NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://images.app.goo.gl/39c1cXmNXnwk5UoTAquote:Op dinsdag 26 november 2019 19:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat een paar zwarten per se wilden benadrukken dat slaven Zwarte Pieten zijn en dus Zwarte Piet moet worden afgeschaft.
Ze hebben het met de moedermelk ingezogen!. Als ik zo naar deze foto kijk vind ik het niet gek dat ze niet doorhebben dat dit puur racisme is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Travnik op 26-11-2019 19:54:48 ]
En de uitleg:quote:
[..]
https://images.app.goo.gl/39c1cXmNXnwk5UoTA
Kijk..
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
Om een duivels figuur in toom te houden.quote:
[..]
En de uitleg:
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
Is de implicatie van die uitleg dat het christendom het recht heeft andere geloven te onderdrukken en uit te buiten beter of slechter dan de aanname dat Piet een neger isquote:
[..]
En de uitleg:
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
?
Toch levert het een nogal ongelukkige combinatie op wanneer je als eenvoudige ziel in den lande enerzijds Schenkmans menselijke personage overneemt maar anderzijds ook de oude boeman-kettingen handhaaft. Ik vraag me af hoe die mensen dit zelf zagen en of zij dit karakter in deze uitvoering met de historische slavernij associeerden. Je leest er eigenlijk nooit iets over.quote:
[..]
En de uitleg:
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
https://twitter.com/lizek(...)823666373009408?s=20quote:
[..]
En de uitleg:
https://sinterklaasmijnho(...)et-weetjes/ketting-1
Wat vind je van de opmerkingen naar aanleiding van een protest van KOZP?
Je verwacht dat ik daar mijn goedkeuring over uitspreek of zo?quote:
[..]
https://twitter.com/lizek(...)823666373009408?s=20
Wat vind je van de opmerkingen naar aanleiding van een protest van KOZP?
Nee, alleen je mening over de associatie die deze mensen maken.quote:
[..]
Je verwacht dat ik daar mijn goedkeuring over uitspreek of zo?
Heb jij ook een mening en heb je zin om deze te delen? Dat zou de zaken misschien wat verhelderen.quote:
[..]
Nee, alleen je mening over de associatie die deze mensen maken.
Het converseert wat moeizaam met al die vragen en wedervragen.
Ik ben van mening dat het feest racistische kenmerken heeft, en ik vind ZP een racistisch fenomeen.quote:
[..]
Heb jij ook een mening en heb je zin om deze te delen? Dat zou de zaken misschien wat verhelderen.
Dit zie ik ook terug in de reactie's van pro-pieten. Zowel op social media, als op protesten.
Kijk maar naar de protesten in Eindhoven waar de situatie grimmig werd, en vreedzame (KOZP) demonstranten fysiek werden aangevallen.
Wel ben ik van mening dat er een dieper liggend oorzaak is van de protesten tegen ZP.
Volgens mij zijn er maar bar weinig mensen die Sinterklaas vieren om eens fijn het slavernijverleden te verheerlijken of pakjesavond houden om lekker racistisch te kunnen zijn.quote:Op dinsdag 26 november 2019 21:04 schreef Travnik het volgende:
Ik ben van mening dat het feest racistische kenmerken heeft, en ik vind ZP een racistisch fenomeen.
Maar ze willen wel de kenmerken en de symbolen behouden. Ik vind de weerstand trouwens echt fascinerend.quote:
[..]
Volgens mij zijn er maar bar weinig mensen die Sinterklaas vieren om eens fijn het slavernijverleden te verheerlijken of pakjesavond houden om lekker racistisch te kunnen zijn.
Het zit er zo diep in, dat de propieten het oprecht niet door hebben.
Dit leest als een non sequitur. Het feit dat hooligans en schreeuwlelijkerds de controverse aangrijpen om tegen zwarten/"buitenlanders" tekeer te kunnen gaan maakt ZP op zichzelf nog geen racistisch fenomeen.quote:
[..]
Ik ben van mening dat het feest racistische kenmerken heeft, en ik vind ZP een racistisch fenomeen.
Dit zie ik ook terug in de reactie's van pro-pieten. Zowel op social media, als op protesten.
Kijk maar naar de protesten in Eindhoven waar de situatie grimmig werd, en vreedzame (KOZP) demonstranten fysiek werden aangevallen.
