De Zwarte Piet-discussie #175 Zwarte Piet wijkt niet!

quote:

Op donderdag 28 november 2019 10:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En dat geldt dus ook maar voor de rest van de mensheid?

Ik mag het hopen, dat lijkt me het streven, dat huidskleur er niet toe doet. Beetje vreemd opmerking, niet?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 10:35 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?

Je herkent er duidelijk een persoon in.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 10:35 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?

Lees mn stukje nog eens dan, daarin noem ik net een aantal argumenten :iedereen even onherkenbaar, geen beoordeling op je echt uiterlijk en niet over eieren hoeven lopen als t om huidskleur gaat.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 10:47 schreef PietPossum het volgende:

[..]

Lees mn stukje nog eens dan, daarin noem ik net een aantal argumenten :iedereen even onherkenbaar, geen beoordeling op je echt uiterlijk en niet over eieren hoeven lopen als t om huidskleur gaat.

Argumenten zijn nou niet echt sterkhoudend en zijn absoluut niet voldoende om dit karakter op deze manier stand te laten houden. Alsof een kind plots mevrouw Janssen uit Groningen herkent.

En niet op eieren hoeven lopen? Niemand die dat hoeft hoor, bij wat roetveegjes. Of desnoods een prachtige pimpelpaarse kleur.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 09:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

dat je een plaatje gevonden hebt met een zwart paard zegt neit zoveel. Het paard van Sinterklaas aka Wodan is al duizenden jaren wit:
[ afbeelding ]

Maar dat Zwarte Piet ook op een paard zit ontgaat ze even, terwijl daarvoor nog werd beweerd dat ZP wel een slaaf moet zijn omdat hij naast het paard loopt.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 10:35 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

Wat is er zo erg aan wat roetveegjes?

Herkenbaarheid.
Waarom iets veranderen waar niets mis mee is?
Iemand die het niet leuk vindt, kijkt maar de andere kant op. Sinterklaas vieren is niet verplicht.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 11:31 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Maar dat Zwarte Piet ook op een paard zit ontgaat ze even, terwijl daarvoor nog werd beweerd dat ZP wel een slaaf moet zijn omdat hij naast het paard loopt.

Precies, en op allebei de plaatjes ook.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 10:54 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Argumenten zijn nou niet echt sterkhoudend en zijn absoluut niet voldoende om dit karakter op deze manier stand te laten houden. Alsof een kind plots mevrouw Janssen uit Groningen herkent.

En niet op eieren hoeven lopen? Niemand die dat hoeft hoor, bij wat roetveegjes. Of desnoods een prachtige pimpelpaarse kleur.

Jammer, daarin verschillen we wezenlijk van mening dus. In het algemeen vind ik het belangrijk dat we huidskleur op hetzelfde niveau plaatsen als haarkleur wat betreft onbenulligheid, dus als zwarte piet moet zeker kunnen. Ik loop zelf in mijn wijk mee, 100% dat kinderen me zouden herkennen als ik alleen wat vegen op mn gezicht loop. En zoals eerder gezegd, vind ik het juist goed dat Pieten niet gezien worden als een Marokkaan, antiliaan, Suriname of blanke met roetvegen, maar alleen gewoon als een zwarte piet

Inderdaad. We zijn van nature allemaal huidskleurig, de ene wat bruiner dan de andere, maar het zijn allemaal tinten bruin.

Zwarte Piet is kunstmatig zwart geschminkt, waardoor de eigen huidskleur verborgen wordt en ook gelaatstrekken minder herkenbaar zijn.

Zwarte Piet maakt dus totaal geen onderscheid in ras of huidskleur en is daardoor dus juist niet racistisch. Mensen als Gario en Airfryer zijn juist degenen die dit onderscheid WEL maken. Dat zijn de echte racisten.

[ Bericht 29% gewijzigd door Gia op 28-11-2019 12:02:59 ]

quote:

Op donderdag 28 november 2019 11:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Herkenbaarheid.
Waarom iets veranderen waar niets mis mee is?
Iemand die het niet leuk vindt, kijkt maar de andere kant op. Sinterklaas vieren is niet verplicht.

Er is wel iets mis mee.

Het gaat meer om 1 afweging. Wil je een oude traditie (die al verschillende evoluties gemaakt heeft..) in stand houden of voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst.

Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.

En natuurlijk. Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld, al lopen er clowns rond die dit wel doen. Maar het wordt wel zo ervaren.

Wat maakt het nu zo moeilijk om er wat roetveegjes van te maken. Niks. Nounou. Herkenbaarheid. Simpel op te lossen en dus een drogreden.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 11:47 schreef PietPossum het volgende:

[..]

Jammer, daarin verschillen we wezenlijk van mening dus. In het algemeen vind ik het belangrijk dat we huidskleur op hetzelfde niveau plaatsen als haarkleur wat betreft onbenulligheid, dus als zwarte piet moet zeker kunnen. Ik loop zelf in mijn wijk mee, 100% dat kinderen me zouden herkennen als ik alleen wat vegen op mn gezicht loop. En zoals eerder gezegd, vind ik het juist goed dat Pieten niet gezien worden als een Marokkaan, antiliaan, Suriname of blanke met roetvegen, maar alleen gewoon als een zwarte piet

Tja. Loop je mee in een andere wijk en vice versa. Tia echt geen onoverkomelijk probleem hoor.

Tis maar 1 afweging. En die is vrij simpel lijkt me.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:01 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Er is wel iets mis mee.

Het gaat meer om 1 afweging. Wil je een oude traditie (die al verschillende evoluties gemaakt heeft..) in stand houden of voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst.

Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.

En natuurlijk. Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld, al lopen er clowns rond die dit wel doen. Maar het wordt wel zo ervaren.

