NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mensen zonder kinderen bestaan niet? Ik heb er toch echt geeneen, besta ik nu niet?.quote:Op woensdag 27 november 2019 11:50 schreef spectrumanalyser het volgende:
het verhaal gaat dat Sinterklaas -juist- deze mensen verlost had van slavenarbeid door ze in betaalde dienst te nemen. maar goed, dat verhaal gaat er slecht in bij die ruftende menigte die tegen zwarte piet is.
nog elk jaar vieren niet alleen mensen met kinderen het sinterklaasfeest, ook studentenhuizen en mensen zonder kinderen vieren het. dat laatste klinkt erg raar want mensen zonder kinderen bestaan niet. zelf vier ik het met lekker vreten en gewoon cadeaus geven.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De burgemeester van Eindhoven lapt de grondwet alweer aan zijn laars.quote:
Burgemeester Eindhoven wil geen Zwarte Pieten-protest tussen winkelend publiek
Om nieuwe rellen rond de discussie over de kleur van Zwarte Piet te voorkomen, mag actiegroep ‘Eindhoven Kan Het / Kick Out Zwarte Piet’ komende zaterdag 30 november in Eindhoven niet demonstreren op het 18 Septemberplein of het bordes van de Catharinakerk. Burgemeester John Jorritsma heeft besloten dat een protest tijdens de jaarlijkse Pietenparade door de binnenstad alleen op het Stadhuisplein mag worden gehouden.
https://www.ad.nl/eindhov(...)nd-publiek~a3607ee7/
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kan, maar zelfs al zou Piet een moor voorstellen, wat is daar erg aan? Waarom mogen mensen zich niet schminken als een moor?quote:
[..]
[..]
Ik reageerde op iemand die bewijs vroeg dat piet een neger was.
En voordat ik de zwarte piet toegeschoven krijg: deze hele pietendiscussie is een teken aan de wand dat het te goed gaat in ons land. Dan wordt er gechicaneerd.
Wel als een indiaantje, of een Chinees, bijvoorbeeld met carnaval, maar zwart mag niet.
Waarom niet?
En kom niet met boehoe slavernij. Dat is al 150 jaar verleden tijd. Daar heeft niemand nog herinneringen aan.
Als negers nu voor zwarte piet zouden willen spelen, dan hoefde niemand zich te schminken. Hoewel ze dat zelfs toch doen, in Curaçao bijvoorbeeld.
Is dat zo? Dan gaat dat waarschijnlijk nog wel veranderen.quote:
[..]
Wel als een indiaantje, of een Chinees, bijvoorbeeld met carnaval
Hoezo? Ze mogen protesteren, toch?quote:
[..]
De burgemeester van Eindhoven lapt de grondwet alweer aan zijn laars.
Alleen bepaalt de burgemeester op welke plek.
Heel verstandig. Het stadhuis ligt buiten het winkelgebied.
Moren zijn ook heel lang de baas geweest in Spanje. Ik zie het probleem ook niet zo maar ik heb de discussie ook niet aangezwengeld.quote:
[..]
Kan, maar zelfs al zou Piet een moor voorstellen, wat is daar erg aan? Waarom mogen mensen zich niet schminken als een moor?
Wel als een indiaantje, of een Chinees, bijvoorbeeld met carnaval, maar zwart mag niet.
Waarom niet?
En kom niet met boehoe slavernij. Dat is al 150 jaar verleden tijd. Daar heeft niemand nog herinneringen aan.
Als negers nu voor zwarte piet zouden willen spelen, dan hoefde niemand zich te schminken. Hoewel ze dat zelfs toch doen, in Curaçao bijvoorbeeld.
er gaat niets veranderen. ook niet waarschijnlijk.
het zomercarnaval is niet eens het enige feest waar je onder andere zwarte schmink ziet.
op een feest met thema Arabian Nights zijn zelfs hoge pieten met zwart geschminkt gezicht gezien.
het zomercarnaval is niet eens het enige feest waar je onder andere zwarte schmink ziet.
op een feest met thema Arabian Nights zijn zelfs hoge pieten met zwart geschminkt gezicht gezien.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En waarom? Carnaval gaat om het verkleden. Hoe mag je je dan nog verkleden als elke bevolkingsgroep uit den boze is.quote:
Is dat zo? Dan gaat dat waarschijnlijk nog wel veranderen.
