet worden als een neger(slaaf), dring je mensen een andere cultuur op, met associaties die zij niet hebben en moeilijk kunnen maken, omdat alle achtergronden daarvan in hun eigen cultuur ontbreken. Wij zíjn nu eenmaal geen etnische Surinamers of Amerikanen of zoiets, wij zijn Nederlanders met onze eigen cultuur, onze eigen geschiedenis, onze eigen taal en daaruit voortvloeiend onze eigen associaties.Geeft alleen maar aan dat de ntr geen idee heeft waar ze mee bezig is en zeker geen cultuurdrager is. Maar dat is de npo toch al niet, want een van de beste culturele programma's is ook al weg (het boekenprogramma van de vpro).quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?Pro-Piet-ouders kijken toch naar een alternatief journaal?quote:
[..]
Ik zag het ook en dacht hihi I see what you did there Sinterklaasjournaal. Maar de meest virulente personen hier zijn kinderloos, vieren het niet en weten het dus ook niet.Lul toch niet zo. Natuurlijk is het neger maar die activisten zien erin wat ze de Panafrikan brothers in het buitenland willen laten zien, zodat ook zij zich slachtoffer kunnen voelen en dingen kunnen eisen die ze niet verdiend hebben.quote:
Door te drammen dat Zwarte Piet gezien moet worden als een neger(slaaf), dring je mensen een andere cultuur op, met associaties die zij niet hebben en moeilijk kunnen maken, omdat alle achtergronden daarvan in hun eigen cultuur ontbreken. Wij zíjn nu eenmaal geen etnische Surinamers of Amerikanen of zoiets, wij zijn Nederlanders met onze eigen cultuur, onze eigen geschiedenis, onze eigen taal en daaruit voortvloeiend onze eigen associaties.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Ik begon al te gniffelen denkend aan nieuwe ophef maar het valt tot nu toe erg mee.quote:
[..]
Ik zag het ook en dacht hihi I see what you did there Sinterklaasjournaal. Maar de meest virulente personen hier zijn kinderloos, vieren het niet en weten het dus ook niet.
Je moet wel een hele verstokte racist zijn om je kinderen naar zo'n alternatief-opgenomen-op-een-zolderkamer-met-een-telefoon journaal over het landelijke Sinterklaasjournaal te laten kijken.quote:
[..]
Pro-Piet-ouders kijken toch naar een alternatief journaal?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Uh, volgens mij bestaat het nog steeds? Je bedoelt het programma op zondagochtend?quote:
[..]
...want een van de beste culturele programma's is ook al weg (het boekenprogramma van de vpro).Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Je moet wel een enorme fascist zijn om zoiets te veroordelen. Wie ben jij om te bepalen wat ouders hun kinderen laten zien?quote:
[..]
Je moet wel een hele verstokte racist zijn om je kinderen naar zo'n alternatief-opgenomen-op-een-zolderkamer-met-een-telefoon journaal over het landelijke Sinterklaasjournaal te laten kijken.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Ik bepaal niks, maar leuk geprobeerd.quote:
[..]
Je moet wel een enorme fascist zijn om zoiets te veroordelen. Wie ben jij om te bepalen wat ouders hun kinderen laten zien?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv wit
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinPaard is dus gewoon gewhitefacedquote:
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv witLege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenquote:
[..]
Paard is dus gewoon gewhitefacedEn niet alleen faced...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat krijg je met schimmel. Net als in de badkamer.quote:
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv wit
[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 28-11-2019 05:54:42 ]Hier, in Helmond, was hij gewoon wit.quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?Ze willen gewoon het quotum van D66 voor zijn dat verplicht dat een bepaald percentage van de dieren op tv zwart moet zijn.quote:
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv witSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokZolang mensen zich zwart mogen schminken om een karakter te spelen in dit feest, deze traditie, ga je gang, pas maar aan.quote:
[..]
Wellicht, maar beeldvorming is beeldvorming. En schadelijk. Als je het beeld wat aanpast is de associatie weg. Waarvan akte.“To destroy a people you must first sever their roots.”Hier komt Sinterklaas zonder paard met de stoomboot. Hij stapt in een koets met paarden van de plaatselijke manege. Die waren dit jaar bruin, btw.quote:
[..]
Hier, in Helmond, was hij gewoon wit.