Het zijn niet een paar hooligans, het is veel breder. Er zijn lieden die snelwegen blokkeren om ZP te behouden. Crowdfundings worden gehouden om rechtszaken te financieren. Laat ik het zo zeggen: het zijn haast volkshelden.quote:
[..]
Dit leest als een non sequitur. Het feit dat hooligans en schreeuwlelijkerds de controverse aangrijpen om tegen zwarten/"buitenlanders" tekeer te kunnen gaan maakt ZP op zichzelf nog geen racistisch fenomeen.
Er zijn veel pro-pieten die de racistische kenmerken willen behouden.
Dus zoeloelippen, die (belachelijke) ketting welke zou afstammen uit de middeleeuwen, en de oorbellen.
Waarom had ZP deze symbolen eigenlijk? En waarom had men de behoefte om dit (gedeeltelijk) af te schaffen.
Eh ja, maar je lijkt bewijzen van heftige emoties aan te voeren als bewijs voor intrinsiek racisme dat onlosmakelijk verbonden is met het karakter ZP. Dat verband moet je aantonen.quote:
[..]
Het zijn niet een paar hooligans, het is veel breder. Er zijn lieden die snelwegen blokkeren om ZP te behouden. Crowdfundings worden gehouden om rechtszaken te financieren. Laat ik het zo zeggen: het zijn haset volkshelden.
Dat is nu juist de clou. Of we die kenmerken wel of niet racistisch moeten vinden, daarover zijn ellenlange discussies gevoerd. We zijn het er niet over eens. Ik persoonlijk zie er geen racisme in. Nou ja, afgezien van rare zoeloelippen dan, die mogen wat mij betreft wel weg.quote:Er zijn veel pro-pieten die de racistische kenmerken willen behouden.
Dus zoeloelippen, die (belachelijke) ketting welke zou afstammen uit de middeleeuwen, en de oorbellen.
Waarom had ZP deze symbolen eigenlijk? En waarom had men de behoefte om dit (gedeeltelijk) af te schaffen.
Een aantal van die heftige emoties:quote:
[..]
Eh ja, maar je lijkt bewijzen van heftige emoties aan te voeren als bewijs voor intrinsiek racisme dat onlosmakelijk verbonden is met het karakter ZP. Dat verband moet je aantonen.
[..]
Dat is nu juist de clou. Of we die kenmerken wel of niet racistisch moeten vinden, daarover zijn ellenlange discussies gevoerd. We zijn het er niet over eens. Ik persoonlijk zie er geen racisme in. Nou ja, afgezien van rare zoeloelippen dan, die mogen wat mij betreft wel weg.
- Terug naar de plantage nikker.
- jullie protesteren tegen jezelf!
- afschieten die tuig net als in de
goede oude tijd.
- Nigger!
- Zwarte Piet blijft zwart.
Over die raciale kenmerken geef jij aan dat die rare lippen wat jou betreft mag worden afgeschaft.
En de ander vind dat van die oorbellen. Ik vind bijvoorbeeld die ketting het allerergst.
Maar waren komen die kenmerken vandaan? En kom aub niet met die belachelijke 'die ketting is een symbool uit de middeleeuwen' argument.
Wat mij vooral fascineert is de reactie van de autochtone bevolking.
Er zijn snelwegen geblokkeerd. Er zijn mensen met de dood bedreigd. De eerste kamikaze had zich de afgelopen week al gemeld.
Als men niet oppast gaat dit nog groot worden.
Ik heb in veertig jaar nog nooit een Zwarte Piet gezien met kettingquote:
Ik vind bijvoorbeeld die ketting het allerergst.
Heb je daar misschien een recent voorbeeld van?
https://images.app.goo.gl/eDsMTHsy7YCEuzTX7quote:
[..]
Ik heb in veertig jaar nog nooit een Zwarte Piet gezien met ketting
Hier 1 voorbeeld van de meerdere.
https://images.app.goo.gl/D5JYiX8LRxMQNFWs7quote:
[..]
Ik heb in veertig jaar nog nooit een Zwarte Piet gezien met ketting
Hier nog een voorbeeld. Ik ben me er van bewust dat dit niet meer gebeurt maar deze symbolen hebben een oorsprong.
Voor de ketting is er een argument. Ondanks de argument is deze afgeschaft. Maar de oorbellen en de zoeloelippen. Het komt ergens vandaan.
