NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat valt wel mee hoor. Al die foto's zijn volgens mij in 2013 al gepasseerd, en sindsdien is op dat gebied weinig nieuws naar boven gekomen.quote:Op dinsdag 26 november 2019 23:15 schreef Travnik het volgende:
[..]
Jaja het is allemaal veel erger dan wij aanvankelijk dachten.
Zoals in de hele discussie overigens het geval is, ook qua argumenten over en weer. Een herhaling van zetten waar ik ook aan meewerk, 174 deeltjes lang.
Jaja het is allemaal veel erger dan wij aanvankelijk dachten.quote:
[..]
Jezus, is Zwarte Piet nou ook al aan een ketting achter het paard van Sinterklaas aan getrokken
Het is een mix.quote:
[..]
Ja, maar ik bestrijd toch ook niet dat dat racistische opmerkingen zijn? Maar komt dat doordat ze voorstanders zijn van Zwarte Piet? Maakt Zwarte Piet racisme in ze los? Dat verband zie ik dus niet. Het sentiment hangt m.i. samen met een sterke verknochtheid aan een traditie uit je jeugd, een gevoel van verlies van identiteit, misschien ook een al langer sluimerende vreemdelingenhaat, maar dat komt niet door het bestaan van het specifieke karakter Zwarte Piet. Als de traditie zich anders had ontwikkeld had het bij wijze van spreken ook een grote oranje knuffelpoema kunnen zijn, en dan nog hadden soortgelijke eisen tot vergelijkbare reacties geleid.
Want bij opmerkingen op FB lijken het inderdaad op heftige emoties.
Maar op andere sites lees ik puur ( onderbouwde) racistische opmerkingen die er niet om liegen. En dan heb ik het niet over de fascisten van SF.
Een aanzienlijk deel van de bevolking heeft het over alternatieve intochten, en weigert pertinent een roetveegpiet.
Dit zijn mijn bevindingen vanaf de zijlijn.
Maar daar ben ik het ook volledig mee eens.quote:
[..]
Volgens mij zijn er maar bar weinig mensen die Sinterklaas vieren om eens fijn het slavernijverleden te verheerlijken of pakjesavond houden om lekker racistisch te kunnen zijn.
De PSV hooligans hoeven dit jaar geen demonstranten meer te bekogelen.quote:Burgemeester Eindhoven wil geen Zwarte Pieten-protest tussen winkelend publiek
Om nieuwe rellen rond de discussie over de kleur van Zwarte Piet te voorkomen, mag actiegroep ‘Eindhoven Kan Het / Kick Out Zwarte Piet’ komende zaterdag 30 november in Eindhoven niet demonstreren op het 18 Septemberplein of het bordes van de Catharinakerk. Burgemeester John Jorritsma heeft besloten dat een protest tijdens de jaarlijkse Pietenparade door de binnenstad alleen op het Stadhuisplein mag worden gehouden.
https://www.ad.nl/eindhov(...)nd-publiek~a3607ee7/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Geen zorgen, ze vinden vast wel andere slachtoffers.quote:
[..]
De PSV hooligans hoeven dit jaar geen demonstranten meer te bekogelen.
En we moeten heel blij zijn dat die ketting is afgeschaft:). Dus het is wel mogelijk om eeuwenoude tradities te wijzigen!.quote:
[..]
Ik neem aan dat de vraag principieel bedoeld is, want de ketting was volgens mij al verdwenen toen donkere mensen zich hier in meer dan marginale aantallen begonnen te vestigen. Ik vind het lastig om te zeggen of ze in mijn ogen een gegronde reden zouden hebben om zich te ergeren. Het hangt mede af van de mate waarin de zwarte persoon een duidelijke representatie is van "de" zwarte Afrikaan.
Ik stond er van te kijken hoeveel lol ze hadden terwijl ze de vreedzame demonstranten bekogelden. Kinderen deden er zelfs aan mee.quote:
[..]
Geen zorgen, ze vinden vast wel andere slachtoffers.
En dit in tijden van voorspoed.
Wat als daar geen massale politiemacht aanwezig was?
Welterusten.quote:
En nu ga ik iets bijzonder origineels doen. Slapen.
Eeuwenoude tradities worden aan de lopende band gewijzigd.quote:
[..]
En we moeten heel blij zijn dat die ketting is afgeschaft:). Dus het is wel mogelijk om eeuwenoude tradities te wijzigen!.
Kinderen worden niet meer geslagen met de roe.
- Ja dat lijkt me niet meer van deze tijd
We gaan van een knecht naar tientallen knechten
- Hey ja net zoals de elfjes van de kerstman, gezellig
We doen een landelijke intocht, een Sinterklaasjournaal met elk jaar een heel nieuw verhaal, we openen popup Sinterklaashuizen, en elke paar jaar doen we het weer anders.