Neem aan dat de nachtmerrie diervriendelijk wordt nageleverd want die manegepaarden kunnen het dak niet op. De koets ook niet.So what.quote:
Het nwe paard van Sinterklaas blijkt zwart ipv wit
En twee weken terug in Haren: https://www.bd.nl/meierij(...)klaas-zwart~afa84f68
[ Bericht 7% gewijzigd door Lunatiek op 28-11-2019 06:13:18 ]Een oud artikel (2016) over de Pietenkwestie in Vlaanderen. Zeer lezenswaardig.
http://verenoflood.nu/pie(...)isten-dan-ze-denken/
Een van de punten van het stuk is dat Schenkmans Piet ("Moorse Page") pas na de Tweede Wereldoorlog in Vlaanderen bekend werd. Het ligt voor de hand dat in de grensprovincies die figuur ook nog niet lang bekend was.Gestopt met lezen bij de 'dat de kinderen de slachtoffers zijn van het pietenpact en helemaal verward zouden zijn.'quote:
Een oud artikel (2016) over de Pietenkwestie in Vlaanderen. Zeer lezenswaardig.
http://verenoflood.nu/pie(...)isten-dan-ze-denken/
Een van de punten van het stuk is dat Schenkmans Piet ("Moorse Page") pas na de Tweede Wereldoorlog in Vlaanderen bekend werd. Het ligt voor de hand dat in de grensprovincies die figuur ook nog niet lang bekend was.
Wat een ongekende bullshit.Wat is er bullshit aan?quote:
[..]
Gestopt met lezen bij de 'dat de kinderen de slachtoffers zijn van het pietenpact en helemaal verward zouden zijn.'
Wat een ongekende bullshit.Hoe ga jij uitleggen dat je een stroopwafelkop krijgt als je door de schoorsteen gaat?quote:de kinderen. Die worden helemaal verward met volledige zwarte pieten, halfzwarte pieten (“roetveegpieten”), regenboogpieten, stroopwafelpieten, kaaspieten tot blanke pieten. Dit valt niet meer uit te leggen.
Verder in het artikel staan nog interessante dingen over Descartes. Ik begrijp dat de tekst voor jou te ingewikkeld is. Misschien is het beter als je je buiten de discussie houdt als je alleen oneliners hebt en geen argumenten, en ook geen moeite wilt doen om in discussie te gaan met mensen die wel argumenten hebben.quote:
Kinderen hebben liever een pikzwarte piet, daar worden ze tenminste bang van.
Ik was doodsbenauwd voor die pikzwarte pieten. Ging er met een boog omheen en was blij als ze weer weg waren.Ja tis allemaal ingewikkeld jaquote:
[..]
Wat is er bullshit aan?
[..]
Hoe ga jij uitleggen dat je een stroopwafelkop krijgt als je door de schoorsteen gaat?
Verder in het artikel staan nog interessante dingen over Descartes. Ik begrijp dat de tekst voor jou te ingewikkeld is. Misschien is het beter als je je buiten de discussie houdt als je alleen oneliners hebt en geen argumenten, en ook geen moeite wilt doen om in discussie te gaan met mensen die wel argumenten hebben.
Hoe personen als jij een ongekend probleem maken van een personage rondom Sinterklaas die zwart moet blijven en absoluut niet veranderen kan. (Vergeten we even dat het Sinterklaasfeest al vele evoluties gemaakt heeft)
En kom niet meer met je lulkoek verhaal over 1800, negerslaven en dat gezwets. Dat is een vrmoeiend stokpaardje.En dat kan dan ook gewoon. In de roetveegtraditie hebben de meest ervaren pieten een helemaal zwart gezicht omdat ze meer door de schoorsteen zijn gegaan. Zo lang je maar niet blackfacet (rode lippen en kroeshaar) en een paar pieten met weinig roetvegen rond hebt lopen zodat je de fantasie hoog kunt houden dat de pieten zwart zijn van het roet (of omdat het de acteur zijn werkelijke huidskleur is natuurlijk), en niet omdat Sinterklaas een plantagehouder is, is dat in de roetveegtraditie prima.quote:
[..]
Zolang mensen zich zwart mogen schminken om een karakter te spelen in dit feest, deze traditie, ga je gang, pas maar aan.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Hoe ga jij uitleggen dat je door de schoorsteen gaat? Zonder vuile kleren maar wel met een roetzwarte kop?quote:
Hoe ga jij uitleggen dat je een stroopwafelkop krijgt als je door de schoorsteen gaat?Dat kan duidelijk niet. Heel Piet moet weg van anti-piet, zie ook mijn link een post of drie hierboven. Ook uit de slogan Zwartw Piet = racisme blijkt dat.quote:
[..]
