De Zwarte Piet-discussie #175 Zwarte Piet wijkt niet!

Een zwarte dag voor @speknek . Desi Bouterse: zijn grote held die tegen zwarte piet strijd, is zojuist veroordeeld tot 20 jaar cel.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 19:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Een zwarte dag voor @:speknek . Desi Bouterse: zijn grote held die tegen zwarte piet strijd, is zojuist veroordeeld tot 20 jaar cel.

Ik vermoed dat Sandew Hira (de man die zijn broer verloochende door zijn ziel te verkopen aan Bouterse) ook geen beste dag heeft.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 19:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Een zwarte dag voor @:speknek . Desi Bouterse: zijn grote held die tegen zwarte piet strijd, is zojuist veroordeeld tot 20 jaar cel.

. Lijken alle Surinamers voor jou op elkaar ofzo?

Hoop dat ie ook echt de gevangenis ingaat.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 20:01 schreef speknek het volgende:

[..]

. Lijken alle Surinamers voor jou op elkaar ofzo?

Hoop dat ie ook echt de gevangenis ingaat.

Maar waarom juich je dan voor een ANP dat zwarte piet aan de apartheid gelijkstelt?

Vanochtend op initiatief van mijn leerlingen een dagopening gedaan over deze kwestie. Een aanzienlijk deel is allochtoon, maar niemand ervoer zwarte piet als discriminerend. Van hen hoefde zp niet te veranderen.

Is er eigenlijk al iets geschoven in deze discussie?

Ik volg het niet meer zo. Ben pro-piet, maar heb geen kinderen, dus dan speelt het allemaal toch een stuk minder. In mijn contreien is ook vrij weinig discussie, wordt echt gezien als iets (rand)stedelijks.

Wat ik wel altijd soft vindt is mensen die ineens in hun standpunt gaan schuiven. Volgens mij begon deze discussie op grote schaal in 2013, zo'n 6 jaar geleden. Toen had iedereen goed kunnen nadenken over wat hun mening was en waarom ze dit vonden.

Ik bezie Zwarte Piet als een mengelmoes van verschillende zaken: de kraaien van Wodan, de bevrijde Moor, de Duivel, de Italiaanse schoorsteenveger. Zwarte Piet in de zin van een bevrijde Moor, zou juist geen teken zijn van de slavernij. Gouden oorbellen zijn niet bepaald een teken van slavernij. 'Blackface' is een Amerikaans fenomeen en hoort niet met dezelfde geschiedenis met knip-en-plakwerk op de Nederlandse situatie geplakt te worden. Genoeg andere culturen waar ze hun gezichten in kleuren schminken waar geen gedoe is, waarom omdat ze daar een andere geschiedenis ermee hebben. Ik zie niet in hoe de 'Zwarte Piet is racisme'-argumentatie hout snijdt. Komt vaak echt op gevoelens neer.

Wat ik wel steeds meer zie is dat sommige Pro-Pieten zich racistisch uiten over de tegenstanders. Tja, dan verpest je het voor jezelf. Want ook al ben ik het ermee eens dat er aan de traditie niets racistisch is, genoeg Pro-Pieten die dat wel zijn.

Van de Surinamers/Antilianen etc steunt ongeveer 35% Zwarte Piet en de rest is tegen (had pas nog een onderzoekje gelezen, gemiddeld rond de 35 ongv), sommigen willen zelfs het hele feest afgeschaft zien. Maar goed ik vond het altijd wel chill met deze bevolkingsgroepen. Nu is het eerste waar ik aan denk bij deze groep: links-activistisch gezeik. Denk dat deze negatieve associatie voor veel mensen nog wel een tijdje blijft hangen.

Wat wel overblijft is dat mensen wel gekwetste gevoelens kunnen hebben. Nou mooi als daar rekening mee gehouden wordt. Waren blijkbaar Zwarte Pieten met een Surinaams accent in Amsterdam vroeger, dat is dus echt belachelijk. Maar hier 'in de provincie' praten de Pieten gewoon ABN of dialect. Denk dat de meesten amper weten wat een Zwarte Piet is. Vond het juist eerder raar als kind dat ze niet Spaans spraken.

De associatie met bepaalde bevolkingsgroepen werd ook niet gemaakt omdat je die mensen ook niet kende. Voor mij als kind waren Zwarte Pieten vroeger dus soort Nederlandstalige Spanjaarden die door generaties van door de schoorsteun gegaan te zijn een zwarte huid hadden, soort van evolutie zegmaar.

