De Zwarte Piet-discussie #174 Zwarte Piet wijkt niet!

quote:

Op woensdag 27 november 2019 01:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als de kinderen dat leuk vinden lijkt me er niks op tegen. Dat ouderwetse zoetsappige gekweel gaat je ook op de zenuwen werken. Ik vermoed dat er ook wat rechtenkwesties zijn die dit pragmatisch maken.
Het komt dichterbij dat gerammel met de ketting, lawaai maken was het doel.

Maar als de kinderen snoep en/of cadeaus van een paarse piet krijgen zullen ze het nog steeds leuk vinden.
Waarom is de ene verandering onbespreekbaar, want "ies koeltoer", maar is de andere verandering geen enkel probleem?

quote:

Op woensdag 27 november 2019 07:26 schreef speknek het volgende:

Ik zie jou niet als superieur, zo zie jij jezelf.

Nee hoor.
Daarbij ken jij me niet en kun je dus helemaal niet weten wat ik voel of denk en hoe ik mezelf zie.

Ik vind het nogal vooringenomen om voor mij te bepalen hoe ik mezelf zie.

Een paarse piet? dan zie je toch meteen dat 't Bert is, van twee huizen verderop?

quote:

Op woensdag 27 november 2019 07:48 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar als de kinderen snoep en/of cadeaus van een paarse piet krijgen zullen ze het nog steeds leuk vinden.
Waarom is de ene verandering onbespreekbaar, want "ies koeltoer", maar is de andere verandering geen enkel probleem?

Even afgezien van eventuele inhoudelijke aspecten van de kleur zelf (onherkenbaarheid en dergelijke) kan ik wel een combinatie van factoren bedenken die evengoed zou gelden als het personage niet een zgn. racistische karikatuur maar bijvoorbeeld een wollige oranje knuffelpoema zou zijn geweest:

- Het feest is gekoppeld aan de intieme familiesfeer: voedingsbodem voor sterke emoties.

- Het feest is gekoppeld aan gevoelens van nationale identiteit: voedingsbodem voor sterke emoties.

- Het “fenotype” (de huidskleur) bepaalt in de ogen van veel mensen blijkbaar meer dan een attribuut (zoals de roe) het wezen van het personage => de verandering wordt als fundamenteel en “te groot” gezien: het is hetzelfde personage niet meer => grote weerstand.

- De eis tot verandering gaat gepaard met de suggestie (of openlijke beschuldiging) dat wat je doet "vies" is omdat je je schuldig zou maken aan een (door jouzelf ook geïnternaliseerd) maatschappelijk taboe => emotionele reactie, het gevoel vals beschuldigd te worden, gekrenkte trots (of gekrenkt rechtvaardigheidsgevoel) en hakken in het zand.

- Toegeven aan een eis van buitenstaanders = verlies van autonomie "in eigen huis" => emotionele reactie en hakken in het zand.

het komt van figuren die vroeger geen driewieler hebben gehad. Ze hebben nooit met LEGO gespeeld.

het is een klein groepje mensen wat zogenaamd 'protesteert'. er is zelfs een grote groep mensen die een getinte huidskleur hebben, of van Surinaamse of Ghanese komaf zijn en die wel zin hebben in Zwarte piet. En wat doen dan die autochtonen figuren bij al die protesten, die zelfs ruzie krijgen met de actievoerders die wel een getinte huidskleur hebben?

als je uit heel Nederland maar 200 man in Den haag krijgt, dan is je clubje echt wel klein.

maargoed, waar koop je dit jaar de zak van Sinterklaas?

quote:

Op woensdag 27 november 2019 10:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als jij gaat demonstreren dat bij elke Sinterklaasviering housemuziek moet komen, ben ik daar tegen. Ik heb er niks op tegen als mensen dat zelf doen.
Zo vind ik voetveegpieten of paarse pieten ook niet erg, zolang er maar niet wordt geëist dat het de standaard wordt en al het andere wordt verboden (waarbij de npo vaak als standaard wordt gezien).

:facepalm:

Je bent er zo eentje dus.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 00:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom moet je daar blij mee zijn?

Omdat Zwarte Piet met die ketting om zijn nek/voet op een geketende slaaf lijkt, die wordt afgevoerd naar de katoenplantages.

Het is niet voor niets afgeschaft.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 10:51 schreef Travnik het volgende:

[..]

Omdat Zwarte Piet met die ketting om zijn nek/voet op een geketende slaaf lijkt, die wordt afgevoerd naar de katoenplantages.

Dat botst dan weer met het kostuum dat hij draagt. Maar we hadden hier ook niet zoveel met Amerikaanse katoenplantages.

Een roetveegpiet moet natuurlijk ook roetvegen op zijn kostuum hebben. En dat ziet er niet echt uit lijkt me...