En dat kan dan ook gewoon. In de roetveegtraditie hebben de meest ervaren pieten een helemaal zwart gezicht omdat ze meer door de schoorsteen zijn gegaan. Zo lang je maar niet blackfacet (rode lippen en kroeshaar) en een paar pieten met weinig roetvegen rond hebt lopen zodat je de fantasie hoog kunt houden dat de pieten zwart zijn van het roet (of omdat het de acteur zijn werkelijke huidskleur is natuurlijk), en niet omdat Sinterklaas een plantagehouder is, is dat in de roetveegtraditie prima.
En de overgrote meerderheid in Nederland wil gewoon een zwarte Zwarte Piet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lunatiek op 28-11-2019 09:25:58 ]Welke reden je ook geeft, een stroopwafelpiet is niet te verklaren.quote:
[..]
Hoe ga jij uitleggen dat je door de schoorsteen gaat? Zonder vuile kleren maar wel met een roetzwarte kop?
Als je had opgelet had je geweten dat ik die schoorsteenuitleg moderne bullshit vind om de kindjes niet met een boeman te confronteren. Zwarte Piet is zwart omdat hij een "boeman" of geest of kobold of donkerelf is en uit het dodenrijk komt.dat je een plaatje gevonden hebt met een zwart paard zegt neit zoveel. Het paard van Sinterklaas aka Wodan is al duizenden jaren wit:quote:
[..]
So what.
[ afbeelding ]
En twee weken terug in Haren: https://www.bd.nl/meierij(...)klaas-zwart~afa84f68
The End Times are wildDat is vrij recent. Eeuwenlang heeft Sinterklaas het zonder paard gedaan. Schenkman geeft een donker paard, zie het plaatje dat je quote.quote:
[..]
dat je een plaatje gevonden hebt met een zwart paard zegt neit zoveel. Het paard van Sinterklaas aka Wodan is al duizenden jaren wit:
[ afbeelding ]
Bovendien is het verhaal dat Sinterklaas op een schimmel rijdt, dat is géén wit paard (zie de kleur van de huid, o.a. bij de neus).
Sleipnir is grijs volgens de traditie.
Je bent vermoedelijk in de war met de heilige witte paarden die in de heilige wouden van de Germanen leefden.Sinterklaas is de christelijke versie van Wodan. Dat is zonneklaar. Net zoals het Kerstfeest een christelijke versie is van Germaanse winterfeesten.quote:
[..]
Dat is vrij recent. Eeuwenlang heeft Sinterklaas het zonder paard gedaan. Schenkman geeft een donker paard, zie het plaatje dat je quote.
Bovendien is het verhaal dat Sinterklaas op een schimmel rijdt, dat is géén wit paard (zie de kleur van de huid, o.a. bij de neus).
Sleipnir is grijs volgens de traditie.
Je bent vermoedelijk in de war met de heilige witte paarden die in de heilige wouden van de Germanen leefden.
Daarmee is het paard van Sinterklaas ook gewoon de christelijke versie van Sleipnir. Of deze nu grijs of wit is, daar is geen uitsluitsel over. Wel zie ik altijd dus een heel licht gekleurd paard bij Wodan. Wie denkt de NPO dat zij is om even 4000 jaar Germaanse traditie aan de kant te schuiven, zonder enig overleg.The End Times are wildJe hebt wel schone kleren bij, maar geen draagbare douche?quote:
Je hoeft toch overigens ook niet alles te kunnen verklaren? Zwarte Piet is gewoon zwarte piet. Het lijkt me ook niet fijn om kinderen nu aan te leren dat donkere mensen eigenlijk vuil geworden blanke mensen zijn. En hoe zwarter ze zijn ,hoe vuiler ze zijn. Vroeger dacht men ook dat je die huidkleur er wel af zou kunnen poetsen.
Overigens ontken ik niet dat Zwarte Piet een neger voor moet stellen. Alleen zie ik het probleem daar niet van in. Ik doe een blonde pruik op als ik een Duitser wil spelen, ik smink mn huid zwart als ik een neger wil spelen. Huidskleur is net zo onbenullig als haarkleur bij mij, ik wil niet ineens op eieren hoeven te lopen als het huidskleur betreft.
