NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Echte chicaneurs zijn natuurlijk nooit tevreden.quote:Op woensdag 27 november 2019 12:40 schreef Enchanter het volgende:
Patta lanceert protestshirt tegen Zwarte Piet
Zo dat zal de pro-Pieters leren
Wat is het probleem daarmee?quote:Op woensdag 27 november 2019 12:40 schreef hoatzin het volgende:
[..]
In ieder geval zit de bovengeschikte OP het paard.
Ik moet het eerste plaatje met Piet op de schimmel en SinterKlaas eerbiedig omhoog kijkend er naast nog tegenkomen.
Is het zo erg om voor een blanke te werken? Ben je dan een slaaf?
Nieuw woordje geleerd? Woord van de dag: chicaneren, chicaneurquote:
[..]
Echte chicaneurs zijn natuurlijk nooit tevreden.
Dat de ondergeschiktheid niks met de huidskleur van doen heeft.quote:
[..]
Ja mee eens....maareh...wat is nu je punt?
In beginsel wel.quote:
[..]
Hoezo niet? In Den Haag is toch ook het malieveld de 'aangewezen' plek om te demonstreren. Daar mag je ook niet zomaar voor het binnenhof kiezen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mooi he? Vroeger op school al geleerd maar het is actueler dan ooit momenteel. Komt door de welvaart?quote:
[..]
Nieuw woordje geleerd? Woird van de dag: chicaneren, chicaneur
Nee hoor. Wat mij betreft niet.quote:
[..]
Wat is het probleem daarmee?
Is het zo erg om voor een blanke te werken? Ben je dan een slaaf?
Misschien zijn er wel zwarte bisschoppen met jonge blanke (mis)dienaartjes...
Precies, afleidingsmanoeuvre.quote:
[..]
Zoals @:Lunatiek prima verwoorde:
[..]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vooral suiker en koffie, zo te zien: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_plantages_in_Surinamequote:Op woensdag 27 november 2019 12:11 schreef Travnik het volgende:
[..]
Wat voor werk deden 'Nederlandse' slaven eigenlijk?.
Rijstvelden?.
Ik bedoel natuurlijk diegenen die werden geëxploiteerd door Nederlanders.
Slaven in West-Indië leken niet echt op de traditionele Zwarte Piet. Er zijn wel een paar gevallen uit het begin van de 20e eeuw bekend waarin een illustrator de knecht een rare hoed of een wit hemd heeft meegegeven, maar volgens mij ontbreken de kettingen dan juist weer. De koppeling met slavernij wordt gewoonlijk gezocht in het renaissancekostuum, dat naar luxe huisslaven van de aristocratie zou verwijzen.
Jij mag voor een hele minderheidsbevolkingsgroep bepalen of je hen discrimineert, waarbij de mening van henzelf niet relevant geacht wordt, en als ik zeg dat je op basis van deze interactie een superioriteitscomplex hebt, dan ben ik vooringenomen, uhhuh.quote:
[..]
Nee hoor.
Daarbij ken jij me niet en kun je dus helemaal niet weten wat ik voel of denk en hoe ik mezelf zie.
Ik vind het nogal vooringenomen om voor mij te bepalen hoe ik mezelf zie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, "neger(slaaf)". Jij reageerde op "neger", en vervolgens wordt er gedaan alsof je beweert dat hij een slaaf is. En zo meandert de discussie vrolijk verder.quote:
[..]
[..]
Ik reageerde op iemand die bewijs vroeg dat piet een neger was.
Kom eens met argumenten dan?quote:
Ipv dit afwijzende en ontwijkende gedrag...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
het grote verschil is dat bij Sinterklaas de knecht op net schoeisel loopt van textiel. een slaaf loopt op blote voeten, die krijgt geen schoeisel.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Er is een plaatje van Sinterklaas en Zwarte Piet beiden te paard, en Piet met paard op het dak. Sint moet dus opkijken om Piet aan te kijken. Is een heel bekend plaatje en al meerdere keren in de discussie naar voren gekomen.quote:
[..]
In ieder geval zit de bovengeschikte OP het paard.
Ik moet het eerste plaatje met Piet op de schimmel en SinterKlaas eerbiedig omhoog kijkend er naast nog tegenkomen.
Wat je dus eigenlijk zegt is: "ik heb me totaal niet in de materie verdiept maar wil wel een mening hebben".
Maar een schreeuwende minderheid mag wel bepalen voor de meerderheid wat discrinerend is en hoe ze hun feesten mogen vieren?quote:
[..]
Jij mag voor een hele minderheidsbevolkingsgroep bepalen of je hen discrimineert, waarbij de mening van henzelf niet relevant geacht wordt, en als ik zeg dat je op basis van deze interactie een superioriteitscomplex hebt, dan ben ik vooringenomen, uhhuh.
Daarbij bepaald die schreeuwende minderheid wel even wat mag en niet mag en wordt iedere aandraging gezien als 'gift van de blanke overheerser naar de zwakkere minderheid' dus is dat bij voorbaat alweer racisme.
Hoezo minderwaardigheidscomplex, racisme en hunkering naar superioriteit op basis van huidskleur.
Hoezo probeer je het om te draaien?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jawel, al sinds het begin van de controverse wordt dat argument regelmatig naar voren gebracht.quote:
[..]