Wat maakt het nu zo moeilijk om er wat roetveegjes van te maken. Niks. Nounou. Herkenbaarheid. Simpel op te lossen en dus een drogreden.

Zwarte Piet komt niet in Oeganda. Daarbij hebben ze daar ongetwijfeld ook wel tradities die wij niet leuk vinden. Elk land zijn eigen cultuur. Wij zijn Oegandezen geen uitleg verschuldigd. Zwarte Piet is geen neger, maar een zwart geschminkte mens.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:02 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Tja. Loop je mee in een andere wijk en vice versa. Tia echt geen onoverkomelijk probleem hoor.

Tis maar 1 afweging. En die is vrij simpel lijkt me.

Nergens voor nodig als dat met wat norit of zo op te lossen is.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Zwarte Piet komt niet in Oeganda. Daarbij hebben ze daar ongetwijfeld ook wel tradities die wij niet leuk vinden. Elk land zijn eigen cultuur. Wij zijn Oegandezen geen uitleg verschuldigd. Zwarte Piet is geen neger, maar een zwart geschminkte mens.

Ja. En daar hebben wij ook onze mening over klaar. Of Arabische landen waar vrouwen niks te vertellen hebben. Idem. Of moet dat ook maar zo blijven? Cultuur toch?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:02 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Tja. Loop je mee in een andere wijk en vice versa. Tia echt geen onoverkomelijk probleem hoor.

Tis maar 1 afweging. En die is vrij simpel lijkt me.

Je gaat wel voorbij aan de andere argumenten: dat we dus voortaan op eieren gaan lopen als het om huidskleur gaat. Een witte clown prima vinden, een een pruik met rode vlechtjes om een Zweed voor te stellen, prima, maar o wee als je je een andere huidskleur probeert na te doen. Conclusie is dat je gekwetst voelen altijd , voor iedereen, van iedere afkomst , zal plaatsvinden. Ik kan me ook gekwetst voelen dat ik geen 'nigger' mag zeggen omdat ik blank ben. Of omdat ik online al jaren voor racist wordt uitgemaakt.
Overigens vind ik het best prima als er een aantal mensen uit een andere wijk mee zouden lopen als roetveegpiet, dat past in het huidige verhaal van zwart door de schoorsteen, dat we afscheid nemen van enkel krullend haar, maar helaas is dat nog steeds niet voldoende: we MOETEN met z'n allen aanpassen, we MOETEN maar gaan lopen in een andere wijk, terwijl het allemaal gedaan wordt voor een klein groepje dat toch geen Sinterklaasfeest zal vieren, ook niet na alle aanpassingen.
Ik speel al jaren met veel plezier Zwarte Piet, ik zie mensen van alle culturen mee doen, kinderen willen niets liever zijn dan Zwarte Piet. Bij ons is ook de Pietengroep multicultureel. Voor die mensen en voor die blije gezichten blijf ik het doen!
Wat mij betreft mogen de 'klagers' wel eens bij zichzelf te rade gaan, waarom deze mensen zichzelf goed kunnen vermengen met deze toffe traditie, terwijl zij zich zo gekwetst voelen door hetzelfde.
Ik kan me nog een interview met een donkere mevrouw herinneren, die andere donkere mensen die lekker mee feesten 'verraders' noemde. Nou , dan is er toch echt maar één racist.

[ Bericht 1% gewijzigd door PietPossum op 28-11-2019 12:21:59 ]

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:08 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Ja. En daar hebben wij ook onze mening over klaar. Of Arabische landen waar vrouwen niks te vertellen hebben. Idem. Of moet dat ook maar zo blijven? Cultuur toch?

Vind je onze cultuur superieur aan de Arabische? Vanuit mijn oogpunt zal ik het inderdaad niet kunnen begrijpen. Maar hey, wie ben ik om daar over te oordelen, er zijn vrouwen die uit Europa naar Syrie gaan omdat ze daar graag in onderdrukking IS kinderen willen baren. Wat mij betreft gooien we alle grenzen open en migreert iedereen naar de cultuur waar hij het beste in kan leven
Ik ben blij dat er verschillen zijn in culturen, anders zou een wereldreis wel echt dodelijk saai zijn zeg.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:08 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

Ja. En daar hebben wij ook onze mening over klaar. Of Arabische landen waar vrouwen niks te vertellen hebben. Idem. Of moet dat ook maar zo blijven? Cultuur toch?

Iedereen mag ergens een mening over hebben. Echter eisen dat een traditie van een land moet veranderen omdat jij deze niet leuk vindt, gaat te ver. Er is niemand die eist dat Oegandezen monogaam moeten worden, om maar een voorbeeld te noemen.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:08 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Of Arabische landen waar vrouwen niks te vertellen hebben. Idem. Of moet dat ook maar zo blijven? Cultuur toch?

Ja en daar verandert toch ook niets. Hell er zijn hier zelfs moskeeën die een hele buurt lastig vallen met hun gebedsoproepen. Als je ze erop wijst dat het ook anders kan, met een sms'je of whatsapp oproep dan kan dat niet omdat het traditie is en dat nu eenmaal zo hoort
En dan zou ZP wel aangepast moeten worden omdat een paar schreeuwers zichzelf erin herkennen met het argument "tsja tradities veranderen nu eenmaal"
Het is echt meten met twee maten als de ene bevolkingsgroep anderen mag hinderen met gejengel door de wijk vanwege cultuur traditie en de andere een eeuwenoud gebruik moet aanpassen want "tradities zijn toch makkelijk te veranderen"

quote:

Op donderdag 28 november 2019 09:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Sinterklaas is de christelijke versie van Wodan. Dat is zonneklaar. Net zoals het Kerstfeest een christelijke versie is van Germaanse winterfeesten.
Daarmee is het paard van Sinterklaas ook gewoon de christelijke versie van Sleipnir. Of deze nu grijs of wit is, daar is geen uitsluitsel over. Wel zie ik altijd dus een heel licht gekleurd paard bij Wodan. Wie denkt de NPO dat zij is om even 4000 jaar Germaanse traditie aan de kant te schuiven, zonder enig overleg.