Tenslotte maakt zwart natuurlijk het meest onherkenbaar, reflecteert het minste licht en bedekt dus de meeste gezichtsvormen. Het is heerlijk om te zien dat alle Zwarte Pieten gelijk zijn: Er is geen Achmed de Marokkaan met roetvegen op zn gezicht of Daisy de Surinamer met roetvegen: we zijn allemaal intens zwart en onherkenbaar, we zijn allen Zwarte Piet!
O ja, stop met dit 'blackface' te noemen. Blackface bestond omdat zwarte mensen VERBODEN waren in theaters en is een Amerikaans fenomeen van al jááren geleden. Er is niemand die uitgesloten wordt bij het Sinterklaasfeest!Hoe graag ik dat als heiden ook zou willen, die stelling is allang onderuit gehaald. Hooguit kun je zeggen dat in de romantiek en het nationalisme daarna elementen uit het Germaanse heidendom in de Sinterklaasmythe hineininterpretiert zijn.quote:
[..]
Sinterklaas is de christelijke versie van Wodan. Dat is zonneklaar. Net zoals het Kerstfeest een christelijke versie is van Germaanse winterfeesten.
Daarmee is het paard van Sinterklaas ook gewoon de christelijke versie van Sleipnir. Of deze nu grijs of wit is, daar is geen uitsluitsel over. Wel zie ik altijd dus een heel licht gekleurd paard bij Wodan. Wie denkt de NPO dat zij is om even 4000 jaar Germaanse traditie aan de kant te schuiven, zonder enig overleg.
Het zou ook raar zijn dat juist in Nederland die Wodan/Sinterklaas zou zijn blijven bestaan, terwijl niet zo heel bekend was hier en er ook geen spoor van een doorlopende traditie is en ook geen spoor vam import uit het buitenland.
Er is meer voor te zeggen dat het witte paarden of schimmels zijn, zoals in Der Schimmelreiter of zoals in de uitdrukking "witte paarden malen". Sinterklaas komt van over zee uit Spanje, "witte paarden" is de branding, kolkend water.Als het maar van de schoorsteen is.quote:
Wat is hier de mening over het feit dat het paard van Sinterklaas nu zwart is?Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Van de bbq natuurlijkquote:
[..]
Als het maar van de schoorsteen is.
En dat geldt dus ook maar voor de rest van de mensheid?quote:
[..]
Huidskleur is net zo onbenullig als haarkleur bij mij, ik wil niet ineens op eieren hoeven te lopen als het huidskleur betreft.Het is helemaal niet alleen in Nederland zo. In Europa zijn overal nog versies van Sinterklaas. De invulling van Nederland wijkt juist het meeste af van die elders in Europa. Ik ben zelfs nog in Kroatie de Sint nog tegengekomen! Met een zwarte piet in de vorm van een duivel.quote:
[..]
Hoe graag ik dat als heiden ook zou willen, die stelling is allang onderuit gehaald. Hooguit kun je zeggen dat in de romantiek en het nationalisme daarna elementen uit het Germaanse heidendom in de Sinterklaasmythe hineininterpretiert zijn.
Het zou ook raar zijn dat juist in Nederland die Wodan/Sinterklaas zou zijn blijven bestaan, terwijl niet zo heel bekend was hier en er ook geen spoor van een doorlopende traditie is en ook geen spoor vam import uit het buitenland.
Er is meer voor te zeggen dat het witte paarden of schimmels zijn, zoals in Der Schimmelreiter of zoals in de uitdrukking "witte paarden malen". Sinterklaas komt van over zee uit Spanje, "witte paarden" is de branding, kolkend water.
Juist bij die niet-Nederlandse versies is de Germaanse inslag zeer duidelijk te herkennen!!The End Times are wild
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Dus hoezo alleen in Nederland? Het is overal in Europa en het zijn overal dezelfde elementen. En al die elementen zijn heel goed terug te veoren op oude Germaanse tradities.The End Times are wildHij heeft gelijk. Waarom zo overgevoelig over de kleur zwart? Wat is er nou zo erg aan als iemand zich in een andere huidskleur schminkt?quote:
En dat geldt dus ook maar voor de rest van de mensheid?Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Waarom zo overgevoelig over de kleur zwart? Wat is er nou zo erg aan als iemand zich in een andere huidskleur schminkt?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