Enfin als er behoefte is aan verandering. Tja dan doen ze maar. Maar dat er bij mensen uit de stad die behoefte is, wil niet zeggen dat die mening aan de rest van het land opgedrongen moet worden. Dan gaan de hakken dus echt in het zand.

Laatste grote probleem is de roetveegpiet. Mooi en aardig voor in de stad. Maar in dorpen kennen mensen elkaar. Met roetvegen trappen alleen de allerkleinste erin, de kinderen die in groep 3 zitten, die beginnen al een beetje te twijfelen aan het grote verhaal en die prikken hier dus wel meteen doorheen. De roetveegpiet zorgt dus meteen voor heel wat minder tijd aan Sinterklaasplezier. Was beter geweest als die roetveegpiet die sommigen dan voorstaan dan ook echt flink zwart van de roet was. En niet slechts een veegje. Die hele discussie is bijna iedereen wel kotsbeu.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 20:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Maar waarom juich je dan voor een ANP dat zwarte piet aan de apartheid gelijkstelt?

Dat was Venetiaan, die zit niet bij de ANP. De ANP was het er alleen maar mee eens, net zoals de rest van de Surinamers. En ik juichte er niet voor, ik zei dat de afkeer van zwarte piet breed gedragen werd. Misschien moet je wat minder tribaal zijn.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 20:17 schreef Haushofer het volgende:
Vanochtend op initiatief van mijn leerlingen een dagopening gedaan over deze kwestie. Een aanzienlijk deel is allochtoon, maar niemand ervoer zwarte piet als discriminerend. Van hen hoefde zp niet te veranderen.

En dus is het niet discriminerend? Wat wil je hiermee zeggen?

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 00:58 schreef papert het volgende:

[..]

En dus is het niet discriminerend? Wat wil je hiermee zeggen?

Nee. Zwarte Piet is juist het summum van inclusiviteit. Iedereen kan het karakter van Zwarte Piet in alle anonimiteit spelen. Niemand wordt buitengesloten of hoeft zich buitengesloten te voelen. Van licht getint tot donker getint, iedereen (heerlijk superinclusief woord) is zwart, gelijk en anoniem. Niks, nul, nada discriminatie, juist niet zelfs!

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 00:58 schreef papert het volgende:

[..]

En dus is het niet discriminerend? Wat wil je hiermee zeggen?

Wat het waarschijnlijk op neer komt is dat een zeer klein deel van de bevolking zwarte piet als discriminerend ervaart.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 20:30 schreef TserrofEnoch het volgende:

Wat ik wel steeds meer zie is dat sommige Pro-Pieten zich racistisch uiten over de tegenstanders. Tja, dan verpest je het voor jezelf. Want ook al ben ik het ermee eens dat er aan de traditie niets racistisch is, genoeg Pro-Pieten die dat wel zijn.

Genoeg Anti-Pieten die ook racistisch zijn. Dat mag je ook benoemen.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 00:58 schreef papert het volgende:

[..]

En dus is het niet discriminerend? Wat wil je hiermee zeggen?

Ik vond het wel een interessante peiling. Het gaat er voor mij niet zozeer om of het discriminerend "is", maar hoe het wordt opgevat en hoe de desbetreffende (mijn) leerlingen het ervaren.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 01:36 schreef DavidTwente het volgende:

[..]

Genoeg Anti-Pieten die ook racistisch zijn. Dat mag je ook benoemen.

Die Mitchell Esajas bijvoorbeeld.

Anti-pieten die geen donkere huidskleur hebben, moesten achterin de bus blijven. En mochten niet met de media praten. heel apart allemaal.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 11:04 schreef spectrumanalyser het volgende:
Anti-pieten die geen donkere huidskleur hebben, moesten achterin de bus blijven. En mochten niet met de media praten. heel apart allemaal.

De voorman van KOZP (Mitchell Esajas) organiseert meeting/dating avonden waar alle kleuren vrouwen welkom zijn, maar bij de mannen alleen zwarten.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 11:07 schreef Ciclon het volgende:

[..]

De voorman van KOZP (Mitchell Esajas) organiseert meeting/dating avonden waar alle kleuren vrouwen welkom zijn, maar bij de mannen alleen zwarten.

Bron?

Hier in het winkelcentrum enkel pikzwarte Pieten gezien En in de etalages trouwens ook.
Fuck die racisten van KOZP.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 11:24 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Bron?