- Tof! Ik laat me graag verrassen!
Amerigo is met pensioen, nu heet het paard Ozosnel.
- Ja logisch, paardje ging al zo lang mee, en dit past ook wel binnen de liedjes.
Sinterklaas komt met de Stoomtrein
- Oh ja geinig dat kan natuurlijk ook.
Zwarte Piet praat niet meer met een dom dik aangezet accent.
- Ja hoog tijd dat ie wat respectabeler werd.
De Sint heeft geen boek meer maar een iPad.
- Ha die Sint gaat ook goed met zijn tijd mee.
Housemuziekje eronder.
- Lekker man unts unts unts
Zwarte Piet gaat van helemaal zwart naar bijna helemaal zwart.
- ja dat kon natuurlijk ook eigenlijk niet meer he
- ZWARTEN MOETEN HUN BEK HOUDEN ZE ZIJN TE GAST WE LATEN NIET DOOR BUITENLANDERS ONS SINTERKLAASFEEST AFPAKKEN WE KOMEN MASSAAL IN OPSTAND. racisme is niet wijdverspreid in Nederland en ik ben oprecht begaan met het Sinterklaasfeest en schiet niet in een reactionaire kramp vanuit een ingebeelde cultuuroorlog
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom moet je daar blij mee zijn?quote:
[..]
En we moeten heel blij zijn dat die ketting is afgeschaft:). Dus het is wel mogelijk om eeuwenoude tradities te wijzigen!.
De helft is bullshit van de npo. Die knol heette nooit Amerigo en zij is onsterfelijk als Sinterklaas, zoals een nachtmerrie betaamd.quote:Op woensdag 27 november 2019 00:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Eeuwenoude tradities worden aan de lopende band gewijzigd.
Kinderen worden niet meer geslagen met de roe.
- Ja dat lijkt me niet meer van deze tijd
We gaan van een knecht naar tientallen knechten
- Hey ja net zoals de elfjes van de kerstman, gezellig
We doen een landelijke intocht, een Sinterklaasjournaal met elk jaar een heel nieuw verhaal, we openen popup Sinterklaashuizen, en elke paar jaar doen we het weer anders.
- Tof! Ik laat me graag verrassen!
Amerigo is met pensioen, nu heet het paard Ozosnel.
- Ja logisch, paardje ging al zo lang mee, en dit past ook wel binnen de liedjes.
Sinterklaas komt met de Stoomtrein
- Oh ja geinig dat kan natuurlijk ook.
Zwarte Piet praat niet meer met een dom dik aangezet accent.
- Ja hoog tijd dat ie wat respectabeler werd.
De Sint heeft geen boek meer maar een iPad.
- Ha die Sint gaat ook goed met zijn tijd mee.
Housemuziekje eronder.
- Lekker man unts unts unts
Zwarte Piet gaat van helemaal zwart naar bijna helemaal zwart.
- ja dat kon natuurlijk ook eigenlijk niet meer he
- ZWARTEN MOETEN HUN BEK HOUDEN ZE ZIJN TE GAST WE LATEN NIET DOOR BUITENLANDERS ONS SINTERKLAASFEEST AFPAKKEN WE KOMEN MASSAAL IN OPSTAND. racisme is niet wijdverspreid in Nederland en ik ben oprecht begaan met het Sinterklaasfeest en schiet niet in een reactionaire kramp vanuit een ingebeelde cultuuroorlog
En voor de rest zijn die wijzigingen niet onder dreigementen en vuilbekkerij afgedwongen, maar door de vierders zelf omdat ze het een verbetering vonden of een pragmatische oplossing.
Je schat de invloed van Schenkman te groot in. Er was geen boek dat binnen een jaar heel Nederland voorschreef hoe ze ZP moesten uitbeelden. Het lijkt er meer op dat de Schenkman Piet vooral in Amsterdam populair was en pas bij de nationale intocht op tv elders de standaard werd, langzaamaan en niet overal.quote:
[..]
Toch levert het een nogal ongelukkige combinatie op wanneer je als eenvoudige ziel in den lande enerzijds Schenkmans menselijke personage overneemt maar anderzijds ook de oude boeman-kettingen handhaaft. Ik vraag me af hoe die mensen dit zelf zagen en of zij dit karakter in deze uitvoering met de historische slavernij associeerden. Je leest er eigenlijk nooit iets over.
Maar zijn al die houseversies van de sinterklaasliedjes bij de alternatieve Sinterklaasjournaals dan een verbetering of een pragmatische oplossing? En in dat laatste geval, waarvoor zijn ze een oplossing?quote:
[..]