Ben jij een paganist dan???

Als paganist vind ik het best wel irritant te noemen dat nu uit alle hoeken en gaten mensen tevoorschijn komen die nu ineens de paganisten kaart trekken.

Terwijl ik geen enkele paganist ken die zich druk maakt om de kleur van sinterkkaas zijn paard.
Eigenlijk ken ik ook geen enkele paganist die het sinterklaasfeest zoals het is viert als paganistisch feest.
Wel als is gewoon leuk voor de kinderen, maar niet vanuit 'religieus' standpunt. Wel op andere momenten iets anders, maar niet dat feest in die hoedanigheid.

Het hele huidige sinterklaas feest is eerder een schoffering voor paganisten dan iets eigens. Gelukkig hebben de meeste paganisten niet zulke lange tenen en nemen ze het de huidige vorm niet kwalijk meer.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 08:58 schreef speknek het volgende:

[..]

En dat kan dan ook gewoon. In de roetveegtraditie hebben de meest ervaren pieten een helemaal zwart gezicht omdat ze meer door de schoorsteen zijn gegaan. Zo lang je maar niet blackfacet (rode lippen en kroeshaar) en een paar pieten met weinig roetvegen rond hebt lopen zodat je de fantasie hoog kunt houden dat de pieten zwart zijn van het roet (of omdat het de acteur zijn werkelijke huidskleur is natuurlijk), en niet omdat Sinterklaas een plantagehouder is, is dat in de roetveegtraditie prima.

Alhoewel tegenwoordig de schoorsteenvariant vrij populair is, is het niet per sé meteen de mijne. Het is één van de vele 'gezichten' van het archetype. Laat gewoon iedereen het zijne.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 09:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hoe graag ik dat als heiden ook zou willen, die stelling is allang onderuit gehaald. Hooguit kun je zeggen dat in de romantiek en het nationalisme daarna elementen uit het Germaanse heidendom in de Sinterklaasmythe hineininterpretiert zijn.
Het zou ook raar zijn dat juist in Nederland die Wodan/Sinterklaas zou zijn blijven bestaan, terwijl niet zo heel bekend was hier en er ook geen spoor van een doorlopende traditie is en ook geen spoor vam import uit het buitenland.
Er is meer voor te zeggen dat het witte paarden of schimmels zijn, zoals in Der Schimmelreiter of zoals in de uitdrukking "witte paarden malen". Sinterklaas komt van over zee uit Spanje, "witte paarden" is de branding, kolkend water.

Yeps.

Het komt hier nog zover dat er geen kerstbomen meer gezet mogen worden. Dus ook niet meer te koop zullen zijn, omdat deze Christelijke traditie andersgelovigen zou kunnen kwetsen.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:28 schreef Gia het volgende:
Het komt hier nog zover dat er geen kerstbomen meer gezet mogen worden. Dus ook niet meer te koop zullen zijn, omdat deze Christelijke traditie andersgelovigen zou kunnen kwetsen.

ik geef je op een blaadje dat als de Pietendiscussie en de vuurwerkdiscussie, de kerstboomtraditie de volgende zal zijn, waarschijnlijk ingestoken vanuit een milieu aspect, maar onderliggend uiteraard de gekwetsten. Enkele jaren geleden werden kerstbomen als grotendeels geweerd uit openbare ruimtes

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:01 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Er is wel iets mis mee.

Het gaat meer om 1 afweging. Wil je een oude traditie (die al verschillende evoluties gemaakt heeft..) in stand houden of voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst.

Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.

En natuurlijk. Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld, al lopen er clowns rond die dit wel doen. Maar het wordt wel zo ervaren.

Wat maakt het nu zo moeilijk om er wat roetveegjes van te maken. Niks. Nounou. Herkenbaarheid. Simpel op te lossen en dus een drogreden.

Oeganda...waren die laatst niet van plan om de doodstraf in te voeren voor homosexuelen? Dan zouden dan wel zo'n beetje de laatsten moeten zijn die zich bemoeien met andermans cultuur.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:31 schreef Hathor het volgende:

Er is wel iets mis mee.

Het gaat meer om 1 afweging. Wil je een oude traditie (die al verschillende evoluties gemaakt heeft..) in stand houden of voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst.

Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.

En natuurlijk. Zwarte Piet is niet racistisch bedoeld, al lopen er clowns rond die dit wel doen. Maar het wordt wel zo ervaren.

Wat maakt het nu zo moeilijk om er wat roetveegjes van te maken. Niks. Nounou. Herkenbaarheid. Simpel op te lossen en dus een drogreden.

Oeganda...waren die laatst niet van plan om de doodstraf in te voeren voor homosexuelen? Dan zouden dan wel zo'n beetje de laatsten moeten zijn die zich bemoeien met andermans cultuur.

'homo' wordt ook weleens als scheldwoord gebruikt, dus volgende Nederlandse manier van denken , moet je dan de bron aanpakken en dat is alle homo's elimineren, net als men hier met Zwarte Piet doet.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:28 schreef Gia het volgende:
Het komt hier nog zover dat er geen kerstbomen meer gezet mogen worden. Dus ook niet meer te koop zullen zijn, omdat deze Christelijke traditie andersgelovigen zou kunnen kwetsen.