Al was hij ooit als engel neergestreken uit de hemel om de mensen dichter tot Jezus te brengen. De oorsprong is nooit meer dan een afleidingsmanoeuvre geweest om hetgene recht voor je neus te kunnen ontkennen. Niemand heeft een issue met zijn oorsprong.
quote:Er is niet aan te ontkomen, zegt kunsthistoricus Elmer Kolfin: 'Zwarte Piet moet een andere vorm krijgen.' Als kenner twijfelt hij er niet aan dat de figuur is terug te voeren op kindslaven.
https://www.volkskrant.nl(...)kindslaven~bef5d321/
quote:"Het is duidelijk dat het om zwarte slaven gaat van vroeger. Dit is een eeuwenlange traditie en slaven waren in die tijd ook knechten. De slaven zijn afgeschaft maar deze traditie niet."
"Alle pieten moeten roetveegpieten worden om de associatie met zwarte mensen de wereld uit te helpen. Ook moet het haar, maillots, oorringen en alle andere details die afstammen van de slavernij (ook het pietenpakje) aangepast worden zodat het er niet meer op lijkt. Dan pas is de aanpassing compleet."
https://eenvandaag.avrotr(...)t-racistisch-vinden/
Het is eerder om praktische redenen afgeschaft, het is niet erg praktisch als kinderen met kettingen sjouwen.quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet met die ketting om zijn nek/voet op een geketende slaaf lijkt, die wordt afgevoerd naar de katoenplantages.
Het is niet voor niets afgeschaft.
En mogelijk omdat het te christelijk was (de geketende duivel) in een seculiere wereld.
Er is geen enkele aanwijzing voor dat het is afgeschaft wegens verwijzingen naar negerslaven.
Leuk, al die oude plaatjes. Maar zet dat ook eens af tegen de rol die ZP zich in de laatste 10 jaar aangenomen heeft?quote:
het grote verschil is dat bij Sinterklaas de knecht op net schoeisel loopt van textiel. een slaaf loopt op blote voeten, die krijgt geen schoeisel.
Verre van een domme slaaf. Eerder de organisator en navigator van een oude man die dat blijkbaar nodig heeft.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar hij is niet zwart van het roet van de schoorsteen, dat is een moderne interpretatie.quote:
Een roetveegpiet moet natuurlijk ook roetvegen op zijn kostuum hebben. En dat ziet er niet echt uit lijkt me...
Idem dito voor een zwarte piet, als hij zwart is door roet moet hij er eerder uitzien als een soort van schoorsteenveger.
Denk je het volgende in, gerelateerd aan de tradities elders in Europa: Piet geeft vruchtbare vrouwen zwarte vegen in het gezicht. Wat nu als die vrouwen hem gaan kussen/knuffelen? Dan wordt ook Piet zwart. En de populairste Piet wordt het allerzwartst, dat zal beslist geen incel zijn.
Ja die paarse (Tinkiewinkie?) is gay, zie die roze driehoek!quote:
kortom, er is niets mis met Zwarte piet.
je kunt je ook gaan verdiepen in de teletubbies. daar zal vast ook een vreselijk stereotype aan vast zitten.
Ach ja zo gaat dat.quote:
[..]
Ja, "neger(slaaf)". Jij reageerde op "neger", en vervolgens wordt er gedaan alsof je beweert dat hij een slaaf is. En zo meandert de discussie vrolijk verder.
Je kijkt te veel Harry Potterquote:
het grote verschil is dat bij Sinterklaas de knecht op net schoeisel loopt van textiel. een slaaf loopt op blote voeten, die krijgt geen schoeisel.
Ik gebruikte veel woorden, dat klopt, maar je zou ze moeten lezen voordat je antwoordt.quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Ik zie toch echt een neger hoor.
Dat is gewoon analyseren van de standpunten van kozp. Ofwel het hele figuur elimineren uit het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Jawel, al sinds het begin van de controverse wordt dat argument regelmatig naar voren gebracht.
[..]
[..]
Wat blijft er dan nog over van dit kinderfeest? Exact niets omdat de hele mythe verdwenen is.
Dit volk, de zeurpieten, zien in alles discriminatie omdat ze een gemaakt minderwaardigheidscomplex hebben tegenover de blanken en uit zijn op herstelbetalingen over de dode ruggen van hun zichzelf toegeigende voorouders.
Waarom luisteren we er nog naar?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
alsof die kinderen dat echt wat interesseert, het gaat om de snoep en de cadeautjes, wie ze komen brengen zal ze een worst zijnquote:
[..]
Dat is gewoon analyseren van de standpunten van kozp. Ofwel het hele figuur elimineren uit het Sinterklaasfeest.
Wat blijft er dan nog over van dit kinderfeest? Exact niets omdat de hele mythe verdwenen is.
Dit volk, de zeurpieten, zien in alles discriminatie omdat ze een gemaakt minderwaardigheidscomplex hebben tegenover de blanken en uit zijn op herstelbetalingen over de dode ruggen van hun zichzelf toegeigende voorouders.
Waarom luisteren we er nog naar?
ja dat lijkt me ook de meest plausibele verklaringquote:
[..]
Maar hij is niet zwart van het roet van de schoorsteen, dat is een moderne interpretatie.
Denk je het volgende in, gerelateerd aan de tradities elders in Europa: Piet geeft vruchtbare vrouwen zwarte vegen in het gezicht. Wat nu als die vrouwen hem gaan kussen/knuffelen? Dan wordt ook Piet zwart. En de populairste Piet wordt het allerzwartst, dat zal beslist geen incel zijn.