Een bisschop heeft dan ook alleen maar kardinalen als bovengeschikte en andere bisschoppen als nevengeschikten. Je kunt natuurlijk niet met 20 van die ouwe kapoenen een stoomboot bestieren en met pakjes daken beklimmen. Daarnaast liggen de meest bisdommen een aardig eindje uit elkaar dus dan wordt het afreizen naar Nederland een logistieke nachtmerrie. We moeten wel een beetje realistisch blijven natuurlijk...quote:
[..]
Slaaf kan ik niet zeggen. Wel duidelijk een ondergeschikte, een knecht zoals dat vroeger heette.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat dat hetzelfde principe is: je voor de lol verkleden als iemand van een ander ras of een andere etno-culturele groep is kwetsend, daarmee maak je de groep in kwestie belachelijk. Zo wordt er dan geredeneerd. Al dat soort praktijken worden met het wegwerken van ZP geleidelijk in de taboezone gedrukt, net als in de VS, die we in dat opzicht achterna gaan.quote:
[..]
En waarom? Carnaval gaat om het verkleden. Hoe mag je je dan nog verkleden als elke bevolkingsgroep uit den boze is.
Iedereen die naast een paard liep was ondergeschikte?quote:
[..]
Slaaf kan ik niet zeggen. Wel duidelijk een ondergeschikte, een knecht zoals dat vroeger heette.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is niet aan hem.quote:
[..]
Hoezo? Ze mogen protesteren, toch?
Alleen bepaalt de burgemeester op welke plek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet meer dan normaal dat die 'actiegroep' op een b-plek gezet gaat worden. hopelijk zien ze dan ook af om naar Eindhoven te gaan, net als bij Heerhugowaard. het loopt helemaal uit de klauwen als het gaat om de kosten van politie-inzet.
Wist je dat ze zelfs catering opvoeren als eis.
Wist je dat ze zelfs catering opvoeren als eis.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Moeten we echt discussiëren over de vraag of de knecht Zwarte Piet de ondergeschikte was/is van de bisschop Sint Nicolaas?quote:
[..]
Iedereen die naast een paard liep was ondergeschikte?
Wat voor werk deden 'Nederlandse' slaven eigenlijk?.quote:
[..]
Dat botst dan weer met het kostuum dat hij draagt. Maar we hadden hier ook niet zoveel met Amerikaanse katoenplantages.
[ afbeelding ]
Rijstvelden?.
Ik bedoel natuurlijk diegenen die werden geëxploiteerd door Nederlanders.
Hij was een werknemer. Op dezelfde manier als ik een werknemer ben van mijn werkgever.quote:
[..]
Moeten we echt discussiëren over de vraag of de knecht Zwarte Piet de ondergeschikte was/is van de bisschop Sint Nicolaas?
Maar ondergeschikte als in 'slaaf', nee. Als hij al een donker persoon zou zijn.
Laten we kappen met deze onzin. ZP is een mythisch figuur met een complexere oorsprong. Dat een groep schreeuwers met een ernstige beperking hem nu alleen ziet als 'negerslaaf' en zich niet eens openstelt voor argumentatie en discussie, is hier het probleem. Niet het figuur of de rol.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoezo niet? In Den Haag is toch ook het malieveld de 'aangewezen' plek om te demonstreren. Daar mag je ook niet zomaar voor het binnenhof kiezen.quote:
Suiker, katoen, koffie en tabak plantages?quote:Op woensdag 27 november 2019 12:11 schreef Travnik het volgende:
[..]
Wat voor werk deden 'Nederlandse' slaven eigenlijk?.
Rijstvelden?.
Ik bedoel natuurlijk diegenen die werden geëxploiteerd door Nederlanders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Al was hij ooit als engel neergestreken uit de hemel om de mensen dichter tot Jezus te brengen. De oorsprong is nooit meer dan een afleidingsmanoeuvre geweest om hetgene recht voor je neus te kunnen ontkennen. Niemand heeft een issue met zijn oorsprong.quote:
[..]
Hij was een werknemer. Op dezelfde manier als ik een werknemer ben van mijn werkgever.
Maar ondergeschikte als in 'slaaf', nee. Als hij al een donker persoon zou zijn.