Nu alvast een kunstboompje inslaan, die gaan een leven lang mee.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:31 schreef PietPossum het volgende:

[..]

ik geef je op een blaadje dat als de Pietendiscussie en de vuurwerkdiscussie, de kerstboomtraditie de volgende zal zijn, waarschijnlijk ingestoken vanuit een milieu aspect, maar onderliggend uiteraard de gekwetsten. Enkele jaren geleden werden kerstbomen als grotendeels geweerd uit openbare ruimtes

????????

Niet echt.
Er was ergens een losstaand vb te noemen van een particuliere partij die geen kerstboom plaatste, maar meer dan dat was het niet.

Noem mij 1 gemeente die geen kerstboom heeft geplaatst.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:01 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

Ik ben in Oeganda geweest. Leg het daar maar eens uit. Terechte verontwaardiging.

Hoezo terecht? Wat begrijpen zij wel dat Nederlandse ZP voorstanders niet begrijpen?

Ik zou zeggen dat Nederlanders met hun 500 jaar oude traditie van geletterdheid en in contact komen met vreemde culturen iets begrijpen van het verschijnsel 'cultuurverschillen'. Dat geldt ook overigens ook voor de Amerikanen waar de ZP-tegenstanders zich toe richten met hun Engelstalige teksten. De onwetendheid van buitenstaanders moeten worden gebruikt voor nestbevuiling, ten behoeve van hun racistische agenda. ZP is het pronkstuk van hun slachtofferschap dat het suggereert voor de minder ontwikkelde volkeren.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 09:20 schreef Lunatiek het volgende:
Dat kan duidelijk niet. Heel Piet moet weg van anti-piet, zie ook mijn link een post of drie hierboven. Ook uit de slogan Zwartw Piet = racisme blijkt dat.

En de overgrote meerderheid in Nederland wil gewoon een zwarte Zwarte Piet.

Wie is anti-piet?
Is dit zoiets als heel pro-piet is een racistische PSV supporter?
Want dan weet ik dat ook weer.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:42 schreef speknek het volgende:

[..]

Wie is anti-piet?
Is dit zoiets als heel pro-piet is een racistische PSV supporter?
Want dan weet ik dat ook weer.

anti-piet is het KOZP kamp. En nee, er is gene pro kamp.
Er zijn mensen die Sinterklaas willen vieren, er is een anti-kamp dat dat niet vindt kunnen en er is volk (een mengeling van voornamelijk tokkies, hooligans en racisten) die het gedram van dat groepje spuugzat. De laatste 2 groepen vieren het feest overigens niet.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Afrikanen die commentaar hebben op als een blanke zich zwart schminckt... juiiiiist.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Nee, daarom moeten we stoppen met Zwarte Piet.

Ehm....wat is er racistisch aan een negert die een selfie maakt na een cumshot?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 10:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is helemaal niet alleen in Nederland zo. In Europa zijn overal nog versies van Sinterklaas. De invulling van Nederland wijkt juist het meeste af van die elders in Europa. Ik ben zelfs nog in Kroatie de Sint nog tegengekomen! Met een zwarte piet in de vorm van een duivel.
Juist bij die niet-Nederlandse versies is de Germaanse inslag zeer duidelijk te herkennen!!

Germaans, ja, mogelijk.
Wodan, nee.
Behalve de baard heeft Sinterklaas van oudsher niets gemeen met Wodan. En in Noorwegen heet de christelijke versie van Wodan/Odin Sint Olaf.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Afrikanen die commentaar hebben op als een blanke zich zwart schminckt... juiiiiist.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Nee, daarom moeten we stoppen met Zwarte Piet.

Dat is de roetpiet, maar dan andersom.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:31 schreef PietPossum het volgende:

[..]

ik geef je op een blaadje dat als de Pietendiscussie en de vuurwerkdiscussie, de kerstboomtraditie de volgende zal zijn, waarschijnlijk ingestoken vanuit een milieu aspect, maar onderliggend uiteraard de gekwetsten. Enkele jaren geleden werden kerstbomen als grotendeels geweerd uit openbare ruimtes

Ik denk niet dat het kerstfeest helemaal afgeschaft wordt, maar wel volledig ontdaan wordt van iedere betekenis. Het wordt een X-mas, met wel, op zich neutrale, elementen als een versierde boom, kaarsjes, misschien cadeautjes in de schoen, van die kneuterige speelgoedhuisjes en een treintje, maar absoluut niks christelijks meer. Het wordt een leeg en betekenisloos feest, net zoals
'singles day' of 'black friday'. Enkel nog gericht op de commercie en het opvoeren van consumptie.
Dat is het pact tussen de progressieven en de kapitalisten.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 11:54 schreef Gia het volgende:
Inderdaad. We zijn van nature allemaal huidskleurig, de ene wat bruiner dan de andere, maar het zijn allemaal tinten bruin.

Zwarte Piet is kunstmatig zwart geschminkt, waardoor de eigen huidskleur verborgen wordt en ook gelaatstrekken minder herkenbaar zijn.

Zwarte Piet maakt dus totaal geen onderscheid in ras of huidskleur en is daardoor dus juist niet racistisch. Mensen als Gario en Airfryer zijn juist degenen die dit onderscheid WEL maken. Dat zijn de echte racisten.

Heb je die link naar veren en lood gelezen? Daar staan meer argumenten waarom anti-piet racistisch is.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Zwarte Piet komt niet in Oeganda. Daarbij hebben ze daar ongetwijfeld ook wel tradities die wij niet leuk vinden. Elk land zijn eigen cultuur. Wij zijn Oegandezen geen uitleg verschuldigd. Zwarte Piet is geen neger, maar een zwart geschminkte mens.