Idem dito voor een zwarte piet, als hij zwart is door roet moet hij er eerder uitzien als een soort van schoorsteenveger.

kortom, er is niets mis met Zwarte piet.
je kunt je ook gaan verdiepen in de teletubbies. daar zal vast ook een vreselijk stereotype aan vast zitten.

goed. ondertussen zijn die jongens van lootjestrekken.nl helemaal binnen.
ik moet zo'n verlichtingspolsband kopen voor hardlopers, diegene heeft dat op z'n lootje staan.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 07:03 schreef Lunatiek het volgende:
Dus voor wie vindt dat zwarte piet een neger(slaaf) is, kom na 173 deeltjes eindelijk eens met argumenten die hout zagen.

Die zijn er niet.

Daarom zijn ze overgestapt tot schreeuwen, schelden en framen.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 07:03 schreef Lunatiek het volgende:
Dus voor wie vindt dat zwarte piet een neger(slaaf) is, kom na 173 deeltjes eindelijk eens met argumenten die hout zagen.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Die zijn er niet.

Daarom zijn ze overgestapt tot schreeuwen, schelden en framen.

Ik zie toch echt een neger hoor.

[ Bericht 100% gewijzigd door hoatzin op 27-11-2019 11:32:05 ]

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ik zie toch echt een neger hoor.

Is hij slaaf?
Staat hij katoen te plukken?
Heeft hij een ketting om zijn nek?
Heeft de blanke een zweep in zijn handen?

Nee
Nee
Nee
Nee

Die man heeft nota bene gewoon schoenen aan. Hier is niets slaafs aan.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Is hij slaaf?
Staat hij katoen te plukken?
Heeft hij een ketting om zijn nek?
Heeft de blanke een zweep in zijn handen?

Nee
Nee
Nee
Nee

Die man heeft nota bene gewoon schoenen aan. Hier is niets slaafs aan.

Slaaf kan ik niet zeggen. Wel duidelijk een ondergeschikte, een knecht zoals dat vroeger heette.

knecht die in dienst was. betaalde dienst, sinterklaas betaalde zijn knechten.
Zwarte piet heeft niets met slavernij te maken. Wel met lekkernij.
Maargoed. de juten zak van sinterklaas zou voor 3 euro bij de Albert Heijn moeten liggen.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:34 schreef spectrumanalyser het volgende:
knecht die in dienst was. betaalde dienst, sinterklaas betaalde zijn knechten.
Zwarte piet heeft niets met slavernij te maken. Wel met lekkernij.
Maargoed. de juten zak van sinterklaas zou voor 3 euro bij de Albert Heijn moeten liggen.

Sinterklaas betaalde zijn knechten?

pssst. sinterklaas en zwarte piet, allebei bestaan ze niet.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Slaaf kan ik niet zeggen. Wel duidelijk een ondergeschikte, een knecht zoals dat vroeger heette.

in het wielrennen heb je ook knechten. Daar is ook 1 persoon duidelijk de kopman. Maar niemand die daar over loopt te zeuren.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Slaaf kan ik niet zeggen. Wel duidelijk een ondergeschikte, een knecht zoals dat vroeger heette.

Is het erg voor een neger om in dienst van een blanke te werken?

Verklaart dat het hoge werkloosheidscijfer van die bevolkingsgroep in Nederland?

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:43 schreef Jan_Lul het volgende:

[..]

in het wielrennen heb je ook knechten. Daar is ook 1 persoon duidelijk de kopman. Maar niemand die daar over loopt te zeuren.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Is het erg voor een neger om in dienst van een blanke te werken?

Verklaart dat het hoge werkloosheidscijfer van die bevolkingsgroep in Nederland?

Ik reageerde op iemand die bewijs vroeg dat piet een neger was.


En voordat ik de zwarte piet toegeschoven krijg: deze hele pietendiscussie is een teken aan de wand dat het te goed gaat in ons land. Dan wordt er gechicaneerd.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sinterklaas betaalde zijn knechten?

pssst. sinterklaas en zwarte piet, allebei bestaan ze niet.

Sinterklaas heeft wel bestaan. Of hij personeel had, weet ik niet. Er zijn ongetwijfeld fokkertjes die dat weten.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sinterklaas betaalde zijn knechten?

alleen die op hun knietjes gingen

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Sinterklaas heeft wel bestaan. Of hij personeel had, weet ik niet. Er zijn ongetwijfeld fokkertjes die dat weten.

Er heeft een bisschop van Myra bestaan, de heilige Nicolaas. Dat is dan ook alles...

het verhaal gaat dat Sinterklaas -juist- deze mensen verlost had van slavenarbeid door ze in betaalde dienst te nemen. maar goed, dat verhaal gaat er slecht in bij die ruftende menigte die tegen zwarte piet is.

nog elk jaar vieren niet alleen mensen met kinderen het sinterklaasfeest, ook studentenhuizen en mensen zonder kinderen vieren het. dat laatste klinkt erg raar want mensen zonder kinderen bestaan niet. zelf vier ik het met lekker vreten en gewoon cadeaus geven.