Laten we kappen met deze onzin. ZP is een mythisch figuur met een complexere oorsprong. Dat een groep schreeuwers met een ernstige beperking hem nu alleen ziet als 'negerslaaf' en zich niet eens openstelt voor argumentatie en discussie, is hier het probleem. Niet het figuur of de rol.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zoals @Lunatiek prima verwoorde:quote:
[..]
Al was hij ooit als engel neergestreken uit de hemel om de mensen dichter tot Jezus te brengen. De oorsprong is nooit meer dan een afleidingsmanoeuvre geweest om hetgene recht voor je neus te kunnen ontkennen. Niemand heeft een issue met zijn oorsprong.
quote:
Dus voor wie vindt dat zwarte piet een neger(slaaf) is, kom na 173 deeltjes eindelijk eens met argumenten die hout zagen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
en blijf vooral weg bij kinderen, mocht je zwarte piet een neger(slaaf) vinden.
zoals Humberto Tan ook aangaf, blijf weg bij intochten. je mag best van mening verschillen, ga geen kinderen confronteren met je absurde ideeën en de boel verzieken.
zoals Humberto Tan ook aangaf, blijf weg bij intochten. je mag best van mening verschillen, ga geen kinderen confronteren met je absurde ideeën en de boel verzieken.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
In ieder geval zit de bovengeschikte OP het paard.quote:
[..]
Iedereen die naast een paard liep was ondergeschikte?
Ik moet het eerste plaatje met Piet op de schimmel en SinterKlaas eerbiedig omhoog kijkend er naast nog tegenkomen.
Ja mee eens....maareh...wat is nu je punt?quote:
[..]
Een bisschop heeft dan ook alleen maar kardinalen als bovengeschikte en andere bisschoppen als nevengeschikten. Je kunt natuurlijk niet met 20 van die ouwe kapoenen een stoomboot bestieren en met pakjes daken beklimmen. Daarnaast liggen de meest bisdommen een aardig eindje uit elkaar dus dan wordt het afreizen naar Nederland een logistieke nachtmerrie. We moeten wel een beetje realistisch blijven natuurlijk...
Een echte kapoen zou er niet veel moeite mee hebben overigens. Maar veel hoger dan een dak vliegen ze doorgaans niet. Een kerktoren is al te hoog gegrepen. Daar heeft Annie M.G. Schmidt nog een leuk verhaaltje over geschreven...
En daar hebben ze het nu nog steeds van in hun rug.quote:
[..]
Suiker, katoen, koffie en tabak plantages?
Echte chicaneurs zijn natuurlijk nooit tevreden.quote:Op woensdag 27 november 2019 12:40 schreef Enchanter het volgende:
Patta lanceert protestshirt tegen Zwarte Piet
Zo dat zal de pro-Pieters leren
Wat is het probleem daarmee?quote:
[..]
In ieder geval zit de bovengeschikte OP het paard.
Ik moet het eerste plaatje met Piet op de schimmel en SinterKlaas eerbiedig omhoog kijkend er naast nog tegenkomen.
Is het zo erg om voor een blanke te werken? Ben je dan een slaaf?
Nieuw woordje geleerd? Woord van de dag: chicaneren, chicaneurquote:
[..]
Echte chicaneurs zijn natuurlijk nooit tevreden.
Dat de ondergeschiktheid niks met de huidskleur van doen heeft.quote:
[..]
Ja mee eens....maareh...wat is nu je punt?
In beginsel wel.quote:
[..]
Hoezo niet? In Den Haag is toch ook het malieveld de 'aangewezen' plek om te demonstreren. Daar mag je ook niet zomaar voor het binnenhof kiezen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mooi he? Vroeger op school al geleerd maar het is actueler dan ooit momenteel. Komt door de welvaart?quote:
[..]
Nieuw woordje geleerd? Woird van de dag: chicaneren, chicaneur
Nee hoor. Wat mij betreft niet.quote:
[..]
Wat is het probleem daarmee?
Is het zo erg om voor een blanke te werken? Ben je dan een slaaf?
Misschien zijn er wel zwarte bisschoppen met jonge blanke (mis)dienaartjes...
Precies, afleidingsmanoeuvre.quote:
[..]
Zoals @:Lunatiek prima verwoorde:
[..]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vooral suiker en koffie, zo te zien: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_plantages_in_Surinamequote:
[..]
Wat voor werk deden 'Nederlandse' slaven eigenlijk?.
Rijstvelden?.
Ik bedoel natuurlijk diegenen die werden geëxploiteerd door Nederlanders.