In het buurland van Oeganda slachttejen tutsi's en de hutu's elkaar af wegens huidskleur. En iets meer naar het zuiden zijn albinonegers hun leven niet zeker.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 13:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Germaans, ja, mogelijk.
Wodan, nee.
Behalve de baard heeft Sinterklaas van oudsher niets gemeen met Wodan. En in Noorwegen heet de christelijke versie van Wodan/Odin Sint Olaf.

Hier een tabel om de gegevens op een rijtje te zetten:
Wodan… Sinterklaas…

heeft een baard
heeft een baard

draagt een wijde mantel
draagt een rode lange mantel

heeft een breedgerande hoed
draagt een Sint mijter

heeft een speer met een slangenkop
loopt met een gouden staf met een krul

rijdt op een achtbenig wit paard (genaamdSleipnir)
rijdt op een witte schimmel (genaamd Americo)

rijdt met zijn paard door de lucht
rijdt met zijn paard over de daken

hij daalde af door de schoorsteen
Geschenken komen door de schoorsteen

heeft 2 demonen Hugin (de gedachte) en Munin
(het geheugen), die hem informeerden over watde mensen op aarde deden
heeft zwarte pieten, die de kinderen vanaf het dak bespieden en daarna informatie doorgeven aan Sinterklaas

Wodan is de beschermgod van de schoenmakers
Met Sinterklaasfeest wordt de schoen gezet

Wodan is alwetend
Sint bezit het grote boek waar alles in staat

Wodan is de dichtersgod
Met sinterklaasfeest maken we gedichtjes voor elkaar

Oogst-offers werden aan hem en zijn paard gebracht
In de schoen wordt hooi en suikerklontjes voor het paard gelegd

gaf runen (tekens) aan de mensheid
geeft chocoladeletters

Gevlochten broden en broodkransen werden geofferd aan de goden
Speculaaspop en taai taai herinnert ons aan de broodoffers

Bij het vruchtbaarheidsfeest werden veel noten gestrooid en geofferd (ze dragen de levenskiem) Bij sinterklaasfeest worden veel pepernoten gestrooid

geeft geschenken in de vorm van licht, warmte en van vruchtbaarheid
geeft geschenken aan al de kinderen

http://www.hetnieuweleven.com/Studies/Sinterklaas.pdf voor een uitgebreide omschrijving