Niet Esajas, maar Afriyie. Of hij het organiseert weet ik niet, wel dat hij het promoot.

quote:

Broeders ga je queen halen, zij wacht op je! <3

Melanin Singles Lounge is een speeddating event speciaal voor donkere vrijgezellen met roots in Zuid- Amerika, Caraïben en Afrika.
Tijdens ons speeddating event geven wij donkere vrijgezellen de gelegenheid om, in een relaxte setting, andere donkere vrijgezellen te ontmoeten.

https://www.facebook.com/100000085081268/posts/1316374721708685/

Waarbij de hypocrisie daar in zit dat hij een 'exclusief' event promoot.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 11:41 schreef Woelwater het volgende:

Fuck die racisten van KOZP.

Jij bent het niet eens met hen en dan ga je hen verketteren tot racisten.
Mooi voorbeeldje van politiekcorrect zijn voor de schijn.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 12:30 schreef Bluesdude het volgende:
en dan ga je hen verketteren tot racisten.

Dat het racisten zijn is zojuist wederom aangetoond in de reactie boven de jouwe.. Maar zet vooral je oogkleppen nog wat strakker, dan leeft het wat fijner in je bubbel.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 12:35 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dat het racisten zijn is zojuist wederom aangetoond in de reactie boven de jouwe.. Maar zet vooral je oogkleppen nog wat strakker, dan leeft het wat fijner in je bubbel.

ja johh.. je eigen etnische haat verbergen door te wijzen naar de vijand als de grote boef.
heel oude bezigheid
Maar je kunt dus niet in eigen woorden uitleggen waarom KOZP-mensen racisten zijn ?

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 12:42 schreef Bluesdude het volgende:
je eigen etnische haat

Aanname

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 08:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik vond het wel een interessante peiling. Het gaat er voor mij niet zozeer om of het discriminerend "is", maar hoe het wordt opgevat en hoe de desbetreffende (mijn) leerlingen het ervaren.

De meeste van mijn leerlingen vinden zwarte piet wel discriminerend. Dat kan met de leeftijd of afkomst te maken hebben. Maar ik vind zo'n peiling, in zo'n kleine groep niet zo interessant. Zowel voor als tegen niet.

Interessanter is het of zwarte piet een stereotype is dat onbewust bijdraagt aan vooroordelen. Deze vraag is ook niet zo makkelijk te beantwoorden, maar er lijken aanwijzingen te zijn dat dit zo is.
Voor mij is dat voldoende reden om er iets aan te doen. Vooral omdat het zo makkelijk aan te passen is. Het doet niks af aan het feest, en voor kinderen blijkt het niks uit te maken. Enkel voor enkele volwassenen, omdat zij zich aangevallen voelen als zijde rascistisch. Terwijl dit het geval natuurlijk niet is, tuurlijk was je niet rascistisch als je zwarte piet speelde.

(Als je dat nu nog steeds doet met als doel om te provoceren ben je dat natuurlijk wel, dat is iets anders dan gewoon zwarte piet spelen)

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 11:41 schreef Woelwater het volgende:
Hier in het winkelcentrum enkel pikzwarte Pieten gezien En in de etalages trouwens ook.
Fuck die racisten van KOZP.

In het tijdschrift 'vrouw´ ook Zwarte Piet

Jelle ten Rouwelaar werd in de tijd dat hij als voetbalprof het doel verdedigde van NAC, steevast door supporters van de tegenpartij Bassie genoemd (van Bassie en Adriaan). En dat is bij andere rode- medemensen niet anders geweest in mijn herinnering. Aardbei, vuurtoren, rooie snuffelhond, Bassie, tomaat etc. etc. allemaal verwensingen die hen naar het hoofd geslingerd kregen.

Iemand zwarte piet noemen is niets anders.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 13:22 schreef papert het volgende:

Voor mij is dat voldoende reden om er iets aan te doen. Vooral omdat het zo makkelijk aan te passen is. Het doet niks af aan het feest, en voor kinderen blijkt het niks uit te maken.

Dat is gewoon onzin. Om te beginnen negeer je alle argumenten die al eerder genoemd zijn. Alleen al het feit dat je bij roetvegen herkenbaar bent als piet. Bijna overal zijn de mensen die piet spelen bekenden van sommige van de kinderen en is het onmogelijk om dan niet herkend te worden.

Maar belangrijker: de hele reden waarom zwarte piet sowieso veranderd moet worden volgens sommige mensen zijn andere volwassenen. Er zijn amper kinderen die moeite hebben met zwarte piet, maar het is te danken aan volwassen mensen als Quinsy Gario en Jerry Afriyie dat er zo'n ophef over is.