Slaven in West-Indië leken niet echt op de traditionele Zwarte Piet. Er zijn wel een paar gevallen uit het begin van de 20e eeuw bekend waarin een illustrator de knecht een rare hoed of een wit hemd heeft meegegeven, maar volgens mij ontbreken de kettingen dan juist weer. De koppeling met slavernij wordt gewoonlijk gezocht in het renaissancekostuum, dat naar luxe huisslaven van de aristocratie zou verwijzen.
Jij mag voor een hele minderheidsbevolkingsgroep bepalen of je hen discrimineert, waarbij de mening van henzelf niet relevant geacht wordt, en als ik zeg dat je op basis van deze interactie een superioriteitscomplex hebt, dan ben ik vooringenomen, uhhuh.quote:
[..]
Nee hoor.
Daarbij ken jij me niet en kun je dus helemaal niet weten wat ik voel of denk en hoe ik mezelf zie.
Ik vind het nogal vooringenomen om voor mij te bepalen hoe ik mezelf zie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, "neger(slaaf)". Jij reageerde op "neger", en vervolgens wordt er gedaan alsof je beweert dat hij een slaaf is. En zo meandert de discussie vrolijk verder.quote:
[..]
[..]
Ik reageerde op iemand die bewijs vroeg dat piet een neger was.
Kom eens met argumenten dan?quote:
Ipv dit afwijzende en ontwijkende gedrag...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
het grote verschil is dat bij Sinterklaas de knecht op net schoeisel loopt van textiel. een slaaf loopt op blote voeten, die krijgt geen schoeisel.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Er is een plaatje van Sinterklaas en Zwarte Piet beiden te paard, en Piet met paard op het dak. Sint moet dus opkijken om Piet aan te kijken. Is een heel bekend plaatje en al meerdere keren in de discussie naar voren gekomen.quote:
[..]
In ieder geval zit de bovengeschikte OP het paard.
Ik moet het eerste plaatje met Piet op de schimmel en SinterKlaas eerbiedig omhoog kijkend er naast nog tegenkomen.
Wat je dus eigenlijk zegt is: "ik heb me totaal niet in de materie verdiept maar wil wel een mening hebben".
Maar een schreeuwende minderheid mag wel bepalen voor de meerderheid wat discrinerend is en hoe ze hun feesten mogen vieren?quote:
[..]
Jij mag voor een hele minderheidsbevolkingsgroep bepalen of je hen discrimineert, waarbij de mening van henzelf niet relevant geacht wordt, en als ik zeg dat je op basis van deze interactie een superioriteitscomplex hebt, dan ben ik vooringenomen, uhhuh.
Daarbij bepaald die schreeuwende minderheid wel even wat mag en niet mag en wordt iedere aandraging gezien als 'gift van de blanke overheerser naar de zwakkere minderheid' dus is dat bij voorbaat alweer racisme.
Hoezo minderwaardigheidscomplex, racisme en hunkering naar superioriteit op basis van huidskleur.
Hoezo probeer je het om te draaien?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jawel, al sinds het begin van de controverse wordt dat argument regelmatig naar voren gebracht.quote:
[..]
Al was hij ooit als engel neergestreken uit de hemel om de mensen dichter tot Jezus te brengen. De oorsprong is nooit meer dan een afleidingsmanoeuvre geweest om hetgene recht voor je neus te kunnen ontkennen. Niemand heeft een issue met zijn oorsprong.
quote:Er is niet aan te ontkomen, zegt kunsthistoricus Elmer Kolfin: 'Zwarte Piet moet een andere vorm krijgen.' Als kenner twijfelt hij er niet aan dat de figuur is terug te voeren op kindslaven.
https://www.volkskrant.nl(...)kindslaven~bef5d321/
quote:"Het is duidelijk dat het om zwarte slaven gaat van vroeger. Dit is een eeuwenlange traditie en slaven waren in die tijd ook knechten. De slaven zijn afgeschaft maar deze traditie niet."
"Alle pieten moeten roetveegpieten worden om de associatie met zwarte mensen de wereld uit te helpen. Ook moet het haar, maillots, oorringen en alle andere details die afstammen van de slavernij (ook het pietenpakje) aangepast worden zodat het er niet meer op lijkt. Dan pas is de aanpassing compleet."
https://eenvandaag.avrotr(...)t-racistisch-vinden/
Het is eerder om praktische redenen afgeschaft, het is niet erg praktisch als kinderen met kettingen sjouwen.quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet met die ketting om zijn nek/voet op een geketende slaaf lijkt, die wordt afgevoerd naar de katoenplantages.