De Germaanse levensgewoonte
De Germaanse mens voelde zich klein tegenover de krachten van de natuur. Zij zagen de wind als
een goddelijk wezen en noemden hem Wodan d.w.z. ‘Adem’. Zij symboliseerden Wodan als een
persoon van grote waardige gestalte. Hij droeg een breedgerande hoed, die diep over het hoofd
was gedrukt. Hij had een lange baard, was gehuld in een wijde
mantel en in zijn hand hield hij een speer met slangenkop – ook
toverlans. Hij doorkliefde de lucht met zijn achtbenige paard
Sleipnir en werd bijgestaan door demonen. 2 demonen, Hugin (de
gedachte) en Munin (het geheugen) informeerden hem over wat
de mensen op aarde deden. Ook had Wodan een begeleider en
boodschapper, Oel. Oel speurde in de rookgaten naar offers voor
Wodan en strooide de levenszaden uit. Volgens de Germanen
verdween de maan bij zonsopgang in een zak, waaruit hij de
volgende avond weer door Oel werd losgelaten.
Ook was Wodan vaak vergezeld van de rijm- of winterreus Nörwi.
Deze zwarte Nörwi werd voorgesteld met een roede.
Wodan was de belangrijkste Germaanse god. Hij was de god van
oorlog en dood. Hij bracht de zielen van de overledenen met zijn paard naar de onderwereld. Ook
was hij de god van de wind, kennis, wijsheid en poëzie. Wodan was de god van de runen
(voorloper van onze letters), het woord en het schrift en de helper in de strijd.
Verder werd hij aanbeden als god van handel en winst en was hij de beschermheer van de oogst,
omdat hij de stormwinden kon afwenden van de velden en zo misoogsten voorkomen. Hij schonk
de mensen rijkdom via goede oogsten.
Verering
Wodan was een veeleisende god en er moest regelmatig aan hem geofferd worden. Hij werd
vooral vereerd in het najaar en in het voorjaar wanneer de stormen het krachtigst zijn. Dan trok hij
met het ‘wilde Heer’ (wütige Heer of Wodenheer), de schare van gestorven zielen, door het land.
Aan het begin van de koude donkere winter brachten de Germanen onder leiding van een
tovenaar offers aan hem en vierden zij feest rond het vuur. Er werden dan ook geschenken aan
elkaar gegeven.
3
Tijdens de herfst- en winterdagen zaten de mensen bij de grote
haard. Die haard had een heel bijzondere betekenis. Hij was
het middelpunt van het huis waar men zich warmde, het
voedsel kookte, en verhalen vertelde.
Door het brede rookgat hoorden de mensen Wodan met zijn
wild demonenleger door de lucht scheren en zag men de
sterren fonkelen. Dat rookgat had een bijzondere betekenis: het
was de verbindingsweg tussen de aarde en de hemel met zijn
hogere wezens. Langs die weg trad de geestenwereld hun
leefwereld binnen.
In hun angst en onzekerheid tegenover dat overmachtige gebeuren deden de Germanen alles wat
ze konden om Wodan mild te stemmen en om het kwade van hen te weren. Bij het rookgat
brachten zij een offer: het symbool van overeenkomst.
Zij en hun kinderen legden veldvruchten zoals haver, hooi, wortels, bieten of deegkoeken in hun
klomp voor de schimmel van Wodan om onheil af te wenden en Wodan gunstig te stemmen. Zo
hoopten zij zegen te krijgen. De rook van de offers kringelde omhoog naar de lucht toe. En de
mensen hoopten dat uit de lucht weer nieuwe levenszaden op de akkers gestrooid zouden
worden.
Toen en nu op een rij
Als we de gegevens van Sint Nicolaas en Wodan bij elkaar leggen, zien we duidelijk dat er grote
gelijkenissen zijn tussen beiden.
Wodan en Nicolaas werden beiden aangeroepen als beschermheren. Ze beschikten over wondere
krachten en waren milde schenkers: Wodan schenkt de zaden voor de oogst. Nicolaas beschermt
zijn volk tegen hongersnood. Zowel Nicolaas als Wodan staan voor gerechtigheid en het huwelijk.
De alwetendheid, dichtkunst en de runentekens van Wodan (de god van de wijsheid) zien we weer
terug in het grote boek van de Sint, de gedichtjes en chocoladeletters.
Paard
Waar in (heel) vroegere tijden Wodan met zijn achtbenige paard werd vereerd is er nu de heilige
Nicolaas met zijn schimmel, die het land verblijd. Het witte paard van de Sint is een beeld
geworden van de schimmel Sleipnir.
Een wit paard heeft trouwens een sterke symbolische waarde. Niet alleen in de Germaanse
mythologie. Volgens de Griekse geschiedschrijver Herodotos beschouwden de Perzen witte
paarden als heilige dieren. De Indische mythologie kent de leer van de laatste incarnatie van de
zonnegod Vishnu in schimmelgedaante. Van de zonnegod Mithras zei men: aan zijn wagen
trekken vier rossen, witte, hemels voer, genietend en onsterfelijk. De zonnegod komt in de
mythologie vaak op een wit paard naar de woningen van de mensen gereden.
De Ierse god O’Donoghue bestijgt op de eerste mei een melkwit ros met hoogstaande manen. Ook
de Walkuren reden op schimmels.
De bijzondere plaats van het witte paard uit de mythologie is in latere tijden blijven bestaan.
Legeraanvoerders en koningen hielden in de middeleeuwen vaak hun intocht op schimmels
gezeten. Ook Napoleon bereed bij voorkeur een schimmel. Wit is de kleur van geluk, van licht en
van het goede. Misschien vindt men juist daarom vaak een wit paard afgebeeld op uithangborden
van herbergen. In Engeland is geen dorpje of er is een herberg The White Horse.
In tegenstelling tot het paard is een ezel geen machtsdier waarop de groten van de aarde zijn
gezeten. Het is een lastdier van de armen, de kleine boeren. Een ezel draagt dus de lasten van de
armen. In die zin is het een tegenbeeld van het paard. Jezus op een ezel bij de intocht in
Jeruzalem is dus een tegenpool van de macht van de vorsten die op paarden de stad
binnenkomen.
Maar in het boek Openbaring (19:11) staat ook beschreven dat Jezus uiteindelijk terug zal komen
op een wit paard, zegevierend voor altijd.
Wie rijdt daar,
gehuld in een cape, op
zijn paard door de
lucht en vult onze
schoenen met goud?
Wodan!
4
Zwarte Piet
Ook de zwarte demonen van Wodan zijn nu terug te vinden in de Zwarte
Pieten. Oel was de boodschapper met een zak, die naar offers speurde en
levenszaden strooide. (in sommige streken in Vlaanderen worden
steenkolen nog ‘oelen’ genoemd en is een oeleman een schoorsteenveger)
De demonen Hugin en Munin informeerden Wodan over de daden van de
mensen. Onze Zwarte Piet draagt ook een zak waaruit hij strooit, hij heeft
een roe (zoals zwarte Nörwi) en informeert de Sint over wat de kinderen
doen.
De roe
De roe van Zwarte Piet is oorspronkelijk helemaal geen strafwerktuig. De
Germanen gebruikten deze als vruchtbaarheidssymbool om het leven aan
te wakkeren. Ze sloegen hiermee op de grond, muren en bomen, zodat het
nieuwe jaar herboren zou worden. De natuur kwam weer traag maar zeker opgang na Midwinter.
Ook was het bosje jonge twijgen ervoor om bij inwijdingsrituelen de ‘nieuwe’ volwassenen de
levenskracht van de natuur mee te geven, door hen er stevig mee te meppen. Hoe meer tikken je
kreeg, hoe sterker je werd. De roedes, waarmee jonge mannen vrouwen achterna zaten om hen te
tikken, symboliseerden het verlangen om met hun mannelijke ‘roede’ de vrouwen vruchtbaar te
maken.
Pepernoten
Het strooien van pepernoten is een verwijzing naar het verre verleden. Het verwijst naar het
vruchtbaarheidsritueel dat we ook terugzien bij bruiloften (het strooien van rijst). De pepernoten
herinneren aan noten en erwten, die als erotische symbolen aan Donar waren gewijd. Zij werden
aan het begin van de winter tijdens de vruchtbaarheidsriten rond gestrooid.
Bij sommige volkeren gelden noten en erwten nog steeds als symbool van liefde en
vruchtbaarheid. De Japanners strooien bij de aanvang van het jaar bonen op de vloer om
demonen te verjagen. De noot met zijn stevig omhulsel is een symbool voor het verborgene dat
eens geopenbaard of geboren zal worden.
Snoepgoed
Ander snoepgoed tijdens het Sinterklaasfeest, zoals speculaas, marsepein en chocolade letters,
vind ook zijn oorsprong in de oude tijden.
In de tijd van de Germanen werd de god Freyr vooral door jonge meisjes vereerd. Zij vroegen hem
in de gewijde nachten van de midwinterzonnewende om hun een vrijer (een geliefde) te schenken
of hun het beeld van de aanstaande man te tonen.
Ook in vroegere Sint Nicolaas tijden werd de Sint aanbeden als huwelijksmakelaar (zie de legende
van de bruidsschat pag. 1). Men verwachtte van Nicolaas dat hij een partner of vruchtbaarheid zou
geven.
Zo zingen we ‘Sinterklaas goedheiligman’. Een eeuw geleden luidde de tekst echter nog
‘goedheilikman’, waarmee bedoeld werd goede huwelijksmaker (heilik = huwelijk). Het betekent
dus eigenlijk: Sinterklaas, goed huwelijks-man. Want vele eeuwen lang gold Sint Nicolaas als
heilige voor een meisje dat een man zocht.
Een speculaaspop werd door een vrijer (een geliefde) gegeven aan een meisje. Vaak was dit de
afbeelding van de godin Freya, de godin van de vruchtbaarheid. Tegenwoordig kunnen we haar
afbeelding nog steeds zien in de speculaaspoppen.
5
Het gebruik van het marsepeinen varken komt ook uit deze oude tijden. Om geluk af te dwingen
werden in de tijd van de Germanen varkens geofferd aan de god Freyr, ook een god van
vruchtbaarheid en rijkdom (hier komt trouwens ons spaarvarken vandaan). Maar nadat het
afgodenoffer verboden werd, kwam het marsepeinen varken ervoor in de plaats.
De chocolade-, boter- en banketletters zijn duidelijke verwijzingen naar de runentekens van
Wodan. Door daarvan te eten, kreeg men als het ware deel aan de wijsheid en de levenskracht
van de goden. Ook kreeg een kind vroeger bij zijn of haar geboorte een initiaal van brood.
Dit runenteken (voorloper van onze letters) was een symbool voor geluk.
Schoen zetten
Waar in vroegere tijden bij het rookgat offers werden gebracht aan
Wodan en zijn paard, is er nu het gebruik van het schoen zetten.
Om de Sint gunstig te stemmen, leggen de kinderen ’s avonds naast
de schoorsteen wat hooi en wortelen in een schoen voor het paard
van de Sint. Zij hopen dat hij er ’s nachts speculaas, snoep, fruit of
speelgoed in zal leggen.
Boek
Het boek van Sinterklaas is later als gebruiksvoorwerp erbij gekomen. Het boek waarin goed en
kwaad staan opgetekend is duidelijk afgeleid van de ‘alwetendheid’ van Wodan. Ook kunnen we
dit gegeven in de Bijbel vinden (Openbaring 20:12). De ‘alziendheid’ van Sinterklaas wordt
vergeleken met de alziendheid van God. Is dit niet eigenlijk godslasterlijk?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 13:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat is nou echt racistisch aan een blanke die zich zwart verft en kinderen een mooie dag geeft vol magie, folklore, lekkernijen en cadeautjes?