De helft is bullshit van de npo. Die knol heette nooit Amerigo en zij is onsterfelijk als Sinterklaas, zoals een nachtmerrie betaamd.
En voor de rest zijn die wijzigingen niet onder dreigementen en vuilbekkerij afgedwongen, maar door de vierders zelf omdat ze het een verbetering vonden of een pragmatische oplossing.
Aan de kleding te zien is die foto minstens 50 jaar oud.quote:
[..]
https://images.app.goo.gl/eDsMTHsy7YCEuzTX7
Hier 1 voorbeeld van de meerdere.
Als de kinderen dat leuk vinden lijkt me er niks op tegen. Dat ouderwetse zoetsappige gekweel gaat je ook op de zenuwen werken. Ik vermoed dat er ook wat rechtenkwesties zijn die dit pragmatisch maken.quote:
[..]
Maar zijn al die houseversies van de sinterklaasliedjes bij de alternatieve Sinterklaasjournaals dan een verbetering of een pragmatische oplossing? En in dat laatste geval, waarvoor zijn ze een oplossing?
Het komt dichterbij dat gerammel met de ketting, lawaai maken was het doel.
De ketting. Kijk naar Sus Antigoon uit Suske en Wiske en vraag je af waarom die een ketting draagt.quote:
[..]
Het zijn niet een paar hooligans, het is veel breder. Er zijn lieden die snelwegen blokkeren om ZP te behouden. Crowdfundings worden gehouden om rechtszaken te financieren. Laat ik het zo zeggen: het zijn haast volkshelden.
Er zijn veel pro-pieten die de racistische kenmerken willen behouden.
Dus zoeloelippen, die (belachelijke) ketting welke zou afstammen uit de middeleeuwen, en de oorbellen.
Waarom had ZP deze symbolen eigenlijk? En waarom had men de behoefte om dit (gedeeltelijk) af te schaffen.
Of observeer een schoorsteenveger.
De oorbellen zijn een restant van de ketting.
De "dikke rode lippen" zie je in het buitenland als "een monsterlijke muil, druipend van het bloed". Zwarte Piet is daar nog een boeman die kinderen vreet.
De grootste verandering is dat Piet niet meer eng mocht zijn. Kinderen mochten niet meer getuchtigd worden, ook niet door ZP. Jaren '60, hippie-opvoeding. Je ziet die kindvriendelijkheid in heel veel dingen terug en ook in de modernisering van ZP.
Symboliek van symboliek als het ware...quote:
[..]
De ketting. Kijk naar Sus Antigoon uit Suske en Wiske en vraag je af waarom die een ketting draagt.
Of observeer een schoorsteenveger.
De oorbellen zijn een restant van de ketting.
Daarbij hebben ze een dubbele vriendelijkere symbolische betekenis aangezien de Sint ook beschermheilige is van zeelui.
Jammer dat het feest van veel symboliek ontdaan is de afgelopen decennia.
Het zwart schminken is eigenlijk nog een laatste, maar essentieel, restant. Als dat weg is de oorspronkelijkheid van deze Europese traditie wel zo goed als gedaan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zie jij mij als superieur?quote:
[..]
Jawel, en geen mate van dat jij als superieure blanke denkt dat voor anderen te kunnen bepalen maakt dat het niet zo is.
Waarom?
En in 174 deeltjes heb ik nog steeds geen antwoord gekregen op de vraag waarom een gemiddelde Hollandse boer begin 1800 of eerder een negerslaaf zou kiezen voor de rol van Zwarte Piet in zijn familiefeest. Een rol van boeman en beul, of in de vorm van Zwarte Klazen de aanklagers van onrecht. Maar ook een rol van gever van cadeaus en vruchtbaarheid. Hoe past een negerslaaf in de traditie van Sinterklaas als vrijer en huwelijksmakelaar? Hoe komt het dat wij denken dat een negerslaaf over de daken rijdt en door schoorstenen reist (of in elk geval geschenken via de schoorsteen aflevert). Hoe past een negerslaaf bij attributen als de zak en de roe en de symboliek daarachter?
Kortom: kijk naar de geschiedenis van het Sinterklaasfeest, óók van voor Schenkman, en leg me uit waarom een negerslaaf daarin een rol zou hebben. Neem daarin mee dat de gemiddelde Hollandse boer rond 1800 nooit een neger had gezien en dat slavernij in Nederland verboden was, en dat veel boeren zelf nog maar net hun vrijheid hadden gekregen, en doorgaans arm waren (Sinterklaas is al sinds de 14e eeuw een feest voor arme mensen waarin zij een klein geschenk krijgen of daarom mogen bedelen).