Zij voelen zich gekwetst door het figuur zwarte piet. Die gevoelens zijn vast oprecht zijn. Jij kiest er vervolgens voor omwille van de gevoelens van die minderheid zwarte piet in te ruilen voor een andere piet. Maar wees daar dan ook eerlijk over. En begrijp dat je daarmee de gevoelens van een veel grotere groep negeert.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 13:42 schreef Ciclon het volgende:
Jelle ten Rouwelaar werd in de tijd dat hij als voetbalprof het doel verdedigde van NAC, steevast door supporters van de tegenpartij Bassie genoemd (van Bassie en Adriaan). En dat is bij andere rode- medemensen niet anders geweest in mijn herinnering. Aardbei, vuurtoren, rooie snuffelhond, Bassie, tomaat etc. etc. allemaal verwensingen die hen naar het hoofd geslingerd kregen.

Iemand zwarte piet noemen is niets anders.

Ok, maar wat wil je hiermee nu zeggen?

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 13:42 schreef Ciclon het volgende:
Jelle ten Rouwelaar werd in de tijd dat hij als voetbalprof het doel verdedigde van NAC, steevast door supporters van de tegenpartij Bassie genoemd (van Bassie en Adriaan). En dat is bij andere rode- medemensen niet anders geweest in mijn herinnering. Aardbei, vuurtoren, rooie snuffelhond, Bassie, tomaat etc. etc. allemaal verwensingen die hen naar het hoofd geslingerd kregen.

Iemand zwarte piet noemen is niets anders.

Kick Out Bassie! Bassie is Racisme!

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 06:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Puur vanwege de bedreigingen.

Als ik een winkel had, hing ik mijn hele etalage vol zwarte Pieten.

Kom maar op.

Dan krijg je dit

https://www.vkmag.com/mag(...)len_versieringen_weg

Schijnt gezellig te zijn in Eindhoven! 😆

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 14:58 schreef Gia het volgende:
Schijnt gezellig te zijn in Eindhoven! 😆

Alleen maar KOZP en wat politie. Geen 'tegendemonstranten' of hooligans te bekennen.



En ook geen Sinterklaas of Zwarte Piet, die zijn een 'eindje' verder en uit het zicht.

Totaal gebrek aan aandacht. Zo moet dat!

En het aantal donkere personen is op één hand te tellen

Als KOZP voortaan altijd zo behandeld word dan geeft niemand meer iets om hun geklaag en hebben ze toch hun demonstratierecht.

Enge ontwikkeling dit. Is er dan niets meer heilig?

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 13:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is gewoon onzin. Om te beginnen negeer je alle argumenten die al eerder genoemd zijn. Alleen al het feit dat je bij roetvegen herkenbaar bent als piet. Bijna overal zijn de mensen die piet spelen bekenden van sommige van de kinderen en is het onmogelijk om dan niet herkend te worden.

Maar belangrijker: de hele reden waarom zwarte piet sowieso veranderd moet worden volgens sommige mensen zijn andere volwassenen. Er zijn amper kinderen die moeite hebben met zwarte piet, maar het is te danken aan volwassen mensen als Quinsy Gario en Jerry Afriyie dat er zo'n ophef over is.

Zij voelen zich gekwetst door het figuur zwarte piet. Die gevoelens zijn vast oprecht zijn. Jij kiest er vervolgens voor omwille van de gevoelens van die minderheid zwarte piet in te ruilen voor een andere piet. Maar wees daar dan ook eerlijk over. En begrijp dat je daarmee de gevoelens van een veel grotere groep negeert.

Je negeert voor het gemak maar even de rest van mijn post?

En pieten die herkend worden doordat ze niet helemaal zwart zijn? Heb je daar voorbeelden van? Ik heb in ieder geval nog nooit gehoord dat dit echt een probleem op geleverd heeft.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 17:12 schreef papert het volgende:

[..]

Je negeert voor het gemak maar even de rest van mijn post?

En pieten die herkend worden doordat ze niet helemaal zwart zijn? Heb je daar voorbeelden van? Ik heb in ieder geval nog nooit gehoord dat dit echt een probleem op geleverd heeft.

In deze reeks kan je in elk deeltje daar wel voorbeelden van lezen. Ik kan me niet voorstellen dat jij daar nog nooit van gehoord hebt.
En verder kan je tientallen voorbeelden lezen van vrijwilligers die soms al tientallen jaren zp speelden en nu geen vrijwilliger meer willen zijn omdat ze roetveegpiet moeten spelen.