Hathor, ik zie het ook niet?

Ik zat maar wat te kutten.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 12:42 schreef speknek het volgende:

[..]

Wie is anti-piet?
Is dit zoiets als heel pro-piet is een racistische PSV supporter?
Want dan weet ik dat ook weer.

Als je terugleest: anti-piet zijn met name de georganiseerde bewegingen, zoals KOZP, Grauwe Eeuw en zo nog een aantal, samen met hun achterban. In dit deel of het vorige staat een schermafdruk waaruit duidelijk wordt dat ZP helemaal weg moet.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 13:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hier een tabel om de gegevens op een rijtje te zetten:
Wodan… Sinterklaas…

heeft een baard
heeft een baard

draagt een wijde mantel
draagt een rode lange mantel

heeft een breedgerande hoed
draagt een Sint mijter

heeft een speer met een slangenkop
loopt met een gouden staf met een krul

rijdt op een achtbenig wit paard (genaamdSleipnir)
rijdt op een witte schimmel (genaamd Americo)

rijdt met zijn paard door de lucht
rijdt met zijn paard over de daken

hij daalde af door de schoorsteen
Geschenken komen door de schoorsteen

heeft 2 demonen Hugin (de gedachte) en Munin
(het geheugen), die hem informeerden over watde mensen op aarde deden
heeft zwarte pieten, die de kinderen vanaf het dak bespieden en daarna informatie doorgeven aan Sinterklaas

Wodan is de beschermgod van de schoenmakers
Met Sinterklaasfeest wordt de schoen gezet

Wodan is alwetend
Sint bezit het grote boek waar alles in staat

Wodan is de dichtersgod
Met sinterklaasfeest maken we gedichtjes voor elkaar

Oogst-offers werden aan hem en zijn paard gebracht
In de schoen wordt hooi en suikerklontjes voor het paard gelegd

gaf runen (tekens) aan de mensheid
geeft chocoladeletters

Gevlochten broden en broodkransen werden geofferd aan de goden
Speculaaspop en taai taai herinnert ons aan de broodoffers

Bij het vruchtbaarheidsfeest werden veel noten gestrooid en geofferd (ze dragen de levenskiem) Bij sinterklaasfeest worden veel pepernoten gestrooid

geeft geschenken in de vorm van licht, warmte en van vruchtbaarheid
geeft geschenken aan al de kinderen

http://www.hetnieuweleven.com/Studies/Sinterklaas.pdf voor een uitgebreide omschrijving

Meneer de Christen...
Hou eens op met schermen met het paganisme.

Jouw geloof heeft op brute wijze gepoogt de geschiedenis van mijn geloof uit te wissen.
Alle twijfel over oorsprongen in deze komen door jouw geloof. Die verdomd actief is geweest daarin. Geschieduitwissers zelfs tot heiligen heeft verklaard.
Jouw geloof haat mijn geloof. En is uitermate agressief geweest jegens.

Misbruik het niet voor je eigen riedeltje. Want je hebt er helemaal niets mee.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 13:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Meneer de Christen...
Hou eens op met schermen met het paganisme.