Begrijp me niet verkeerd ik ben absoluut niet tegen de traditie. Wel ben ik er van overtuigd dat het een dieper liggend probleem is, welke wordt uitgevochten door die arme Piet.
Daar is voldoende documentatie over. Die ketting was al aanwezig toen Sinterklaas nog geen partner had en al rammelend en bulderend over straat liep c.q. in de schoorstenen afdaalde. Dat kun je gewoon in 19e-eeuwse bronnen nalezen. Toen men van hem een statige oude bisschop maakte is de hele "kinderschrik"-functie, inclusief de ketting, overgegaan op de helper. Het is niet bekend of dat overal gebeurde. Het personage Zwarte Piet zelf werd buiten Amsterdam (onder verschillende namen) meestal overgenomen uit Schenkmans boekje, waarin hij geen kettingen draagt en geen boeman is, eerst in de grote centra en vervolgens op het platteland, en het lijkt erop dat het proces van vermenging van de oude en nieuwe tradities zich daar heeft herhaald.quote:
[..]
En kom aub niet met die belachelijke 'die ketting is een symbool uit de middeleeuwen' argument.
Ik heb geen twijfel over de historische juistheid van het gebruik van de ketting. Daar twijfel ik niet aan.quote:
[..]
Daar is voldoende documentatie over. Die ketting was al aanwezig toen Sinterklaas nog geen partner had en al rammelend en bulderend over straat liep c.q. in de schoorstenen afdaalde. Dat kun je gewoon in 19e-eeuwse bronnen nalezen. Toen men van hem een statige oude bisschop maakte is de hele "kinderschrik"-functie, inclusief de ketting, overgegaan op de helper. Het is niet bekend of dat overal gebeurde. Het personage Zwarte Piet zelf werd buiten Amsterdam (onder verschillende namen) meestal overgenomen uit Schenkmans boekje, waarin hij geen kettingen draagt en geen boeman is, eerst in de grote centra en vervolgens op het platteland, en het lijkt erop dat het proces van vermenging van de oude en nieuwe tradities zich daar heeft herhaald.
Maar die ketting in combinatie met ZP is een catastrofe. Ga aub ook niet voorbij aan de beeldvorming.
Vraag: hebben donkere mensen een reden (gehad) om zich te ergeren aan een ketting om de voet/ hals van een zwart persoon?.
Ja, maar ik bestrijd toch ook niet dat dat racistische opmerkingen zijn? Maar komt dat doordat ze voorstanders zijn van Zwarte Piet? Maakt Zwarte Piet racisme in ze los? Dat verband zie ik dus niet. Het sentiment hangt m.i. samen met een sterke verknochtheid aan een traditie uit je jeugd, een gevoel van verlies van identiteit, misschien ook een al langer sluimerende vreemdelingenhaat, maar dat komt niet door het bestaan van het specifieke karakter Zwarte Piet. Als de traditie zich anders had ontwikkeld had het bij wijze van spreken ook een grote oranje knuffelpoema kunnen zijn, en dan nog hadden soortgelijke eisen tot vergelijkbare reacties geleid.quote:
[..]
Een aantal van die heftige emoties:
- Terug naar de plantage nikker.
...
- Nigger!
Jezus, is Zwarte Piet nou ook al aan een ketting achter het paard van Sinterklaas aan getrokkenquote:
Vraag: hebben donkere mensen een reden (gehad) om zich te ergeren aan een ketting om de voet/ hals van een zwart persoon?.
Jaja het is allemaal veel erger dan wij aanvankelijk dachten.quote:
[..]
Jezus, is Zwarte Piet nou ook al aan een ketting achter het paard van Sinterklaas aan getrokken
Ik neem aan dat de vraag principieel bedoeld is, want de ketting was volgens mij al verdwenen toen donkere mensen zich hier in meer dan marginale aantallen begonnen te vestigen. Ik vind het lastig om te zeggen of ze in mijn ogen een gegronde reden zouden hebben om zich te ergeren. Het hangt mede af van de mate waarin de zwarte persoon een duidelijke representatie is van "de" zwarte Afrikaan.quote:
[..]
Ik heb geen twijfel over de historische juistheid van het gebruik van de ketting. Daar twijfel ik niet aan.
Maar die ketting in combinatie met ZP is een catastrofe. Ga aub ook niet voorbij aan de beeldvorming.
Vraag: hebben donkere mensen een reden (gehad) om zich te ergeren aan een ketting om de voet/ hals van een zwart persoon?.