Het is niet voor niets afgeschaft.
En mogelijk omdat het te christelijk was (de geketende duivel) in een seculiere wereld.
Er is geen enkele aanwijzing voor dat het is afgeschaft wegens verwijzingen naar negerslaven.
Leuk, al die oude plaatjes. Maar zet dat ook eens af tegen de rol die ZP zich in de laatste 10 jaar aangenomen heeft?quote:
het grote verschil is dat bij Sinterklaas de knecht op net schoeisel loopt van textiel. een slaaf loopt op blote voeten, die krijgt geen schoeisel.
Verre van een domme slaaf. Eerder de organisator en navigator van een oude man die dat blijkbaar nodig heeft.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar hij is niet zwart van het roet van de schoorsteen, dat is een moderne interpretatie.quote:
Een roetveegpiet moet natuurlijk ook roetvegen op zijn kostuum hebben. En dat ziet er niet echt uit lijkt me...
Idem dito voor een zwarte piet, als hij zwart is door roet moet hij er eerder uitzien als een soort van schoorsteenveger.
Denk je het volgende in, gerelateerd aan de tradities elders in Europa: Piet geeft vruchtbare vrouwen zwarte vegen in het gezicht. Wat nu als die vrouwen hem gaan kussen/knuffelen? Dan wordt ook Piet zwart. En de populairste Piet wordt het allerzwartst, dat zal beslist geen incel zijn.
Ja die paarse (Tinkiewinkie?) is gay, zie die roze driehoek!quote:
kortom, er is niets mis met Zwarte piet.
je kunt je ook gaan verdiepen in de teletubbies. daar zal vast ook een vreselijk stereotype aan vast zitten.
Ach ja zo gaat dat.quote:
[..]
Ja, "neger(slaaf)". Jij reageerde op "neger", en vervolgens wordt er gedaan alsof je beweert dat hij een slaaf is. En zo meandert de discussie vrolijk verder.
Je kijkt te veel Harry Potterquote:
het grote verschil is dat bij Sinterklaas de knecht op net schoeisel loopt van textiel. een slaaf loopt op blote voeten, die krijgt geen schoeisel.
Ik gebruikte veel woorden, dat klopt, maar je zou ze moeten lezen voordat je antwoordt.quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Ik zie toch echt een neger hoor.
Dat is gewoon analyseren van de standpunten van kozp. Ofwel het hele figuur elimineren uit het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Jawel, al sinds het begin van de controverse wordt dat argument regelmatig naar voren gebracht.
[..]
[..]
Wat blijft er dan nog over van dit kinderfeest? Exact niets omdat de hele mythe verdwenen is.
Dit volk, de zeurpieten, zien in alles discriminatie omdat ze een gemaakt minderwaardigheidscomplex hebben tegenover de blanken en uit zijn op herstelbetalingen over de dode ruggen van hun zichzelf toegeigende voorouders.
Waarom luisteren we er nog naar?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
alsof die kinderen dat echt wat interesseert, het gaat om de snoep en de cadeautjes, wie ze komen brengen zal ze een worst zijnquote:
[..]
Dat is gewoon analyseren van de standpunten van kozp. Ofwel het hele figuur elimineren uit het Sinterklaasfeest.
Wat blijft er dan nog over van dit kinderfeest? Exact niets omdat de hele mythe verdwenen is.
Dit volk, de zeurpieten, zien in alles discriminatie omdat ze een gemaakt minderwaardigheidscomplex hebben tegenover de blanken en uit zijn op herstelbetalingen over de dode ruggen van hun zichzelf toegeigende voorouders.
Waarom luisteren we er nog naar?
ja dat lijkt me ook de meest plausibele verklaringquote:
[..]
Maar hij is niet zwart van het roet van de schoorsteen, dat is een moderne interpretatie.
Denk je het volgende in, gerelateerd aan de tradities elders in Europa: Piet geeft vruchtbare vrouwen zwarte vegen in het gezicht. Wat nu als die vrouwen hem gaan kussen/knuffelen? Dan wordt ook Piet zwart. En de populairste Piet wordt het allerzwartst, dat zal beslist geen incel zijn.