Jouw geloof heeft op brute wijze gepoogt de geschiedenis van mijn geloof uit te wissen.
Alle twijfel over oorsprongen in deze komen door jouw geloof. Die verdomd actief is geweest daarin. Geschieduitwissers zelfs tot heiligen heeft verklaard.
Jouw geloof haat mijn geloof. En is uitermate agressief geweest jegens.

Misbruik het niet voor je eigen riedeltje. Want je hebt er helemaal niets mee.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 13:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niets gaap.

Jij profileert je hier op het forum als een Christen boy.
Haal dan niet het paganisme aan als argument.

Ten eerste weet je daar verdomd weinig van, ten tweede staat jouw geloof ronduit vijandig tegenover het paganisme.
Jij hebt niets met het paganisme, grote kans dat je het zelfs 'duivels' vindt, maar nu gebruik je het als stok om mee te slaan???
Dat over een traditie waar geen paganist zich meer mee bezig houdt omdat jouw geloof het heeft verkloot?

Hou het lekker bij je eigen geloof. Misbruik de mijne niet voor je eigen riedeltje.
Beetje de geschiedenis nu ineens aan willen halen nu het jou beter uitkomt. Bah.

Alsof een of andere wahhabist ineens de (levende!) kerstboom aan gaat halen.
Pure schijnheiligheid.

Jij hebt niets met het paganisme, sterker nog, je vindt het inherent fout.
Spreek niet in mijn naam.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 13:14 schreef LXIV het volgende:

heeft een baard
heeft een baard

Dat kunnen we niet ontkennen

quote:

draagt een wijde mantel
draagt een rode lange mantel

Wodan draagt een blauwe mantel, geen rode. Nergens is een Sinterklaas met een blauwe mantel te zien. De rode mantel schijnt ook meer wat te zijn van toen katholiek zijn weer mocht, dus recent.

quote:

heeft een breedgerande hoed
draagt een Sint mijter

Dat is dus niet hetzelfde. En ook de mijter lijkt niet zo heel oud te zijn in het beeld van Sinterklaas, die volgens velen eerst een Zwarte Klaas was en geen bisschop.

quote:

heeft een speer met een slangenkop
loopt met een gouden staf met een krul

De staf van de sint is een (gestyleerde) herdersstaf en komt niet voor in oude teksten over Sinterklaas/Zwarte Klaas. De bisschopsstaf is niet aan Sinterklaas voorbehouden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Bisschopsstaf Het hoort bij zijn outfit als bisschop, net als mijter en tabbert.

Wodan is een wandelaar (vegtammr), dus die draagt een wandelstaf of pelgrimsstaf om o.a. de wolven van zich af te houden. Hij was de enige niet.

quote:

rijdt op een achtbenig wit paard (genaamdSleipnir)
rijdt op een witte schimmel (genaamd Americo)

Dat paard is wederom iets dat niet eeuwenoud is.

quote:

rijdt met zijn paard door de lucht
rijdt met zijn paard over de daken

Er zijn veel verhalen waarin Wodan helemaal geen paard rijdt. Bij sjamanen (waar Wodan mee valt te vergelijken) heeft het woord "paard" een andere betekenis.

quote:

hij daalde af door de schoorsteen
Geschenken komen door de schoorsteen

Waar komt Wodan door de schoorsteen?

quote:

heeft 2 demonen Hugin (de gedachte) en Munin
(het geheugen), die hem informeerden over watde mensen op aarde deden
heeft zwarte pieten, die de kinderen vanaf het dak bespieden en daarna informatie doorgeven aan Sinterklaas

De Zwarte Pieten en Zwarte Klazen zijn boemannen, de "demonen" (raven) zijn dat niet.

quote:

Wodan is de beschermgod van de schoenmakers
Met Sinterklaasfeest wordt de schoen gezet

Beschermgod van de schoenmakers lijkt me een moderne interpretatie.

quote:

Wodan is alwetend
Sint bezit het grote boek waar alles in staat

God weet ook alles. En je moeder.

quote:

Wodan is de dichtersgod
Met sinterklaasfeest maken we gedichtjes voor elkaar

Dat met die gedichten is nog niet zo oud.

quote:

Oogst-offers werden aan hem en zijn paard gebracht
In de schoen wordt hooi en suikerklontjes voor het paard gelegd

Er werden paarden en mensen aan Wodan geofferd.

quote:

gaf runen (tekens) aan de mensheid
geeft chocoladeletters

Wodan gaf helemaal geen letters aan de mensheid. Hij gaf de mensen een soort wetten (even kort gezegd). Populaire misvatting, maar hartstikke fout.
De chocoladeletters zijn niet oud (chocolade sowieso niet), en ze komen voort uit de traditie om cadeaus met een laken te bedekken en dan een letter erop te leggen voor wie het was.

quote:

Gevlochten broden en broodkransen werden geofferd aan de goden
Speculaaspop en taai taai herinnert ons aan de broodoffers

Broden offer je met andere feestdagen, aan het eind van de zomer vooral.
De speculaaspop is een vrijer. De afbeelding op de taai taai ook. Is overigens ook nog niet zo heel oud.

quote:

Bij het vruchtbaarheidsfeest werden veel noten gestrooid en geofferd (ze dragen de levenskiem) Bij sinterklaasfeest worden veel pepernoten gestrooid

Wodan was geen vruchtbaarheidsgod.

quote:

geeft geschenken in de vorm van licht, warmte en van vruchtbaarheid
geeft geschenken aan al de kinderen

Volgens mij ben je bij de verkeerde god in het woordenboek.

quote:

http://www.hetnieuweleven.com/Studies/Sinterklaas.pdf voor een uitgebreide omschrijving

Wat een nonsense. De auteur zet niet eens een naam erbij en bronvermelding ontbreekt.