Als Zwarte Piet zo overduidelijk racistisch zou zijn en een negerslaaf moet voorstellen, dan moet er een logische manier zijn om die negerslaaf in die geschiedenis te passen en me dat uit te leggen. En kom niet met dat de negerslaaf als vanuit het niets bij Schenkman is verschenen, want er zijn oudere attestaties van een zwarte bijpersoon, en de uitleg waarom het logisch is dat iemand die fel tegen slavernij is juist een negerslaaf gebruikt heb ik ook nog niet gehoord.
Dus voor wie vindt dat zwarte piet een neger(slaaf) is, kom na 173 deeltjes eindelijk eens met argumenten die hout zagen.
Kortom: kijk naar de geschiedenis van het Sinterklaasfeest, óók van voor Schenkman, en leg me uit waarom een negerslaaf daarin een rol zou hebben. Neem daarin mee dat de gemiddelde Hollandse boer rond 1800 nooit een neger had gezien en dat slavernij in Nederland verboden was, en dat veel boeren zelf nog maar net hun vrijheid hadden gekregen, en doorgaans arm waren (Sinterklaas is al sinds de 14e eeuw een feest voor arme mensen waarin zij een klein geschenk krijgen of daarom mogen bedelen).
Als Zwarte Piet zo overduidelijk racistisch zou zijn en een negerslaaf moet voorstellen, dan moet er een logische manier zijn om die negerslaaf in die geschiedenis te passen en me dat uit te leggen. En kom niet met dat de negerslaaf als vanuit het niets bij Schenkman is verschenen, want er zijn oudere attestaties van een zwarte bijpersoon, en de uitleg waarom het logisch is dat iemand die fel tegen slavernij is juist een negerslaaf gebruikt heb ik ook nog niet gehoord.
Dus voor wie vindt dat zwarte piet een neger(slaaf) is, kom na 173 deeltjes eindelijk eens met argumenten die hout zagen.
Actie reactiequote:
[..]
Een aantal van die heftige emoties:
- Terug naar de plantage nikker.
- jullie protesteren tegen jezelf!
- afschieten die tuig net als in de
goede oude tijd.
- Nigger!
- Zwarte Piet blijft zwart.
Over die raciale kenmerken geef jij aan dat die rare lippen wat jou betreft mag worden afgeschaft.
En de ander vind dat van die oorbellen. Ik vind bijvoorbeeld die ketting het allerergst.
Maar waren komen die kenmerken vandaan? En kom aub niet met die belachelijke 'die ketting is een symbool uit de middeleeuwen' argument.
Wat mij vooral fascineert is de reactie van de autochtone bevolking.
Er zijn snelwegen geblokkeerd. Er zijn mensen met de dood bedreigd. De eerste kamikaze had zich de afgelopen week al gemeld.
Als men niet oppast gaat dit nog groot worden.
Als er geen anti pieten waren, zouden die protesten waar jij het over hebt, er niet zijn.
Het is niet zo dat de propieten iets willen wat er niet is. Ze willen niet dat zwarte piet weggebonjourd wordt.
Ik zie jou niet als superieur, zo zie jij jezelf.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je een beetje nadenkt... Ze protesteren tegen figuren met een donkere huidskleur. Ja, dan protesteren ze dus inderdaad tegen zichzelf.
Als je als volwassene met kleine kinderen bij de intocht staat, dan ga je die zogenaamde actievoerders niet te lijf. Je wilt er niet mee geconfronteerd worden maar ze blijven telkens wel zo dicht mogelijk bij de stoet.
Humberto Tan heeft gezegd dat je niet moet actievoeren bij die intocht. Dat ben ik met hem eens. Kleine kinderen moet je niet confronteren met dit conflict voor volwassenen.
En wie draait er op voor de kosten? In Heerhugowaard was het allemaal voor niets, die mafketels lieten zich mooi niet zien. Te weinig kaartjes verkocht voor de busrit?
Als je als volwassene met kleine kinderen bij de intocht staat, dan ga je die zogenaamde actievoerders niet te lijf. Je wilt er niet mee geconfronteerd worden maar ze blijven telkens wel zo dicht mogelijk bij de stoet.
Humberto Tan heeft gezegd dat je niet moet actievoeren bij die intocht. Dat ben ik met hem eens. Kleine kinderen moet je niet confronteren met dit conflict voor volwassenen.
En wie draait er op voor de kosten? In Heerhugowaard was het allemaal voor niets, die mafketels lieten zich mooi niet zien. Te weinig kaartjes verkocht voor de busrit?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