Er zijn veel meer volwassenen die moeite hebben met een roetveegpiet dan met een zwarte piet. Zeker als je rekening houd met mensen die het feest daadwerkelijk willen vieren.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 17:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

In deze reeks kan je in elk deeltje daar wel voorbeelden van lezen. Ik kan me niet voorstellen dat jij daar nog nooit van gehoord hebt.
En verder kan je tientallen voorbeelden lezen van vrijwilligers die soms al tientallen jaren zp speelden en nu geen vrijwilliger meer willen zijn omdat ze roetveegpiet moeten spelen.

Er zijn veel meer volwassenen die moeite hebben met een roetveegpiet dan met een zwarte piet. Zeker als je rekening houd met mensen die het feest daadwerkelijk willen vieren.

Dat is toch een beetje treurig. Dat je niet meer vrijwilliger wil zijn omdat je je gezicht niet zwart mag verven?

Wat ik zie is dat de kinderen geen enkele moeite hebben met de roetveegpiet, of een andere versie van Piet dan zwarte piet. Dat enkel volwassenen daar moeite mee hebben.

quote:

Op zaterdag 30 november 2019 17:35 schreef papert het volgende:

[..]

Dat is toch een beetje treurig. Dat je niet meer vrijwilliger wil zijn omdat je je gezicht niet zwart mag verven?

Wat ik zie is dat de kinderen geen enkele moeite hebben met de roetveegpiet, of een andere versie van Piet dan zwarte piet. Dat enkel volwassenen daar moeite mee hebben.

Zoals gezegd is dat meestal omdat ze niet herkend willen worden. Meestal, maar niet altijd.

En inderdaad, er zijn bijna alleen maar volwassenen die moeite hebben met een roetveeg piet of een zwarte piet. En vaker met de laatste variant dan de eerste. Aantallen die nog kleiner zijn als je kijkt naar wie er ook zelf met dat feest mee willen doen.

Zwarte piet vervangen omdat sommige mensen daar moeite mee hebben is dus geen oplossing. Je creëert er alleen maar een groter probleem mee.

kozp.nl

quote:

Op vrijdag 22 november 2019 14:38 schreef Montagui het volgende:
En die Marilyn Abieyuwa verblijft in bedenkelijke kringen. Uit haar 'vrienden' of 'kennissen' kring een dag of zo eerder:

[ afbeelding ]

En er lijkt wat op til te zijn op 1 december, als je FB pagina van die gast eens bekijkt

Aankondiging van een pro-Pieten protest op 1 december:

[ afbeelding ]

Met als reactie:

[ afbeelding ]
[..]

https://www.facebook.com/killagreg.bauzz

quote:

Protestacties 1 december geannuleerd

Op d.d. 12 november 2019 hebben twee meldingen gedaan van een demonstratie voor 1 december.
Gisteren (30 november 2019) om 16:49 uur hebben wij de kennisgeving ontvangen.
Halsema verbied ons een protest te organiseren aan de Albert Camuslaan, omdat daar één van de kopstukken van #KOZP woonachtig is.

Halsema staat alleen een statistische demonstratie toe bij het kantoorpand van KOZP aan de Hettenheuvelweg 16.
Het handelen van de burgemeester heeft er ook voor gezorgd dat wij niet naar de voorzieningenrechter kunnen stappen.

Wij laten het er niet bij zitten!!

https://www.facebook.com/1985166635093855/posts/2497299667213880/

Apart dat de reactie van Halsema zo laat gegeven wordt.

Maar goed, het ontvangstcomité is ready...

quote:

Goeie dag Strijderz

Er is zondag een protest georganiseerd om 13:00u in A'dam Zuidoost door nazies en radicale propiet hooligans.

Wie is ready?

https://www.facebook.com/jurgen.holband.73/posts/172020290534714

Je mag je gezicht in alle kleuren verven, maar niet zwart. Want zwart is de kleur van de negers, die bruin zijn.

Schiet mij maar lek.

quote:

Op zondag 1 december 2019 00:05 schreef Gia het volgende:
Je mag je gezicht in alle kleuren verven, maar niet zwart. Want zwart is de kleur van de negers, die bruin zijn.

Schiet mij maar lek.

Jij hebt na al die jaren nog steeds niet begrepen waarom het bij zwart gevoelig ligt

quote:

Op zondag 1 december 2019 02:24 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Jij hebt na al die jaren nog steeds niet begrepen waarom het bij zwart gevoelig ligt

Nee, waarom?
Negers zijn niet zwart. Zwarte piet is geen neger.